4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287283: 購入経験者さん]

>>287281 マンション検討中さん
別人の振りするなよ　自慢しているのはあんたも同じ　
いかにもレベル低すぎだろｗ　いい加減気づけよ　バカなの？

[287284: 口コミ知りたいさん]

自慢の都心タワマンポルシェ持ちなのに何にも紹介できないのは
狭　ボロ　低層　駅遠　築古　中古低年式・湾岸　賃貸だからでＯＫ？

[287285: 匿名さん]

馬鹿戸建てさん
嫉妬と憤怒で気が狂いそうです（笑）

[287286: 口コミ知りたいさん]

図星ですねｗｗ

[287287: 匿名さん]

タワマンでもタマホームにすら勝てないという現実。

せめて長周期地震動対策された新しいタワマンじゃ無いとね。

[287288: 名無しさん]

マン喫って、物凄く幼稚ですね。
ある意味、これを見るのが醍醐味かな。

[287289: 検討板ユーザーさん]

>>287288 名無しさん

マン喫？
ここの戸建て民はいつも誤字が多いけど、そういう変換が普段から多いという証拠。
マン喫に入り浸るようなニートとはw
マンション購入はおろか、アパートか戸建ても夢のまた夢だねw

[287290: 匿名さん]

>>287273 匿名さん
　
ご安心ください。　
他人の拾い画でアメプラカード所有のふりして偽装工作がバレたのは自称戸建ての団地婆さんのほうだって皆知ってますよ。　
（添付画像は自称戸建て所有のマンション叩き老婆が貼った他人のクレジットカードの拾い画です）

その人は認知症の老人だから自身の偽装行為をいつの間にか脳内で「マン民が偽装した」なんて都合のいい設定にすり替えたり、マンション民が口にしてもいない別荘だの財閥系だの高級外車だのの作り話をあたかもマンション民が書いたように偽装して濡れ衣を着せる手口はこの婆さんは昔から有名なので無視したほうがいいかもです。
時には老婆本人がマンション民になりすまして粗だらけの自慢系作り話をして戸建て役と一人二役でマンション民を叩いたりもしてます。
まあ話し相手に飢えた孤独な老人だから返信しないのが最大の利益です。
団地老人の相手はあなたの貴重な時間が奪われるだけで一利にもならないです。
掲示板にかける労力と執着は病的に異常な老人なので一括非表示にされるのを恐れて無料ＶＰＮ接続して投稿のたびにＩＰアドレスもころころ変えてＩＰ偽装してますのでご注意を。

ひさびさにこの掲示板見たけど、案の定、大晦日も正月もずっと婆さん一人で張り付いて「マン民」連呼しながら時折口調を「マンションさん」に変えて複数装って自演連投してて笑いました。
我が家は家族と気温26度の暖かい国へ海外旅行してました。

[287291: 匿名さん]

ポルシェ所有者に早速団地老人が嫉妬むき出して証拠も出せないエア911を持ち出して対抗したつもりのようで笑いました。
身寄りが一人もいない天涯孤独な残り寿命少ない孤独な老人が、ヤンキーでも買えるはずのポルシェごときに嫉妬しながら自己紹介ってシュールですね、苦笑

孤独な老人ってカっとなると自分のコンプレックス（一生孤独）をついつい自己紹介してしまう生き物だから手に取るように年中掲示板に張り付くことしかやることがない孤独な生き様ぶりがバレてしまう。

本人証明メモが一切写ってない911の拾い画でも見つかるといいのにねｗ
おばあちゃん残念。

[287292: 匿名さん]

馬鹿戸建てさんの沸点がよくわかる文章が並び
面白いです（笑）（笑）（笑）（笑）

[287293: 買い替え検討中さん]

湾岸のタワマンはとくにやめておいた方が良いでしょう
https://www.youtube.com/watch?v=DOEZIVqyfS8

コメ）　重くて地盤が埋め立ての湾岸地域のタワマンはやべぇという学びを得たのですけど、なんであんなに建てているのですか？
専門家）それはみなさんが好きだからです。
専門家）私は嫌いです。...たくさん揺れれば折れます。

専門家）地盤の揺れやすさはそれなりに考慮します、それなりぐらいです。

専門家）地盤の揺れやすい周期のチェックをちゃんとしているかがポイント。
コメ）　共振しない様に設計されているんですよね？
専門家）そうは思いません。...すればするほど作りにくくなりますから。

[287294: 口コミ知りたいさん]

