4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[286728: 匿名さん]

南向きDWタワマンです。
南向きDWだとカーテン開けとくと枕、布団が干したときのようになるので、
毎日、フカフカの布団で寝られて気持ち良いです。

[286729: 匿名さん]

今日は妻の実家でお昼を。
今日も都心はガラガラ～
両家とも実家が都心だと、年末年始の渋滞などとは無縁で快適です。

[286730: 口コミ知りたいさん]

また他人の拾い画

いつもと同じ

[286731: 匿名さん]

ハワイは日本人だらけでした。
年越しも粘着してた人、幸多かれ。

[286732: eマンションさん]

年末年始からお節や来客など、忙しくよくやってくれている妻を労いたくて近くのホテルオークラへ。
こういう時、ろくなホテルもない環八とか郊外だと行くのは、ファミレスやチェーン店なんですかね？
文化度低すぎて、あまりにライフスタイルが違うと、予算以前に住まい選びも価値観違いすぎですよねw

[286733: 名無しさん]

>>286732 eマンションさん

9連休なのに、オークラで安上がりなお茶したのが自慢？
家族もいないのか、随分とまた淋しい正月だな(笑)

[286734: eマンションさん]

オークラはおろか、ろくなホテルもない郊外貧乏民が何言ってんだダサw

[286735: eマンションさん]

>>286733 名無しさん

お茶？
この位置にデザートフォークが置いてあるんだから、コースだったということすら分からないのか、そもそも知らない？
まともなフレンチで食事したこともない下級国民か、やっぱり環八とか郊外は民度低すぎてダサw

[286736: 周辺住民さん]

連休中ずっとどこにも行けなかったんだ
正月早々コンビニかあ
カツカツだとつらいねｗ

[286737: 匿名さん]

>>286733 名無しさん

レストランマナーもプロトコルも知らない、文化度低いレスで恥の上塗りな郊外戸建て民ワロたw

[286738: 匿名さん]

おっ、新年になってもバカと間抜けの罵り合いは続くみたいねw
お互い頑張って！！！

[286739: 通りがかりさん]

オツム弱すぎだな

[286740: 購入経験者さん]

いやはや、天涯孤独な暇老人が港区くんだりに住んだところで、９連休誰と会話するでもなく
近場でお茶飲んでスレアップする以外やることがないとは　
歳も歳だし、今更故郷に戻っても、身内の誰もいないんだろうな
それにしても、山手線内から一歩も出られないのも拷問だね（出無精暇老人には関係ないか）
とにかく人生マンションの寿命と同じであっという間、色々楽しまなきゃ損
といいつつ、今年は従弟の不幸があり海外はさすがに控えたけど、９連休だし、別宅の部屋から
初日の出を拝み温泉にも正月料理にも飽きた頃に近場のカフェで口直しするのが最近の我家のブーム
去年は初詣で行ったけど今年は止め、帰りがけにマリーナに寄りエンジンの具合を確認
風邪も冷たく春が待ち遠しい。只来週は軽井沢近くのスキーを予定しているので寒くないのも困る　

Ｐ．Ｓ．　昭和じゃあるまいし、オークラだの安物のランゲ&ゾーネの包紙後生大事に持って自慢したつもり？　却って貧乏人と思われるぞ　というかお里が知れるｗｗ

[286741: 匿名さん]

ここの馬鹿vs馬鹿の罵り合いは何がモチベーションなんだろう？
写真をあげる手間までかけてさあ。

まあ、こちらは動物園の猿を見るような楽しみにはなってるけど・・・

[286742: 匿名さん]

知障かんぱじじぃが今年も楽しそう

[286743: 匿名さん]

この底辺感が素敵

[286744: 名無しさん]

https://twitter.com/soramame_kusa/status/1876166354694455679
https://twitter.com/soramame_kusa/status/1876167224907739352
田園調布はもう駄目ですね

[286745: 匿名さん]

コンビニレシートアップの賃貸バカオバハンと汚らしい伊豆のゴミマンションアップのアホ戸建オーナーのゴミ画像合戦がここの見どころなんだねw

[286746: 匿名さん]

>>286740
ゴミ屋敷オーナー降臨

[286747: 匿名さん]

マンションは換気不足でカビだらけ。
高級マンションも便所と同じ第三種換気を使用。
マンションで育つと知能指数が低くなる事が学説で証明されている。

[286748: 匿名さん]

戸建ては隙間風

[286749: eマンションさん]

>>286747 匿名さん

うちの都心タワマン１種換気ですよ。

風呂の窓は換気のためby戸建
風呂の窓は眺望を楽しむためby都心タワマン

[286750: 評判気になるさん]

これから生き残るのは都内一等地の地主だけ
マンションは出口戦略早くしないと終わりだね


https://www.youtube.com/watch?v=yotsmr0edu4

[286751: 匿名さん]

知障戸建てさん発狂

[286752: 評判気になるさん]

>>286750 評判気になるさん

見てないでしょ？
見ないで書いて貼ってるよね。
この動画、川崎と流山を勧めてるよ。

[286753: 評判気になるさん]

「虫嫌いな人はマンション。私は虫嫌い。」と言ったら、戸建てがムキになって「自分のこと話すな。」と怒ったくせに、結局戸建ては自分のことを話してる。
自分勝手で嫌な人。
カンパチのプライベートなんか全く興味ない。
ここをプライベートのSNSにするな。

[286754: 匿名さん]

マンションで一種換気を使用しているケースは1%以下。
レアケースを出して何が言いたいんだろう？
やはり、知能指が低い証拠だな。

[286755: 匿名さん]

凄いな。年越しに粘着して書き込みしているマンション民。
マン民らしい年越しだな。　素晴らしい人生、凄い凄い。

[286756: 匿名さん]

カンパチは病気です

[286757: 匿名さん]

>>286755 匿名さん

あなたって、人の悪口言うとき、あなた自身のことを言ってるみたいって、いつも思うよ。

[286758: 評判気になるさん]

>>286753 評判気になるさん

皆が年末年始を家族と楽しんでいる間にも、せっせと一人だけショボイレシートを見せびらかし
これ見よがしにプライベート自慢する方が,余程どうかしているぞ
それこそ、他人にはどうでもいいプアな内容
これだから集合住宅民は一事が万事オバカだと言われるんだよ

[286759: 口コミ知りたいさん]

>>286756 匿名さん

オマエは金のない病人

[286760: 口コミ知りたいさん]

