4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[287201: eマンションさん]

>>287199 マンション掲示板さん

都心とは港区ですか？ベイエリア、内陸どちらですか？また車種はどんな感じですか？スポーツカーとSUVだとどちらが多いですか？
ちなみにうちは内陸高台低層レジデンスです。

[287202: 匿名さん]

ショッピングセンター駐車場に停まっていたスポーツカーを自分のマンション駐車場と主張してたマン民。
面白すぎたわ。漫才師？

[287203: 匿名さん]

>>287202 匿名さん

どこのショッピングセンターに
フェラーリ、ランボルギーニ、ベントレー、ロールスロイス、フェラーリ、ポルシェの順で並んでるんですか？

[287204: eマンションさん]

そもそも、ショッピングセンターってw
安っぽい庶民向けのイオンモールとか都心には勿論ないが、広尾の明治屋とかナショナル麻布、東麻布の日進デリカなどのパーキングは↑みたいな感じだよね。大使館の青ナンバー車も多い、郊外さんは詳細知らないだろうがw

[287205: 匿名さん]

で、マン民の車はポルシェですか？

[287206: 匿名さん]

>>287205 匿名さん

うちの地下駐車場だと、前はカイエンあったけどベントレーに変わったし、国産車はGTRぐらい。前はレクサス数台あったけど、より高級車に乗り換えた人が多い感じ。ゲレンデより最近はアストンDBXやウルス、ベンテイガも人気だね。

[287207: 評判気になるさん]

>>287204 eマンションさん

なるほど
確かに都心はそうかもしれないが、港区は城南の中でも超下町で都心ではないから
マルエツなんか白金台とかウジャウジャあるね　OKスーパーもあるし安上がりでいい
ただ狭い集合住宅しかないから、店もまいばすけだのコンビニだの、どれも小粒な店ばかり
品揃えも郊外の数分の一程度だし、ドンキみたいに店内が狭く買い物がしづらい
成城やナショナルもピーコックもうちの近所に比べると品揃えがショボいし、兄弟が麻布に居るけど
コンビニみたいに狭いダイエーは初めて見た
駐車場も殆どないから、オッサンやお水の女性が皆買物袋ぶら下げて歩く姿も何とも侘しいｗ
（駐車場も薄暗い地下パーキングばかりで、空いているけどこれまた寒々しい）
赤坂も昔は料亭が多かったけど、今じゃどこにでもありそうなチェーン店ばかり
ここの自称タワマン民はコンビニで一人飯を囲む理由がよく分かったよ

[287208: ご近所さん]

>>287206 匿名さん

乗っているのは中国人ばかり
最近の中国人はマンションも車も借金していくらでも買ってしまうからね

[287209: 匿名さん]

まあ、ここの戸建ては城南とか私鉄沿線のお上りさんが多いようで、都心なら何処でも同じと誤解している田舎っぺ思考には辟易しますが、代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。

・港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ！そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。

・また救急病院は至近（広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々）
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。広いマンションに住める経済力があるので、郊外とか土地勘ないし、行く必要も興味もない、山手線外みたいな都落ちはゴメンですw

[287210: マンション検討中さん]

>>287208 ご近所さん

そうなんですか？うちのマンション住民は日本人が主で、アメリカとヨーロッパのファミリーが一軒ずつです。内陸高台低層レジデンスです。

[287211: 匿名さん]

最近都心部程外国人（大半は中国人）の増加率が顕著だけど
都心部や湾岸はいずれ外国人に占領されると思う
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000200.000020953.html

[287212: 匿名さん]

>>287210 マンション検討中さん

ごめん　あなたは中国の人でしたか

[287213: 匿名さん]

日向灘で震度5弱の地震
大規模震災に備えるなら耐震等級1しかないマンションに住むより最高等級3の新築戸建てに住む

[287214: 匿名さん]

>>287206 匿名さん

下の過去レス一々張るけど
もしかしてあなたはスレ立ち上げ時から巣くっている池田山爺さん？元祖3億臭？
ホントにここだけが生き甲斐なのかな、年寄だからか、言っていることが全く進歩がないねｗ
こんなことしている暇があったら、早く自分のお墓探しをした方がいいよ
身寄りもいないなら孤独〇する前に、役所に相談したら？


>>276033　ガレージ　
>>210918　ガレージ
>>196416　ガレージ

>>281168　オークラの陳列ケース
>>224087　全く同じもの　（2022年）

>>30641　　白金のレシート（2017年）
>>66557　　白金のレシート（2018年）
>>128081　白金のレシート（2018年）
>>179891　白金のレシート（2020年）
>>217938　ボロボロのスーパー紙袋（2022年）

[287215: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/1681/

人の書いた情報の内容が理解出来ず（航空ヲタク）、上記の様に航空掲示板とかんちがいしているバカモノ。

それこそ『下階から苦情を言われている』と同じ意味。
恐らく海外なんて行けないだろうな。
マンション買って貧乏で民航機なんて乗れないから。
当然、マン質のいくつかのスレであるとおり貧乏人には無縁の世界。

[287216: 匿名さん]

住居はどこに住もうが震災に強いことが重要
共同住宅は耐震強度が最近の戸建てに劣るし、被災後の合意形成や手続きに時間がかかるからやめたほうがいい

[287217: 通りがかりさん]

一生に一度来るかどうかの大震災より、近年の首都圏ので多発してる緊縛強盗や殺人案件は100%戸建てで起きている。セキュリティ性能がマンションより遥かに低いから、強盗団からピンポイントで標的にされている。今首都圏に住むならマンション中高層階以上一択でしょう。

[287218: 匿名さん]

