4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[286061: マンション検討中さん]

値上がりといってもここ数年の話。
https://archi-book.com/news/detail/109
戸建ならグレードを落とすか、より安い土地、あるいはその両方を検討するしかない。

メンテ費用の値上がりも想定してかないといけない。
太陽光パネル乗せると耐震性が下がるのと将来のメンテ費用も高くなると思うので、やめた方が良さそう。

戸建は高嶺の花だね。

[286062: 匿名さん]

>>286045 マンション検討中さん

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。

繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

[286063: 匿名さん]

過去の災害振り返ればわかることなんだけど、
災害で亡くなる方は戸建ての方ばかりです。
歴史から学んでる人なら自然災害の多い日本で戸建に住んだりしません。

[286064: 匿名さん]

>>286057
東日本大震災のこと？
全半壊40万だとよ、そのうちわずか100棟かね

[286065: 匿名さん]

以下、全て戸建てにのみ該当
---
火災になれば燃えてなくなる
津波に流される
洪水になれば一発で使用不可
土砂崩れで潰れる

[286066: マンション掲示板さん]

毎回毎回子供がマンションから転落死
子供がいたらマンションなんて住めるわけないよ

東京 調布 5歳男児死亡 マンション5階の廊下から誤って転落か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241102/k10014627001000.html

[286067: マンション検討中さん]

いつまでも間違った珍説を修正出来ず、珍説のコピペをくりかえすマンションさん。

表層地盤増幅率の高いゆるゆるの場所と強固な地盤まで掘り下げた原発立地の比較を一般化するのは低知能がやること。
N値と耐震性を混同しているのも知能が低すぎな証拠。

能登の地震で杭基礎がちゃんと研究されてないことも明らかになってしまったね。

[286068: 匿名さん]

戸建でも転落死はありますし
起きても一年で数件のようですね。
年頃の子供だけ気をつければ良さそうです

やだね貧困戸建は

[286069: 匿名さん]

>>286067
あなたの粘着のほうが余程気色悪いな
同じこと何年やってるの？

[286070: 匿名さん]

>>286067 マンション検討中さん

戸建の人、表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが同じだってマヌケなこと言ってたよね。
結局、撤回してたけど。まあ、間違いを認めるだけ誰かよりはマシかな。

[286071: マンション検討中さん]

>>286064 匿名さん
仙台のマンションだと
小破：12.3%
中破：1.1%
大破：0.1%
だね。
震度は大きくないし、地震のスペクトルもマンションの固有周期の領域が小さいものだった（マンションが苦手な揺れではなかった）のにこれだけの被害がでた。

https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%B...,%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%8E%A8%E6%B8%AC%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

一方、耐震等級３の戸建は熊本で複数の震度７、６強に対して損傷なしか、軽微な損傷。

マンションも戸建も設計通りの結果。

[286072: 匿名さん]

>>286068 匿名さん

戸建はヒートショックだね。
交通事故で亡くなる人より多い。
ヒートショックに至らなくても、風呂、廊下、玄関、洗面所、トイレ等の居室以外が特に寒く、快適じゃない。
防寒、防災、防火等、住居の基本性能が低すぎる。

[286073: 匿名さん]

表層ゆるゆる地盤で支える住居なんて住めないよ。
想定外への裕度が強固な地盤で支えるマンションに比べて低すぎる。

[286074: 匿名さん]

10000万歩譲歩して戸建に住むなら、鉄筋コンクリート造はマスト。

[286075: マンション検討中さん]

仙台の被害は建築学会の基準で小破が175棟（12%）で、大したことないと思ってしまうけど、罹災証明では100棟以上が全壊判定。
この小破の半数以上が全壊判定となったことが分かる。

マンションの価値はダダ落ちだし、修復するにせよ、建て直すにせよ非常に大変。

東京だけでマンションは5万棟以上もあるので、仮に首都直下で震度６以上の地震が来たら大変なことになるようは容易に想像がつく。

[286076: 匿名さん]

何だ大破1件だけか
その間戸建ては何万戸壊れたの

個別の話なら
ウチは制振2戸、免震1戸なので安心だ

[286077: 匿名さん]

>>286072 匿名さん

暖房つけなくても、廊下等の居室以外も含めて全エリア20℃までしか下がらない、うちのような都心タワマンに住めば、その快適さを実感できると思う。戸建ては暖房切って寝たら寒くてベッドから出られずトイレ我慢でしょ。そんな快適じゃない生活、都心タワマン生活に慣れると絶対無理。

[286078: マンション検討中さん]

>>286073 匿名さん
鉄筋コンクリートにしろ、杭にしろ君みたいに何も調べない、考えない人がいるからマンションが売れるんだよな。

ある意味、馬鹿相手の商売。だからマンションの設計基準は一向に良くならない。
壊れたらその時と思って買うなら良いけどね。

[286079: 匿名さん]

>>286078 マンション検討中さん

ちょっとでも調べたら表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが違うことくらい理解できると思うよ。

[286080: マンコミュファンさん]

>>286078 マンション検討中さん
あなたは賃貸一択
所有せんでよし

[286081: 匿名さん]

>>286079 匿名さん

戸建建てる地盤なんてせいぜいN値５でしょ。
基礎が悪いのに、その上に何建てても意味ない。
基礎を学ばなければ応用問題なんて解けない。
勉強やスポーツと同じ。

[286082: 口コミ知りたいさん]

>>286077 匿名さん

狭すぎて窒息しそう

[286083: 匿名さん]

