4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[286801: 匿名さん]

マンション民は極端な思考だね。
赤の他人との共同生活の対極を持ち出して来る、、、
発達障害の典型例。

やはり、マンション育ちかな？

[286802: マンション掲示板さん]

>>286792 匿名さん

パリに住んでたことあるけど高層マンションに子供住んでましたよ。どこの国のなんて言う法令ですか？

[286803: 購入経験者さん]

ここのマンション派が最底辺であることを示す図。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%...'s_Hierarchy_of_Disagreement-ja.svg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%...

ベイジアンフィルタで学習させたらほとんどふるい落とせるな。
スレタイが普通のマンション住人をカットする強力なフィルターになっているなら良いが、、、

[286804: 匿名さん]

内廊下マンションはカビだらけ。
内廊下部分は法令で定める２４時間換気義務の対象外。
最悪なのが、内廊下に絨毯を使用している場合、ホコリとカビで
子供のアトピー性皮膚炎の原因になっている。

[286805: マンション検討中さん]

1階→湿度が高い
北部屋→日当たり悪い
1階北部屋は例外なくカビ臭いです。
繰り返しますが例外ありません。
戸建を訪問して玄関入ると臭うのも同じ理由です。北玄関のお宅です。

[286806: 評判気になるさん]

>>286805 マンション検討中さん

コイツいくらなんでも馬鹿すぎるw

建築構造による違い
木造住宅は木質材料で構成されており、調湿性が高いため、カビが生えにくいという特徴があります。木材が自然に湿度を調整してくれるため

鉄筋コンクリート造 鉄筋コンクリート構造は鉄筋でコンクリートを補強しており、多くのマンションで採用されています。この構造は強度が高い反面、結露が生じやすく、湿気がこもりやすいため、カビが発生しやすいという難点があります。
https://kabibusters-gifu.jp/blog/detail/20240802000332/

[286807: 評判気になるさん]

>>286805 マンション検討中さん

コイツいくらなんでも馬鹿すぎるw

建築構造による違い
木造住宅は木質材料で構成されており、調湿性が高いため、カビが生えにくいという特徴があります。木材が自然に湿度を調整してくれるため

鉄筋コンクリート造 鉄筋コンクリート構造は鉄筋でコンクリートを補強しており、多くのマンションで採用されています。この構造は強度が高い反面、結露が生じやすく、湿気がこもりやすいため、カビが発生しやすいという難点があります。
https://kabibusters-gifu.jp/blog/detail/20240802000332/

[286808: 買い替え検討中さん]

おそらく常に湿度の高い土地がそのマンションさんの実家なのでしょう。
日本海側で環境の悪い立地とかね。
さらに風呂場と台所に換気扇が無いのかもしれない。

個人の経験を一般化するのもここのマンションさんの特徴。

[286809: 匿名さん]

風呂の窓は換気のため　by 郊外戸建
風呂の窓は眺望を楽しむため　by 都心タワマン

[286810: 匿名さん]

＞木質材料で構成されており、調湿性が高いため

それで木にカビが生えるんですね。

1階→湿度が高い
北部屋→日当たり悪い
木造→湿分を吸収するため木自体にカビ生える。

1階×北部屋×木造→例外なくカビ臭い。
北玄関が臭いのも同じ理由です。

[286811: 匿名さん]

ここの戸建ては貧乏で掲示板で現実逃避してるかわいそうな爺さん。

[286812: 口コミ知りたいさん]

>>286810 匿名さん

我家の玄関扉は観音開きの硝子窓付きで明るく、サイドには開閉できる窓もある
玄関ホールは白御影と大理石、無垢材の組み合わせで、三和土と玄関外のアプローチは黒御影石。
汚れたらすぐホースでジャブジャブ水洗いして玄関外に流せるし、空調と風ですぐ乾くよ
柱も壁も無垢材か漆喰だからまず結露とは無縁　廊下も全館空調だから結露も黴もあり得ない
因みに旧軽の別荘は板ログでパイン無垢材だし、エアコンも不要だから取付けていないし外気湿度も高いけど、全く黴が生えたこと無く室内はカラカラ　これは板が呼吸するからだね