戸建は表層ゆるゆる地盤で支持する。
タワマンはＮ値50の強固な地盤で支持する。
ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れがことなります。
能登半島の地震では表層ゆるゆる地盤は7倍以上揺れました。
一方、戸建の耐震等級は３しかない。
災害の多い日本で戸建なんて、住めたもんじゃない。
過去の災害からも明らか。いつも亡くなるのは残念ながら戸建の方です。

[287219: eマンションさん]

>>287218 さん

マンションがごみなのは熊本地震で実証済みです

[287220: 匿名さん]

このスレの開設時期から巣食う3億円臭。
マン民は暇人だらけ

[287221: 匿名さん]

カンパジジィまじうざい
病気

[287222: 匿名さん]

3億円臭、凄い執念で張り付いてますね。
何度も嘘がバレても同じ事を繰り返す。
もう怨念で何が何だか理解できていない様です。

はよ、面白画像出せば？　架空富裕層オモロいわ

[287223: 匿名さん]

>>287218 匿名さん
>>ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れがことなります。

これを理解してない人が多すぎる。

[287224: e戸建てファンさん]

>>287218
能登の地震は揺れた時間が長かった。実大試験でもあの長さは試験していない。

[287225: マンコミュファンさん]

>>287220 匿名さん

私から見ると、あなたが１番暇そうに見えるよ。
都心タワマンさんはあなたに付き合ってあげてるだけに見える。

実際あなた的には「マンションはゴミ、戸建てにするべき」で解決なわけじゃん。
でも、解決しちゃったら、それはそれでつまんないわけでしょ？
で、またマンションディスりが始まる。

[287226: 匿名さん]

凋落激しいでんえんちょうふ
名前からしてダッサい

[287227: 匿名さん]

>>287222
気狂い

[287228: 匿名さん]

杭基礎は震度5強まで” 新しいマンションでもリスク残る
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

東京は軟弱地盤にたくさんマンションたってるね。
直接支持地盤に乗っているのと杭で沈まない様に支えてるのが同じ効果だと思ってるところがな、、、
マンションさどこだろうと耐震等級1相当で建てるんだからどこだろうと住めなくなるほど壊れる可能性はあるし、設計仕様通り。

簡単な話が理解出来ない住人と合意形成していくのは罰ゲームだね

[287229: 通りがかりさん]

>>287217 通りがかりさん
大地震は一生に一度はくるが強盗は来ないよ。
毎年の発生件数を人口で割ってごらん。

マンションさんの頭はピュアだから馬鹿な詭弁に流されそうだな。

[287230: マンコミュファンさん]

もう終わったんじゃないの？
これ>>287198

また繰り返す？
暇すぎだよ。
他に趣味見つけなよ。
何年もやってるんでしょ？
バカみたい。

[287231: マンコミュファンさん]

もう終わったんじゃないの？
これ>>287198

また繰り返す？
暇すぎだよ。
他に趣味見つけなよ。
何年もやってるんでしょ？
バカみたい。

[287232: マンション検討中さん]

結論は出ていますが、３億円臭が納得しないので１０年以上、同じ事の繰り返しです。
このスレは議論ではなく、マン民の捏造写真や嘘を楽しむ場です。

[287233: 匿名さん]

うちの都心タワマンは10年で価格が2.5倍になりました。郊外戸建さんはこの現実を受け入れたくないだけなんだと思う。都心タワマン一人勝ちの状況。

[287234: eマンションさん]

23区の戸建は高くて今から住むならマンションしかないよ

[287235: 匿名さん]

>>287232
結局あなたが相手してほしいだけでしょ。
暇な年寄りなんだね。

>>287234
単身赴任用みたいな狭いマンションと戸建てを比較したいの？
そこに書いてある坪単価はたいして変わらないよ。
それに郊外戸建てと解決したのになぜ港区を出して住むならマンションしかないといいだす？
あなた戸建て派の人だよね？
バカみたいだからもうやめなよ。

[287236: 評判気になるさん]

>>287235 匿名さん

まさきそうですね、都心マンションだのポルシェだの言ってる真性の馬鹿にも言ってあげて下さい

[287237: 匿名さん]

3億臭の軽井沢別荘パクリ自慢が懐かしい
是非復活してほしい

[287238: 匿名さん]

そっか。やっぱり孤独な老人達が現実逃避して遊んでいる気持ち悪い掲示板なんだね。

[287239: 匿名さん]

これを書いた人も>>287237現実逃避して遊んでいる気持ち悪い人。
この掲示板にしか、いきがいのない孤独な老人。
他にやること探しなよ。
趣味見つけて、残り少ない人生をもっと楽しみなよ。
家を買う気もないなら（買えない人も）この掲示板以外の楽しみを見つけて終活した方が良いよ。
突然死とかあるし。
終活しておかないと親族に迷惑かけるよ。
人に迷惑をかけない生き方、死に方をしないと。

[287240: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>287237 匿名さん

最高に笑えましたよね。また、マン民を煽って爆笑ネタを引き出しましょう。

[287241: 匿名さん]

>>287233 匿名さん
10年前ってことは長周期地震動対策がされていないタワマンだね。
何か対策したの？

https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=2

[287242: 匿名さん]

ロスの火事被害がひどくなってる
地震大国日本も保険に入れなくなる可能性、、、

[287243: マンション掲示板さん]

>>287239 匿名さん

マンション購入して後悔している人ですか？
このスレの醍醐味を理解されていない様ですね。
退場したら？

[287244: 匿名さん]

>>287243 マンション掲示板さん
このスレの醍醐味はお家買えなかった人が、仮想資産家や投資家になったり、レシートを張ったりするスレで間違えありませんか？

[287245: 不動産業者さん]

>>287239 匿名さん
3億円臭の新しいキャラですか？

[287246: 名無しさん]

