4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[285661: 匿名さん]

>>285659 匿名さん

それって投資って言うの？

[285662: 匿名さん]

ここなんて都心でもない埋立地なのに分譲して１年ちょっとで、
価格が２～３倍に上がってる。
契約して入居するまでの間に１億以上儲かった計算です。
https://www.sumu-log.com/archives/66763/
不動産所有するならタワマン以外の選択肢ないです。

[285663: 匿名さん]

>>285661 匿名さん

じゃあ、何と呼びましょうか。

[285664: 検討板ユーザーさん]

>>285662 匿名さん
ですね、住むのは絶対イヤだけど転売ありきならありですね。
この前見たユーチューブでも大阪の不動産屋が転売目的で数十部屋位申し込みしてましたよ。

[285665: 匿名さん]

>>285662 匿名さん

だからさ、住んでる人なら「安く買えてラッキーだったね」でしょ？

最初から転売目的ならヤッターだと思うけど。

そもそも、値上がりがすごいと言うことは、もとの値段は安く買ったわけじゃん？
住むつもりで買った人は、そのもとの値段が、その人の買える予算だったわけだよね？
今の相場についてこれず引っ越せないパターンなんじゃない？
それ投資って言うの？

[285666: 検討板ユーザーさん]

>>285665 匿名さん

外人の転売屋だらけでなかなか当たらないってユーチューブで言ってましたよ。ただ、１部屋初めて当たったらしいんだけど、当たっても頭金１割入れて3年後に引き渡しだからその時価格下がってたらヤバいって言ったわ

[285667: 匿名さん]

>>285665 匿名さん

住むつもりでもあり、投資でもあるから、引っ越せますよ。
住んでもよし、売ってもよし、貸してもよし、選択肢があることが大事なんですよ。
住宅ローンの利率も安いしノーリスクの投資です。
地方転勤もあって、一部屋追加できたし。

[285668: 匿名さん]

>>285667 匿名さん

お金に余裕がある人は良いんじゃない。
カツカツの人にはそれ出来ないから。

[285669: 匿名さん]

>>285646
両方を狙うのが鉄則
このご時世、キャピタル取れないのは無能

>>285647
自己居住以外を持って初めて不動産投資と言う
なので、投資を始めたいなら貸すのみ
リスクを取らないチキンは売る。
利回り的には２％(端数なしでキッチリ２％なら、余程のマンションでないと売れないと思うがね)なら売るのが妥当

[285670: 匿名さん]

住宅って一般的に高い買い物でしょ。
なのに資産価値も考えず所有するなんてありえない。
特に郊外の安い土地に建物にお金かけるなんて、
お金どぶに捨てるようなもの。
逆に良いもの（タワマン）選べばリターンは大きい。

[285671: 匿名さん]

僻地に買うときは貸し別荘にできるようなところしか検討しない
環八のような筋悪の僻地は買わない

[285672: 匿名さん]

>>285669 匿名さん

計算してないから何パーセントかはわからないけど。
今は2%と誰かが言っていたから。
えー2%？って思った。

でも参考になるレスをありがとう。

[285673: 匿名さん]

郊外戸建てを１億円で建てました。
中古で売ろうとおもったら7000万でした。

埋立地のタワマン１億で買いました。
２億で売って郊外戸建てを1億で建てて、
利確しました。なんて、選択肢もあるのがタワマンの良いところ。

一般庶民にとっては最初の住居選びは特に大切です。
わずか数年でこんなに差がついちゃうんだから。

[285674: 匿名さん]

>>285670 匿名さん

あなたは金の亡者なの？
そんなんで人生楽しい？
こういう投稿がマンコミュには多くてつまらないと思うんだ。
住居って自分が居心地良くするもんじゃない？
好きなインテリアにしたりして好きな空間を作って。
それが楽しいんじゃん。

マンコミュの人は、土地にランクつけたり、マウントしたり、それって何が楽しいの？

自分が好きな土地に、気に入った家に、好きなインテリアにして住むのが、その人にとっては１番良い住まい。

[285675: 匿名さん]

>>285674 匿名さん

自分にとって一番の住まいがタワマンであって、
世の中の人もそういう人が多いから資産価値も高いんだよね。

[285676: 口コミ知りたいさん]

>>285673 匿名さん

今時1億で戸建なんて建ちませんよ。
土地だけで億超えで上モノも標準仕様ですら坪100万を軽く超えます。その他に外構などなど
建築費が上がる10年前に建てておいてホント良かった。

[285677: 名無しさん]

>>285675 匿名さん

そうかな？
今のタワマンは国内外から資金が流入してくる限りは上がり続けてもおかしくないけど、なんだか金融商品めいてきているよね。 なんか投資物件。 ただ、この投資物件は、「価格が上がるから」価値がある。賃貸としたら利回り低すぎてやっていられないレベルだし、キャピタルゲインが得られない局面になれば、必ず崩れる運命にある。円高とかね。
そこから先はキャピタルゲインが得られないのだから、投資資金は入らない。極めてわかりやすい構造。 問題は、いつその時が来るか、だけど、それはわからない。やがてくる、のは間違いないけれど。 従って、早々に売り抜けるつもりがある場合でなければ、買うべきではない（相続対策とか、富裕層には別の意味もあるのかもしれないけど、タワマンじゃなくてもいいだろうし）。 特に気をつけなきゃならないのは、ローンで買う中間層。 銀行が貸してくれるからと言って、標準的な勤め人が億越え物件を買うのはかなり怖いな。

[285678: 匿名さん]

>>285676 口コミ知りたいさん

田舎なら安いよ。

[285679: 匿名さん]

タワマンさん。
これ、言われちゃってるよ。
↓
特に気をつけなきゃならないのは、ローンで買う中間層。 銀行が貸してくれるからと言って、標準的な勤め人が億越え物件を買うのはかなり怖いな。

[285680: 匿名さん]

>>285673 匿名さん

それが後数年もすれば後悔する事になるとも知らずに・・・ｗ

[285681: 名無しさん]

>>285680 匿名さん

築古タワマンにいつまでも住んでるよりマシかもよ。

[285682: 匿名さん]

うちも建物を十数年前に建てた時１億５千万で済んだけど(土地は別）
今建て直したら４億近くすると，今年部屋をリフォームした時、業者に言われた
土地は１．５倍位かな
結局マンションの値上がりも円安の部材コストと人手不足による人件費の上昇が主因
タワマンなんてウジャウジャ余っているし、希少価値でも何でもない

[285683: 匿名さん]

戸建てよりタワマンが希少ですね
残念でした～～～ｗｗ

[285684: 名無しさん]

>>285683 匿名さん

タワマンって一時期流行ったけど。
もう流行りじゃなくない？

[285685: 通りがかりさん]

>>285683 匿名さん

タワマンなんか今時欲しがる奴も少ないからな
少なくとも東京育ちでは一人もいない

[285686: 匿名さん]

>>285685 通りがかりさん
>今時欲しがる奴も少ない
>東京育ちでは一人もいない

根拠は？

[285687: 匿名さん]

>>285685
状況を的確に理解できず、明確な嘘を平気で言う。
僻地戸建で没落したおおきな原因ですね

[285688: 通りがかりさん]

うちの親戚は全員東京住まいだが、子供達も皆戸建か周辺の低層マンション(本駒込とか青山とか中目黒、神宮界隈，大山町あたり）
その友達にタワマン住民は１人も居ないし，俺の小中高の同窓もタワマンは１人も居ない(従兄弟も同窓もみな上場企業か，事業経営者、医者・会計士などで、財力はある）
誰がタワマンを買っているのか，地方出身者か，一山当てた低学歴成金とか、普段交わることの無い別世界の人間ばかりだろうと思うのも当然だよ(会社では１００％地方出身者が買っているしね）

[285689: 通りがかりさん]

>>285687 匿名さん

君よりは多分財力も学歴も人脈もあるよ　悪いけど

[285690: 匿名さん]

>>285688
その長文に没落じじぃの屈折した挫折がよく表れてますよ
間抜け

[285691: 匿名さん]

愚鈍な間抜けが面白すぎて日本語がおかしくなっちゃったｗ

[285692: マンション検討中さん]

>>285688 通りがかりさん

タワマンが買えない愚痴にしか聞こえないw

[285693: eマンションさん]

>>285692 マンション検討中さん

おっしゃる通り。

[285694: eマンションさん]

郊外の戸建建てた人はこれみて反省して下さい。
https://www.sumu-log.com/archives/66763/
埋立地の物件でも購入して1年で中古価格2～３倍に上がってる。
今不動産所有するならタワマン以外の選択肢ありません。このマンションが売られる以前から、タワマンしか選択肢ないって、このスレでずっと言ってあげてたんだけどね。

[285695: マンション検討中さん]

>>285694 eマンションさん
うちは家族でタワマンなんて選択肢にないな。
売るためではなくて、住むための家だからね。

田舎で大手の建売だけど地価がここ数年で1.5倍になったので、早く買って良かったと思ってる。

[285696: 評判気になるさん]