マンションは三和土も壁もモルタルの上に化粧突き板かビニールクロスを張るだけだから、めくれて間に水が入り、黴が生え易いね

あなたの発言は嘘ばかり。まともな戸建のお宅に入れて貰ったこと無いみたいだねｗ

[286813: 職人さん]

マン民の親は相当苦労して育てたんだろう。
なにせ、発達障害の会話が成り立たないこのスレのマン民を育てたのだから。
当然、莫大な教育費がかかって、家の修繕費にまでお金が回らなかった。
なので、マン民は戸建を憎んでいると過去に暴露していた。

[286814: 匿名さん]

>>286812 口コミ知りたいさん

臭いは慣れるから住人は気づいてないんですよ。
北玄関は100％カビ臭いです。
来客はみんな気づいてます。
カビの発生要因である「湿度高」と「日当たり悪い」の条件が重なっているので、
避けられないんですよ。例外ないですよ。

[286815: マンコミュファンさん]

>>286814 匿名さん

あのね、ボクちゃん、マンションはいっこだてよりカビやすいんでちゅよ
わかりまちゅたか？

[286816: 匿名さん]

親の実家を否定する事でアイデンティティを保つマン民。
最近の戸建を知ると自我崩壊するな。

[286817: 匿名さん]

>>286814 匿名さん

加えて戸建は寒い。
これって致命傷。
廊下、トイレ、風呂等の居室以外が特に寒い。
今時期、布団に入ったらトイレしたくなっても寒くて我慢しちゃうでしょ。
ヒートショックで亡くなる方も多いしね。
住宅の基本性能である防寒、防災、防火、防犯がまるでダメなんだよね。戸建って。

[286818: 匿名さん]

マンションは北に限らずカビ臭い
コンクリ打ちっぱなしだし、そんなところに
ビニールクロス張れば、数年でこうなるのは明らか
水分が蒸発する逃げ場がないからね
見るだけでおぞましい
あんたも毎回毎回重箱の隅突くように同じ事ばかり言っていないで
これでも見て↓早く自分の集合住宅の黴対策した方がいい
https://kabipedia.com/apartment-mold/

[286819: 匿名さん]

だからさー、ここのどうでもいい馬鹿な言い争いは何が目的なん？
互いに聞く耳持たず、全く誰の参考にもならんコメントしたって意味ないじゃん？
何が楽しい？

[286820: 匿名さん]

貧乏ボロ戸建て大発狂。
マウントとか、人をバカにするレスしか出来ない、哀れな人間。

[286821: 匿名さん]

マンションの換気は公衆便所と同じ第三種換気が殆ど。
換気量が少なくカビの大量発生が起きやすい。
その影響で子供の発達障害とアトピー性皮膚炎などの疾患が多いと学術的に証明されている。

[286822: 匿名さん]

>>286817 匿名さん

因みにうちの都心タワマンは暖房つけなくても20度下回るエリアは玄関、廊下等の居室以外のエリア含めてありません。

[286823: マンション掲示板さん]

>>286816 匿名さん

最近の戸建てを知らなかったのは、ここの戸建て民。
ボロ戸建てで、狭小戸建てなのがバレたんだよね。

マンション住みの私が、最近の戸建てをいろいろ教えてあげたから、アップデートできたんでしょ。

それに、親の実家を否定ってなにかな？
親の実家とは祖父母の家だよね。
祖父母の家なんて、誰もバカにしていない。

マンション住みの実家をバカにしているのは、戸建て民だよ。
あなた文章も内容もめちゃくちゃ。
マン民と言ってマンションをディスりたいのだけしか伝わらない。

親の実家とか言ってる人が、他人を低能だと罵ってるのが面白いね。


ちなみに私は注文住宅からマンションに住み替えた虫嫌い。
うちの実家は都内戸建てだし、自分でも注文住宅建てた経験ある中立派。

[286824: 匿名さん]

>>286822 匿名さん

戸建は居室以外が特に寒いから風呂やトイレ行くたびに肩すくめることが多いので
冬は肩こりになります。

[286825: 匿名さん]