マン民は10年以上も、ポンコツポルシェとレシート集めが生き甲斐で、このスレが唯一の社会との接点という、天涯孤独な老人だからね。
彼もある意味民主主義・格差社会の犠牲者なんだよ

[287247: 匿名さん]

馬鹿戸建
人生失敗したからってあまり掲示板荒らすな

[287248: 匿名さん‐評判気になる]

>>287247 匿名さん

掲示板を荒らす行為とは、
　捏造
　個人攻撃
　なりすまし
です。まさにマン民の行為そのものの事です。

[287249: 匿名さん]

酔っぱらって隣の部屋に入って逮捕

[287250: 匿名さん]

287240

自慢の愛車のフロアマット「まいどありがとうございます」
というのもありましたね。

[287251: ご近所さん]

>>287250 匿名さん

ありましたね。
マンションの管理人に不審者扱いされている写真とかもありましたね。

[287252: 匿名さん]

マンションは10年で価格は2.5倍。
車はポルシェ。
来週はふるさと納税の寄付使って
ホテルで高級フレンチ食べに行ってきます。
都心タワマン住みです。

[287253: 匿名さん]

>>287247 匿名さん

クズ万民　ここはお前の家じゃない

[287254: 匿名さん]

>>287252 匿名さん

ショボい人生　友達いないのかｗ

[287255: 匿名さん]

郊外戸建さんは、一番最近、ポルシェジャパンから来たメールの内容知らないでしょ。

[287256: ご近所さん]

低層マンションの住民になったり、ルーフバルコニーで遊ぶ子供の写真をアップしたりしてたマン民ですか？
あの時のデータまだあるかも。

[287257: 匿名さん]

荒れ狂ってますね
失敗戸建てさん(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

[287258: 匿名さん]

そのマン民って自由が丘のマンションを都心と騙ったり、軽井沢に新しく別荘建てたとアップした途端売り出し中の中古別荘なのがバレたり、海外のフェラーリを自慢したり、フェラーリを借りて運転するYoutuberを俺の女とか紹介したり、鳥羽の会員制ホテルをハワイのコンドと自慢したり、とにかく色々笑わせてくれるよ
　最近はすぐバレるので懲りたのか、無難なポルシェのキーとかディーラーのドリンクとか、大分グレード落としているけど、同一人物でしょうｗ

↓この車関連も盗用バレバレだけど、全く懲りない

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%A9%E3%83%B3%E3...

[287259: 匿名さん]

自由が丘は郊外だよね。
都心タワマンに住んでいます。

[287260: 名無しさん]

>>287258 匿名さん

カーセンサーの車アップしたんだね、ここの間抜けマンションw

[287261: 匿名さん]

住宅メーカー・クロノスホーム破産申し立てへ　負債約9億円、従業員は全員解雇

戸建てにはこんなリスクも

[287262: 買い替え検討中さん]

どのマンションも老いというリスクを抱えていますね。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4714/

[287263: HMにお勤めさん]

>>287260 名無しさん

嘘がバレると、すぐに別キャラの登場でしたね。
通帳の預金残高で桁がズレていたのも爆笑しました。
最近は小ネタしか出て来ませんね。

[287264: 銀行関係者さん]

確かに戸建てリスクですが、姉歯マンションとかのトラブルに比べたら、物凄い小さなリスクですね。

[287265: 口コミ知りたいさん]

うちは財閥系の都心タワマンです。

[287266: 買い替え検討中さん]

>>287265 口コミ知りたいさん
タマホーム未満の耐震性能ですね。

[287267: 名無しさん]

今時、財閥系なんて言葉使うのは
後期高齢者でもほとんどいない。

[287268: 名無しさん]

>>287259 匿名さん

と言うことは、あなたはお上りさんww

[287269: 口コミ知りたいさん]

戸建てさんが大好きな近郊や郊外も時間の問題。

2013～23年 都道府県出生減（少子化）ランキング／合計特殊出生率との相関は「なし」
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=80657

[287270: 銀行関係者さん]

とっくに結論出ていますが。マン民を揶揄いスレと言うのが結論です。
マン民は既存ネタでは無く、新たなネタを出す様に。

[287271: ご近所さん]

安心しました。ひさしにスレを覗きましたが、財閥系マンションさんは健在でしたね。
軽井沢別荘や高級外車偽装を暴露されて雲隠れしたと思っていましたが、懲りもせずスレを繰り返していますね。

[287272: eマンションさん]

>>287271 ご近所さん

なんで安心？
孤独な老人仲間に相手してほしいから？
現実逃避の仲間同士、また気持ち悪いことはじまるの？
ここならまぁいいけど、ほかスレで現実逃避やめなよ。
気持ち悪いよ。

[287273: 匿名さん]

>>287271 ご近所さん

軽井沢の別荘の話なんてしたことないし、外車偽装を暴露って意味不明です。
ポルシェ所有してますけどね。

[287274: 匿名さん]

馬鹿戸建の嫉妬と妄想でわけわかんないスレになってきたｗ

[287275: 購入経験者さん]

バカはあんた
口の減らないクソ野郎　

[287276: 匿名さん]

>>287273 匿名さん

ポルシェが悪いとは言いませんが、車を自慢するのは一寸大人げないですね
私も独身時代、外車乗りが周囲に大勢居たので、つい９１１買って乗りましたが
すぐに飽きました。
今思えば、若気の至りです
あれはフェラーリを買える稼ぎは無いけど背伸びしがちな芸能人やスポーツ選手、中小企業のヤンキーが乗る妥協の産物
狭い集合住宅でストレスが溜まり自分を大きく見せたいあなたの気持ちは分かりますが
このスレに張り付いたり、万事そんな調子では一生孤独なままで終わりますよ
友達も身寄りも無いのは仕方ありませんが、晩節を汚さないようにしましょう