>>285695 マンション検討中さん

それが普通
まずは住環境が最優先
それがマンションならマンションだし戸建なら戸建
さすがに地価がだだ下がりのエリアの住宅（利便性が低い）やハザードが真っ赤なエリアは除いてね
首都圏の駅徒歩圏内ならここ10年マンションも戸建も大きく下がっているエリアはないでしょ

[285697: 評判気になるさん]

投資なら出口はそろそろ考えた方が良いかもね

マンション投資、売却益は減少へ 「バブル末期と酷似」 日本経済新聞
2024年12月10日 11:00 [会員限定記事]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD06A3G0W4A800C2000000/

[285698: 匿名さん]

どんなに高額なマンションでも発生リスクが高まる大規模震災がおこれば無価値
東日本大震災で明らかになったように区分所有権住居の危うさは被災するとわかる

[285699: 匿名さん]

災害のたびに戸建が被害にあいますね
せめて戸建でもRCにしたら？

[285700: 名無しさん]

>>285699 匿名さん

そりゃ災害の多い山間部や過疎地は戸建しかないからね
当たり前じゃない？
田舎で農家や漁業やってる人は居住性ゴミのマンション建てても誰も買わないでしょ？

[285701: 匿名さん]

>>285700 名無しさん

マンションを好んで買う人は、都会の生活が好きな人だからね。
だから駅遠のマンションはありえない。
駅遠マンション買うくらいなら戸建てが良いと思う。

[285702: 匿名さん]

>>285699 匿名さん
マンションは重いから風には強いけど、耐震等級３の木造よりも耐震性低いけどな。

鉄筋コンクリートだから建物も地震に強いという間違ったイメージ持った人が多いからいつまで経ってもマンションの耐震基準が上がらないんだよね。

[285703: 匿名さん]

災害は、マンションも戸建てもありえること。

[285704: 匿名さん]

地震で損傷する可能性は耐震性で変わる。
マンションは設計基準が耐震等級１と同じだから当然弱い。
だから震度５強でも全壊判定のマンションが出てきちゃう。

[285705: 評判気になるさん]

>>285704 匿名さん

うん、わかった。

[285706: 通りがかりさん]

>>285695 マンション検討中さん

地下上がっても資産価値は下がってるでしょ。

[285707: 通りがかりさん]

田舎の建売では新築でも資産価値なんて無いに等しいから下がっても大したことない。安物買いの銭失いの典型。

[285708: 匿名さん]

>>285707 通りがかりさん

それでも家族仲良く過ごしているなら良いと思うよ。
予算の少ない人もいるんだし。

[285709: マンション掲示板さん]

>>285708 匿名さん

楽しく生活
これ1番

[285710: 匿名さん]

別に僻地で幸せで構わないけど
ここの戸建は地方で痴呆の同じこと繰返す不幸そうな老人ばかり

[285711: 通りがかりさん]

>>285710 匿名さん

それは言えてる。

[285712: 匿名さん]

>>285706 通りがかりさん
建物の評価額は下がっているだろうけど、今は建築費の高騰で同じ仕様で作ったらさらに高くなると思うよ。
建物はどこでも変わらないから SumStock でおおよその相場が分かる。

周りは築5年以上だけど、いまのところ中古が出ると新築時より高く売れている。
でも、住むための家だから関係ないんだけどね。

高くなったって喜んでる人いるけど、毎日の生活には何ら関係ないんだよね。
共同住宅は一人暮らしのときまでで十分。

[285713: 検討板ユーザーさん]

>>285710 匿名さん

日本語怪しいねw

[285714: 評判気になるさん]

うちはファミリーだからタワマンよりこっちの方がいい　揶揄され僻まれるのも勲章だからね
https://www.youtube.com/watch?v=hpDLi32cEPw

[285715: 匿名さん]

自称戸建さんは、品川画像連投の人と同一人物。

[285716: 匿名さん]

カンパチ（品川画像の人）が、子供に土地を3等分にして相続させると言っていたけど。
田園調布は土地を分けることが出来ないから「限界＊＊」と言われているんだよね。

カンパチが150坪を50坪づつに分けて3人の子供に相続させると言っていたね。

子供目線では、実家のある土地を三等分と言われても困るし、そんな相続の仕方する人いないと思う。

妄想の設定が酷い。

[285717: デベにお勤めさん]

>>285702 匿名さん

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎にすればよい。うちの都心タワマンも直基礎ですし。

[285718: デベにお勤めさん]

>>285712 匿名さん

郊外の戸建建てた人はこれみて反省して下さい。
https://www.sumu-log.com/archives/66763/
埋立地の物件でも購入して1年で中古価格2～３倍に上がってる。
今不動産所有するならタワマン以外の選択肢ありません。このマンションが売られる以前から、タワマンしか選択肢ないって、このスレでずっと言ってあげてたんだけどね。

[285719: 周辺住民さん]

反論出来ないとバカなコピペを繰り返す。
まさに痴呆だな。

[285720: 匿名さん]

コピペに反論できてないけどね。

[285721: 匿名さん]

安戸建で幸せだなんて都心タワマンへの妬みでしかない。

[285722: 通りがかりさん]

>>285721 匿名さん

中国語勉強してます？

[285723: 匿名さん]

論理がおかしいので言語の問題じゃない。
簡単に言えば頭がすごく悪いということ。
でもここのマンションさんでは標準レベル。

[285724: 匿名さん]

>>285717 デベにお勤めさん
どうせ耐震等級無しのマンションでしょ
デベの手前味噌の耐震強度を信用するかどうかだ

[285725: 通りがかりさん]

朝起きたら寒くて室温見たら20度近くまで下がってましたので暖房つけました。戸建の方、寒く無いですか？ヒートショックにはご注意ください。都心タワマン住みです。

[285726: 評判気になるさん]

>>285724 匿名さん
デベも震度6以上で倒壊しない設計と正直に言ってるけど、それが耐震等級1と同じレベルってことが分からないんだよ。

何度否定されても珍説が頭から離れない。

知能が足りないから仕方ない。

[285727: マンコミュファンさん]

>>285725 通りがかりさん

あなたは南国生まれのお爺さんかな
冬の間、外出もできないなんて、お気の毒様。

[285728: 評判気になるさん]

>>285718 デベにお勤めさん

そんなに湾岸タワマンって売れてないの？
相当焦っているみたいだけど(笑)

[285729: マンコミュファンさん]

>>285718 デベにお勤めさん

一年で三倍の埋め立て地物件？
どこ？証拠は？

[285730: 評判気になるさん]

>>285718 デベにお勤めさん

そこのマンションって住人掲示板で低レベル中国人とか民泊とか白タクとか問題だらけだね。
売り物件も山程出てるし
掲示板も荒れてる
絶対住みたくない
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/666909/

[285731: 匿名さん‐口コミ知りたい]

マンション得意の猿暖房システムは暖かそうですね。

[285732: 通りがかりさん]

>>285730 評判気になるさん

その住人掲示板に書いてあるこういったマンションがマンション好きには人気なんですねw

例の中国SNSで募集されてたバーラウンジ貸切、高層用エレベーターからパーティー帰りの集団が降りてきたので開催されたようですね。馬鹿騒ぎしそうな感じではなかったので少し安心しました。

[285733: 買い替え検討中さん]

儲かれば何やったって良いという発想だろうからな。
2.5倍になって喜んでるマンションさんも発想が同じに思える。

共同住宅は他の住人が原因でストレスたまるよ。

[285734: マンション掲示板さん]

>>285730 評判気になるさん

その住人掲示板より引用
家族で住むのにエントランスがおしっこまみれじゃね
そりゃ売り物件山程出るわけだわ


>ミッドのエントランスオシッコだらけですよね。あんなところにさせるなんて、どんな育ちをしたのか‥本当にさせてる人がいるのかオシッコを見ても半信半疑でしたがこの間ミッドのエントランスにせてる人を見ました。若い日本人女性です

[285735: 通りがかりさん]

>>285734 マンション掲示板さん

エントランスでおしっことは…
タワマンはここのマンションさんと同レベルの民度のようですね

[285736: 通りがかりさん]

その住人掲示板より引用
うんこだのおしっこだの民泊だの我慢すれば投資出来るので家族に我慢させましょう

>投資と思って、ある程度我慢して数年住むのならありだけど、こういう不愉快な毎日を過ごすより、もっと気持ちよい毎日を送れるところに住み替えた方が幸せだと思う。

[285737: 匿名さん]

>>285727 マンコミュファンさん

貴方が肥満なんだと思う。

[285738: 通りがかりさん]

>>285718 デベにお勤めさん

郊外戸建を選ぶような人は残念ながらタワマン買う資金ない。貧乏は更に貧乏に。金持ちは更に金持ちに。

[285739: 口コミ知りたいさん]

マンション住人の知性と品性を知るには良いスレですね。
特にタワマン住人が面白い。

[285740: マンション検討中さん]