>>286753 評判気になるさん

アパート民でも出せるレシートで（自慢にもならない）住所主張する以外何の取り柄も無い年金老人が
いくら遠吠えしたところで、持たざる者も僻みとしか受け取れない

[286761: eマンションさん]

>>286758 評判気になるさん

カンパチは自分のことは話さないと言ったくせに、レシート君相手に自分のことを話したんだよ。

自分のこと話さない約束でしょ。

虫嫌いな人はマンションと言ってる私なんてまだ良いじゃん。
プライベートなことじゃないし。

プライベート写真を貼る人がおかしいでしょ。
２人とも。
私は別の人で、虫が嫌いで注文戸建てからマンションに住み替えた人。
これのどこが文句言われることよ？
プライベート写真貼ってる人が言われるべき。

[286762: 周辺住民さん]

戸建は固定資産税明細、玄関、庭の植栽、別荘とか船とか色々出して
戸建のアピールポイントを十分だしているけど
マンション民は実はアパート住民だから出そうにも玉がない
なので、いくら港区だろうがレシート(しかも安い店ばかり）と近所の風景写真
あと古い包装紙が精一杯の自己主張
(この老人は吝嗇なのか、後生大事に撮っておく癖があるらしい　かつ作文力も弱い）
せめて借りた集合住宅が立派なら玄関写真でも自慢のダイレクトウィンドウでも出すのが筋だが
なんせ低層階だし、戸建玄関の数分の一の幅しかないからねｗ

[286763: 口コミ知りたいさん]

>>286762 周辺住民さん

それが頭おかしいって言われてるのわからないの？
賢いんだよね？

なぜここであなた個人の写真を出すの？
そして人をけなすの？

賢い人がすることじゃないよ。

[286764: 匿名さん]

>>286762
意味不明の写真出す時点で両者イカれてるが
カンパチはとりわけ異常
明確に病気

[286765: 匿名さん]

>>286753 評判気になるさん
子供は虫が好き

[286766: 匿名さん]

職場は8階だけど窓開けておくとスズメバチやカメムシ等は入ってくるよ。
周辺環境にもよるだろうけどマンションでもかなり高層階じゃないと網戸が必要じゃないかな。

戸建でも網戸あるから虫なんて入って来ないんだけどね。

[286767: 購入経験者さん]

人間は無意識で虫を食べているんだよね。加工品に虫の断片が入っていても気づかない。
栗の皮を自分で剥いた経験があればわかると思うけど、一見きれいにみえても虫が入っていることはある。
1個1個丁寧にみていけば見た目や臭い、味で分かるけど大量加工ではそんなことはやってられない。

加工品は一定量の虫の混入はOKで、モンブランの材料のマロンペーストなどにもきっと入ってる。
米だって、管理が悪いとコクゾウムシが入るね。

知らずに食べている食品混入昆虫
https://www.jataff.or.jp/konchu/hanasi/h20.htm

庭で遊んだり、自然と触れ合う機会が多ければ、どんな虫にも嫌悪感をいだいてしまう大人になる可能性は低くなる。

[286768: 匿名さん]

>>286767 購入経験者さん

そもそも子供と公園行けば嫌でも虫や動物を目にするでしょ？

[286769: 購入経験者さん]

公園だと遊具や道具で遊ぶことがメインだし、樹木も消毒されているから機会は減ると思うよ。

[286770: マンション掲示板さん]

>>286762 周辺住民さん

都心タワマンのメリット何度も投稿してますよ。
もう一度、投稿しましょうか？

[286771: マンション検討中さん]

>>286769 購入経験者さん

あなた都心の公園行ったことないでしょ？

港区生物現況調査（第2次）では、植物235種、昆虫類・クモ類176種、魚類10種をはじめ、たくさんの生きものが確認されました。
https://www.city.minato.tokyo.jp/ryokukasuishin/tayousei/spot/spot.htm...

[286772: 購入経験者さん]

>>286771 マンション検討中さん
毎回虫やほかの生き物を探して捕まえるのが好きな子だったり、意識的にそういう場所に子供を頻繁に連れていく親なら良い公園もあるだろうね。
ただ、それは非日常の経験で生活の中で自然と触れ合う機会が少ないという話から論点がずれているんだよ。

東京の真ん中なのにこんなに生き物がいますよというアピールされることが、周りに自然が無いことを物語っている。
マンション高層で育つと秋の虫の声（3階程度までなら聞こえるかな？）を聴いてもノイズにしか聞こえない大人になりそうだね。

郊外の住宅地でも里山などに比べたらけた違いに自然と触れ合う機会が低いけど、マンションに比べたらいく分マシ。

[286773: 購入経験者さん]

>>286771 マンション検討中さん

随分生物相が貧相だね　これでは虫など生き物に興味が湧かなくなるのも分かる
子供なら誰だってカブト虫やクワガタ、アゲハ蝶やトンボ、バッタなど捕まえた経験がある筈だけど
そういう虫はまず見つからないし居ても採集どころか立入り禁止でしょ。魚取りも木登りもダメｗ
だから、大人になってもゴキどころかカメムシ一匹退治できない情けない神経質な男になる訳だ
ここの自称タワマン爺さんは何の取り柄も無く虫一匹掴めない小者の割に
選民思想と自己主張ばかりが異常に強いから、女にも友人にも愛想を尽かされるんだよｗ

[286774: 周辺住民さん]

>>286772 購入経験者さん

うちも港区と同じ城南だけど多摩川に近いからまだマシ
それでも虫の種類も大分減った（だからもう少し郊外に住みたいと思っている）
以前はうちの庭にもエンマ、オカメ、ツヅレサセ、ミツカドなどいろんな蟋蟀いたけど、今はカネタタキとかオカメくらい
　蜥蜴もいつの間にか消えたし蜻蛉もアゲハもモンシロもシジミ類も滅多に来ない
だから幼虫を捕まえて観察することも今の子供達はしたことがない。
代わりに、アオマツムシやミンミンゼミ、クマゼミ、アオスジアゲハ、ニイニイゼミとヤモリは増えた　
これは屋敷が小口化され緑被率が減ったのと、温暖化、公園の木々も生長したのが原因みたい
ただ大規模公園にいくら緑があっても植生も異なるし情操教育には余り恩恵が無い
幸いなのは公園が多くどこでもすぐ行けるのと、多摩川のあるからザリガニや沢蟹、蝉を採ったり釣などをする子供達が大勢居ること。親達も蜩や啄木鳥､鷺、狸など子供達と一緒に声を聞いたり観察しているよ