[287277: 匿名さん]

人口減少で不動産投資は終い


https://www.youtube.com/watch?v=36QFJRss7_A

[287278: 匿名さん]

再掲
https://www.youtube.com/watch?v=36QFJRss7_A

[287279: マンション検討中さん]

>>287273 匿名さん
ポルシェが唯一の友達ですか？
精神医学的に車を自慢するのは幼児性の表れであり、子供が玩具を見せびらかすのと一緒。
幼少期に充分な愛情を得られ無かった人に現れやすい事象です。

[287280: マンコミュファンさん]

>>287272 eマンションさん
現実逃避のマン民に何故注意しないの？
いつものなりすましとしか思えない発言だね。
気持ち悪いなら来なければ良い。

このスレはキチガイマン民を揶揄うスレです。もう１０年以上同じ事の繰り返し。
写真捏造がバレても、直ぐに別キャラになりすますマン民を生暖かく見守りましょう。

[287281: マンション検討中さん]

>>287279 マンション検討中さん

ポルシェ所有していることが自慢になるっていうのがよくわからないです。うちの都心タワマンだとよく見かけますので。

[287282: 名無しさん]

ポルシェでも何でも良いけど住宅とは関係無い話だよね。

反論出来ない悔しさからそういう話を出しているのだろうが、頭悪過ぎだよな。
ここのマンション住人はこんなのばかり。

[287283: 購入経験者さん]

>>287281 マンション検討中さん
別人の振りするなよ　自慢しているのはあんたも同じ　
いかにもレベル低すぎだろｗ　いい加減気づけよ　バカなの？

[287284: 口コミ知りたいさん]

自慢の都心タワマンポルシェ持ちなのに何にも紹介できないのは
狭　ボロ　低層　駅遠　築古　中古低年式・湾岸　賃貸だからでＯＫ？

[287285: 匿名さん]

馬鹿戸建てさん
嫉妬と憤怒で気が狂いそうです（笑）

[287286: 口コミ知りたいさん]

図星ですねｗｗ

[287287: 匿名さん]

タワマンでもタマホームにすら勝てないという現実。

せめて長周期地震動対策された新しいタワマンじゃ無いとね。

[287288: 名無しさん]

マン喫って、物凄く幼稚ですね。
ある意味、これを見るのが醍醐味かな。

[287289: 検討板ユーザーさん]

>>287288 名無しさん

マン喫？
ここの戸建て民はいつも誤字が多いけど、そういう変換が普段から多いという証拠。
マン喫に入り浸るようなニートとはw
マンション購入はおろか、アパートか戸建ても夢のまた夢だねw

[287290: 匿名さん]

>>287273 匿名さん
　
ご安心ください。　
他人の拾い画でアメプラカード所有のふりして偽装工作がバレたのは自称戸建ての団地婆さんのほうだって皆知ってますよ。　
（添付画像は自称戸建て所有のマンション叩き老婆が貼った他人のクレジットカードの拾い画です）

その人は認知症の老人だから自身の偽装行為をいつの間にか脳内で「マン民が偽装した」なんて都合のいい設定にすり替えたり、マンション民が口にしてもいない別荘だの財閥系だの高級外車だのの作り話をあたかもマンション民が書いたように偽装して濡れ衣を着せる手口はこの婆さんは昔から有名なので無視したほうがいいかもです。
時には老婆本人がマンション民になりすまして粗だらけの自慢系作り話をして戸建て役と一人二役でマンション民を叩いたりもしてます。
まあ話し相手に飢えた孤独な老人だから返信しないのが最大の利益です。
団地老人の相手はあなたの貴重な時間が奪われるだけで一利にもならないです。
掲示板にかける労力と執着は病的に異常な老人なので一括非表示にされるのを恐れて無料ＶＰＮ接続して投稿のたびにＩＰアドレスもころころ変えてＩＰ偽装してますのでご注意を。

ひさびさにこの掲示板見たけど、案の定、大晦日も正月もずっと婆さん一人で張り付いて「マン民」連呼しながら時折口調を「マンションさん」に変えて複数装って自演連投してて笑いました。
我が家は家族と気温26度の暖かい国へ海外旅行してました。

[287291: 匿名さん]

ポルシェ所有者に早速団地老人が嫉妬むき出して証拠も出せないエア911を持ち出して対抗したつもりのようで笑いました。
身寄りが一人もいない天涯孤独な残り寿命少ない孤独な老人が、ヤンキーでも買えるはずのポルシェごときに嫉妬しながら自己紹介ってシュールですね、苦笑

孤独な老人ってカっとなると自分のコンプレックス（一生孤独）をついつい自己紹介してしまう生き物だから手に取るように年中掲示板に張り付くことしかやることがない孤独な生き様ぶりがバレてしまう。

本人証明メモが一切写ってない911の拾い画でも見つかるといいのにねｗ
おばあちゃん残念。

[287292: 匿名さん]

馬鹿戸建てさんの沸点がよくわかる文章が並び
面白いです（笑）（笑）（笑）（笑）

[287293: 買い替え検討中さん]

湾岸のタワマンはとくにやめておいた方が良いでしょう
https://www.youtube.com/watch?v=DOEZIVqyfS8

コメ）　重くて地盤が埋め立ての湾岸地域のタワマンはやべぇという学びを得たのですけど、なんであんなに建てているのですか？
専門家）それはみなさんが好きだからです。
専門家）私は嫌いです。...たくさん揺れれば折れます。

専門家）地盤の揺れやすさはそれなりに考慮します、それなりぐらいです。

専門家）地盤の揺れやすい周期のチェックをちゃんとしているかがポイント。
コメ）　共振しない様に設計されているんですよね？
専門家）そうは思いません。...すればするほど作りにくくなりますから。