>>286074 匿名さん

無理して住まなくて良いよ　金ないんだろｗ

[286084: マンション掲示板さん]

>>286083 匿名さん

いつも書き込み下品ですね
育ちが分かります

[286085: 匿名さん]

タワマンの“強固すぎるセキュリティ”が命取りに。救急救命士が「絶対助からない」と嘆く現場も

タワマンは救急車呼んでも入れないので、致死率が高い。
どうせ助からないのなら、救急車行く必要無い。

[286086: マンコミュファンさん]

>>286085 匿名さん
また想像しちゃった?
タワマンは消防署とも連携を取ってるよ～

日本では救急車が入れないのは戸建てエリアの話しだよ
だから木密地域が問題視されてる。

[286087: 評判気になるさん]

>>286086 マンコミュファンさん
バカはタワマンで良いでしよう

カナダの研究機関の報告によると、救急隊がマンションの高い階から搬送した場合の生還率は限りなくゼロに近くなっている。欧米の富裕層が高層階に住みたがらない理由のひとつは、こういうところである。

[286088: 評判気になるさん]

長生きしたい人はマンション以外にに住みましょう
　　
研究チームは、2007～2012年に管轄内のマンションで心肺停止を起こした約8000人を対象に生存率を調べた。退院まで生存していた人はたった3.8％であった。 1～2階に住む約6000人の生存率は4.2％だったのに対し、3階以上の約2000人の生存率は2.6％。16階以上では1％未満、25階以上ではゼロだった

[286089: 匿名さん]

マンションが杭打つのはズブズブ沈まないためで、耐震性のためじゃない。

揺れやすさこみで、倒壊しなけれゃOKで設計するから耐震等級3の戸建には及ばない。
大地震で壊れても設計通りの仕様。

こんな簡単な事も基礎的な知能が足りないと理解出来ないんだね。

[286090: マンション検討中さん]

>>286089 匿名さん
だから浦安の戸建てはズブズブ沈んちゃったんだね

[286091: 匿名さん]

住宅は地盤が悪い埋め立て地を避けて建てるのが常識
戸建てなら山の手の一低住エリア

[286092: 匿名さん]

>>286088 評判気になるさん

心肺停止を起こしたら、ほとんどの場合、後遺症が残る。
後遺症が残り人のお世話にならないと生きていけない、または無理矢理機械に生かされている、そんな状態で命が助かっても嬉しくない。
私だったらもし自宅で心肺停止したのなら助からない方が良い。

ここの戸建てはどんな状態でも命だけ助かれば良いと思っている？

[286093: 匿名さん]

では、マンション民は救急車呼ぶ事を禁止にしては？

[286094: マンション検討中さん]

埋立地や干拓地、後背湿地など液状化する様な土地はどっちにしろやめたほうが良いでしょ。
液状化すると建物沈まなくてもインフラがやられてしまう可能性がある。

千葉側だと京葉線が昔の海岸ラインだよね。
東京は江戸時代の埋立地も。

[286095: マンション検討中さん]

>>286093 匿名さん

救急車は心肺停止以外にも呼ぶでしょ。
考える力がないの？

[286096: マンション検討中さん]

マンションは非常時に階段使って避難する可能性があるけど、高齢化した住人が高層から避難するのは容易なことではないね。
自分の足で、上りおり出来ない様な場所に住むのは考えもの。
永住志向が高まっているので今のタワマンも2,30年後には老人だらけで、非常階段もまともに使えなくなりそう。

しかもマンション高層階は出不精になりやすいから意識的に外に出ないと足腰弱くなる。
出不精は子供の発達への影響も。

[286097: 匿名さん]

>>286096 マンション検討中さん

引きこもりが言うことかね。

[286098: マンション検討中さん]

軟弱地盤だと杭が損傷する可能性があるし、損傷すると免震機能が低下して免震をあてにして設計された建物が想定以上の揺れとなることもある。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/proee2005a/29/0/29_0_1/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/21/49/21_995/_pdf

戸建てだとHMの点検で基礎を確認するけど、埋もれている杭なんて確認のしようが無いね。
どうすんだろ。

[286099: 匿名さん]

マンションだともっと悲惨だね。
最近は内部告発で発覚するが、傾いているマンションとかありそう。
取り壊しで角度が間違ってたマンション取り壊しとかは氷山の一角ですね

[286100: 匿名さん]

１番大切なのはQOLでしょ。
自分が満足する方を選べば良い。

こんな掲示板のあちこちのスレで、毎日毎日同じことを何度も何度も繰り返し書き込みしているような人はQOLが低いと言える。

[286101: eマンションさん]

誘導居住面積水準の観点では戸建が圧倒的にQOLが高いね

[286102: 口コミ知りたいさん]

>>286101 eマンションさん
ここのマンションは全員馬鹿だから誘導居住面積水準なんてしらないよ

[286103: マンション検討中さん]

>>286091 匿名さん

でも表層ゆるゆる地盤でしょ。

[286104: 匿名さん]

QOLが低い人の特徴
毎日マンションマンション、クリぼっちでマンションマンション

[286105: eマンションさん]

>>286090 マンション検討中さん

表層ゆるゆる地盤が揺れやすい事実すら戸建の人知らないみたいよ。

[286106: 匿名さん]

騒音版ではマンション住民の阿鼻叫喚が赤裸々に語られていますね。

[286107: 匿名さん]