このスレのマンション民は労働階級なので、毎日朝早くに出勤する必要がある。
対して戸建民は経営陣なので、リモート、裁量出勤でゆとりがある。

家族を犠牲に通勤時間を削る人生って、、
スレの民度からもマン民は自分の人生に不満があるので人の意見を受け入れられない。

[286826: 匿名さん]

郊外戸建→通勤地獄
都心タワマン→ドアtoドア15分。季節の良い時期は散歩がてら歩いて帰宅することもあり。

[286827: 匿名さん]

>>286824 匿名さん

肩こり大変ですね
戸建の我家は廊下も玄関もトイレも全室２４Ｈ２６℃に保っているし
パナソニック製の腕や太もももほぐす大型のマッサージチェアで快適ですよ

[286828: 匿名さん]

>>286826 匿名さん

ご苦労様です
私の場合、会社が近いとかなりストレスが溜まりますが
会社に尽くすその精神、実に見上げたもんですｗ

[286829: 匿名さん]

>>286825 匿名さん

あのね、カンパチは会社員の設定でしょ。
カンパチはマンションの検討板でも嫌がらせしているし、いろんな設定で遊んでる暇で孤独な独居老人。

私は会社員経験がないから会社員の気持ちがわからない。
だからそれ、何度も私が言っていたことね。（戸建てからマンション住み）

[286830: 匿名さん]

>>286828 匿名さん

仕事嫌いなんですね。
可哀想。

[286831: 匿名さん]

>>286823 マンション掲示板さん

あなた、支離滅裂だよ　
勝手な妄想と独断入っているし、何を勘違いしているか知らないけど上から目線だし
いくら中立を装ったところで、どうみてもマンション屋以外の何物でも無いでしょｗ
万一親の実家が都内戸建だとして、典型的な相続税払えない没落貴族かなｗ

[286832: 匿名さん]

>>286828 匿名さん

会社が近いとなぜストレスなの？

[286833: 匿名さん]

>>286829 匿名さん

推理力・洞察力が鈍いのかな、別人だよ

[286834: 匿名さん]

>>286832 匿名さん

賢明な人なら
そんな野暮な質問はしませんけどね笑

[286835: 匿名さん]

>>286834 匿名さん

答えられないんですね。

[286836: 匿名さん]

>>286829 匿名さん

最初からボンボンの中小跡継ぎだったんですね
社会人にしては余りにもＫＹ過ぎるので変だとは思っていましたが、これで腑に落ちました笑
でも、国内の熾烈な受験戦争も経験せず、大企業や公務員の荒波に揉まれ出世競争を勝ち抜く経験も、人に誇れる実績も何もないのは残念でしたね

[286837: 検討板ユーザーさん]

>>286831 匿名さん

間違えを指摘されて恥ずかしかったんだね。
いつも間違えを指摘されると、意地張って人を攻撃する癖があるね。
素直になれる性格だったら人に嫌われない人生だったのにね。

[286838: 名無しさん]

>>286836 匿名さん

それもちょっと違うかな。
確かに親は経営者だけど。
親は親だし。自分は自分でやってきたよ。
だから自力だよ。

KYは、プライベートを語っている２人でしょ。
無意味な写真貼ってる人がKY。
私は違う人。
写真は貼ってない。

でも確かに、受験戦争や企業の荒波とは無縁の生活をしてきたね。
ちょっと変わってる自覚はあるよ。
だって貧乏な人の気持ちわからないもん。
なんでこの掲示板の人は、嫉妬してほしくてマウントなんかするんだろうって思う。
設定とかで遊んでたり。
嫉妬だろとか、悔しいだろとか、そういう思考の人が理解不能。
そういう思考の人って貧乏な育ちだったんだろうね。

[286839: 匿名さん]

>>286835 匿名さん

よろしい　想像力が足りなそうだから丁寧にお答えしましょうｗ
２０～３０代前半の頃、丸の内の本社までドアドア２０分の中古セカンドマンション買って持っていましたが、それがあるとついつい深夜残業と休日出勤する癖がついて身体を壊したからです。深夜タクシーチケットの使い過ぎも怒られましたねｗ
でも役員や本部長は１時間掛けて悠々と戸建から通い、土日は接待以外殆ど休んでいるのに億単位の報酬貰っていたので馬鹿らしくなりました（私の場合、複数の食い扶持がありましたしね）