[287294: 口コミ知りたいさん]

>>287290

照れ隠し？自作自演バレバレだけど(笑)
いずれにせよ一度病院行ったら？

[287295: 買い替え検討中さん]

よく支持地盤の話が出るけど、関東平野は数十キロメートルという深さの地下の構造が原因で長周期地震動の増幅が起こるんだよね。

---
関東平野をはじめとする大型堆積平野では，大地震が起きた際に，周期2-10 秒程度の地震動が堆積層で強く増幅され，大振幅かつ長時間にわたって揺れが続く「長周期地震動」が発生することがある．
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/BERI/pdf/IHO93203_02.pdf
---

こんなの設計に反映出来るとも思えない。

[287296: 買い替え検討中さん]

この論文面白いね。
>南海トラフ沿いの大地震では関東平野で長周期地震動が強くなる可能性を示した
>関東平野におけるラブ波の伝播とレイリー波への変換が確認されており，今後ラブ波の挙動についても検討が必要と考えられる
P波とS波は知ってたけど、表面波とその特徴は知らなかったわ。

杭も地面の揺れ方も研究途上で実際の建築物に反映されるのはまだ先ですね。

[287297: ご近所さん]

感情的に騒ぐのがマン民。
理論的にマンションの　欠陥を示すのが戸建民。
ポルシェを馬鹿にされてブチ切れるのがマン民。
車以外に人生を謳歌しているのが戸建民。

[287298: 建売住宅検討中さん]

>>287292 匿名さん

日常生活苦労していませんか？

[287299: 名無しさん]

繰り返しますけどポルシェが自慢って郊外戸建さんの感覚ですよね。新しい発見です！都心タワマン住みのポルシェ乗りです。

[287300: 評判気になるさん]

>>287284 口コミ知りたいさん

タワマンの良いところ何度も語ってますよ。
もう一度投稿しましょうか？

[287301: マンコミュファンさん]

>>287300 評判気になるさん
築何年で長周期地震動にはどの様な対策をとられたのですか？

[287302: 匿名さん]

タワマンって長周期というほど固有周期長くないのよ
つまりそんなに高くないわけ

馬鹿戸建さんが発狂してる間にも戸建は火事で人が死んでるな～

[287303: 建売住宅検討中さん]

マンションの耐震強度は1が大多数。
地震後に住めなくなる可能性が高い。

対して、最新戸建は耐震強度は自分で選択可能。
地盤の硬い所や軟弱地盤によって選べば良い。

昔の戸建しか知らないマン民は知識のアップデートが苦手。

[287304: マンコミュファンさん]

>>287302 匿名さん
へぇ、それで固有周期はどのくらなの？

[287305: 匿名さん]

>>287303 建売住宅検討中さん

基本を理解していませんね。
表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるタワマンでは
同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
実際、能登地震では７倍の揺れの差がありました。
一方、耐震等級３は耐震等級１の1.5倍程度の強度しかないわけです。
戸建の方が地震に弱いことは数字で明らかなわけです。

[287306: 匿名さん]

そもそも長周期の地震は揺れ（加速度）が小さい。
一方、戸建てが共振する短周期の地震は揺れ（加速度）が大きい。
以上により短周期の地震で倒壊するリスクの方が長周期で倒壊するリスクより遥かに大きいことを理解してくださいね。
また、タワマンで採用されている制振ダンパーは共振の揺れを熱に変換することで減衰させますので、長周期、短周期に限らずですが、地震対策に有効な手段となります。戸建てで制震ダンパーがどのくらい普及しているかわかりませんが。

[287307: 匿名さん]

都心タワマン→快適、便利、災害に強い
ポルシェ→運転して楽しい

タワマン×ポルシェ→充実した人生

[287308: 匿名さん]

>>287305 匿名さん
馬鹿のデタラメはもうお腹いっぱいだからいらないよ

[287309: 坪単価比較中さん]

>>287306 匿名さん
等級３の戸建は固有周期の成分が大きな地震でも壊れず住み続けられる様に設計されている。
マンションは倒壊しない様に（壊れてもOK）設計されている。
したがってマンションの方が地震に弱いという現実を理解して下さいね。

パッシブな制振は大きな変位がないと働かないが、戸建はマンションの様に大きくしなったりしないので制振とは相性が悪い。
しっかり設計されていれば建物は損傷しない（実験でも過去の大地震でも実証済）。
あくまで耐震設計ありきの追加のオプション。
タワマンでパッシブな制振が設置されているのはそれだけ大きく揺れることを前提にしているからだよ。

ここのタワマンさん金持ち自慢しかしてないが、タワマン住人は金あるはずなのに何故アクティブな制振の設置や耐震補強などで長周期地震動対策しないのかね。

[287310: 口コミ知りたいさん]

都心　→　買物や通学・行楽全て不便　環境劣悪、災害不安、オフィスもガラガラ
タワマン→　とにかく狭い、息苦しい、外出困難、建替困難、得体の知れない住人
ポルシェ→家族に不向き　燃費最悪、環境に悪い、免停になるので無意味、子供向け


タワマンに住む人種って、およそ嘘つきで精神年齢が低いことがこのスレだけでも十分証明されたと思う

[287311: 坪単価比較中さん]

2016年、国土交通省は3大都市圏などの対象エリアを示し、それ以前に設計された超高層建築物について、一定の長周期地震動を考慮して安全確認をするように指導した。...
ところが、既存の分譲タワマンでは、安全性の確認が一向に進んでいない。国は超高層ビルの長周期地震動に対する影響検討（耐震診断）や補強工事に対して補助金制度を設けてきた。ところが、いまだに既存のタワマンからの申請は「ゼロ」なのだ。
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1