>>287290

照れ隠し？自作自演バレバレだけど(笑)
いずれにせよ一度病院行ったら？

[287295: 買い替え検討中さん]

よく支持地盤の話が出るけど、関東平野は数十キロメートルという深さの地下の構造が原因で長周期地震動の増幅が起こるんだよね。

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関東平野をはじめとする大型堆積平野では，大地震が起きた際に，周期2-10 秒程度の地震動が堆積層で強く増幅され，大振幅かつ長時間にわたって揺れが続く「長周期地震動」が発生することがある．
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/BERI/pdf/IHO93203_02.pdf
---

こんなの設計に反映出来るとも思えない。

[287296: 買い替え検討中さん]

この論文面白いね。
>南海トラフ沿いの大地震では関東平野で長周期地震動が強くなる可能性を示した
>関東平野におけるラブ波の伝播とレイリー波への変換が確認されており，今後ラブ波の挙動についても検討が必要と考えられる
P波とS波は知ってたけど、表面波とその特徴は知らなかったわ。

杭も地面の揺れ方も研究途上で実際の建築物に反映されるのはまだ先ですね。

[287297: ご近所さん]

感情的に騒ぐのがマン民。
理論的にマンションの　欠陥を示すのが戸建民。
ポルシェを馬鹿にされてブチ切れるのがマン民。
車以外に人生を謳歌しているのが戸建民。

[287298: 建売住宅検討中さん]

>>287292 匿名さん

日常生活苦労していませんか？

[287299: 名無しさん]

繰り返しますけどポルシェが自慢って郊外戸建さんの感覚ですよね。新しい発見です！都心タワマン住みのポルシェ乗りです。

[287300: 評判気になるさん]

>>287284 口コミ知りたいさん

タワマンの良いところ何度も語ってますよ。
もう一度投稿しましょうか？

[287301: マンコミュファンさん]

>>287300 評判気になるさん
築何年で長周期地震動にはどの様な対策をとられたのですか？

[287302: 匿名さん]

タワマンって長周期というほど固有周期長くないのよ
つまりそんなに高くないわけ

馬鹿戸建さんが発狂してる間にも戸建は火事で人が死んでるな～

[287303: 建売住宅検討中さん]

マンションの耐震強度は1が大多数。
地震後に住めなくなる可能性が高い。

対して、最新戸建は耐震強度は自分で選択可能。
地盤の硬い所や軟弱地盤によって選べば良い。

昔の戸建しか知らないマン民は知識のアップデートが苦手。

[287304: マンコミュファンさん]

>>287302 匿名さん
へぇ、それで固有周期はどのくらなの？

[287305: 匿名さん]

>>287303 建売住宅検討中さん

基本を理解していませんね。
表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるタワマンでは
同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
実際、能登地震では７倍の揺れの差がありました。
一方、耐震等級３は耐震等級１の1.5倍程度の強度しかないわけです。
戸建の方が地震に弱いことは数字で明らかなわけです。

[287306: 匿名さん]

そもそも長周期の地震は揺れ（加速度）が小さい。
一方、戸建てが共振する短周期の地震は揺れ（加速度）が大きい。
以上により短周期の地震で倒壊するリスクの方が長周期で倒壊するリスクより遥かに大きいことを理解してくださいね。
また、タワマンで採用されている制振ダンパーは共振の揺れを熱に変換することで減衰させますので、長周期、短周期に限らずですが、地震対策に有効な手段となります。戸建てで制震ダンパーがどのくらい普及しているかわかりませんが。

[287307: 匿名さん]

都心タワマン→快適、便利、災害に強い
ポルシェ→運転して楽しい

タワマン×ポルシェ→充実した人生

[287308: 匿名さん]

>>287305 匿名さん
馬鹿のデタラメはもうお腹いっぱいだからいらないよ

[287309: 坪単価比較中さん]

>>287306 匿名さん
等級３の戸建は固有周期の成分が大きな地震でも壊れず住み続けられる様に設計されている。
マンションは倒壊しない様に（壊れてもOK）設計されている。
したがってマンションの方が地震に弱いという現実を理解して下さいね。

パッシブな制振は大きな変位がないと働かないが、戸建はマンションの様に大きくしなったりしないので制振とは相性が悪い。
しっかり設計されていれば建物は損傷しない（実験でも過去の大地震でも実証済）。
あくまで耐震設計ありきの追加のオプション。
タワマンでパッシブな制振が設置されているのはそれだけ大きく揺れることを前提にしているからだよ。