ここの戸建ての人は自覚がないのかもだけど、マンションをディスるために作ったスレと言ってることがQOLが低くかわいそうな人生。

[286108: eマンションさん]

沈むし揺れるし表層地盤で支えてる戸建は災害の多い日本では欠陥住宅と呼んでも良いくらいだ。

[286109: eマンションさん]

戸建は寒すぎる。
QOLなんて求められるわけもない。
住宅の基本性能である防寒、防火、防災、防犯どれもまるでダメなんだから。都心タワマンに住んでしまったら戸建のQOLの低い生活なんて絶対むりです。

[286110: 匿名さん]

>>286087
知障は話が通じない。呆れる。
タワマンって、ほぼ救急車最短で到着できる立地あるよ。
場所もすぐわかるし、アクセスが問題になることもない。
エレベータで時間かかりすぎるなんてあるわけ無いじゃん

[286111: 匿名さん]

>>286099
施工で不具合発覚して悲惨なのはまさに戸建
共闘できるマンションや大手施工のマンションはリスクヘッジに向いてますね

[286112: 口コミ知りたいさん]

>>286107 匿名さん
まとも反論出来ないからそういう馬鹿な事しか言えないんだよね。
知能低くてても自覚が無ければ幸せかもしれないが、他のマンション住人が可哀想。

共同住宅のデメリットだね。

[286113: 名無しさん]

>>286111 匿名さん
こんなことになったらどうすんのよ？
https://kahoku.news/articles/20230220khn000035.html

図体でかいから合意形成とるのも物理的な対策も難しい

[286114: 口コミ知りたいさん]

>>286111 匿名さん

同感。戸建だと泣き寝入りだね。
うちの都心タワマンは財閥系だし安心。

[286115: 匿名さん]

>>286112 口コミ知りたいさん

いつもそればっかり言うね。
まともじゃない戸建て相手に、まともに反論しても無駄でしょ。
どう見てもバカなスレ。
それが理解出来ないのが戸建て。
自分がまともだと思うならマンションディスるのやめなよ。
住んでる人もいるんだよ。
人をバカにすることが楽しいって思うのは病気。
戸建てにもマンションにも、どっちも良さがあるんだから、好きな方に住めばいいでしょ。

[286116: 口コミ知りたいさん]

戸建は寒いから選択肢にない。
冬の生活が悲惨すぎる。
タワマン住んだことなければわからないのかもしれないけど。

[286117: マンコミュファンさん]

そもそも4000万なんてローン無しでも購入できるような低いスペックで議論することがおかしいのでは？
私は富良野と宮古島にそれぞれ戸建の別荘を置いてますが部屋が寒いとか暑くて困った経験はありません。それ相応の保温材と空調を使えばすむ内容でしょう。
また、普段は都心のマンションに住んでいますが、戸建てかマンションの棲み分けは基本的に立地でしょう。ここで、みなさんが低予算の前提条件だけでは比較しようがないと思います。

[286118: 匿名さん]

室温は空調でどうにでもなるし、衣服で調整も出来る。

狭いのは毎日が不便で、音が伝わるので毎日気を遣った生活が求められる。

特に家族で住むなら戸建が圧倒的に快適。

[286119: マンコミュファンさん]

>>286118 匿名さん
それなりのマンションであれば防音性も高く、広さも戸建て以上、免震もあるので一概には戸建てとは言えないのでは？
少なくとも圧倒的という言葉は相応しくなく、また言葉もちょっと稚拙に聞こえます。

[286120: 口コミ知りたいさん]

戸建は空調あっても寒いんですよ。
タワマン住んでみればわかります。
まったく別次元の快適さです。
経験すると戸建なんて絶対無理だと思う。

[286121: マンション検討中さん]

>>286119 マンコミュファンさん
空気の伝搬音は減衰させやすいけど振動は無理だよ。
広さはマンションの99%は戸建ての平均未満だし、残りの1%も平均的な戸建レベル。

マンションなら免震は無いよりあったほうがずっと良いけど、免震が十分機能しない揺れ方も知られているし、免震があったとしても設計基準は"倒壊しない"ですね。

[286122: 匿名さん]

猿暖房システムを自慢するマンション民
赤の他人の温もりと生活音を共有する人生の罰ゲーム

[286123: 匿名さん]

戸建てが寒いって言ってる方は隙間風だらけの実家なんですね
高気密高断熱仕様は集合住宅の10倍断気密性能が良くて
東京都からも推奨されていて補助がある太陽光と蓄電池で
光熱費ゼロなんですよね

[286124: 通りがかりさん]

>>286123 匿名さん

光熱費がゼロ？
頭悪すぎなのかわざとなのか。

[286125: セカンドマンション検討中さん]

免震は横揺れには強くても縦揺れには通用しない。
首都圏直下型地震だと悲惨なことになりそう

[286126: eマンションさん]

戸建は全館空調マックスでも玄関16℃で寒いってyotubeでやってたよ。戸建は寒さに慣れちゃってるからそれでも暖かいとか言う始末。タワマン住んでみな。価値観変わるから。

[286127: 匿名さん]

集合住宅は壁に穴あけただけの換気口

[286128: マンション検討中さん]

熊本地震の免震建築物の被害のまとめ
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/57.pd...