>>285739 口コミ知りたいさん
どうせタワマン買える資金ないんだから
妄想をめぐらすにはちょうどよいスレでしょうね

[285741: 匿名さん]

>>285734 マンション掲示板さん

そんな住民でもない荒らしを真にうけて、あなたネットリテラシー低ぅ～w

[285742: 口コミ知りたいさん]

これ（>>285740）も知的レベルを知る良い指標。

問題はこれが非常にレアな住人かどうかなんだけど、ここにはこのレベルしかいないんだよね。

[285743: 匿名さん]

>>285730
負けイヌの恨み節です
持ってれば確実に儲かった絶対正義
残念でした

[285744: マンション掲示板さん]

>>285742 口コミ知りたいさん
ネットの匿名掲示板ごときに、あなたはいったい何を期待しているのかね？　実社会ではいない話し相手を探しにきてるだけだろ？？

[285745: マンコミュファンさん]

>>285740 マンション検討中さん

我が家を売れば(土地だけで)都心2LDKタワマン2、3戸買えるけど、住むのは地獄だし、転売するにも売れずに持ち出しになるから、只でも要らない。

[285746: eマンションさん]

>>285743 匿名さん

売らないなら負動産

[285747: eマンションさん]

マンションなんか下手に住むと
一生が台無しになる

[285748: 匿名さん]

マンションを買わなかった（買えなかった）ばかりに僻地の小屋で文句垂れる老後
みっともないたらありゃしない

[285749: eマンションさん]

マンションに住むのは集団生活だからね
船乗りの間ではよく「板子一枚下は地獄」というが、マンションの場合薄壁の外側はまさにそれ(四面楚歌)
マンションガチャで外れを引く可能性は極めて高い

[285750: 匿名さん]

極めて高い、とか事実と反すること言うから
ボケの妬みじじぃになっちゃうんだよ
哀れだね

[285751: 匿名さん]

>>285750 匿名さん
快適なマンションに住んでるのになんでいつもイライラしてるの？

[285752: マンション掲示板さん]

>>285748 匿名さん
上の子が0歳のときに戸建を買ったけど、大きくなってマンションにしなくて本当に良かったと思うよ。

子供たちは家の中で伸び伸び遊べるし、庭でも遊べる。
収納も多いほうが便利。
マンションだったらいろいろ窮屈で、考えただけでゾッとする。

[285753: マンコミュファンさん]

>>285748 匿名さん

マンションとその売り子は胡散臭いから買わないだけ。
家は既に複数在るし、アパートは確実に金が入るし、余った資金は株式や投信、金でキャッシュフロー回している。
おかげさまで快適な高級住宅街で居ながらにして君の10倍は稼いでいるから、ご安心下さい(笑)

[285754: 評判気になるさん]

>>285750 匿名さん
ここ見て判断したらハズレしかいない。
まともなマンションさんは書き込まないみたいだね。

やっぱり共同住宅は嫌だな。

[285755: マンコミュファンさん]

都心、湾岸、タワマンと聞くと、田舎者を連想する

[285756: マンション検討中さん]

>>285754 評判気になるさん

確かにね
共同住宅民の民度って、所詮この程度なんだよ
マンションさんにもまともな人は沢山いるけど、こんなのが隣人だったら即転居だね

[285757: 匿名さん]

>>285753
認知バイアスで末期の爺さん（笑）

[285758: 匿名さん]

戸建ては賃貸にするに限る

[285759: 検討板ユーザーさん]

>>285755 マンコミュファンさん

タワマン、フェラーリ、、バーキン、ロレックス
田舎者、キャバクラ嬢、ホスト、格闘家の大好物

[285760: マンコミュファンさん]

>>285755 マンコミュファンさん

郊外と聞くと人口増の時代に収入の低い先祖が島流にあったんだって理解してる。

[285761: 通りがかりさん]

>>285743 匿名さん

郊外戸建選ぶ人って貧乏か情弱かのどちらかでしょ。

[285762: マンション掲示板さん]

>>285761 通りがかりさん
中国人や田舎者と共有所有よりはマシかな？w

[285763: 検討板ユーザーさん]

>>285762 マンション掲示板さん

タワマンに住む中国人の方が郊外戸建貧乏日本人より
民度高いのでは?

[285764: 検討板ユーザーさん]

海外駐在も経験しグローバルな人間は都心タワマン。海外駐在経験もなく異文化に触れたことのないローカルな人間は郊外戸建。的を射ているでしょ！

[285765: 匿名さん]

馬鹿に国境は無しだな

[285766: 匿名さん]

>>285750 匿名さん
マンションガチャでハズレを引く確率が高いのは騒音カテをみるだけでわかる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[285767: 匿名さん]

>>285766
わかるわけがないｗ
まさに認知バイアス
ここまでアホだと
僻地のビンボー日本人より金持中国人がマシに思えてきた。

[285768: 購入経験者さん]

>>285760 マンコミュファンさん

自分の親の悪口を言うもんじゃ無い

[285769: 評判気になるさん]

>>285761 通りがかりさん

なんなら確定申告書見せ合うか？　固定資産税明細でもいいぞ
ああ、低所得者は確定申告も税金も払ったことないかｗ

[285770: 匿名さん]

マンションのどこがいいの？
教えて下さい。

[285771: デベにお勤めさん]

外気接地面が小さく熱の流出が少ないことと、互いに温めあえるので冬は建物の断熱性能以上に暖かい。

寒いときは身を寄せ合うのが理にかなっています。

[285772: 名無しさん]

戸建ては良い
この時期は石油ファンヒーターが暖かい
窓閉めてても使える。

[285773: 匿名さん]

>>285772 名無しさん

戸建てなのに、ガスヒーター使えないの？
と言うことは、ガス乾燥機も無し？
戸建ての良さを活かせてない。

[285774: 匿名さん]

285773の続き。

うち、子供が小学生まで戸建てに住んでた。
注文住宅で、ガス乾燥機、ガスコンセント、ガス床暖房、ガス食洗機。
全部ガスにした。

ガス乾燥機とガスコンセントは大正解。
床暖房はリビングだけにしたから、各部屋にガスコンセントをつけた。

その後、子供が中学生になるタイミングで駅近マンションに住み替えたけど。
マンションにはガス乾燥機がないのがすごく不便。
ガス乾燥機は最高だった。

ガス乾燥機のあるマンション、たまに見かけるけど。
もっと普通にガス乾燥機マンションを作ってほしいと思う。


これから戸建てを建てる人には、ガス乾燥機とガスコンセントはオススメ。

[285775: マンション掲示板さん]

戸建の寒さが伝わってきました。

[285776: 購入経験者さん]

うちは軽量鉄骨で暖房つけなきゃ寒いよ。
狭くて小部屋が密接した共同住宅のほうが暖かいかもしれない。

でも、暖房つければ良いだけなので、ちょっと暖かいくらいのメリットは多くのデメリットを相殺できるようなものじゃないな。

[285777: 匿名さん]

4000万のマンション購入って
どの辺りでの購入ですか？関東ならどの辺り？

[285778: 匿名さん]

マンションの良いとこ

・庭がない（手入れ不要）
・宅配ボックス
・ゴミを毎日捨てられる（家にゴミをためない）
・虫がいない
・セキュリティ
・駅近
・階段がない（掃除が楽）


戸建ての良いとこ
・ガス乾燥機
・車から荷物運ぶのが楽

[285779: 通りがかりさん]

戸建は、トイレ、風呂、パウダールーム、廊下等の戸居室以外が特に寒い。
就寝時暖房切ると居室も寒い。トイレ行きたくなっても寒くて布団から出たくなくなり我慢。風呂はヒートショックリスクが高い。一方、うちの都心タワマンは居室以外も20度以下になるようなエリアない。これって思った以上に快適ですよ。賃貸でも良いので冬に住んでみるのをお勧めする。価値観変わると思います。

[285780: 評判気になるさん]

>>285778 匿名さん

・庭が無いのは監獄同然　障がい者以外、庭はあった方が絶対いい
・毎日いつでもゴミ出しする必要性がない
・マンションでもゴキはいる。でも多様な虫が居ないのは自然が無い証拠でつまらん
・セキュリティも、住民ガチャと共連れや宅配偽装による特定多数の侵入で帳消し
・マンションが駅近とは限らない
・階段がない＝避難路がないと同じ。文京区の火事みたいに逃げ遅れる
・管理人が常時エントランスにいるのも鬱陶しい
・特に都心は買物やレジャーが不便　無駄な高級店ばかりで使える店が少ない
・街道沿いが多く、危険でうるさいし空気も悪い

[285781: 評判気になるさん]