[286840: 匿名さん]

>>286839 匿名さん

通勤時間が長ければ残業が減るってこと？
ますますわからなくなりました。
残業時間は仕事量で決まるものなので、通勤時間で決まるものではないよね。

[286841: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑
独居老人のエアプレーにお付き合いください

[286842: 匿名さん]

>>286840 匿名さん

つまり、>>286828で言っているように、自分が会社に尽くして身体を壊した経験があり、自分と同じく会社に尽くしている人をバカだと思っている。

そして上司を見て、郊外に戸建てを建てることがカッコイイ生き方だと思っている。

by　環八





この人って　>>286828　>>286839
鬱病とかになり、会社やめて、この掲示板しか生きがいのない生涯独身の無職っぽいね。

[286843: 検討板ユーザーさん]

>>286823 マンション掲示板さん
そんな書き込みあったかどうだか分からないけど、具体的にどんな情報出したの？

[286844: 検討板ユーザーさん]

うちはちょっと古いから屋内LANはCat5eだけど、最近はCat6Aなのかな？

[286845: 匿名さん]

独居老人憧れの丸の内妄想に
お付き合いくださいませ～

[286846: マンコミュファンさん]

>>286840 匿名さん

あなたみたいち、口を開けて、たかだ与えられた仕事だけをこなす受動的な人間にとってはそうだろうね。
今の日本がそんな社員ばかりだから、名目GDPは下がって抜かれる一方なんだよ(笑)

[286847: 匿名さん]

東急ドエル・アルス世田谷フロレスタ

マンションって凄いな。

[286848: 買い替え検討中さん]

>マンション住みの私が、最近の戸建てをいろいろ教えてあげたから、アップデートできたんでしょ。
具体的に何を教えてあげたのか、紹介してほしいな。

HM個別の技術を紹介した話は出てなかったから一般的な話なんだろうけど。

[286849: 買い替え検討中さん]

>>286847 匿名さん
その話でも、建物が倒壊するかどうかが基準なんだよね。
基準のレベルが低すぎる。

[286850: 名無しさん]

一戸建ての現実。

大和ハウス創業70年、国内戸建て背水の陣 セミオーダー・建て売り中心に 設計士を配置転換
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO85906450X00C25A1TB2000/

[286851: 口コミ知りたいさん]

>>286846 マンコミュファンさん

答えになってないよ。
会社まで近いとなんで残業増えるの？

[286852: 名無しさん]

>>286846 マンコミュファンさん

郊外に住むと受動的な人間になるってことですか？
ますますわかんない。

[286853: 名無しさん]

>>286847 匿名さん

戸建だと泣き寝入り案件。

[286854: 評判気になるさん]

>>286850 名無しさん
不人気で売れないもんね

[286855: 買い替え検討中さん]

不人気ではなくて高すぎて買えなくなったんだよ。
大和の建売は110平米台の小さめな戸建にしても上物だけで4千万はする。

設計進めている途中で建築費が上がって困ることも、途中でキャンセルされるリスクもないかからね。

同じ仕様で注文住宅にしてプラス数百万円かけるより、誰もが使いやすくて、耐震性にも影響しない間取りが合理的。
素人の変なこだわりは失敗する可能性が高いしね。

[286856: 検討板ユーザーさん]

>>286855 買い替え検討中さん

都内での注文住宅は高嶺の花になってしまいました（泣）

[286857: 匿名さん]

>>286852 名無しさん

独居老人の丸の内妄想に
もう少しだけお付き合いください

[286858: マンコミュファンさん]

>>286855 買い替え検討中さん
戸建は資産性がほとんど皆無だからなぁ
大金払って資産性皆無とか悲しいだけ

[286859: 匿名さん]

家族の快適な生活が一番大事だし資産価値も皆無になったりしない。
共同住宅は維持管理もリスクあるし。

[286860: 匿名さん]

Oh
カンパチ!クレイジー!ｗ

[286861: 匿名さん]

また、新,興宗教の壺が価値があると思い込んでいるマンション民が出て来ました。

[286862: 通りがかりさん]