住人の意識が低いことが原因に思えるよね。
問題だと思っている人もマンション全体を巻き込んで問題に取り組むだけのパワーもない。
理事会ですら面倒なので後回しなのだろう。

結局、運任せだな。

[287312: 口コミ知りたいさん]

>>287300 評判気になるさん

バカマン民が、いくら美辞麗句並べても無駄
百聞は一見にしかず、拾い画像やホームレスでもアップできるレシートではなく、
百万倍説得力あるタワマンの室内の部分写真なら、身元バレなしに出せる筈。
あれだけ負けず嫌いな割には矛盾だらけ、つまり説得力ゼロ(仕事でもそうだろうな）
マン民がダンマリを決め込む限り、只の嘘つきスネ囓り（自分は資産無し）か賃パン、業者ポジトークのいずれかと断定します

[287313: マンコミュファンさん]

>>287312 口コミ知りたいさん

都心のタワマンが本当に快適で住みやすいなら住居費をいくらでもかけられる日本の富豪トップ100位の人はは皆さんタワマンに住んでるはずですから。ここの間抜けが何を言おうとそのほとんどが戸建を選んでる時点でお察しです。

[287314: 評判気になるさん]

>>287311 坪単価比較中さん

それは皆自身が無いから。下手に申告して基準未達だったら目も当てられないから
皆尻込みしているのです。

そもそも都心３区みたいな河口デルタは地盤がゆるゆるだし、５０ｍ以上も砂地を掘り下げて支持層まで届いているというけど、本当にそうか確かめようが無い。
実際１本２本届いていないとか抜けたとか結構あるとのこと（大手ゼネコンの元現場監督の友人談）。
杭は縦方向だし、支持基盤までの間、横揺れを抑える梁は工法上埋込不可能なので、砂地の場合、長い杭程脆弱になるとも心配していたよ
アルカリシリカ反応もこわい
余談だけどりんかい線の橋桁は次の大地震で総崩れになるかもと言っていたｗ
免震ゴムも偽装が発覚したし（耐用年数５～６０年は実例なく眉唾らしい）、姉歯や三井の傾きマンション、先日の東急の設計ミスなんか氷山の一角だってｗ

その点、今の注文戸建は逐一施主（発注主）が土地改良工事から地盤・基礎施工、棟上げ全て目視チェックできるし、タワマンみたいに頭でっかちで重く不安定な形ではなく、形状的に立方体に近いから揺れに対する安定感、安全性が全く違う。
ニュースで報じられる火災全焼するのはは殆ど昭和の古い木造で今の戸建は全然問題無い（逆にＲＣではないので空気が溜まることが無くフラッシュオーバーは少ない）
因みにそのゼネコン社員の大半は、多少遠くても快適で安全を理由に戸建を選ぶそうです　（マンコンですらその傾向）
長者番付の建設不動産業のトップの家を検索するとそれが事実と分かります

[287315: 住まいに詳しい人]

>>287305 匿名さん

嘘がバレましたが、どう言い訳するの？
得意のポルシェですか？

[287316: 匿名さん]

>>287310 口コミ知りたいさん

おっしゃるとおり通勤だけでなく通学もあるので
郊外戸建は子供にとっても不便なんですよね。

[287317: eマンションさん]

>>287315 住まいに詳しい人さん

嘘がバレたって、何のこと？

[287318: マンション掲示板さん]

>>287316 匿名さん

ほとんどの名門校は郊外なんで何の問題もありません。

[287319: 名無しさん]

>>287314 評判気になるさん

根本的なことが理解できていないですね。
戸建をささえるN値5程度の表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても揺れの大きさがまったく異なる。戸建は一番大事な基本がダメなんです。学力伸びない子が基礎を疎かにしているのと同じです。また、戸建が共振しやすい短周期の揺れはタワマンが共振しやすい長周期の地震の揺れより加速度大きい。以上により、タワマンが絶対安全とは言わないが戸建よりは遥かに安全です。

[287320: 坪単価比較中さん]

>>287314 評判気になるさん
アルカリシリカ反応面白いですね。
地中で年中潤っているので反応条件の一つは常に満たされた状態。

大地震の後は戸建の基礎など点検するけど、何十メートルも長い杭なんて点検も不可能ですね。
ほとんど根拠のない期待で住んでいるんだろうな。

[287321: マンション掲示板さん]

>>287319 名無しさん

一般常識です。

長周期地震動では高層階ほど揺れが長く大きい…タワマン住民は要注意！

https://www.bosai.yomiuri.co.jp/feature/10188

[287322: 坪単価比較中さん]

>>287319 名無しさん
戸建にとってN値5はゆるゆるとは言わないし、タワマンの方が大振幅で揺れるよな。
揺れ方の違いは地盤じゃくて建物の周波数応答の違い。
固有周期の速度、加速度が小さくてもそれを基準（地震波）に倒壊しない様に作られるのがタワマン。
壊れても良い設計だし、周期が長くても想定以上の速度、加速度が加われば倒壊する。

等級３の戸建はたとえ震度７が複数来てもノーダメージか軽微な損傷。

[287323: 坪単価比較中さん]

東日本大震災では揺れ自体は大したことなかったし、長周期の成分が小さいマンションにとっては影響の小さい揺れ方だったがマンション9階はこんな様子
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

倒れてくる家具を押さえちゃいけないね。

[287324: 匿名さん]

馬鹿戸建
一日中発狂してるな
はよ病院いけ

[287325: 口コミ知りたいさん]