ここのタワマンさん金持ち自慢しかしてないが、タワマン住人は金あるはずなのに何故アクティブな制振の設置や耐震補強などで長周期地震動対策しないのかね。

[287310: 口コミ知りたいさん]

都心　→　買物や通学・行楽全て不便　環境劣悪、災害不安、オフィスもガラガラ
タワマン→　とにかく狭い、息苦しい、外出困難、建替困難、得体の知れない住人
ポルシェ→家族に不向き　燃費最悪、環境に悪い、免停になるので無意味、子供向け


タワマンに住む人種って、およそ嘘つきで精神年齢が低いことがこのスレだけでも十分証明されたと思う

[287311: 坪単価比較中さん]

2016年、国土交通省は3大都市圏などの対象エリアを示し、それ以前に設計された超高層建築物について、一定の長周期地震動を考慮して安全確認をするように指導した。...
ところが、既存の分譲タワマンでは、安全性の確認が一向に進んでいない。国は超高層ビルの長周期地震動に対する影響検討（耐震診断）や補強工事に対して補助金制度を設けてきた。ところが、いまだに既存のタワマンからの申請は「ゼロ」なのだ。
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1

住人の意識が低いことが原因に思えるよね。
問題だと思っている人もマンション全体を巻き込んで問題に取り組むだけのパワーもない。
理事会ですら面倒なので後回しなのだろう。

結局、運任せだな。

[287312: 口コミ知りたいさん]

>>287300 評判気になるさん

バカマン民が、いくら美辞麗句並べても無駄
百聞は一見にしかず、拾い画像やホームレスでもアップできるレシートではなく、
百万倍説得力あるタワマンの室内の部分写真なら、身元バレなしに出せる筈。
あれだけ負けず嫌いな割には矛盾だらけ、つまり説得力ゼロ(仕事でもそうだろうな）
マン民がダンマリを決め込む限り、只の嘘つきスネ囓り（自分は資産無し）か賃パン、業者ポジトークのいずれかと断定します

[287313: マンコミュファンさん]

>>287312 口コミ知りたいさん

都心のタワマンが本当に快適で住みやすいなら住居費をいくらでもかけられる日本の富豪トップ100位の人はは皆さんタワマンに住んでるはずですから。ここの間抜けが何を言おうとそのほとんどが戸建を選んでる時点でお察しです。

[287314: 評判気になるさん]

>>287311 坪単価比較中さん

それは皆自身が無いから。下手に申告して基準未達だったら目も当てられないから
皆尻込みしているのです。

そもそも都心３区みたいな河口デルタは地盤がゆるゆるだし、５０ｍ以上も砂地を掘り下げて支持層まで届いているというけど、本当にそうか確かめようが無い。
実際１本２本届いていないとか抜けたとか結構あるとのこと（大手ゼネコンの元現場監督の友人談）。
杭は縦方向だし、支持基盤までの間、横揺れを抑える梁は工法上埋込不可能なので、砂地の場合、長い杭程脆弱になるとも心配していたよ
アルカリシリカ反応もこわい
余談だけどりんかい線の橋桁は次の大地震で総崩れになるかもと言っていたｗ
免震ゴムも偽装が発覚したし（耐用年数５～６０年は実例なく眉唾らしい）、姉歯や三井の傾きマンション、先日の東急の設計ミスなんか氷山の一角だってｗ

その点、今の注文戸建は逐一施主（発注主）が土地改良工事から地盤・基礎施工、棟上げ全て目視チェックできるし、タワマンみたいに頭でっかちで重く不安定な形ではなく、形状的に立方体に近いから揺れに対する安定感、安全性が全く違う。
ニュースで報じられる火災全焼するのはは殆ど昭和の古い木造で今の戸建は全然問題無い（逆にＲＣではないので空気が溜まることが無くフラッシュオーバーは少ない）
因みにそのゼネコン社員の大半は、多少遠くても快適で安全を理由に戸建を選ぶそうです　（マンコンですらその傾向）
長者番付の建設不動産業のトップの家を検索するとそれが事実と分かります

[287315: 住まいに詳しい人]

>>287305 匿名さん

嘘がバレましたが、どう言い訳するの？
得意のポルシェですか？

[287316: 匿名さん]

>>287310 口コミ知りたいさん

おっしゃるとおり通勤だけでなく通学もあるので
郊外戸建は子供にとっても不便なんですよね。

[287317: eマンションさん]

>>287315 住まいに詳しい人さん

嘘がバレたって、何のこと？

[287318: マンション掲示板さん]