>>286861 匿名さん

突然どうしたのですか？
壺にご興味がおありですか？

[286863: マンション掲示板さん]

>>286858 マンコミュファンさん

資産性皆無どころかリセールはマンションより断然高いんだよね

[286864: 買い替え検討中さん]

>>286863 マンション掲示板さん
大和ハウスなどの大手HMの中古建物価格の相場は SumStock で調べられるね。
築15年で約半額、50年で2割ってところ。

今の様に建築費が値上がりしていると多少高めでも購入する人はいそう。

中古マンションは住人も高齢化していくので維持管理のリスクが高そう。
マンションは大地震きたらかなりダメージ受けそうなのもリスク要因。

[286865: 匿名さん]

>大和ハウスなどの大手HMの中古建物価格の相場は SumStock で調べられるね。
築15年で約半額、50年で2割ってところ。

それあくまでもサイト上の査定の話で相場ではない。
実際は２０年で無価値なのは変わらない。

[286866: 匿名さん]

この査定を見ると２０年後は土地としてしか売れないことがわかる
戸建ては厳しい
もう少し中古戸建てを買う人たちが戸建ての価値を認めて金を払う世の中にならないと、戸建て派は戸建ての価値をもっと認めよう

[286867: 匿名さん]

>>286866 匿名さん

大手HMは20年後価値があるようですね。
まっ、家族の暮らしやすさとトレードオフなので経年償却は当たり前ですが

[286868: 匿名さん]

住居に資産性を求めるって貧乏人？
先祖代々の土地に住んでいるから意味不明なんだが？
逆に都内だから固定資産税が毎年上がっているので、地価が下がって欲しいのだが。

[286869: マンコミュファンさん]

>>286868 匿名さん

孫の代には狭小住宅ですけどね。

[286870: eマンションさん]

>>286868 匿名さん
固定資産税が気になるなら
地方の田舎に移住するか賃貸でいいのでは？

[286871: マンション掲示板さん]

>>286867 匿名さん
50年以上保証を継続出来るからね。
ただ、HMのメンテだと他の安いところの倍以上取られる。

外壁塗装などは他に頼むなら塗料の下塗り含めて正確な知識と経験のあるところに頼まないといけない。

[286872: マンション検討中さん]

>>286868 匿名さん

で、郊外に住むと何で受動的な人間になるんでしたっけ？

[286873: 匿名さん]

やはり住居の資産性を気にするマンション民は労働階級なんだね。
貧乏が染み付いている様だ。

[286874: 評判気になるさん]

>>286870 さん

固定資産税上がること気になる貧乏人の発言じゃあ説得力ない。

[286875: 匿名さん]

>>286823
知識をアップデートしたいので最近の戸建についていろいろ教えて下さい。

レス番号でもかまいません。

[286876: 匿名さん]

>>286871 マンション掲示板さん

うちはヘーベルで10年目の長期優良住宅ですが10年間1円もかかってないです。今年配管の高圧洗浄やろうかと思っています。
もちろん躯体のメーカー保証継続中です。

マンションだと築10年で管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代で1000万位かかりますよね。

[286877: 匿名さん]

無駄な金を気にしないのは貧乏人の証拠。

[286878: 匿名さん]

マン民の写真貼り付けまだ？
大笑いのネタが最近少ないね

[286879: 匿名さん]

>>286873
その理屈だと全部自前のアホ戸建はニート階級だな

[286880: 匿名さん]

この過疎化＆都市集中の時代
最初からある程度立地が選別されてるマンションに対し戸建は勝ち目はない

[286881: 口コミ知りたいさん]

>>286868 匿名さん

普通、都内マンションの資産性を気にする人は、投資家または複数の不動産を保有する資産家です
彼等は必ずしもマンションには住まず、投資物件＝コモデティとして捉え、売っても自宅は当然別にあるし、ストックでも売買でも儲けられるので痛くも痒くも無い
因みに私の自宅も減価償却以上に固定資産税がこの数年数万ずつ値上がりしているけど、賃貸資産もあり、多少の賃料値上げで回収するから問題なし♪