[286129: マンコミュファンさん]

もう結論は戸建ての圧倒的勝利ということで無駄な議論はやめてクリスマスに備えましょうよ。
みなさんも、年末年始はプライベートのご予定はいっぱいあるんでしょうし、こんな不毛な議論はやめて、外の世界でエンジョイしましょう。

[286130: 匿名さん]

マンションは三種換気だから換気量が少なく暖かい。
なので、カビだらけだし、二酸化炭素濃度が高くなりがちで子供の学力が低いことが証明されています。

[286131: 匿名さん]

嫉妬に狂ったキチガイ戸建に申し上げることはございません

[286132: 販売関係者さん]

マンションへの嫉妬に狂ったキチガイは自称戸建て＝千葉のオンボロ公営団地の老人ですよ

[286133: デベにお勤めさん]

>>286127 匿名さん

ほんと無知で笑える
通気口というのは戸建ても巨大ホテルも病院も学校もすべて「壁に穴空けたもの」ですよｗ

[286134: デベにお勤めさん]

>>286130 匿名さん

その証明みせてください

日本で一番平均学歴が高いのは東京都23区だとデータが出ています
そしてその東京都23区の住居の70％以上が「マンション」なのです

とくに港区・中央区・千代田区・文京区には戸建ての持ち家はわずか2～3％しか存在です、残り90％以上はすべてマンションなのです

マンションと戸建てどちらが学力高いか？知能低い老人でもこの先は言わなくてもわかりますね。

[286135: デベにお勤めさん]

47都道府県で一番平均学歴が高いのは「東京」です

大学進学率
　
1位は「東京」（69.8％）
2位は「京都」（67.2％）
3位は神奈川」（63.2％）

東京都23区の一戸建て率はたったの24％
マンション率は48％
アパートが14％

実に戸建ての2倍以上がマンション民

つまりマンション民のほうが高学歴なのです

[286136: デベにお勤めさん]

戸建て率が最も高いのは
　
1位秋田県で79.89%
2位は山形県で77.64%
3位は富山県(77.07%)
4位は福井県(76.74%)
5位は青森県(75.28%)で

戸建て＝ド田舎ばかりなのですｗ
　
マンション率が最も高いのは「東京都23区」なのですｗ
東京の「23区だけ」が戸建ての2倍以上のマンションがあるのです。

[286137: マンション掲示板さん]

>>286136 デベにお勤めさん

秋田県は小学生の学力昔から高いんだけど？

[286138: マンション掲示板さん]

>>286127 匿名さん

うちのタワマンは1種換気で熱交換器ついてますけど。

[286139: マンション掲示板さん]

戸建は換気不足で風呂は窓開けて換気するって言ってたね。

[286140: 匿名さん]

またマンション民の嘘がバレましたね。
知能指数が低いマンション住民は論理的思考が出来ず、脊髄反射でレスするから議論にならない。

[286141: 匿名さん]

マンション住人の平均的な知性はこのスレの書き込みに反映されていると思っていいのかな。

[286142: 名無しさん]

大アホ戸建てさんは
今日も浴室窓全開( ^ω^ )w
学習能力 0

[286143: 匿名さん]

>>286139 マンション掲示板さん
換気機能は普通に着いているに決まっている
マンションは窓寄りに風呂もないから、内老化の淀んだ空気しか入らない
つまり換気の性能が戸建より数倍劣る
換気は窓を開けた方が効率が良いし外の庭の綺麗な空気とマンションの淀んだ外気とは比較にならない
どう言い訳してもマンションみたいな貧民の住まいにメリット無し

[286144: 匿名さん]

マンションの風呂なんかゴミ　プラスチックに囲まれた只の狭い箱
エレベータ同然の狭い空間で我慢できる奴が信じられない
見ているだけで息が詰まるし、うちの家族は皆閉所恐怖症だから無理

[286145: 匿名さん]

>>286143

敢えて誤字を二箇所設定した
指摘するアホがいそうｗ　さてどんな揚げ足取りするか楽しみ

[286146: 匿名さん]

286142
脊髄反射の典型例。
何の根拠も無く、己の感情のみのレス。

やはり、マンション民は知能指数が低いという学説は正しい様ですね。
この様な人間の子供も低い知能指数を引き継いで、周りと調和出来ない人間になるんですね。

[286147: 口コミ知りたいさん]

>>286144 匿名さん
まあ、そうモノにあたるな。
すべて閉所恐怖症のキミら家族の病気の問題だ。
意気揚々と告白すべき内容ではないはずだ。

[286148: 匿名さん]

>>286145 匿名さん
誤字を投稿後に気づき、苦し紛れの言い訳といったところか。高齢者の投稿など誰もそこまで真剣に見ないので、気にするな。

[286149: 名無しさん]

>>286146 匿名さん

おやおや！？
ご乱心ですね？

浴室窓全開がよほど気にさわったのですかね？
w( ^ω^ )w

[286150: 匿名さん]

脊髄反射ですね。
少しは議論する気あるのですか？

[286151: マンション検討中さん]

>>286149 さん

おやおや、鬼の首をとったつもりが、先に釘を刺されて、苦し紛れの言い訳といったところですか残念でしたね(笑)

[286152: 匿名さん]

戸建てのアホ
お前の負けだ

[286153: 口コミ知りたいさん]

風呂の窓は眺望を楽しむもの。by都心タワマン住み

風呂の窓は換気のため。by郊外戸建

[286154: 口コミ知りたいさん]

>>286136 デベにお勤めさん

ソッコー論破されててワロタw

[286155: 販売関係者さん]

プロ家庭教師の経験だとタワマン上層階は「子供の学びにとっては、いい環境とは思えない」だそうだ

https://president.jp/articles/-/26118

[286156: 販売関係者さん]