[286775: 周辺住民さん]

因みに多摩川本流にいる蟹はほぼモクズガニ。下流だとアシハラガニやクロベンケイ、ヤマトオサガニ、コメツキなど色々現れる。
沢蟹は本州には居ないけど、国分寺崖線のハケ（湧水のある小川）に結構棲んでいる。そう言う場所にはヤマトカワトンボやスミウキゴリ、オイカワ（ヤマベ）の稚魚なんかもいるよ
まあ生き物が苦手な自称都会人にはチンプンカンプンだろうなｗ

[286776: 周辺住民さん]

本州→本流ね　揚げ足とりがいるから念のためｗ

[286777: 匿名さん]

286765 匿名さん

そうだね。子供は虫が好き。
というか、怖い物知らずで何でも興味もつ。
うちの子は幼児期は蟻（アリ）が好きすぎて困った時期があった。
でも一時的なものだった。


>>286767 購入経験者さん

生きている虫は怖いんだけど。
ちょっと矛盾してるかもだけど、「イナゴの佃煮」「蜂の子」は大好きなんだ。（これは日本食だよね。）
他の国の虫料理は食べたことあるけど、味が不味すぎて飲み込めないのもあった。
でも美味しい虫料理もあるよ。

[286778: 購入経験者さん]

>>286775 周辺住民さん
沢蟹は素揚げが旨いんだよね。
夏はカジカガエルの鳴き声が良い。

本当は山と川のある田舎で子育てしたいが、仕事をとるかぎりどうにもならない。
職場が郊外だから戸建が買えたけど、職場が都内などだとサラリーマンならマンションか、戸建で遠距離通勤なんだよね。

[286779: 名無しさん]

>>286778 購入経験者さん

子無し爺さんのくせに。
この掲示板は暇な爺さんと貧困ばかりなんでしょ。
子供の話が妄想すぎておかしいもん。

子供が小さい幼児期なんて短い。
最近の小学生を知らないでしょ。
大人っぽいよ。

それに、子供のためにわざわざ文京区に住みたい人もいるくらいだし。（親のエゴだけど）
文京区じゃなくても田舎より都会の方が教育にはいいと思うよ。

ここの掲示板に書いている老人は、都会は子育てに向かないとよく見るけど。
23区ならどこに住んでも同じ。
純粋な子供に育てたかったら自然に囲まれてる過疎ってる田舎に住めば良いと思う。
ただし、田舎に住めば進学は大変。

何が子育てに良いのか等、子無し爺さんの妄想暇つぶしは設定は、いつも言ってることがおかしい。

[286780: 匿名さん]

子育ては都心戸建が最強で決定だね。
都心マンションだと発達障害の可能性が飛躍的に高くなると実証されている。

[286781: 購入経験者さん]

子供の話が妄想って何が？
うちは今日二人とも学童だよ。

自然環境が幼児の発達に与える影響は研究もされてますけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

子供の能力は遺伝による部分が大きいから >>286779 みたいな事を書いちゃう親だと期待は出来ないかもな。

[286782: 口コミ知りたいさん]

>>286781 購入経験者さん

小さい時にあちこち連れて行ってあげれば良いだけでしょ。

子供を学童に行かせるような親には無理なことだろうけどね。

でもあんたホントは子無し爺さんでしょ。

[286783: 匿名さん]

>>286781 購入経験者さん

「遺伝」って。
だからあんたさ、自分のこと言ってるの？
あんたの親は精神疾患なんだね。

[286784: 購入経験者さん]

都会が子育てに最適だと思うならその根拠を示せばいいだけなのに反論できないと人身攻撃で反抗しようとするのは知能が低い証拠。

知能は遺伝の影響も大きいんだよね。

田舎だと習い事は大変だけどな。

[286785: 名無しさん]

>>286784 購入経験者さん

遺伝と言ったのはあなたでしょ。
自分は言っても良い、人が言うのは駄目。
棚上げはあなたの得意技だよね。

都会が子育てに最適と、どこに書いてある？
勝手に言葉を変えるのもあなたの得意技。
ちなみに都心戸建て推しは別の人。
私は23区ならどこも変わらないと思っている、

私が言ったのは、純粋な子供に育てたければ自然に囲まれている田舎。
けど進学は大変。
進学目線なら都会。
あなたの言うように習い事も都会の方が選択肢がたくさんある。

[286786: マンション検討中さん]

>>286784 購入経験者さん

追加で。
知能が低いと人身攻撃している自覚ない？

あなたの知能も低いと自分で言ってるようなもの。
そしてあなたの書き込みは、あなたの親も知能低いと自分で言っちゃってる。

残念な人だね。

[286787: 匿名さん]

このスレ見るとマンション民が知能指数低いのが一目瞭然で分かりますね。

[286788: 購入経験者さん]

>>286785 名無しさん
>都会が子育てに最適だと思うならその根拠を示せばいいだけなのに反論できないと人身攻撃で反抗
の意味と遺伝の皮肉が理解できないんだね。

都会が最適云々も例として出しただけなんだけど字面通りの解釈しか出来ない様ですね。

[286789: 名無しさん]

>>286788 購入経験者さん

字面通りにしか理解出来ないとは、あなたのことだね。
いつも自分に当てはまることを言って攻撃しているイカれた人にしか見えない。

[286790: 匿名さん]

ここの戸建ては、ただのかまって爺さんなんだよね。

内容なんてどうでもよく、かまってほしいだけ。

どう見ても孤独な異常者。

[286791: 購入経験者さん]

>子無し爺さんのくせに。
>この掲示板は暇な爺さんと貧困ばかりなんでしょ。
これに字面以上の意味があるとは思えないので解説してくださいな。

反論できないのがくやしくて馬鹿な人身攻撃している様にしか見えないよ。

[286792: 匿名さん]

欧米では高層マンションでの子育ては原則禁止。
子供の成長に悪影響を及ぼさない為に法令。

このスレのマンション民は、労働階級で通勤しなければならないので通勤時間を短くする為に
都心に住み、子供を犠牲にしている。

[286793: 匿名さん]

>>286791 購入経験者さん

かまって爺さん。
反論って何にかな？
バカなのかな？
ただかまってほしいだけでバカみたいなこと言わないで。
話しにならないんだよね。

[286794: 匿名さん]