>>287316 匿名さん

ほとんどの名門校は郊外なんで何の問題もありません。

[287319: 名無しさん]

>>287314 評判気になるさん

根本的なことが理解できていないですね。
戸建をささえるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても揺れの大きさがまったく異なる。戸建は一番大事な基本がダメなんです。学力伸びない子が基礎を疎かにしているのと同じです。また、戸建が共振しやすい短周期の揺れはタワマンが共振しやすい長周期の地震の揺れより加速度大きい。以上により、タワマンが絶対安全とは言わないが戸建よりは遥かに安全です。

[287320: 坪単価比較中さん]

>>287314 評判気になるさん
アルカリシリカ反応面白いですね。
地中で年中潤っているので反応条件の一つは常に満たされた状態。

大地震の後は戸建の基礎など点検するけど、何十メートルも長い杭なんて点検も不可能ですね。
ほとんど根拠のない期待で住んでいるんだろうな。

[287321: マンション掲示板さん]

>>287319 名無しさん

一般常識です。

長周期地震動では高層階ほど揺れが長く大きい…タワマン住民は要注意！

https://www.bosai.yomiuri.co.jp/feature/10188

[287322: 坪単価比較中さん]

>>287319 名無しさん
戸建にとってN値5はゆるゆるとは言わないし、タワマンの方が大振幅で揺れるよな。
揺れ方の違いは地盤じゃくて建物の周波数応答の違い。
固有周期の速度、加速度が小さくてもそれを基準（地震波）に倒壊しない様に作られるのがタワマン。
壊れても良い設計だし、周期が長くても想定以上の速度、加速度が加われば倒壊する。

等級３の戸建はたとえ震度７が複数来てもノーダメージか軽微な損傷。

[287323: 坪単価比較中さん]

東日本大震災では揺れ自体は大したことなかったし、長周期の成分が小さいマンションにとっては影響の小さい揺れ方だったがマンション9階はこんな様子
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

倒れてくる家具を押さえちゃいけないね。

[287324: 匿名さん]

馬鹿戸建
一日中発狂してるな
はよ病院いけ

[287325: 口コミ知りたいさん]

>>287321 マンション掲示板さん

マンションを60ｍ（超高層）を超えない建物として計算しますと、震度5弱以下の中地震で変形1/200（外壁によっては1/150）以内に抑える基準があります。そうしますと45ｍのマンションの場合は1/150で30cm水平移動します。（ただし一次振動モード） また、一軒家は筋違いが存在したり壁式であったりで水平変位しにくい事、マンションの場合は鉄骨造が柳の様にエネルギー吸収して地震に耐える構造です。従いましてマンションの方が断然揺れます。

[287326: リフォーム検討中さん]

>>287319 名無しさん

またまたバレバレの嘘をつく。
嘘も１００回言えば本当になると思い込んでいる様ですが、
貴方の母国と違い嘘は嘘ですよ。

[287327: 周辺住民さん]

>>287324 匿名さん
得意のポルシェ忘れていますよ。

[287328: 検討板ユーザーさん]

>>287319 名無しさん

あなたの持論は節穴だらけ。加速よりも、揺れ幅、波長周期、遠心力、建物の質量、重心、基礎杭の建物に占める割合、重量バランス、接地面積比、建材の強度、柔軟性、捻れ剛性・・
どれ一つとってもタワマンは張りぼて同様で、脆弱。
木造戸建はそもそも土壌地盤などの立地条件がいいし、その耐久性は国宝・重文級建築物や数多の寺社仏閣で証明済み。
しかし、立地の悪い低地に集中するタワマンの災害耐久性は未知数だし危険。一部が破損すれば911のWTCみたいにドミノ倒しで瓦解する。液状化する軟弱地盤となれば尚更。

[287329: 評判気になるさん]

>>287324

バカに言われる筋合いはない
しかも高卒貧乏人の癖に頭が高い、
田舎に帰って麦でも食ってろ

[287330: 匿名さん]

馬鹿戸建絶賛発狂中ですが
今日も戸建てで犠牲者が。。。。

[287331: 坪単価比較中さん]

淡々と耐震性について語っているだけだよね。
自己紹介もほどほどに。

[287332: 匿名さん]

>>287329 評判気になるさん

このご時世に
学歴や出身地で差別発言をする人が
未だにいらっしゃるとは驚きますね

高齢者と貧困層のガス抜きの場とはいえ
品性のカケラもないですよ