これも面白い。西村氏の本の紹介
https://woman.nikkei.com/atcl/dual/pwr/089/95/

週末に片づけてもいつの間にか子供たちが工作したものだとか、本だとかおもちゃを散乱させるから妻はイライラになることもあるけど、発達に必要なことなんだよね。
マンションだと自由に使えるスペースが限られちゃうから戸建のほうが良いね。
お客さんくるときは2階に退避できるし。

[286157: 検討板ユーザーさん]

>>286153 口コミ知りたいさん

我ながら名言。
しばらく使おう。

[286158: 匿名さん]

≫286152
マンション民の知能指数が分かりやすく表現されていますね。
お互いの住居形態の良いところと悪いところの議論が出来ないのでしょうか？

[286159: 販売関係者さん]

藁人形論法を使うやつも、それに流されるやつも知能は低いね。

共同住宅は普段会えないレベルの人と運命共同体だからエキサイティングな環境かも。

[286160: 口コミ知りたいさん]

親のエゴで馬鹿が増えるんだよね

【タワーマンション高層階】精神面と健康面への影響、子供の成績が伸び悩む。高層階症候群
https://0systems.com/2024/06/06/34192/

[286161: 匿名さん]

かまってちゃん戸建は
正直めんどくさい

[286162: 評判気になるさん]

>>286161 匿名さん

完全に戸建さん依存症ですね
ご愁傷さまw

[286163: 名無しさん]

>>286153 口コミ知りたいさん

戸建の人、換気の話して墓穴掘ったね。

[286164: 口コミ知りたいさん]

>>286160 口コミ知りたいさん

だからここのマンションは情緒不安定なんだねw

[286165: 通りがかりさん]

知能指数だの学歴だの口に出す戸建ては、その自身のコンプレックスの裏返しなのだろう。

学士会館も年内で一時閉館。母校発祥の地であり少し残念ではあるが、千代田区の歴史と文化とアカデミックな立地、ステータスを考えると、全くもって私鉄沿線住宅街など、下流すぎて住むのはおろか近づくことすらないエリア。環八など更に下の下。都心に学士会館竣工時にはただの原野だった人のいないゴミエリアだったよなw

[286166: 評判気になるさん]

>>286165 通りがかりさん

ここ住宅のスレなんだけど？
老人だとインスタとかやらないの？

[286167: 匿名さん]

共同住宅のメリットを主張できないと他の話題に逃げる

[286168: マンション掲示板さん]

>>286167 匿名さん

ここのマンションっていつもそーだよねw

[286169: 匿名さん]

まあ郊外住みのの早慶Fラン上がりは説得力ないバカだから黙ってろってことだろw

[286170: 匿名さん]

>>286169 匿名さん
いい歳して学歴厨？
きついなぁ～

[286171: 検討板ユーザーさん]

旧七帝以外大学に行く意味ある？

[286172: 匿名さん]

私大に価値ないな
郊外戸建と似てる

[286173: 匿名さん]

>>286167 匿名さん
マンションさんの書き込みはグレアムの反論のヒエラルキーのど底辺しかない。
それ自体がマンションは避けたほうが良い一つの理由になってしまう。

スレタイにそってマンションのメリットや戸建のデメリットを主張すれば良いのにね。

[286174: 匿名さん]

販売店の車を自分のものとして紹介したり、写真貼り付けはマンション民の得意技。
過去に何度も嘘が見破られているのに懲りないね。

[286175: 匿名さん]

僻地戸建てに未来はない
そこの爺さんと一緒

[286176: マンコミュファンさん]

このスレの書き込み見れば共同住宅の未来が見えてくる

[286177: 匿名さん]

>>286176 マンコミュファンさん

低知能で低学歴だらけの郊外住宅地住み風情が、東大旧帝大だらけの都心トップ層に敵うとでも？一昨日来やがれ低知能三流上京民がw

[286178: 評判気になるさん]

>>286170 匿名さん

学歴はほんの入り口。出自、属性、生活レベルに至るまで都心部と郊外住宅地など天と地の差があるよ。
学歴すら低い連中は環八から出てくんな、世田谷ナンバーとか都心じゃ邪魔なんだよ。

[286179: 匿名さん]

いつもの期限切れクレカマンなので察してあげてくださいな

[286180: マンション検討中さん]

>>286179 匿名さん

りょーかい！

[286181: 口コミ知りたいさん]

>>286177 匿名さん
私の職場は郊外だけど、旧帝D待ちばかりだよ。
家族待ちはほとんど戸建。
独り身は賃貸かマンション。

知能高かったらそんな底辺の反論しないよな。
うちの周りも名前でググれば大抵学歴と職業出てくるよ。

家族で住むなら学歴関係無しに戸建が一番人気。

[286182: 匿名さん]

環八の知障が一番のカス

[286183: 口コミ知りたいさん]

>>286181 口コミ知りたいさん
>うちの周りも名前でググれば大抵学歴と職業出てくるよ。

意味不明だな。うちの周りはググる必要もない皇族華族、旧財閥当主、服部さんなど創業家、江戸時代から続く名家の住む邸宅や低層レジデンスばかりだが？
私鉄沿線とか安っぽい家やろくなマンションもない郊外は恥かくだけだから引っ込んでなw

[286184: 口コミ知りたいさん]