>>285779 通りがかりさん

＜戸建の良いところ＞
・増改築減築が自在、無駄な修繕も積立も不要
・玄関出たら数秒で公道に出られ、人目も気にならない
・車の出し入れも楽で迅速
・ジムとかオブジェなど不要な設備が無くコスパがいい
・庭は景色が良く園芸やBBQ,花火、桜見、紅葉見物、池、四阿，プールも作れる
・専用駐車場は洗車やEV充電、車の清掃、DIYが自在
・東西南北窓があり風通しも良くカビが生えにくい。木の温もりは夏涼しく冬暖か
・電気、ガス意外に薪ストーブもできるしソーラーも使える
・洗濯物も布団も堂々と外に干せる
・全館空調が今時当たり前
・新耐震基準だから地震に強い
・周辺が閑静で緑が多く空気が良い
＜以下我家のいいところ＞
・サンルームがあり、熱帯植物や大型水槽にハンモックで極楽気分
・庭には桜や梅、紅葉に柑橘が植えられ楽しんでいる
・和室には縁側があり籐の椅子からビールを飲みながら庭を眺められる
・一家５人、一人一部屋で全て窓とバルコニー付き(自分の部屋は８畳）
・鉄筋の地下室（６畳）があり核シェルターにも使える
・駐車場に車３台分のスペースがあり、車２台にバイク，自転車も家族分置いている
・浴槽から坪庭が眺められる　シャワー専用室は勿論別
・トイレも洗面所シンク，クロゼットも２つ　
・リビングは２０人くらいのパーティが可能、ゲストルームもある
・DKも広いしゴミ専用の物置付で臭いも出ず、毎日ゴミ倉庫に運ぶ手間が無い
・粗大ゴミは玄関脇に出せば引き取って貰える
・防音室があり、夜間でも楽器や声楽練習可能
・周囲にセンサーがあり、不法侵入者はすぐわかる(警備会社は不要なので解約）
・エレベータがある（階段でも後付けの昇降機もつけられる）
・最寄駅には玄関出て６分で電車に乗れる（そこから渋谷目黒まで１１分）
※こういうスレだと（SNSと違い）やれ妄想と妬む奴がいるけど(だから楽しい）
代々の都民だし事実だからしょうがない
まともな戸建とはそう言うもの

[285782: 購入経験者さん]

>>285779 通りがかりさん
共同住宅は狭いし、音の問題で常に周りに気をつかうし、マンション高層だと外出するにもいちいちエレベータ使わないといけないしで全然快適じゃないよ。
家の中でTシャツ一枚で過ごすわけじゃないので、トイレだろうが、どこだろうが移動しても全く気にならない。

>トイレ行きたくなっても寒くて布団から出たくなくなり我慢
これは隙間風が入る古い木造でしょ。
暖房禁止のルールがあるわけじゃないんだから暖房使えばいいだよ。風呂場も寒ければ浴室暖房かけてから入ればい良いんだよ。

[285783: 匿名さん]

>>285780 評判気になるさん

・庭が嫌でホントいらない（庭がいらないからマンション）
・毎日ゴミを出せるのは家を綺麗に保てる（無駄な物はない方が常にスッキリしていて気持ちがいい）
・マンションは家の中にまで虫がこない
・コンシェルジュ、管理人がいることで安心感がある
・駅近マンションにしか興味ない（駅遠なら戸建てで良い）
・都心に興味なし（うちは副都心で買い物便利）
・住宅街は夜暗いしつまらない（繁華街好き）
・

[285784: 匿名さん]

>>285781

関西弁の爺さんキモイ。

[285785: 匿名さん]

>>285781 評判気になるさん

コロコロ変わる妄想。

[285786: 匿名さん]

＜戸建の良いところ＞
・増改築減築が自在、無駄な修繕も積立も不要
→戸建も修繕が必要。スケールメリットあるマンションの方が良い。
・玄関出たら数秒で公道に出られ、人目も気にならない
→狭い敷地を自慢されてもね・・・。しかもリビングのサッシあけたら通行人と目が合う。つまりプライベートがない。
・車の出し入れも楽で迅速
→狭い敷地自慢されてもね。しかも車の裏が死角になるので窃盗犯が身を隠すのに使われやすいらしい。セキュリティ面でマイナス。
・ジムとかオブジェなど不要な設備が無くコスパがいい
→体動かさないインドア派には良いのかね？ジム、プール、ゴルフレンジは必須の設備だと思うが。
・庭は景色が良く園芸やBBQ,花火、桜見、紅葉見物、池、四阿，プールも作れる
→しょぼそう。都心タワマンの庭見たことないから、自慢できると勘違いしてるのかな。
・専用駐車場は洗車やEV充電、車の清掃、DIYが自在
→うちのタワマンはＥＶ充電できるし、洗車もインドアでできるので雨の日でも洗車快適です。
・東西南北窓があり風通しも良くカビが生えにくい。木の温もりは夏涼しく冬暖か
→これは完全な間違い。１Ｆ→湿気酷い。北部屋→日当たり悪い。１Ｆ北部屋は例外なくカビ臭いです。
・電気、ガス意外に薪ストーブもできるしソーラーも使える。
→ストーブ？寒さは戸建最大の欠点ですね。
・洗濯物も布団も堂々と外に干せる
→これは意味わかんない。干してるものを見られたくないのかな。うちの高層タワマンの場合、外からみられることはないね。
・全館空調が今時当たり前
→全館空調ＭＡＸでも玄関16度にしかならず寒い。
・新耐震基準だから地震に強い
→これは完全な間違いですね。表層ゆるゆる地盤で支える戸建は同じ地震が来てもマンションより揺れます。
・周辺が閑静で緑が多く空気が良い
→これも間違い。公道に面してると車の排ガス酷いし、排ガス、花粉、黄砂、粉塵、ＰＭ２．５等の有害物質はすべて空気より重いので低層ほど濃度が濃くなります。

＜以下我家のいいところ＞
・サンルームがあり、熱帯植物や大型水槽にハンモックで極楽気分
→うちの都心タワマンのラウンジ見せてあげたい。コーヒー飲みながら管理された植栽を眺める。最高です。個人のしょぼい熱帯植物や大型水槽なんて恥ずかしくて自慢できなくなるよ。
・庭には桜や梅、紅葉に柑橘が植えられ楽しんでいる
→タワマンの植栽見たら恥ずかしくなるレベルだね。
・和室には縁側があり籐の椅子からビールを飲みながら庭を眺められる
→縁側？古民家ですか。籐の椅子？センスがお爺さん。
・一家５人、一人一部屋で全て窓とバルコニー付き(自分の部屋は８畳）
→狭いですよね。
・鉄筋の地下室（６畳）があり核シェルターにも使える
→鉄筋コンクリート造は良いと思う。木造は火災にも弱いしダメだね。
・駐車場に車３台分のスペースがあり、車２台にバイク，自転車も家族分置いている
→うちの都心タワマンなら3台と言わず4台でも5台でも止められますよ。
・浴槽から坪庭が眺められる　シャワー専用室は勿論別
→浴槽の窓は風呂寒くなるし、手入れも面倒になる。水垢だらけの浴室確定だね。風呂の窓で唯一許されるのは眺望を楽しめるタワマンの窓かな。
・トイレも洗面所シンク，クロゼットも２つ　
→階段で1階と2階が分断されるから戸建特有のデメリットを補う設備ですね。因みに洗面所はうちの都心タワマンも２つです。
・リビングは２０人くらいのパーティが可能、ゲストルームもある
→20人？狭いね。うちの都心タワマンのパーティルームを見せてあげたい。眺望も最高なので夜のパーティは雰囲気最高です。
・DKも広いしゴミ専用の物置付で臭いも出ず、毎日ゴミ倉庫に運ぶ手間が無い
→これは戸建ての最大のデメリットの１つでしょ。ゴミ屋敷予備軍。うちは24ｈゴミ捨てできるので、むしろゴミ箱は小さくて良い。戸建はキッチンシンクにはディスポーザーないから未だに三角コーナーある。昭和の生活スタイル。
・粗大ゴミは玄関脇に出せば引き取って貰える
→出す日時決まってるんでしょ。これも戸建のデメリットの１つだよね。うちの都心タワマンの場合、時間選ばず出せますので。
・防音室があり、夜間でも楽器や声楽練習可能
→うちの都心タワマンのカラオケ専用ルームの方が回り気にせず練習できるんじゃないかな。知人の戸建住みの方が隣の家からの楽器騒音がうるさいって言ってたよ。
・周囲にセンサーがあり、不法侵入者はすぐわかる(警備会社は不要なので解約）
→セキュリティは戸建て最大の欠点でしょ。家族でシフト組んで警備ですか？不法侵入簡単だし、警備員も常駐していないから侵入されたら防護する手段がない。
・エレベータがある（階段でも後付けの昇降機もつけられる）
→介護用のエレベータを自慢していましたね。
・最寄駅には玄関出て６分で電車に乗れる（そこから渋谷目黒まで１１分）
→渋谷目黒まで11分？不便だね。これだから郊外は嫌だ。
※こういうスレだと（SNSと違い）やれ妄想と妬む奴がいるけど(だから楽しい）
代々の都民だし事実だからしょうがない
まともな戸建とはそう言うもの
→妬むところが１つもなかったけど・・・・。あらためて戸建が快適でなくセキュリティが弱く、郊外が不便であることを知れたところは良かったかな。