ところがここの自称都心住人は、１０数年も前に安く買った自宅マンションが２．５倍に上がったと浮かれているけど、実際は足下見て買い叩かれ、売れても税金や諸経費で利益の多くを削られるし、当然新たに自宅を高値で買う羽目に陥ります（多少の各種税控除など焼け石に水）
自宅買替えは儲からないから売る人も少なく、ただ高い固定資産税と値上がりした管理修繕費を払うだけｗ

[286882: 匿名さん]

>>286876 匿名さん
ヘーベルは知らないけど、15年目または30年目(HMや外壁の種類による)で塗り替えが多いと思う。
チョーキングとか全くなく当分塗り直しなんて必要なくてもHMのメンテ・保証サイクルにのせられる。
ベランダの防水処理なども必要。　

高いけど、自分で選択できるし、マンションと違って金さえ払えばメンテは希望通りに出来るんだよね。

鉄鋼系だと防蟻処理は10年サイクルだけど10万ちょっとなのでこれはたかがしれてる。

[286883: 匿名さん]

ようするに、マンションを購入する人間は中華系と言う事ですね。
投機マンションでマネーゲーム。

[286884: 口コミ知りたいさん]

>>286880 匿名さん

でも、君の集合住宅と比べたら、殆どの戸建は金額、広さ、立地全てにおいて
圧倒的な差で勝てると思うけどｗ

[286885: 口コミ知りたいさん]

>>286866 匿名さん

建物が減価の大半を占めるマンションは都心田舎関係無く
もっと悲惨だけどね

[286886: 匿名さん]

>>286884
私は戸建、マンション両建てだ
あなたのような僻地戸建じじぃと一緒にするな

[286887: 匿名さん]

>>286881
私は当然複数持ち、自宅はマンション
売ってないマンションは単純に含み益だよ
１戸で余裕で１億以上、複数だからプラスアルファだよｗ

戸建ては償却が大きくできるのはメリットだが、値上がり率は落第点。
ただ、広い専有面積は最近需要あるらしく賃料は上がってきてるね。

[286888: 匿名さん]

当スレご利用のみなさま
ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場ということをお忘れなく。引き続きお楽しみ下さい。

[286889: 匿名さん]

>>286888 匿名さん

うるせーよガキが。

[286890: マンション掲示板さん]

>>286888 匿名さん

と、後期高齢者が申しております

[286891: 匿名さん]

戸建てだと雪かきもやらないといけない。
雪慣れしていない関東ではこれがわりと大変。

[286892: マンション検討中さん]

投資家、複数持ちの話が出たら
次はレシート

[286893: 匿名さん]

戸建爺さん世知辛くて大変だね

[286894: 匿名さん]

マンションの換気が公衆便所と同じって理解できたかな？

[286895: 匿名さん]

>>286828 匿名さん
>>私の場合、会社が近いとかなりストレスが溜まりますが
会社に尽くすその精神、実に見上げたもんですｗ

結局、この人が会社近いとストレスが溜まる理由を説明できませんでしたね。

[286896: 匿名さん]

>>286894 匿名さん

公園の公衆便所って基本的に戸建の造りってことですね

[286897: 匿名さん]

>>286895 匿名さん

貧困層独居老人の丸の内妄想に
もう少しだけお付き合いくださいませ

[286898: 購入経験者さん]

>>286895 匿名さん

あなた頭おかしいといわれませんか　というかキモイ　変態？

[286899: 匿名さん]

赤坂も既にゴーストタウンだな
こういうの見ると日本はもうお終いだとマジで心配してしまう

https://www.youtube.com/watch?v=KjNnbdfDsfE

[286900: 匿名さん]

「マンションにできるだけいたくない」と妻は、帰宅が遅くなったり休日も外出したりするようになりました。

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/gentosha_go/life/gentosha_go-a...

[286901: 匿名さん]

>>286897 匿名さん

若い頃は勤務地近くに住んで、通勤時間も惜しんで仕事がむしゃらにやったけど
成果がでず、出世コースに乗れず、仕事への意欲なくなり、与えられた仕事だけやるようになって、稼ぎも増えないから、住居も郊外へ移したって話でしたっけ。

[286902: 名無しさん]

>>286901 匿名さん

転勤はない設定？

[286903: 匿名さん]

公衆便所はプレハブなので戸建に近いな
残念