あと人間国宝の歌舞伎役者、オリンピックメダリスト、日本で賞金女王になったプロゴルファー、あと誰でも知ってるミュージシャンやプロデューサー文化人も町内に多く住んでる。戸建てもマンションも50億～100億超えまで様々。たった数億のショボ家ばかりの郊外とか全く論外アウトオブ眼中なんでw

[286185: 名無しさん]

>>286184 口コミ知りたいさん

で？

[286186: 匿名さん]

>>286184 口コミ知りたいさん

知人でもない、しかもたかがミュージシャンやゴルファーを自慢するあたり,オツムの程度が知れるし
建った数万の家賃の君は最底辺といったところかｗ

[286187: 購入経験者さん]

「アウトオブ眼中」
これ使う人って60歳以上だよね

[286188: 購入経験者さん]

>>286182 匿名さん

でも君は、その足下にも及ばないウンコ

[286189: 名無しさん]

>>286187 購入経験者さん

それを知ってるキミは70代？

[286190: 匿名さん]

環八さん
ウンコもコントロールできない知障な事が発覚

[286191: 匿名さん]

戸建てで決まりって何度も言ってるのに、戸建てがマンションの悪口をしつこく書いてる。
ただのかまってちゃん。
かわいそうなかまって爺さんに、マンション民が相手してあげてるように見えるね。

[286192: マンション掲示板さん]

風呂の窓は眺望を楽しむもの。by都心タワマン住み

風呂の窓は換気のため。by郊外戸建

[286193: ご近所さん]

結論が出て異論がなければ去るのが良いよ。

戸建とマンションの比較を淡々と書くだけ。

[286194: ご近所さん]

風呂に限らず、窓は採光のため。トイレも窓があったほうが明るい。
どっちも早く換気したい場合は窓を開けられる。

無いよりあったほうがずっと便利です。

[286195: 匿名さん]

>>286193 ご近所さん

去れないのが戸建てでしょ。
比較ではなくマンションの悪口をしつこく書いてるだけ。

[286196: ご近所さん]

悪口って具体的にどれでしょうか？

[286197: 名無しさん]

パーソナルアタックは明らかにマンション派の方がひどいですよ

[286198: 匿名さん]

なんと、マンションには窓の無いトイレが有る。
換気不十分で大腸菌が部屋中に充満するそうです。

[286199: eマンションさん]

>>286194 ご近所さん
再掲

[286200: ご近所さん]

>>286197
具体的な反論ではなくて、人身攻撃（ここのマンションさんはググって調べると良い）だよね。

たぶん、マンションの住人同士の会話を含めた日常生活でも気に入らない相手にやっている、あるいはいずれやると思う。

[286201: ご近所さん]

>>286199 eマンションさん
一行目から文の意味が理解できていない。
"早く浴室を乾かしたくて"と"早く換気をしたくて"は意味が違いますよ。

国語力の問題かな。

[286202: ご近所さん]

相手の主張を歪めて引用し、本来の趣旨とは異なる主張に捻じ曲げて反論する論法のことを藁人形論法とかストローマン、かかし論法と言います。

意図的にやっているのか、理解力不足で無自覚にやっているのか分からないが、相当程度が低い。
そういう人種と運命共同体というのは罰ゲーム。

[286203: マンション検討中さん]

>>286202 ご近所さん

戸建てがやってる論法だね。
だから戸建ての人はマンションには向かないってことで戸建てでいいじゃん。
人と関わるのが苦手な人な戸建て。

終了。

[286204: マンション検討中さん]

そういえば、福岡の殺人鬼も戸建てだったね。

[286205: 匿名さん]

窓なしのトイレは、換気扇による換気効率が上げられるというメリットもあります。換気扇は、トイレ内の空気を屋外に排出する機能があるので、窓がなくても十分に換気することが可能です。

窓があるトイレの場合、屋内と屋外の気圧の関係で、窓からトイレ内に空気が流れ込みやすくなります。そうすると、トイレのにおいが空気の流れとともに、トイレのドアの下にある隙間を通って、家の中に流れ込んでしまう恐れもあります。

「窓はあったほうが換気しやすい」というイメージが強いかもしれません。しかし、トイレにおいては、窓なしのほうが換気効率を上げられるという点を覚えておきましょう。

[286206: 匿名さん]

このばかで無意味なバトルはいつまで続くのだろう？毎日毎日、お互い何を言ったところで何も得るものはないのに。

[286207: 口コミ知りたいさん]

>>286204 マンション検討中さん

戸建が全員殺人鬼か？　お前は本物のバカか?

[286208: 口コミ知りたいさん]

>>286203 マンション検討中さん

君のような、何を言っても通じない部下がいるとしたら
上司も気の毒だね

[286209: 口コミ知りたいさん]

>>286206 匿名さん

集合住宅民は、裕福な都民（戸建住民）が心底羨ましくて仕方ないんだよ
また自業自得とはいえ自分の不甲斐なさも十分身に染みている
その裏返しだと思って、かまってやっている訳よｗ

[286210: 匿名さん]

>>286201 ご近所さん
>一行目から文の意味が理解できていない。
>"早く浴室を乾かしたくて"と"早く換気をしたくて"は意味が違いますよ

戸建住まいのおじいちゃん
そろそろ間違いをお認めになられてはいかがですか？
ご自身の誤りに気づいてらっしゃるのに、いつも人のせいにして、いつもカビだらけ。死んでからでは謝ることすら出来ませんからね。
おじいちゃん(´･ω･`)！

[286211: 匿名さん]