[285787: 匿名さん]

>>285781 評判気になるさん

粗大ゴミは玄関脇に出せば引き取って貰える？

どんな戸建て？
もしや狭小の戸建てを想像して書いてしまった？
門もなく、玄関開けたら、すぐ道路。
みたいな家だよね？

それなら「粗大ゴミは玄関脇に」だよね。


中途半端な妄想だなぁ。

[285788: 匿名さん]

カンパチの今後の妄想に役立てて。


戸建ての場合は、自宅の玄関前やガレージなど道路に面したわかりやすい場所に出しておきます。 自治体によっては戸建住宅の敷地内には入らないように決めているところがあります。 その場合は、家の前の道路などに出しておくといいでしょう。

[285789: 匿名さん]

285788→粗大ごみのこと

[285790: 匿名さん]

>>285788 匿名さん

環八沿いのタクシー会社まで300ｍを自慢してて笑えた。

[285791: 匿名さん]

>>285790 匿名さん

なにそれ？
それがカンパチの名前の由来？
しかもそれ、なんの自慢？

[285792: 匿名さん]

駅近のマンション限定なの？
マンション4000万でどこのマンションなの？

[285793: 匿名さん]

>庭が無いのは監獄同然　障がい者以外、庭はあった方が絶対いい
庭はマジでいらない。メンテが苦行
＞毎日いつでもゴミ出しする必要性がない
毎日出す、家にあるなんて気持ち悪い
＞マンションでもゴキはいる。でも多様な虫が居ないのは自然が無い証拠でつまらん
いない
＞セキュリティも、住民ガチャと共連れや宅配偽装による特定多数の侵入で帳消し
セキュリティに絶対はないが戸建よりマシ
＞マンションが駅近とは限らない
利便性が良いところしか選ばない
＞階段がない＝避難路がないと同じ。文京区の火事みたいに逃げ遅れる
？意味わからん
＞管理人が常時エントランスにいるのも鬱陶しい
全くない。いたほうが安心
＞特に都心は買物やレジャーが不便　無駄な高級店ばかりで使える店が少ない
全くない。都心にいるとむしろ郊外に出なくなる。広域のヒッキー
＞街道沿いが多く、危険でうるさいし空気も悪い
誤り。
都心の街道は歩道が完備され、基本的に田舎のそれより遥かに安全

[285794: 匿名さん]

カンパチのこれさ。

「和室には縁側があり籐の椅子からビールを飲みながら庭を眺められる」

まず、和室って今どき流行らないし。
フローリングやタイルの方が掃除しやすいし。
和室って、なんか不潔だし。
ダニとかいそうだし。

あと縁側って古民家？
今どき、わざわざ作る人なんている？

あと籐の椅子ってホコリがつまって掃除が面倒そう。
サッと拭けばすむ椅子の方が良い。
その椅子汚そう。

[285795: 匿名さん]

＞環八沿いのタクシー会社まで300ｍを自慢してて笑えた。
笑笑笑笑
環八はほんとアホな爺さんだ

[285796: 匿名さん]

環八築50年が判明
イラない戸建ての典型

[285797: 匿名さん]

>>285796 匿名さん

環八沿いタクシー会社まで３００ｍで駅まで徒歩6分の戸建なんて存在しない。
妄想。で、古民家。

[285798: 匿名さん]

カンパチの家って、ごちゃごちゃして汚そう。
古くて汚そう。
カンパチも汚そう。

[285799: 匿名さん]

>>285797 匿名さん

駅距離は、前は10分くらいと言っていた気がする。

そもそも自分の理想を語っているだけで全部嘘っぽい。
地方の子供部屋お爺さんっぽいし。

[285800: 匿名さん]

>>285799 匿名さん

そうなんだ。
東京全域雨の時に太陽に照らされている写真だしてたしね。

[285801: 匿名さん]

>>285800 匿名さん

その写真見てないんだ。
タクシー会社のことも初めて知ったし。

妄想が中途半端だよね。

今日のカンパチの書き込みは「狭小古民家」に住んでると言ってるようなものだったし。

[285802: 匿名さん]

カンパチが言っていた「薪ストーブ」

古い！とにかく発想が古い！

東京で本物の薪ストーブなんか使ったら近所迷惑。

最近の流行りは「薪ストーブ風」なヒーター。
おしゃれな物もある。

[285803: 匿名さん]

みなさんお気づきと思いますが
環八は古いガラクタを沢山抱えてるようです。
年寄りは物が増えがちですし
こういうの親族が後でものすごく苦労しますよ

[285804: 匿名さん]

代々の都民の都民らしいけど、子供が3人の設定なので、そのうち2人は離れることになるね。

[285805: 匿名さん]

＞籐の椅子からビールを飲みながら庭を眺められる

藤の椅子って場末の銭湯にある埃が隙間にたまってる汚い椅子のこと？

[285806: 匿名さん]

＞・サンルームがあり、熱帯植物や大型水槽にハンモックで極楽気分

サンルーム？いつの時代？外付けの子汚いビニルハウスみたいなやつ？？

[285807: 匿名さん]

丁度うちの親が最近、親族の荷物整理に苦労してました。
結局トラック呼んで残置物整理することになったようです。

[285808: 匿名さん]

はっきり言うと
こうなったら迷惑の見本みたいな爺さんです
環八じじい

[285809: 匿名さん]

>>285804 匿名さん

自宅の土地150坪を３等分にして50坪ずつ相続させるらしいよ。

[285810: 匿名さん]

>>285804 匿名さん

ついでに言うと、代々の都民と言ってる人、関西弁だからね。

[285811: 匿名さん]

藤の椅子で検索してみました。
爺さんが旅館で浴衣着て涼んでるような
アレですね

[285812: 匿名さん]

カンパチは断捨離して終活した方がいいね。

[285813: マンション掲示板さん]

>>285809 匿名さん

200坪って言ってたような。
設定ぶれぶれだね。

[285814: 匿名さん]

>>285813 マンション掲示板さん

認知症でしょ。
自分で言ったこと忘れちゃうんだよ。

[285815: 匿名さん]

環八の話を読むと
安いまずい定食大盛りで食わされてるような感覚

[285816: 匿名さん]

籐の椅子は老人臭い。

[285817: 匿名さん]

>>285815 匿名さん

ちょっとわかる。
うんざりってことだよね。

[285818: 口コミ知りたいさん]

>>285811 匿名さん

で、あんた歳いくつ？

[285819: 評判気になるさん]

>>285815 匿名さん

じゃあ、マンションは猫の缶詰食うようなものだね

[285821: 匿名さん]

それは六四天安門のこと？

[285822: 周辺住民さん]

>>285809 匿名さん

何をグダグダいっているんだよ(笑)
残りは金融資産が足りない場合の相続税対策で売却するし、他の不動産やアパートもそれぞれ分けるから、差額調整にもするからな
お前みたいな資産無しには無縁だろうが、当たり前(笑)

[285823: 周辺住民さん]

>>285809 匿名さん

何をグダグダいっているんだよ(笑)
残りは金融資産が足りない場合の相続税対策で売却するし、他の不動産やアパートもそれぞれ分けるから、差額調整にもするからな
お前みたいな資産無しには無縁だろうが、当たり前(笑)

[285824: マンション掲示板さん]

匿名掲示板で資産自慢するバカ。
滑稽。

[285825: 匿名さん]

>>285823 周辺住民さん

50坪ずつ分けるのが変だと、やっと気づいたんだね。

ふーん。金融資産ないんだ。

[285826: 通りがかりさん]

>>285824 マンション掲示板さん

それマンションさんに言ってあげて

[285827: 匿名さん]

>>285826 通りがかりさん

この流れだと、どう見ても戸建てが狂ってるよ。
それわからないのかな？

[285828: 匿名さん]

環八僻地のゴミ屋敷に住む脳の血管詰まったじじい
親戚には同情する

[285829: 匿名さん]

環八爺さん、袋叩きだね。

[285830: 匿名さん]

>>285823 周辺住民さん
>>お前みたいな資産無しには無縁だろうが、当たり前(笑)

匿名の掲示板だから気が大きくなってるんでしょうね。
子供以下だね。

[285831: 通りがかりさん]

カンパチジジイさんに粘着するゴミが気持ち悪いスレ
よっぽど羨ましいんだなw

[285832: 匿名さん]

駅近のマンション限定なの？
駅近マンション4000万ってどこのマンションなの？

[285833: 匿名さん]

うちは4LDKは最低必要なんだけど

[285834: 匿名さん]

>>285831
じじぃ、一人芝居やめｗ

[285835: 評判気になるさん]