ここの戸建ては、ただかまってほしいだけでまともに話す気がゼロ。

だって、ここの戸建て「貧乏人にはマンションだよね」
by匿名ちゃん

だもん。
何を言っても無駄。

[286795: 匿名さん]

高齢かまってちゃんって

正直めんどくさい

[286796: 購入経験者さん]

>欧米では高層マンションでの子育ては原則禁止
高層の住居に関しては否定的な指摘が多いのは確かだけど、それはガセっぽいよ。

都市部では人口過密で上に伸ばすしかないからね。

[286797: 匿名さん]

労働階級は辛いね。

赤の他人との共同生活。

[286798: 購入経験者さん]

赤の他人にこのスレのマンション派と同レベルがいることが共同住宅でストレスを感じる人が多いことの一因だね。

隣人ストレスは仕事のストレスを超える?他のマンション住民に迷惑と感じる人が約7割も
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000041532.html

周囲の住人に恵まれても常に周りに気を使った生活を強いられるので、子供がいる世帯は戸建のほうがのびのび暮らせる。

[286799: eマンションさん]

>>286798 購入経験者さん

そんなあなたには、無人島生活をオススメします

[286800: 匿名さん]

>>286798
このボケ戸建はストレスMAXのやう

[286801: 匿名さん]

マンション民は極端な思考だね。
赤の他人との共同生活の対極を持ち出して来る、、、
発達障害の典型例。

やはり、マンション育ちかな？

[286802: マンション掲示板さん]

>>286792 匿名さん

パリに住んでたことあるけど高層マンションに子供住んでましたよ。どこの国のなんて言う法令ですか？

[286803: 購入経験者さん]

ここのマンション派が最底辺であることを示す図。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%...'s_Hierarchy_of_Disagreement-ja.svg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%...

ベイジアンフィルタで学習させたらほとんどふるい落とせるな。
スレタイが普通のマンション住人をカットする強力なフィルターになっているなら良いが、、、

[286804: 匿名さん]

内廊下マンションはカビだらけ。
内廊下部分は法令で定める２４時間換気義務の対象外。
最悪なのが、内廊下に絨毯を使用している場合、ホコリとカビで
子供のアトピー性皮膚炎の原因になっている。

[286805: マンション検討中さん]

1階→湿度が高い
北部屋→日当たり悪い
1階北部屋は例外なくカビ臭いです。
繰り返しますが例外ありません。
戸建を訪問して玄関入ると臭うのも同じ理由です。北玄関のお宅です。

[286806: 評判気になるさん]

>>286805 マンション検討中さん

コイツいくらなんでも馬鹿すぎるw

建築構造による違い
木造住宅は木質材料で構成されており、調湿性が高いため、カビが生えにくいという特徴があります。木材が自然に湿度を調整してくれるため

鉄筋コンクリート造 鉄筋コンクリート構造は鉄筋でコンクリートを補強しており、多くのマンションで採用されています。この構造は強度が高い反面、結露が生じやすく、湿気がこもりやすいため、カビが発生しやすいという難点があります。
https://kabibusters-gifu.jp/blog/detail/20240802000332/

[286807: 評判気になるさん]

>>286805 マンション検討中さん

コイツいくらなんでも馬鹿すぎるw

建築構造による違い
木造住宅は木質材料で構成されており、調湿性が高いため、カビが生えにくいという特徴があります。木材が自然に湿度を調整してくれるため

鉄筋コンクリート造 鉄筋コンクリート構造は鉄筋でコンクリートを補強しており、多くのマンションで採用されています。この構造は強度が高い反面、結露が生じやすく、湿気がこもりやすいため、カビが発生しやすいという難点があります。
https://kabibusters-gifu.jp/blog/detail/20240802000332/

[286808: 買い替え検討中さん]

おそらく常に湿度の高い土地がそのマンションさんの実家なのでしょう。
日本海側で環境の悪い立地とかね。
さらに風呂場と台所に換気扇が無いのかもしれない。

個人の経験を一般化するのもここのマンションさんの特徴。

[286809: 匿名さん]

風呂の窓は換気のため　by 郊外戸建
風呂の窓は眺望を楽しむため　by 都心タワマン

[286810: 匿名さん]

＞木質材料で構成されており、調湿性が高いため

それで木にカビが生えるんですね。

1階→湿度が高い
北部屋→日当たり悪い
木造→湿分を吸収するため木自体にカビ生える。

1階×北部屋×木造→例外なくカビ臭い。
北玄関が臭いのも同じ理由です。

[286811: 匿名さん]

ここの戸建ては貧乏で掲示板で現実逃避してるかわいそうな爺さん。

[286812: 口コミ知りたいさん]

>>286810 匿名さん

我家の玄関扉は観音開きの硝子窓付きで明るく、サイドには開閉できる窓もある
玄関ホールは白御影と大理石、無垢材の組み合わせで、三和土と玄関外のアプローチは黒御影石。
汚れたらすぐホースでジャブジャブ水洗いして玄関外に流せるし、空調と風ですぐ乾くよ
柱も壁も無垢材か漆喰だからまず結露とは無縁　廊下も全館空調だから結露も黴もあり得ない
因みに旧軽の別荘は板ログでパイン無垢材だし、エアコンも不要だから取付けていないし外気湿度も高いけど、全く黴が生えたこと無く室内はカラカラ　これは板が呼吸するからだね

マンションは三和土も壁もモルタルの上に化粧突き板かビニールクロスを張るだけだから、めくれて間に水が入り、黴が生え易いね

あなたの発言は嘘ばかり。まともな戸建のお宅に入れて貰ったこと無いみたいだねｗ

[286813: 職人さん]

マン民の親は相当苦労して育てたんだろう。
なにせ、発達障害の会話が成り立たないこのスレのマン民を育てたのだから。
当然、莫大な教育費がかかって、家の修繕費にまでお金が回らなかった。
なので、マン民は戸建を憎んでいると過去に暴露していた。

[286814: 匿名さん]

>>286812 口コミ知りたいさん

臭いは慣れるから住人は気づいてないんですよ。
北玄関は100％カビ臭いです。
来客はみんな気づいてます。
カビの発生要因である「湿度高」と「日当たり悪い」の条件が重なっているので、
避けられないんですよ。例外ないですよ。

[286815: マンコミュファンさん]

>>286814 匿名さん

あのね、ボクちゃん、マンションはいっこだてよりカビやすいんでちゅよ
わかりまちゅたか？

[286816: 匿名さん]