マンデベが使う集合住宅より、公的に使われる「共同住宅」のほうがマンションの実態をあらわす

[286212: 匿名さん]

>>286209 口コミ知りたいさん

私は何度か言ってるけど。
実家都内戸建て→社会人都内分譲マンション→結婚都内戸建て→現在都内マンション。

何度も言ってるけど、あなたのこと羨ましいなんて一度も思ったことない。
むしろここにしか話し相手がいないんだと哀れに思う。
その性格じゃ実生活で誰にも相手にされないのわかるし嫌われ者だろうね。

あと時代の変化とともに人の価値観も変わってることを老人は理解した方が良い。
老人トークはうんざり。

[286213: 匿名さん]

集合住宅民は、裕福な都民（戸建住民）が心底羨ましくて仕方ないんだよ
↓
ここの戸建て民の戸建ては今どき縁側＆雨戸の築古古民家。
築古すぎて風呂とトイレに換気扇がないとも考えられる。

環八の家は裕福な都民が住む戸建てではない。
粗大ごみの捨て方で狭小戸建てと自白してしまう。

おそらく犬小屋爺さん。

[286214: マンション掲示板さん]

>>286198 匿名さん

トイレの窓の目的って何？
換気扇のない戸建に住んでるのかな？
冷気入ってくるからかトイレに暖房器具置いてるよね。

[286215: 匿名さん]

>>286195 匿名さん
　　
マンションへの嫉妬心からマンションを叩くためにこのスレを立てたそうですから。
それって戸建てにすら住んでない賃貸団地のご高齢の可哀想な人ですよ。

[286216: 匿名さん]

客観的な不動産の話をせずに「チンパン爺」だの「○○爺」だの汚い造語を連呼しながら1日中狂ったように事実無根のデマでマンション民への嫌がらせ行為をしているのは自称戸建て派の人（約1名）だけ。
マンション民でそのような汚い言葉や下品な行為をする人はいない。

要するに結局マンションに住める経済力のある若年層が妬ましくて嫌がらせしたいだけ。単純にそれだけなんだよ。

そして自称戸建て派は戸建てを持ってる証拠すらも1枚も出さない。
すべて本人証明がどこにもない拾い画ばかり。

マンション民は本人証明のある本人画像しか出してない。

[286217: 匿名さん]

(´･ω･`)　←約20年前に廃れた顔文字を使う千葉団地の77歳老害おばあちゃん

自分が年寄りのコンプレックスがあるもんだから誰彼構わずおじいちゃん連呼。

エビデンスとプルーフの違いもわからない中卒。

[286218: 匿名さん]

クリスマスも正月もずーっとここに張り付いてマンション憎しで自演連投し続けるのだろうね（笑）

[286219: 匿名さん]

>>286198 匿名さん

この人はトイレを窓で換気してるんだろうね。
換気扇ないのかね。

[286220: 匿名さん]

ここの戸建てさんが、頭の良い子供の家は散らかっているとか、片付けられない言い訳をしたり、物を２階に退避と言ったり、そういう思考が、どうもわからないので、私の思ってることを書くね。

ここスレには幼少期の子供がいる家庭の人はいないと思うけど。

戸建ての場合、１階がリビングだけの狭小住宅を除いては、１階にリビング他に部屋があると思う。
マンションのようにリビングイン部屋がある戸建てもある。
マンションはリビングインの部屋がある間取りが多い。

赤ちゃん～幼少期のうちは、このリビングイン部屋が大活躍。
この部屋に絵本やおもちゃ等を置ける。
人が来た時に、扉をサッと閉めれば良いだけ。

なぜ、２階に物を退避と言う発想になるのか。
それは大人の物が片付いてないから。
片付けるのが下手だから。
買ってきた物をそのままにしておくから。

物を２階に退避と言うのは、やっぱり戸建ての良さではなく、片付けられない人の良さ。

[286221: 匿名さん]

1階は60平米ちょいだけど大人のものは無いが子供達のものでどうしても散らかる。
共働きなら程度の差はあれそんなものでしょ。

2階の使い方の一例を認められず、片付けられないに結びつけようとするのは頭悪すぎ。

[286222: 介護士さん]

>>286217 匿名さん
はいはい、おじーちゃん
文字読みの時間だよ～(´･ω･`)y

[286223: 匿名さん]

>>286221 匿名さん

２階の使い方を物を退避は認められないね。
だって、マンションでも片付けられない人は、他の部屋に退避出来るもん。

だからそれは２階の使い方ではない。

[286224: 匿名さん]

「２階に物を退避」って思考の人は、ゴミ屋敷予備軍だよ。
その考え方をまず直した方が良い。

[286225: 匿名さん]

「片付ける」ではなく「物を退避」って思考がゴミ屋敷予備軍。

[286226: 評判気になるさん]

>>286222 介護士さん
換気速度は窓も開けたほうが早い。

物理的な事実だから文の一部を抜き出すしても馬鹿な主張の根拠にはなりません。

[286227: 検討板ユーザーさん]

玄関が狭いとベビーカー置き場にも困るよね。
マンションでは共用部にベビカーを置く人が時々問題になっているよね、
ちょっと大きくなるとストライダーとか外遊びの道具も置く必要が出てくる。

広さは快適な生活に重要。

子供たちに家の中で走るな跳ねるなと言う必要も無いし、子育ては戸建が圧倒的に快適。

[286228: 匿名さん]