>>287321 マンション掲示板さん

マンションを60ｍ（超高層）を超えない建物として計算しますと、震度5弱以下の中地震で変形1/200（外壁によっては1/150）以内に抑える基準があります。そうしますと45ｍのマンションの場合は1/150で30cm水平移動します。（ただし一次振動モード） また、一軒家は筋違いが存在したり壁式であったりで水平変位しにくい事、マンションの場合は鉄骨造が柳の様にエネルギー吸収して地震に耐える構造です。従いましてマンションの方が断然揺れます。

[287326: リフォーム検討中さん]

>>287319 名無しさん

またまたバレバレの嘘をつく。
嘘も１００回言えば本当になると思い込んでいる様ですが、
貴方の母国と違い嘘は嘘ですよ。

[287327: 周辺住民さん]

>>287324 匿名さん
得意のポルシェ忘れていますよ。

[287328: 検討板ユーザーさん]

>>287319 名無しさん

あなたの持論は節穴だらけ。加速よりも、揺れ幅、波長周期、遠心力、建物の質量、重心、基礎杭の建物に占める割合、重量バランス、接地面積比、建材の強度、柔軟性、捻れ剛性・・
どれ一つとってもタワマンは張りぼて同様で、脆弱。
木造戸建はそもそも土壌地盤などの立地条件がいいし、その耐久性は国宝・重文級建築物や数多の寺社仏閣で証明済み。
しかし、立地の悪い低地に集中するタワマンの災害耐久性は未知数だし危険。一部が破損すれば911のWTCみたいにドミノ倒しで瓦解する。液状化する軟弱地盤となれば尚更。

[287329: 評判気になるさん]

>>287324

バカに言われる筋合いはない
しかも高卒貧乏人の癖に頭が高い、
田舎に帰って麦でも食ってろ

[287330: 匿名さん]

馬鹿戸建絶賛発狂中ですが
今日も戸建てで犠牲者が。。。。

[287331: 坪単価比較中さん]

淡々と耐震性について語っているだけだよね。
自己紹介もほどほどに。

[287332: 匿名さん]

>>287329 評判気になるさん

このご時世に
学歴や出身地で差別発言をする人が
未だにいらっしゃるとは驚きますね

高齢者と貧困層のガス抜きの場とはいえ
品性のカケラもないですよ

[287333: 坪単価比較中さん]

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長周期地震動は、木造家屋には被害は与えませんが、超高層ビルや大型石油タンクなどの長大構造物と共振を起こして、大きく長く揺することで被害を起こす可能性があります。2003年十勝沖地震（M8）では、150km離れた苫小牧の石油タンクが破損・炎上する事故が起きました。... 関東平野は最大3000～5000mの厚い堆積層に覆われていますが、複雑な形状を持つために、地震の方位により長周期地震動の大きさや卓越周期などが大きく変動します。
https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/people/furumura/project.html
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この人の研究は面白いね。

長周期地震動の大きさや卓越周期が発生した場所によるということは現在設計に用いられている地震波とは全く異なる想定外の長周期地震動が発生する可能性もあるということだよね。

高層マンションに住んでいる人は大至急で長周期地震動に対する調査・対策を進めるべきだと思うけど、呑気だねぇ。

[287334: 検討板ユーザーさん]

>>287333 坪単価比較中さん
まあそうビクビクうろたえるなって(^｡^)w
キンタマついてんのか？

[287335: 坪単価比較中さん]

うちは耐震等級３の戸建だから全く心配はしてないよ。

長周期地震動って奥が深くて面白いね。しかも長周期地震動はP波でもS波でもなく表面波や地表と地殻-マントル境界でp波が反射・増幅したりする波らしい。

大地震後の健全性とか調べるの無理じゃない？
数棟解体して杭も掘り出して調査？

[287336: 価格リサーチ中さん]

>>287334 検討板ユーザーさん
やはり、家族のいない無敵の人の発言は凄いな。

[287337: 名無しさん]

>>287332 匿名さん

その点、学位記を借りてアップしドヤ顔したマン民は人間として最低だね。

[287338: 匿名さん]

キチガイ戸建さん
嫉妬で憤死

[287339: 匿名さん]

タワマンはそこまで高くないので固有周期は２～３秒程度
本質的にさほど長周期に弱いわけではないです。

しつこく１００年に一度来るか来ないかの地震を煽り、
タワマン崩壊を願ってやまない輩のほうが異常です

[287340: 物件比較中さん]

>>287337 名無しさん

ネット画像ですよ。

[287341: マンコミュファンさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

まずは戸建のゆるゆる地盤とマンションを支えるN値50の強固な地盤では能登半島の地震で観測されたように同じ地震でも全く揺れが異なることを理解するところからかな。

[287342: 検討板ユーザーさん]

>>287340 物件比較中さん

戸建バカの付箋が貼ってあったけどね。

[287343: 通りがかりさん]

>>287328 検討板ユーザーさん

ニュートンの第2の法則ご存知ですか？
高校の教養の物理で習ったでしょ？？
建物に係る力は加速度に比例します。
地震に対する設計はこの加速度に対する設計です。
耐震設計の基本中の基本です。
例えば日本全国原子力発電所が散らばっていますが発電所毎に地盤が異なり地震時の加速度も異なるため設計加速度が異なるんでるよ。耐震設計で加速度より重要なパラメータなんてありません。その他はオマケなんですよ。もう少し勉強した方がよろしいかと思います。

[287344: 周辺住民さん]

>>287341 マンコミュファンさん
だから、長い杭が経年劣化でポッキリ折れる事が能登半島地震で証明されたよね。
日本語理解できる？　誤魔化そうとしているだけ？

[287345: 匿名さん]