親の実家を否定する事でアイデンティティを保つマン民。
最近の戸建を知ると自我崩壊するな。

[286817: 匿名さん]

>>286814 匿名さん

加えて戸建は寒い。
これって致命傷。
廊下、トイレ、風呂等の居室以外が特に寒い。
今時期、布団に入ったらトイレしたくなっても寒くて我慢しちゃうでしょ。
ヒートショックで亡くなる方も多いしね。
住宅の基本性能である防寒、防災、防火、防犯がまるでダメなんだよね。戸建って。

[286818: 匿名さん]

マンションは北に限らずカビ臭い
コンクリ打ちっぱなしだし、そんなところに
ビニールクロス張れば、数年でこうなるのは明らか
水分が蒸発する逃げ場がないからね
見るだけでおぞましい
あんたも毎回毎回重箱の隅突くように同じ事ばかり言っていないで
これでも見て↓早く自分の集合住宅の黴対策した方がいい
https://kabipedia.com/apartment-mold/

[286819: 匿名さん]

だからさー、ここのどうでもいい馬鹿な言い争いは何が目的なん？
互いに聞く耳持たず、全く誰の参考にもならんコメントしたって意味ないじゃん？
何が楽しい？

[286820: 匿名さん]

貧乏ボロ戸建て大発狂。
マウントとか、人をバカにするレスしか出来ない、哀れな人間。

[286821: 匿名さん]

マンションの換気は公衆便所と同じ第三種換気が殆ど。
換気量が少なくカビの大量発生が起きやすい。
その影響で子供の発達障害とアトピー性皮膚炎などの疾患が多いと学術的に証明されている。

[286822: 匿名さん]

>>286817 匿名さん

因みにうちの都心タワマンは暖房つけなくても20度下回るエリアは玄関、廊下等の居室以外のエリア含めてありません。

[286823: マンション掲示板さん]

>>286816 匿名さん

最近の戸建てを知らなかったのは、ここの戸建て民。
ボロ戸建てで、狭小戸建てなのがバレたんだよね。

マンション住みの私が、最近の戸建てをいろいろ教えてあげたから、アップデートできたんでしょ。

それに、親の実家を否定ってなにかな？
親の実家とは祖父母の家だよね。
祖父母の家なんて、誰もバカにしていない。

マンション住みの実家をバカにしているのは、戸建て民だよ。
あなた文章も内容もめちゃくちゃ。
マン民と言ってマンションをディスりたいのだけしか伝わらない。

親の実家とか言ってる人が、他人を低能だと罵ってるのが面白いね。


ちなみに私は注文住宅からマンションに住み替えた虫嫌い。
うちの実家は都内戸建てだし、自分でも注文住宅建てた経験ある中立派。

[286824: 匿名さん]

>>286822 匿名さん

戸建は居室以外が特に寒いから風呂やトイレ行くたびに肩すくめることが多いので
冬は肩こりになります。

[286825: 匿名さん]

このスレのマンション民は労働階級なので、毎日朝早くに出勤する必要がある。
対して戸建民は経営陣なので、リモート、裁量出勤でゆとりがある。

家族を犠牲に通勤時間を削る人生って、、
スレの民度からもマン民は自分の人生に不満があるので人の意見を受け入れられない。

[286826: 匿名さん]

郊外戸建→通勤地獄
都心タワマン→ドアtoドア15分。季節の良い時期は散歩がてら歩いて帰宅することもあり。

[286827: 匿名さん]

>>286824 匿名さん

肩こり大変ですね
戸建の我家は廊下も玄関もトイレも全室２４Ｈ２６℃に保っているし
パナソニック製の腕や太もももほぐす大型のマッサージチェアで快適ですよ

[286828: 匿名さん]

>>286826 匿名さん

ご苦労様です
私の場合、会社が近いとかなりストレスが溜まりますが
会社に尽くすその精神、実に見上げたもんですｗ

[286829: 匿名さん]

>>286825 匿名さん

あのね、カンパチは会社員の設定でしょ。
カンパチはマンションの検討板でも嫌がらせしているし、いろんな設定で遊んでる暇で孤独な独居老人。

私は会社員経験がないから会社員の気持ちがわからない。
だからそれ、何度も私が言っていたことね。（戸建てからマンション住み）

[286830: 匿名さん]

>>286828 匿名さん

仕事嫌いなんですね。
可哀想。

[286831: 匿名さん]

>>286823 マンション掲示板さん

あなた、支離滅裂だよ　
勝手な妄想と独断入っているし、何を勘違いしているか知らないけど上から目線だし
いくら中立を装ったところで、どうみてもマンション屋以外の何物でも無いでしょｗ
万一親の実家が都内戸建だとして、典型的な相続税払えない没落貴族かなｗ

[286832: 匿名さん]

>>286828 匿名さん

会社が近いとなぜストレスなの？

[286833: 匿名さん]

>>286829 匿名さん

推理力・洞察力が鈍いのかな、別人だよ

[286834: 匿名さん]

>>286832 匿名さん

賢明な人なら
そんな野暮な質問はしませんけどね笑

[286835: 匿名さん]

>>286834 匿名さん

答えられないんですね。

[286836: 匿名さん]

>>286829 匿名さん

最初からボンボンの中小跡継ぎだったんですね
社会人にしては余りにもＫＹ過ぎるので変だとは思っていましたが、これで腑に落ちました笑
でも、国内の熾烈な受験戦争も経験せず、大企業や公務員の荒波に揉まれ出世競争を勝ち抜く経験も、人に誇れる実績も何もないのは残念でしたね

[286837: 検討板ユーザーさん]

>>286831 匿名さん

間違えを指摘されて恥ずかしかったんだね。
いつも間違えを指摘されると、意地張って人を攻撃する癖があるね。
素直になれる性格だったら人に嫌われない人生だったのにね。

[286838: 名無しさん]

>>286836 匿名さん

それもちょっと違うかな。
確かに親は経営者だけど。
親は親だし。自分は自分でやってきたよ。
だから自力だよ。

KYは、プライベートを語っている２人でしょ。
無意味な写真貼ってる人がKY。
私は違う人。
写真は貼ってない。

でも確かに、受験戦争や企業の荒波とは無縁の生活をしてきたね。
ちょっと変わってる自覚はあるよ。
だって貧乏な人の気持ちわからないもん。
なんでこの掲示板の人は、嫉妬してほしくてマウントなんかするんだろうって思う。
設定とかで遊んでたり。
嫉妬だろとか、悔しいだろとか、そういう思考の人が理解不能。
そういう思考の人って貧乏な育ちだったんだろうね。