>>286226 評判気になるさん

正しくは
換気速度は窓も開けたほうが早い気がする。

が、カビの発生しやすい床や壁の湿気はとれないため、カビの原因となる。換気扇を使って浴室全体を効率的に換気する場合は、窓は閉めておくのが正解。
ですね。

[286229: 名無しさん]

>>286227 検討板ユーザーさん
古民家老人の車いす生活は大変そうだけどね～

[286230: 買い替え検討中さん]

このスレみるとマンションってバカしか住んでないのかと思ってしまうな。

共同住宅はいろいろ大変そう。

[286231: eマンションさん]

https://twitter.com/escapejapan2023/status/1871039576619548873
https://twitter.com/nekogal21/status/1871036396712190036
このスレにたくさんいそうw

[286232: 匿名さん]

>>286227 検討板ユーザーさん

だからさ、幼少期は戸建てが良いと思うって何度も言ってるよ。
これから子育てする若い夫婦は戸建てが良いと思う。
けど、子供が幼少期を過ぎてから家を買おうと思う人もいるだろうし、家を買う年齢は幅広いし事情は様々。
その人に適した家選びをすれば良い。

[286233: 検討板ユーザーさん]

誰も一人暮らしでも戸建が最適とは言ってないけどな。

あなたのライフステージでマンションが最適だと思う理由をアピールしたらいいじゃん。

[286234: 匿名さん]

>>286231 eマンションさん
某不動産評論家とかここの責任は重いよね

[286235: 匿名さん]

>>286227 検討板ユーザーさん
広いか狭いかは戸建て、マンションの比較ではなく
予算ですよ。
戸建てでも狭い玄関もあるし、飛び跳ねるスペースのないこともあるのよ

[286236: マンコミュファンさん]

>>286231 eマンションさん

23区だと戸建はマンションの約倍だから早く戸建まで値上がると良いね。

[286237: 通りがかりさん]

>>286233 検討板ユーザーさん

戸建てって子育てアピールしかしてない

[286238: 評判気になるさん]

>>286236 マンコミュファンさん

いくらマンションが高くなった高くなったと言っても23区だと戸建の足元にも及ばないんだよな

[286239: 匿名さん]

23区戸建ては庭がない家や狭小も多い

[286240: 匿名さん]

>>286233 検討板ユーザーさん

虫が苦手な人はマンション。
虫と暮らしたい人は戸建て。

[286241: eマンションさん]

>23区戸建ては庭がない家や狭小も多い

なのに23区だとマンションより断然高い

[286242: 口コミ知りたいさん]

>>286235 匿名さん
予算次第だけど99%のマンションは狭いよ。
既成事実だから比較の一般論として成り立つ。

マンションは狭くても妥協する人がほとんどだし、狭い戸建を希望する人も少ない。

[286243: 評判気になるさん]

>>286240 匿名さん
君の実家は虫と暮らしてたのかもしれないが、それを一般化するのは間違いだよ。

秋の虫の音は良いものだけど、マンション育ちの子供だとノイズに聞こえてしまうかもね。

[286244: 匿名さん]

>>286243 評判気になるさん

結婚した時に注文戸建てに住んだことあるよ。
虫が嫌だった。

友達と話していても戸建ては虫がいるとわかる。
戸建て＝虫。

あなたも虫の音とか言ってるし「戸建て＝虫」は一般的でしょ。

[286245: 匿名さん]

>>286242 口コミ知りたいさん

狭い戸建てしか買えない人もいるよ。
どっちにしろ予算次第だね。

[286246: 匿名さん]

>>286236 マンコミュファンさん
数字が苦手だとわからないけど、マンションは７０平米に換算してるのよ

[286247: 名無しさん]

>>286246 匿名さん

都内の中古マンションの平均の広さは65.1㎡だから価格が高く出るように広めで換算してるんだね

[286248: 評判気になるさん]

>>286244 匿名さん
庭に出れば虫はいるけど、虫と一緒に暮らしてはいないよ。
日本語の問題だね。

[286249: 匿名さん]

>>286239 匿名さん
23区戸建てでも建蔽率50以下・容積率100以下の一低住エリアには狭小ミニ戸は少ない

[286250: 匿名さん]

>>286244 匿名さん
子供は虫が好き

[286251: 通りがかりさん]

>>286248 評判気になるさん

それを虫と暮らすと言う。
玄関や窓を開ければ虫が入ってくる。
庭には虫がいっぱいいる。
ゴキもいる。

[286252: 匿名さん]

>>286250 匿名さん

確かに子供は虫好きだね。
でも男の子だけだし、大人になってから苦手になる人もいる。

[286253: 匿名さん]

自分が子供の時を思い出したけど。
確かにうちにもカブトムシやクワガタはいた。
スズムシも。
子供の時は何とも思わなかったけど、今はホント無理。

[286254: 匿名さん]

>>286253 匿名さん

他人の虫嫌い話はどーでもいいから

[286255: eマンションさん]

>>286254 匿名さん

じゃああなたは自分のこと一切話さないでね。
あなたのことなんてどーでもいいから。

[286256: 検討板ユーザーさん]

>>286255 eマンションさん

オッケー！お互いにやめよーね！

[286257: 匿名さん]

共同住宅住まいの子供はみんな虫嫌い

[286258: 匿名さん]

戸建ってムカデ、クモ、ゲジゲジ等を飼育してるんでしょ。

[286259: 匿名さん]

住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。

[286260: マンション検討中さん]

>>286258 匿名さん

そう