>>285831 通りがかりさん

環八みたいな田舎も爺さんもどちらも興味ない、
ってか都心の刺激的な生活や30代の若さは、
郊外お爺さんには無いものだから、
レス見ると眩しくて酷なんだろうな。
郊外で孤独に一生終える自己承認欲求の塊の、
団塊世代の70代後半爺さん、
粘着中傷ばかりでみっともなさすぎ。

[285836: 通りがかりさん]

>>285835 評判気になるさん
お前粘着し過ぎで怖いから

[285837: 匿名さん]

えっとー
ジジイのクソ妄想は1ミリも参考にならないから、死んでもらっていいかな

[285838: eマンションさん]

>>285837 匿名さん

粘着のお前も同じ位キモいしうざいから

[285839: マンコミュファンさん]

>>285838 eマンションさん
どーした？
キレてんのか？w

[285840: 匿名さん]

結論は
環八自慢のゴミ屋敷ははよ処分しろってことかな

[285841: 評判気になるさん]

今や都心は巨大ビルで埋まってしまうのではないか
新宿も都庁より大きいビル、六本木や麻布も第二第三の開発、東京駅ミッドタウン、渋谷、飯田橋、麻布、赤坂、神谷町、虎ノ門、品川、中野，新小岩、赤羽、北千住、果ては湾岸、赤羽、十条、自由が丘，青梅，相模原まで、雨後の竹の子みたいにニョキニョキｗ　番町も女子学院の隣にタワマン　赤羽も小学校横にタワマン（代ゼミも軒並み取り壊してタワマン）　子供の将来も考えないやり方はいくらなんでも酷い
デベによる相変わらずの地面師使ったなりふり構わぬ悪徳商売は相変わらずだが、果たしてこれから誰が買うの？　高層オフィスなど誰が入るの？　そもそも人が居ないじゃんｗ
ハルフラは家賃下げてもも閑古鳥、タワマンも既に在庫山積み　皆テレワークだし、都心で働くリーマンなど時代後れ、都内の出稼ぎ労働者もピーク過ぎた
それとも金のない少子高齢化の日本人は無視して中国人韓国人を呼び込むつもりか　
もう中国人も富裕層からは見放され始めているというのに
大暴落も時間の問題だｗ　アマンレジデンスなんか１/10になる　タワマンもニュータウンや団地が昭和の遺構同然になる如く、令和の遺構になるだろう
その前に大地震で壊滅かなｗ

[285842: eマンションさん]

>>285839 マンコミュファンさん

キレてないですよ
まあ俺をキレさせたら たいしたもんだ
でもキレてないですよ
まあ、俺をキレさせたら生きて帰れませんよ

[285844: 匿名さん]

>>285842 eマンションさん

長州小力

[285845: 匿名さん]

>>285842 eマンションさん
>> 285843 口コミ知りたいさん

ってか、完全にキレとるやんw
やっぱりアホやったわww

[285846: 匿名さん]

環八沿いのタクシー会社から３００ｍのところにまともな戸建てなんてないよ。

[285847: 匿名さん]

自称環八爺さんは、まともな戸建てじゃないよ。

玄関脇に粗大ごみって発想が、ガレージ無しで、門も無しで、玄関前がすぐ道路。
じゃなきゃ、玄関脇に粗大ごみって発想にならない。

そして、今どき縁側がある、かなり築古の家。

[285848: 匿名さん]

>>285843
キレ芸も昭和だね
ゴミ屋敷の爺さん、縁側で漏らすな！
ますます臭い

[285849: 匿名さん]

うちは警察署の近くで(1㎞)
戸建てでSECOMですよ
4LDKです
周りには何でもあるので困ってません
各窓には雨戸もつけてありますから
湿気、寒さなども軽減してます
日の辺りが良いとこなので日中は暖房類は
一切必要ないです
お金うんぬんよりも
足を運んで何度も確認しないとだめだよね
以前、賃貸ですが港区でした
鉄砲坂です
坂にはこりごり、狭いとこもこりごり、
不便！！

[285850: 匿名さん]

https://twitter.com/mansukitaleau/status/1868062539877368134
確かに戸建ては暑いし寒いよね

[285851: 通りがかりさん]

>>285850 さん

マンションも間取りや階層によって変わります

[285852: 口コミ知りたいさん]

寒いなら暖房付けりゃいいじゃん
余裕があれば全館空調にすればよいし，無ければ普通にストーブつけりゃいい
大体そんなに暖房費をケチりたいなら，厚着して一日中布団にくるまるか
南の国にでも行けばいい
いや、マンションはもっと安上がりかｗ

[285853: マンション検討中さん]

>>285852 口コミ知りたいさん
あのね、マンションさんは暖房費ケチっていってるんじゃないのよ。カーボンニュートラルを意識することの大切さを身近なものに例えて教えてくれてるのだよ。
あんたレベルが低いのぉー。

[285854: 匿名さん]

>>285853 マンション検討中さん
カーボンニュートラルを意識する為に共同住宅のマンションなんか買いたくない

[285855: 匿名さん]

>>285849 匿名さん

「各窓には雨戸もつけてありますから」

各窓に雨戸って昭和の家だよね。

まず、今の家は雨戸ではなくシャッター。
自動で開閉できる。

あと各窓に雨戸って言うのも昭和。
最近は光を入れるための小窓をつけている家が多く、各窓に雨戸（シャッター）はつけられない。
上の方に横長の窓をつけたり、外観がおしゃれに見えるように縦長の窓をつけて光を入れたりとか。
昭和の戸建てのように各窓に雨戸がつけられる窓ばかりじゃない。

うちが家を建てた時は一階のみ自動シャッターをつけた。（数日前にガスコンセントをすすめたうちです）
その時に「最近はシャッターをつけない家が増えている」と言われたけど、うちはつけた。
今は、闇バイト強盗対策で、一階だけでもシャッターはつけた方が良いと思う。


環八の縁側といい、各部屋雨戸の家といい、ここの戸建ては、昭和の築古のように思う。

ということは、全館空調なんかついてるわけもなく、かなり寒い家だと思う。
石油ファンヒーターを使っているのも古いし。

とにかく古い。

[285856: 匿名さん]

ここの戸建ては、風呂に換気扇がついてるのかも疑問だね。

サザエさんちみたいな家じゃ換気扇ついてないかも。

だから換気扇の使い方を指摘され、話をそらしてごまかしたのかもしれない。

[285857: 通りがかりさん]

>>285855 匿名さん

はあ？
換気扇なんて古臭い言葉を使うあんたもかなりの高齢爺さんだな
もしかして古いビルにある丸い扇風機みたいな奴か(笑)
浴室も窓は広いし、浴室空調も冷暖房、換気、除湿、全てタイマー付で快適そのものだよ。

[285858: 匿名さん]

>>285857 通りがかりさん

レス間違えてる。
換気扇は誰かが言ったんだよ。
風呂の換気の話で。
古民家に住んでるのバレちゃったから、なかったことにしたいみたいだね。

[285859: 購入経験者さん]

換気は換気扇回しながら窓開けたほうが早いという話が理解できなくて、自分ででっちあげた相手の主張を否定してた馬鹿マンションいたな。

あと排気速度が浴室の体積で決まるという珍説を披露した馬鹿マンションもいたね。

[285860: 通りがかりさん]

>>285855 匿名さん

縁側はあるが、平成後期に完全に建て替えたからね
耐震補強もバッチリだよ
もちろん自動シャッターや各種侵入防止センサーは付いている。そもそも筐体はRC

[285861: 通りがかりさん]

うちは鉄筋だけど、古民家を都内で住めるのは贅沢だよ。そもそも今は消防法規制で建てられないし移築も不可。ログハウスにしても北側すら5m以上隣地から離さないと建てられない。
仮に、地方で古民家を同じ材料で建てるとなると高級マンションより遥かに建築コストがかかるし、材料自体まず手に入らない。

[285862: 評判気になるさん]

>>285859 購入経験者さん

あなた高齢者が頑固になる典型例だね
その調子じゃ今日も風呂の窓全開だなw
しらんけどww

[285863: 名無しさん]

>>285861 通りがかりさん
はいはい
古民家をバカにされた気分になっちゃったんだね
だれもバカになんてしていませんよ(^.^)！

[285864: 匿名さん]

>>285860 通りがかりさん

今さら遅いよ。
空調だって、私が言うまでは誰も言ってなく、白金マンションさんに寒いって言われっぱなしだったじゃん。
その後アップデートしてただけ。
自動シャッターも私が言うまでは知らなかったでしょ。

粗大ごみの捨て方でまともな戸建てを知らないのがバレている。

平成後期にわざわざ縁側作るとは考えにくい。
籐の椅子とかダサイし。ジジ臭いし。

リビングからフローリングで縁側に似たようなものを作るなら、まだ今っぽい。

和室から本物の縁側ってサザエさんち。

[285865: 匿名さん]

>>285860 通りがかりさん

今さら遅いよ。
空調だって、私が言うまでは誰も言ってなく、白金マンションさんに寒いって言われっぱなしだったじゃん。
その後アップデートしてただけ。
自動シャッターも私が言うまでは知らなかったでしょ。