[286839: 匿名さん]

>>286835 匿名さん

よろしい　想像力が足りなそうだから丁寧にお答えしましょうｗ
２０～３０代前半の頃、丸の内の本社までドアドア２０分の中古セカンドマンション買って持っていましたが、それがあるとついつい深夜残業と休日出勤する癖がついて身体を壊したからです。深夜タクシーチケットの使い過ぎも怒られましたねｗ
でも役員や本部長は１時間掛けて悠々と戸建から通い、土日は接待以外殆ど休んでいるのに億単位の報酬貰っていたので馬鹿らしくなりました（私の場合、複数の食い扶持がありましたしね）

[286840: 匿名さん]

>>286839 匿名さん

通勤時間が長ければ残業が減るってこと？
ますますわからなくなりました。
残業時間は仕事量で決まるものなので、通勤時間で決まるものではないよね。

[286841: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑
独居老人のエアプレーにお付き合いください

[286842: 匿名さん]

>>286840 匿名さん

つまり、>>286828で言っているように、自分が会社に尽くして身体を壊した経験があり、自分と同じく会社に尽くしている人をバカだと思っている。

そして上司を見て、郊外に戸建てを建てることがカッコイイ生き方だと思っている。

by　環八





この人って　>>286828　>>286839
鬱病とかになり、会社やめて、この掲示板しか生きがいのない生涯独身の無職っぽいね。

[286843: 検討板ユーザーさん]

>>286823 マンション掲示板さん
そんな書き込みあったかどうだか分からないけど、具体的にどんな情報出したの？

[286844: 検討板ユーザーさん]

うちはちょっと古いから屋内LANはCat5eだけど、最近はCat6Aなのかな？

[286845: 匿名さん]

独居老人憧れの丸の内妄想に
お付き合いくださいませ～

[286846: マンコミュファンさん]

>>286840 匿名さん

あなたみたいち、口を開けて、たかだ与えられた仕事だけをこなす受動的な人間にとってはそうだろうね。
今の日本がそんな社員ばかりだから、名目GDPは下がって抜かれる一方なんだよ(笑)

[286847: 匿名さん]

東急ドエル・アルス世田谷フロレスタ

マンションって凄いな。

[286848: 買い替え検討中さん]

>マンション住みの私が、最近の戸建てをいろいろ教えてあげたから、アップデートできたんでしょ。
具体的に何を教えてあげたのか、紹介してほしいな。

HM個別の技術を紹介した話は出てなかったから一般的な話なんだろうけど。

[286849: 買い替え検討中さん]

>>286847 匿名さん
その話でも、建物が倒壊するかどうかが基準なんだよね。
基準のレベルが低すぎる。

[286850: 名無しさん]

一戸建ての現実。

大和ハウス創業70年、国内戸建て背水の陣 セミオーダー・建て売り中心に 設計士を配置転換
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO85906450X00C25A1TB2000/

[286851: 口コミ知りたいさん]

>>286846 マンコミュファンさん

答えになってないよ。
会社まで近いとなんで残業増えるの？

[286852: 名無しさん]

>>286846 マンコミュファンさん

郊外に住むと受動的な人間になるってことですか？
ますますわかんない。

[286853: 名無しさん]

>>286847 匿名さん

戸建だと泣き寝入り案件。

[286854: 評判気になるさん]

>>286850 名無しさん
不人気で売れないもんね

[286855: 買い替え検討中さん]

不人気ではなくて高すぎて買えなくなったんだよ。
大和の建売は110平米台の小さめな戸建にしても上物だけで4千万はする。

設計進めている途中で建築費が上がって困ることも、途中でキャンセルされるリスクもないかからね。

同じ仕様で注文住宅にしてプラス数百万円かけるより、誰もが使いやすくて、耐震性にも影響しない間取りが合理的。
素人の変なこだわりは失敗する可能性が高いしね。

[286856: 検討板ユーザーさん]

>>286855 買い替え検討中さん

都内での注文住宅は高嶺の花になってしまいました（泣）

[286857: 匿名さん]

>>286852 名無しさん

独居老人の丸の内妄想に
もう少しだけお付き合いください

[286858: マンコミュファンさん]

>>286855 買い替え検討中さん
戸建は資産性がほとんど皆無だからなぁ
大金払って資産性皆無とか悲しいだけ

[286859: 匿名さん]

家族の快適な生活が一番大事だし資産価値も皆無になったりしない。
共同住宅は維持管理もリスクあるし。

[286860: 匿名さん]

Oh
カンパチ!クレイジー!ｗ

[286861: 匿名さん]

また、新,興宗教の壺が価値があると思い込んでいるマンション民が出て来ました。

[286862: 通りがかりさん]

>>286861 匿名さん

突然どうしたのですか？
壺にご興味がおありですか？

[286863: マンション掲示板さん]

>>286858 マンコミュファンさん

資産性皆無どころかリセールはマンションより断然高いんだよね

[286864: 買い替え検討中さん]

>>286863 マンション掲示板さん
大和ハウスなどの大手HMの中古建物価格の相場は SumStock で調べられるね。
築15年で約半額、50年で2割ってところ。

今の様に建築費が値上がりしていると多少高めでも購入する人はいそう。

中古マンションは住人も高齢化していくので維持管理のリスクが高そう。
マンションは大地震きたらかなりダメージ受けそうなのもリスク要因。

[286865: 匿名さん]

>大和ハウスなどの大手HMの中古建物価格の相場は SumStock で調べられるね。
築15年で約半額、50年で2割ってところ。

それあくまでもサイト上の査定の話で相場ではない。
実際は２０年で無価値なのは変わらない。

[286866: 匿名さん]

この査定を見ると２０年後は土地としてしか売れないことがわかる
戸建ては厳しい
もう少し中古戸建てを買う人たちが戸建ての価値を認めて金を払う世の中にならないと、戸建て派は戸建ての価値をもっと認めよう

[286867: 匿名さん]

>>286866 匿名さん

大手HMは20年後価値があるようですね。
まっ、家族の暮らしやすさとトレードオフなので経年償却は当たり前ですが

[286868: 匿名さん]