都心タワマンさんは、ポルシェ１台だけで、家族で乗れる車がないから、家族で住む場所を探していない特殊例だよ。

うちも、戸建てから低層マンションに住んだ特殊例。（実家が都内戸建てだし）

普通に家族で住むなら戸建て。

都心タワマンさんは、独居老人なのをこれ以上披露するのやめて、戸建てさんに悪口言わせておきなよ。

ここのスレ主って、都心戸建てとか言ってたよね。
スレ主は言ってることが矛盾だらけなのよ。
頭おかしいから相手するのやめなよ。
スレ主（戸建て）は、独居老人だし無敵の人。

（スレ主と環八は別人だよね）

[287346: 周辺住民さん]

マンションは地震に弱く、家族を守れない。
特に築10年前よりも古いタワマンは、検査、点検すらしていない欠陥マンションです。

決定事項で良いですね。

[287347: 検討板ユーザーさん]

>>287344 周辺住民さん

地盤に要求のない頃の旧耐震のビルのお話ですね。
戸建と同じ表層ゆるゆる地盤で揺れたんでしょうから仕方ないですね。
１００歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンのように直基礎のマンションにすれば宜しいかと思います。
ところで同じ能登半島地震で新耐震の戸建含め何千戸の戸建が倒壊したことをお忘れじゃないですかね。
念のためですがタワマンが絶対安全と申すつもりはありません。
戸建に比べれば安全と言うことです。言い換えれば設計を越える想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです。

[287348: 評判気になるさん]

戸建もピンキリ　タワマンもピンキリ
どちらも値段はピンキリ
価値観も趣味もピンキリ
住みたいところに住めば良い　人は人　自分は自分

ただ、集合住宅が戸建と決定的違うのは、居住者の注文設計ではなく既製品しか選べず、施主でも無い限り、建物や地盤に関してどんな隠れた瑕疵があるか確かめようが無いこと
だから私は注文戸建一択

[287349: 匿名さん]

>>287343 通りがかりさん

物体の強度は加速の速さだけで決まる訳では無く、質量、硬軟度、振幅度、温度、時間軸などによって、千変万化する　
例えば、同じ容積の軽い物体と重い物体を同じ高さから落下させれば、前者の破損の程度は少ない傾向だが、全てでは無い
小学生でも分かる例えで言うと　同じ容積のピンポン球と硝子球ではピンポン球の方が丈夫
しかし同じ容積の卵と金属でできた卵ではは重い後者が丈夫
温度で言うと火事の場合、燃えやすいとされる木造より鉄骨の方が先に崩れる
そんな基本的なこともわからないのがマン民
もう少し勉強しようね

[287350: 匿名さん]

貧乏だとマンションだね。

[287351: 周辺住民さん]

オーダースーツと吊るしのスーツですね。
マン民は貧乏だから吊るしのスーツしか知らないだろう。

[287352: 不動産業者さん]

>>287347 検討板ユーザーさん

新耐震基準の戸建てが崩壊したと言うソースは？
何時もの偽造ですね。

[287353: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

質問だけど。
戸建ては、フルオーダーとセミオーダーがあるの知ってる？
どっちも注文住宅としてカウントするの？
それはスーツで言うとどうなの？

[287354: eマンションさん]

新耐震の戸建ってマンションと同じ最低レベルの耐震性能だよ。

マンションは震度7でも損傷しない設計にはなっていない。
実際、宮城では震度5強や6弱で100棟以上が全壊判定受けている。
しかも新耐震、旧耐震でほとんど差が無かったとう結果。

[287355: 匿名さん]

>>287351 周辺住民さん

続きだけど。
うちマンションだけど、戸建ても買ったことあるよ。
マンションが貧乏と言うなら、戸建て民は私よりみんな金持ちなわけ？
マンションも戸建てもピンキリなんだから違うよね。
あまりバカみたいなこと言わないように。

[287356: eマンションさん]

長周期地震動は科学的なデータが少ないし、低い建物は影響受けにくいので歴史的にも調べる事は困難でしょう。

タワマンは多くが仮定頼みの設計。誰も確実なことが分からない。

実データも実験も蓄積されている戸建が一番安心。

[287357: 口コミ知りたいさん]

>>287355 匿名さん
マンションはピンもキリも耐震等級1相当ですよ。
買う側が耐震性高くする事に関心と価値を見出さないからいつまで経っても変わらない。

[287358: eマンションさん]

>>287347 検討板ユーザーさん
>想定外に対する裕度がマンションの方があると言うことです

ではどんなスペクトルに対して何倍までノーダメージで何倍まで倒壊しない様に設計してあるの？

タワマンも他のマンション同様に震度7で"倒壊しない"設計だよね。
3.8倍で倒壊するという実験結果はある様だけど。

ソース付きでよろしく。

[287359: 匿名さん]

喫煙者はストレスためてタバコ吸って脳タリンになってクビになって発狂してからは、タバコを吸って発狂して、またタバコを吸って発狂してと、永遠に喫煙と発狂を繰り返す。

[287360: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/1681/

上記の航空ヲタク投稿をこちらがしている。
これのコピペ嫌がらせを発見したら報告されたし。
そいつは航空ヲタクではないのでこちらの話に割り込もうとしてコピペして邪魔してくる。当方航空ヲタクはマンション掲示板で航空機の話をしたいので迷惑している。

そいつを非表示しにしたら同一人物かある程度推測出来る。

[287361: 匿名さん]

>>287357 口コミ知りたいさん

マン民は貧乏と言うコメントに対してピンキリだと言ったんだよ。
なんでマヌケなレスしかしないの？

[287362: 匿名さん]

>>287354 eマンションさん

もう家族で住むなら戸建てでいいじゃん。
タワマンは、揺れるから怖いって人もいるし、高所恐怖症の人だっているから、万人受けするわけじゃない。
タワマンに興味ない人にタワマンの良さを言っても伝わないよ。