粗大ごみの捨て方でまともな戸建てを知らないのがバレている。

平成後期にわざわざ縁側作るとは考えにくい。
籐の椅子とかダサイし。ジジ臭いし。

リビングからフローリングで縁側に似たようなものを作るなら、まだ今っぽい。

和室から本物の縁側ってサザエさんち。

[285866: 購入経験者さん]

>>285862 評判気になるさん
40代は高齢者なのか。君もすぐに高齢者かな？

窓は塩素系使うときにしか開けないよ。年に1、2回かね。
それでも窓があったほうが便利なんだよ。

[285867: 匿名さん]

>>285866 購入経験者さん

あなたは還暦超えてる高齢者でしょ。

[285868: 匿名さん]

また塩素系言ってるよ。

[285869: 名無しさん]

今回は年に1、2回しか窓あけない設定になったんだねw 少しは学習したのかな。ウケるww

[285870: マンション検討中さん]

風呂の換気扇だけで湿気取ると換気扇の中カビだらけになりません？
うちは基本最後に入った人が窓開けてます。
ちなみにマンション住みです

[285871: 通りがかりさん]

>>285870 マンション検討中さん

換気扇はつけっぱなしがいいみたいよ。

[285872: 口コミ知りたいさん]

>>285870 マンション検討中さん
浴室換気扇のカビは、フィルターについたホコリが湿気を含んで発生することが最大の原因です。戸建てマンションに関わらず、2か月に一度はお掃除をしてあげてくださいね。

[285873: 口コミ知りたいさん]

>>285871 通りがかりさん
そうですね。窓と扉は閉めた状態で換気扇は24時間つけっぱなしがベスト。カビの発生リスクがグッと下がりますよ。

[285874: eマンションさん]

>>285869 名無しさん
最初から塩素系と書かれていたのに馬鹿が換気のときは常に開けてると勘違いしいるやついたね。
マンションは住人の意思疎通が大変そう。

[285875: 匿名さん]

>>285874 eマンションさん

古民家さん、今さら言い訳しても無駄。

[285876: 匿名さん]

ここの戸建ての人。

各窓に雨戸がついてる古民家住まい。
縁側がある古民家住まい。

壊れたレコード、ボットン便所、などの古い言葉を使う高齢者。

[285877: 購入経験者さん]

うちは建売で雨戸は無いけど電動シャッターはついているよ。
大規模分譲で周りの家も同じ。

昔は雨戸を閉めるのは子供の仕事だったけど、今の子供はあまり家の仕事無いんだよね。
手伝いさせたいけど、風呂掃除も最後に出るときにやるので夕飯を用意するときの手伝いくらいしかないだよな。
土日は落ち葉掃除。

[285878: マンション掲示板さん]

>>285873 口コミ知りたいさん
浴室内はそうでしょうが換気扇の中のカビはどうしようも無くないですか？
特にマンションは浴室、トイレ、洗面所が共有の換気扇経路ですよね？
https://repairact.jp/archives/4793

[285879: 購入経験者さん]

>>285878 マンション掲示板さん
全部共通の換気扇は大変そうだね。
コーティングしたって湿気のある空気ながせばダクト表面が湿って埃が積みあがるからすぐに効果がなくなりそう。

[285880: 匿名さん]

違う設定に変更した。

[285881: 匿名さん]

換気扇もないボットン便所の古民家さん発狂中

[285882: 匿名さん]

まあまあ、浴室換気の推奨された使用法を学習できただけひとつ前進。頑固高齢者にしてはよくできました(^o^)！

[285883: マンション検討中さん]

間違った使い方を勝手にでっち上げて否定する。
ここのマンションさんて馬鹿だよね。

最も早く換気出来る方法は窓もあけること。
換気と浴室の乾燥の違いも理解できない知能しかないから永遠に学習できない。

[285884: 匿名さん]

戸建ての高齢者
不平不満ﾀﾗﾀﾗ～w

[285885: 口コミ知りたいさん]

マンション住人の性質がよく分かる。

共同住宅はこんなもんだろう。

[285886: 匿名さん]

地方狭小ボロ戸建てにしか住めない人が、都内マンションをバカにしているのが面白い。

[285887: マンション検討中さん]

狭小ボロ戸建はマンションのライバルだもんな。

誘導居住面積水準だと一人25+25平米。
でも最低居住面積水準なら４人でも50平米でギリ暮らせる計算。

ここのマンションさんは単身が多そうだけど、単身なら55平米あれば良いみたいだからマンションは丁度良いね。

[285888: 匿名さん]

>>285887 マンション検討中さん

おー！
あなたのうち、狭小ボロ戸建てと認めちゃったね。

うち、ガスコンセント勧めた、戸建てからマンションに住み替えた、今はマンション民。

子供１人いるよ。

[285889: マンション検討中さん]

うちは子供二人で125平米だけど、150平米は欲しかった。

ここのマンションさんが例に出す物件は狭小ばかりだから、狭小がライバルなのでしょう。

[285890: 匿名さん]

>>285889 マンション検討中さん

雨戸のうちでしょ？

[285891: マンション検討中さん]

>>285890 匿名さん
それは別な人だね。

広さと音が伝わらないことは重要。

[285892: 匿名さん]

ここの戸建てヤバイね。
１人で複数人に成りすます自作自演の荒らし。
貧乏人にはマンションがお似合いだね。

by匿名ちゃん

[285893: 匿名さん]

ここの戸建て高齢者、設定のブレが激しいなw

[285894: マンション検討中さん]

違うものを同一と妄想していればそうなる。
おバカだから仕方ないね。

でも妄想でカバーするから問題ないんじゃないの。

[285895: 匿名さん]

>>285894 マンション検討中さん

妄想な口癖の人だー。
自作自演の人。

自作自演がバレると「妄想」と言う人。

[285896: マンション検討中さん]

どれとどれが自作自演だって？
運営に消してもらうと良い。
285894=285895
かな。

[285897: 匿名さん]

運営にもわからないようにやってるでしょ。

[285898: マンション検討中さん]

笑

自演だとか、馬鹿な決めつけで反抗しないで内容で議論すれば良いんだよ。
マンションが良いものであれば、いくらでも書くことがあるでしょ。

[285899: 匿名さん]

>>285898 マンション検討中さん

その時々で都合良く設定をコロコロ変えてる人とまともに話しても無駄でしょ。

[285900: 匿名さん]

マンションも戸建ても、築古や狭小より、新しくて仕様が良い方がいいでしょ。

どっちが良いかは好みもあるよ。

[285901: 匿名さん]

>>285898 マンション検討中さん

じゃあ、あなたがマンションの良いとこ書けば？

[285902: マンション検討中さん]

設定なんて無いし、スレタイの内容で話している限りどうでも良いこと。
議論から逃げる言い訳書き続けているだけだよな。

子育て世代で２階があると便利な話。
子供がいると友達とその親が来たり、おじいちゃんおばあちゃんが泊まりにくることがある。
共働きだと家の中を片付けてキープするのは至難の業。子供が大きくなるほどいろいろなものであふれかえる。

２階があれば、とりあえず２階に退避させることが出来るので便利なんだよね。
女の人は男目線だとそんなにきれいにしなくても良いじゃんってところ気にするからね。
戸建てあるあるだと思う。

[285903: 匿名さん]

>>285902 マンション検討中さん

私は議論から逃げてないよ。
ずっと、ちゃんと話してる。
何度も戸建てもマンションも良いとこあるって言ってるし。（戸建てから住み替えマンション民）

そもそもこのスレは、マンションをディスるためのスレとスレ主が言った。
それがおかしくない？

マンションも戸建ても、それぞれ良いとこあるよ。

でも子供が２人以上なら絶対戸建てが良いと思う。

うちは１人だし、もう中学生だし。
マンションで十分なのよ。

あとね、家の片付けに関しては、性格もあると思うよ。
実家が綺麗な人って、自分ちも綺麗にしてる。
実家が片付いてなかったり物でごちゃごちゃしている人って、自分ちも同じような状態。
って個人的な感想。

うちは親も綺麗好きだし、いつ人が来ても平気な状態。
子供には使ったものはもとの場所にしまうように言ってるし。
不要な物はすぐ捨てるし。
物はためない。
床に物を置かない。
これ大事。

マンションは毎日ゴミ捨てられるのが良い。

[285904: マンション検討中さん]

>うちは親も綺麗好きだし、いつ人が来ても平気な状態。
それは良かったね。
この馬鹿な返しは予想通り。

逃げているというのは、自演だとか高齢者だとか馬鹿なことを言ってる連中のことだよ。君かどうかは知らないけどな。

[285905: 匿名さん]

>>285904 マンション検討中さん

バカな返しというか、片付けは性格だと思うから。
うちは、片付いてるから、「物を２階に退避」と言う感覚がわからない。
あるあるではないし、そこは戸建ての良さではなく、片付けられない人にとっての良さ。