住居に資産性を求めるって貧乏人？
先祖代々の土地に住んでいるから意味不明なんだが？
逆に都内だから固定資産税が毎年上がっているので、地価が下がって欲しいのだが。

[286869: マンコミュファンさん]

>>286868 匿名さん

孫の代には狭小住宅ですけどね。

[286870: eマンションさん]

>>286868 匿名さん
固定資産税が気になるなら
地方の田舎に移住するか賃貸でいいのでは？

[286871: マンション掲示板さん]

>>286867 匿名さん
50年以上保証を継続出来るからね。
ただ、HMのメンテだと他の安いところの倍以上取られる。

外壁塗装などは他に頼むなら塗料の下塗り含めて正確な知識と経験のあるところに頼まないといけない。

[286872: マンション検討中さん]

>>286868 匿名さん

で、郊外に住むと何で受動的な人間になるんでしたっけ？

[286873: 匿名さん]

やはり住居の資産性を気にするマンション民は労働階級なんだね。
貧乏が染み付いている様だ。

[286874: 評判気になるさん]

>>286870 さん

固定資産税上がること気になる貧乏人の発言じゃあ説得力ない。

[286875: 匿名さん]

>>286823
知識をアップデートしたいので最近の戸建についていろいろ教えて下さい。

レス番号でもかまいません。

[286876: 匿名さん]

>>286871 マンション掲示板さん

うちはヘーベルで10年目の長期優良住宅ですが10年間1円もかかってないです。今年配管の高圧洗浄やろうかと思っています。
もちろん躯体のメーカー保証継続中です。

マンションだと築10年で管理費、修繕費、駐車場代、駐輪場代で1000万位かかりますよね。

[286877: 匿名さん]

無駄な金を気にしないのは貧乏人の証拠。

[286878: 匿名さん]

マン民の写真貼り付けまだ？
大笑いのネタが最近少ないね

[286879: 匿名さん]

>>286873
その理屈だと全部自前のアホ戸建はニート階級だな

[286880: 匿名さん]

この過疎化＆都市集中の時代
最初からある程度立地が選別されてるマンションに対し戸建は勝ち目はない

[286881: 口コミ知りたいさん]

>>286868 匿名さん

普通、都内マンションの資産性を気にする人は、投資家または複数の不動産を保有する資産家です
彼等は必ずしもマンションには住まず、投資物件＝コモデティとして捉え、売っても自宅は当然別にあるし、ストックでも売買でも儲けられるので痛くも痒くも無い
因みに私の自宅も減価償却以上に固定資産税がこの数年数万ずつ値上がりしているけど、賃貸資産もあり、多少の賃料値上げで回収するから問題なし♪

ところがここの自称都心住人は、１０数年も前に安く買った自宅マンションが２．５倍に上がったと浮かれているけど、実際は足下見て買い叩かれ、売れても税金や諸経費で利益の多くを削られるし、当然新たに自宅を高値で買う羽目に陥ります（多少の各種税控除など焼け石に水）
自宅買替えは儲からないから売る人も少なく、ただ高い固定資産税と値上がりした管理修繕費を払うだけｗ

[286882: 匿名さん]

>>286876 匿名さん
ヘーベルは知らないけど、15年目または30年目(HMや外壁の種類による)で塗り替えが多いと思う。
チョーキングとか全くなく当分塗り直しなんて必要なくてもHMのメンテ・保証サイクルにのせられる。
ベランダの防水処理なども必要。　

高いけど、自分で選択できるし、マンションと違って金さえ払えばメンテは希望通りに出来るんだよね。

鉄鋼系だと防蟻処理は10年サイクルだけど10万ちょっとなのでこれはたかがしれてる。

[286883: 匿名さん]

ようするに、マンションを購入する人間は中華系と言う事ですね。
投機マンションでマネーゲーム。

[286884: 口コミ知りたいさん]

>>286880 匿名さん

でも、君の集合住宅と比べたら、殆どの戸建は金額、広さ、立地全てにおいて
圧倒的な差で勝てると思うけどｗ

[286885: 口コミ知りたいさん]

>>286866 匿名さん

建物が減価の大半を占めるマンションは都心田舎関係無く
もっと悲惨だけどね

[286886: 匿名さん]

>>286884
私は戸建、マンション両建てだ
あなたのような僻地戸建じじぃと一緒にするな

[286887: 匿名さん]

>>286881
私は当然複数持ち、自宅はマンション
売ってないマンションは単純に含み益だよ
１戸で余裕で１億以上、複数だからプラスアルファだよｗ

戸建ては償却が大きくできるのはメリットだが、値上がり率は落第点。
ただ、広い専有面積は最近需要あるらしく賃料は上がってきてるね。

[286888: 匿名さん]

当スレご利用のみなさま
ここは高齢者と貧困層のガス抜きの場ということをお忘れなく。引き続きお楽しみ下さい。

[286889: 匿名さん]

>>286888 匿名さん

うるせーよガキが。

[286890: マンション掲示板さん]

>>286888 匿名さん

と、後期高齢者が申しております

[286891: 匿名さん]

戸建てだと雪かきもやらないといけない。
雪慣れしていない関東ではこれがわりと大変。

[286892: マンション検討中さん]

投資家、複数持ちの話が出たら
次はレシート

[286893: 匿名さん]

戸建爺さん世知辛くて大変だね

[286894: 匿名さん]

マンションの換気が公衆便所と同じって理解できたかな？

[286895: 匿名さん]

>>286828 匿名さん
>>私の場合、会社が近いとかなりストレスが溜まりますが
会社に尽くすその精神、実に見上げたもんですｗ

結局、この人が会社近いとストレスが溜まる理由を説明できませんでしたね。

[286896: 匿名さん]

>>286894 匿名さん

公園の公衆便所って基本的に戸建の造りってことですね

[286897: 匿名さん]

>>286895 匿名さん

貧困層独居老人の丸の内妄想に
もう少しだけお付き合いくださいませ

[286898: 購入経験者さん]

>>286895 匿名さん

あなた頭おかしいといわれませんか　というかキモイ　変態？

[286899: 匿名さん]

赤坂も既にゴーストタウンだな
こういうの見ると日本はもうお終いだとマジで心配してしまう

https://www.youtube.com/watch?v=KjNnbdfDsfE

[286900: 匿名さん]

「マンションにできるだけいたくない」と妻は、帰宅が遅くなったり休日も外出したりするようになりました。

https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/gentosha_go/life/gentosha_go-a...

[286901: 匿名さん]

>>286897 匿名さん

若い頃は勤務地近くに住んで、通勤時間も惜しんで仕事がむしゃらにやったけど
成果がでず、出世コースに乗れず、仕事への意欲なくなり、与えられた仕事だけやるようになって、稼ぎも増えないから、住居も郊外へ移したって話でしたっけ。

[286902: 名無しさん]

>>286901 匿名さん

転勤はない設定？

[286903: 匿名さん]

公衆便所はプレハブなので戸建に近いな
残念

[286904: 匿名さん]

>>286902 名無しさん

丸の内勤務にあこがれた故の妄想なので
転勤はない設定です。

[286905: 匿名さん]

管理費すごい


ＭＡＲＱ　ＯＭＯＴＥＳＡＮＤＯ　ＯＮＥ

28億円
3LDK ・251.85m2

管理費　74万2960円／月
修繕積立金　11万3330円／月

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_shibuya/nc_76232425/

[286906: 匿名さん]

そろそろマン民のレシートかな？

[286907: 匿名さん]

環八もレシート出してよ。
環八のタクシー会社近くのコンビニレシートを。

[286908: 匿名さん]

マンションはカビだらけ。
三種換気が主流なので、換気量が不足する。

マンション子育てすると子供の成長に悪影響があり、発達障害が多いと立証されている。

因果関係がありそうだね。

[286909: 口コミ知りたいさん]

>>286908 匿名さん

じゃあ立証されてるの出して。

[286910: 匿名さん]

>>286908
立証されてないよ、馬鹿とは議論ならんな

[286911: 名無しさん]

子育て禁止かどうかは知らないけど少なとも欧米では高層マンションと健康との関係について記された論文は多数あるよ。 たとえば、オーストラリアのエディスコーワン大学理学部生態系管理センター所長が共著者となっている2019年の論文「高層マンションと都市のメンタルヘルス?歴史的および現代的な見解」が分かりやすい。
多少なりともリスクがあるなら住まないのが子供のためじゃない？

https://www.sumu-log.com/archives/31559/

[286912: 名無しさん]

ヨーロッパでは、高層階は子どもを育てるのにふさわしい環境ではない、という考え方が定着しているといいう。 「実際、イギリスやEU加盟国は、1991年以降、ほとんど高層住宅が建設されていません。その理由として、パール・ジェフコット氏が66年にグラスゴーで行った研究があります。この研究は、『Homes in high flats』という書籍にまとめられていますが、その中でジェフコット氏は、就学前の子どものいる家族は高層階に住むべきではないと語っています。イギリスでは高層住宅が子どもを育てるのにふさわしい住まいの形態とは考えていないようですね」

月島にある小児科医院の先生によると、タワマンに住んでいる子どもは、耳系の病気が多いということです。33階だと高さは100メートルになりますが、毎日地上と100メートルの高さを何回か往復していると、気圧の変動から三半規管に影響がでてきます。弱い子は、乗り物酔いのような症状がでるとよく聞きます。それで体調不良になる。私の経験では、タワマンの40階とか50階になると、微妙に部屋が揺れることがありました。地上は無風でも、上空150メートにもなると風が強く吹いている時がある。それで上層階が揺れるのです。お風呂に水を張ると、さざ波が立っていますよ」

https://www.dailyshincho.jp/article/2019/06191101/?all=1

[286913: 匿名さん]

子供を犠牲にしてまで都心マンションにしがみつく理由は何ですか？

[286914: 匿名さん]

タワマンはしなやかに揺れないと壊れちゃうからな

[286915: 匿名さん]

今のタワマンの入居者は高齢者の割合は少ないだろうけど、いずれ問題になるでしょ。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20220311b.html

大地震+火災という最悪のケース考えたら怖いよね。

[286916: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン低層階で、便所排水が溢れた後のマンションって事故物件ですか？

[286917: マンション検討中さん]

>>286913 匿名さん

子供を犠牲にして郊外戸建にしがみつく理由は何ですか？都心マンション高くて買えないからかな。

[286918: eマンションさん]

>>286916 匿名さん

値上がりしてます。

[286919: 口コミ知りたいさん]

>>286901 匿名さん

出世できず郊外へ島流しって戸建の恥だね。

[286920: 匿名さん]

>>286917 マンション検討中さん
子育て環境としては戸建のほうがずっと人気があるんだよ。
周りに気を遣うのは疲れるし、子供ものびのび出来たほうが嬉しい。

さらに、タワマン上層階の子は成績低迷という話もある
https://president.jp/articles/-/26118

小さいうちや低学年なら金かけて詰め込めば周りよりもそこそこ出来る子になるかもしれないが、将来大事になる地の部分が伸びないじゃないかと思っちゃうんだよね。

[286921: 匿名さん]

なんの根拠もないなｗ
うちのはタワマンで東大行ったよ。
港区公立小卒だけどで１０％ぐらいは東大だそうだ。

[286922: 評判気になるさん]

>>286921 匿名さん

お宅の誰か知らないけど学生証か学位記でもアップしてごらんよ
自分じゃなくても直ぐ出せるでしょｗ

[286923: 周辺住民さん]

>>286919 口コミ知りたいさん

あんたが私の元の名刺みたらひれ伏すことになるよｗ
出世コースに地方や海外赴任は不可避だし常識
ずっと本社に居る奴なんて間接部門ですら稀だし、居てもよほど使えない奴
因みに三井や住不の社長は神奈川と多摩地区だし、グローバルで数万人を率いる我が社長会長も同様
やはり零細企業しか勤めたことがない人って、世間知らずだなｗ

[286924: 匿名さん]

>>286923 周辺住民さん
小学生並みの作文しかできないお馬鹿さんが何をほざいてるの？大笑
本物の馬鹿は自分の馬鹿を隠すことすらできない。
やはり一度も勤めたことがない人って、世間知らずだなｗ

[286925: 検討板ユーザーさん]

>>286923 周辺住民さん

まぁまぁ
丸の内妄想も度がすぎるとボロがでるからやめておきなさい。他人様のふんどしで相撲を取りだしたら妄想も限界まで達したってことかな(^-^)！

[286926: 匿名さん]

でたー、東大。
凄い凄い！　よっ日本一！

これで満足か？

[286927: eマンションさん]

>>286925 検討板ユーザーさん

出世できなかった設定から出世した設定に変わりましたね。戸建ってホントバカ。