[285906: マンション検討中さん]

>そもそもこのスレは、マンションをディスるためのスレとスレ主が言った。
>それがおかしくない？
スレタイと説明が全て。

夫婦二人で協力しても習い事連れて行って、夕飯作って風呂入れて、宿題させて、明日の用意して、寝かせてその日の片付けするだけ大変なんだよ。
専業主婦なら時間はたくさんあるかもしれないが、そんな家庭ばかりじゃないんだよ。
忙しくて家中片付けられなくても１階だけならなんとかなるというメリットね。

[285907: 匿名さん]

戸建てとマンション、どっちが良いかは、虫が平気かによると思う。
これけっこう大きい。
芸能人もテレビで言っていたのを聞いたことあるし、私１人の意見じゃない。

あと、庭の手入れを面倒と思うか思わないか。
ここも重要。

この２点は戸建てとマンションの大きな違いじゃない？

[285908: マンション検討中さん]

私一人も芸能人もどうでも良い話。苦手な人はいるよな。

庭があれば子供と家庭菜園も楽しめるし、子供も虫みたところで大騒ぎしないし、秋は虫の鳴き声も気持ちいい。

[285909: 匿名さん]

>>285907 匿名さん

庭付きのマンションもあるし庭がない戸建もある

[285910: 匿名さん]

>>285908 マンション検討中さん

うち、実家に庭あるよ。
前も書いたけど、実家に虫がいっぱいいて嫌だった。
母が花が好きで、庭にも家の中にも花がたくさん咲いていた。
裏庭では椎茸の栽培もしていた。
小さい時の虫の記憶はないけど、中学生くらいから虫がすごく嫌いで嫌だった。

庭がある家で育つと虫が平気というのは間違い。

[285911: 匿名さん]

>>285909 匿名さん

確かにね。少ないけど。
マンションは１階だと戸建てと変わらないよね。（虫がくる）
マンションは２階以上がいいね。

庭のない戸建てなら良いと思うよ。
全部タイルとか石とかコンクリで埋める。
でもそんな戸建てに住みたいかな？って話しになる。

[285912: マンション掲示板さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[285913: マンション掲示板さん]

＞おじいちゃんおばあちゃんが泊まりにくることがある。

地方出身ですかね。

[285914: マンション検討中さん]

マンションさんの返しが頭悪すぎるのはスレタイがフィルターになっているせいか。
つまらないな。

[285915: 匿名さん]

>>285914 マンション検討中さん

あなたにとって面白い返しって、あなたがマウント出来る内容や、バカに出来る内容のみでしょ？

まともに話す気がないのはわかる。

[285916: 匿名さん]

そもそも私がこのスレを初めて見た時からスレタイ無視でマウントごっこしていたじゃん。

今さらスレタイとか意味ある？
しかも今の相場に合っていない金額で。

マンションか戸建てかの比較でしょ。

[285917: マンション検討中さん]

>マンションか戸建てかの比較でしょ。
そう。
マンションさんの書き込みは、それがほとんど無い。

[285918: 匿名さん]

>>285916 匿名さん

マンションか戸建ての比較なら、若い夫婦は戸建て。

中年以上は好みじゃないかな。

利便性や都会の生活が好きならマンション。
面倒くさがりはマンション。
虫が嫌いならマンション。

静かな住宅街が好きなら戸建て。
マメな性格なら戸建て。
虫を気にしないなら戸建て。

[285919: 匿名さん]

騒音版で高級タワマンは騒音なく静かと主張したら袋叩きにあいました、、、、
嘘つき呼ばわりです。このスレにいるマンション派が騒音版で事実を伝えて下さい。

[285920: 30代前半の東京主婦]

久々に見たけど千葉県の家賃5千円のボロ公営団地に一人暮らしの
76歳未婚のシワシワヨボヨボのホスラブかっぺおばあちゃん（ママスタ魔論おばあちゃん）が相変わらず一人でマンションを妬み狂って叩き、
ママスタの30代主婦の若さに嫉妬しててウケる～

[285921: 匿名さん]

>そもそもこのスレは、マンションをディスるためのスレとスレ主が言った。
>それがおかしくない？

そりゃそうだよ
マンションなんか一生買えもしない団地の老婆が自称戸建て在住のふりをして
マンション所有者たちを叩いて嫌がらせしたいだけの目的だもん
本当に戸建てに住んで家族と幸せな人はわざわざそんなことしないよ

[285922: 匿名さん]

>>285914 マンション検討中さん

　　↑
どう見ても頭が悪いのはアナタ一人よね。
マンションさんって、そもそもマンションに住んでる人なんてこのスレだけでも何十人もいるだろうに「マンションさん」という一くくりの固有名詞扱いしてる時点で頭が悪すぎる。
己の頭の悪さがコンプレックスだからそういう発言するんだね。
本当の頭の良い人はこんなこと言わないもん。

[285923: 匿名さん]

自称戸建ての頭が悪すぎるのは公営団地にしか住めない中卒で生活保護だからなんだね。

[285924: 匿名]

ここで15年以上にわたってマンションをこき下ろしているのは
「次長」と名乗っているマンコミュ荒らしで、あちこちで港南がー有明がー
と連呼する一人二役演じてる老婆でマママスタや５ちゃんでもマンション叩き
しているので有名な「かっぺ婆」と呼ばれてる千葉の76歳のお婆さん。

別に千葉だろうが団地だろうが76歳だろうが生活保護だろうが中卒だろうが
それ自体は誰にも迷惑かけてないので別に良いんだけど本人がそのコンプの反動で
高学歴や23区生まれの人やマンション所有者や20代～40代の主婦や美女などを
叩いて嫌がらせするので多数から通報されている迷惑人物。

[285925: 匿名]

4000万という条件でしょ？
それならもう答えは出ている。
絶対に戸建てのほうがお得だと。
お得と言うのは、お金がかからず低コストで済むという意味での得ね。
住みやすさや利便性や資産価値ではない。

管理費ゼロ、修繕費も限りなくゼロに近く、駐車場代もゼロ、
そして固定資産税もマンションよりはるかに安いのが戸建て。
同じ4000万でもマンションより敷地面積が広いのも戸建て。
だから貧乏人や中流階級にとって手が出しやすく住み易いのは戸建て。

[285926: 匿名]

マンション在住者の55％以上が東京23区在住

戸建て在住者はわずか19％しか東京23区に住んでない。

東京23区の新築分譲マンションの平均年齢は20代30代が6割を占め、86％近くが20代～40代までの年齢で、60歳以上はわずか2％以下。

マンション＝東京23区民、若者

戸建て＝田舎者と年寄り

こだれが現状だよ

認めなくない団地の老人が一人でウソ書いて暴れてるけど
この老人は都内に戸建てを所有してる証拠を1枚も出せない嘘つきババア

[285927: 評判気になるさん]

ここの戸建てって環八（次長）だよ。

[285928: 匿名さん]

貧乏人はマンションしか買えないよね。

by匿名ちゃん
by環八
by次長

[285929: 匿名さん]

そういえば、車がすぐ出せるのが戸建てのメリットって言ってる人いたけど、
もしかしてスーパーやコンビニも車必要だからかな？
リゾート地のペンションからスーパーやコンビニに買い出しに行く感じなのかな。
今まで、まったくピンと来なかったけど、旅行計画建てていて、ふと気づきました。
不便な生活してる人の発想だね。
車が生活必需品の生活って無理。車は趣味で所有するものです。

[285930: 名無しさん]

また反論出来ない悔しさから環八とか婆さんとか言ってるのか。
ほんと頭悪いな。

[285931: 匿名さん]

戸建脳、血管が詰まりすぎて草

[285932: 匿名さん]

>>285930 名無しさん

反論出来ないのは古民家に住んでる戸建てでしょ。
都合悪くなると設定変えてくる。
ここの戸建ての人は病気。

[285933: マンコミュファンさん]

>>285906 マンション検討中さん

この人。
ここに書いてる時間があるなら片付けすればいいのに。
片付けが出来ない言い訳してるだけ。

というか、実際に書いてるような生活していたら、こんな掲示板なんか見る暇もないと思う。

だから設定とか言われるんだよ。
設定とか自演とか言われたくなければ、もう少し本当っぽい書き込みしなよ。

あと、他スレで嫌がらせやめな。

[285934: 匿名さん]

ここの戸建ての人が汚いのはわかったよ。
片付け出来ない、物でごちゃごちゃしている、古臭い。

[285935: マンション検討中さん]

子育て世代には戸建てが快適。

音が伝わるのも狭いのも大人、子供どちらにとってもストレス。
地震にも弱い。

[285936: 匿名さん]

物を捨てられない人、片付け出来ない人は、戸建てが良いんだね。
とりあえず物は２階へ退避。
２階が物であふれて２階に置けなくなったら１階も物であふれるね。
そうすると庭に退避？
ゴミ屋敷の出来上がり。