4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[28501: 匿名さん]

>>28496 匿名さん

高いか安いかの問題と、無駄か否かの問題を混同してますよ。

[28502: 匿名さん]

>８、委託業務費
>９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
>１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
>１１、管理組合の運営に要する費用
>１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

管理費はこのあたりの費用がほとんどです。
修繕積立金はマンションでは共用部にしか使われません。

[28503: 匿名さん]

>>28498 匿名さん
>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

大衆店で高級な寿司を食うのは無駄、ということでしょう。

[28504: 匿名さん]

>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

マンションて回転ずしだよ(笑)

[28505: 匿名さん]

4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。

[28506: 匿名さん]

だよね

[28507: 匿名さん]

こりゃ高いわけだ

[28508: 匿名さん]

>>28505
ありません。

[28509: 匿名さん]

そりゃそうだよな

[28510: 匿名さん]

怖い怖い

[28511: 匿名さん]

これはもっと怖い

[28512: 匿名さん]

30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。
修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が
一定数出てきてもめる事になる。

戸建てなら全て自分の裁量で決められる。

[28513: 匿名さん]

＞30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が一定数出てきてもめる事になる

不足分が払えないレベルの人が新たなマンションを買えるわけないから滞納してモンスター化
仮に運よく売却できたとしても高齢じゃ賃貸もなかなか見つからないからね

[28514: 匿名さん]

マンションのランニングコストの価値が問われています。

[28515: 匿名さん]

>>28513 匿名さん
経済的理由などで修繕費の追加支出が出来ない人は、管理組合や支出に賛成する個人に自分の区画を相場で買い取るよう要求できませんでしたか？
区分所有マンションではおかしなことが起こります。

[28516: 匿名さん]

> 30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。
> 修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が 一定数出てきてもめる事になる。

長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ

> 戸建てなら全て自分の裁量で決められる。

自分で決めれる人なんて少数、ほとんどは、何もできずに危険な家に住むんだろうね

[28517: 匿名さん]

＞月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。

月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ
なぜかって？そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ

だから、6000万の戸建に意味はない

[28518: 匿名さん]

>そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ

データをどうぞ。

[28519: 匿名さん]

>>28516
どんな修繕が必要になるか20年以上前に確定し、そこで決めた値上げで不足
しないということがどうして分かるのかな。
空想でしかないね。

戸建は自分の裁量で自分で決められます。
問題の本質が理解出来てないね。

[28520: 匿名さん]

>>28517 匿名さん
>月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ

事実ならあなたの戸建ての広さや、ランニングコストの内訳をだしたらいい。

[28521: 匿名さん]

>>28508 匿名さん
>> 4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。
> ありません

どうぞ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=専門店&has_img=

[28522: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[28523: 匿名さん]

>長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ

実際20年後になれば補修箇所も増えるし、資材や修繕費の相場も上がっているだろう。
途中災害などで被災したらもっと大変だよ。

[28524: 匿名さん]

> データをどうぞ。

データって。。。。
もしかして、あの2000万のランニングコストの計算スレの間違い本当にわからないの？
過去スレ読んできたら、同じスレ大量に張っている人がいて、その後に何度も間違い指摘されているから

論理的に間違い記載して、再計算している人も多々いるよ

[28525: 匿名さん]

>>28503 匿名さん

大衆店で高級な寿司を食べる？
無駄じゃなくてムリですよw
無駄という用法はおかしいのでキチンと書いてください。

[28526: 匿名さん]

>>28518 匿名さん

はぁ。何度も書いてますけど。
標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

[28527: 匿名さん]

>>28522 匿名さん

＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人

そんな人います？
マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。

[28528: 匿名さん]

＞マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。
つまり、4000万円のマンションにはロクな物件が無いという事ですか。
やはりランニングコストを踏まえた6000万円の戸建がいいですね。

[28529: 匿名さん]

>>28522 匿名さん

郊外の戸建に住める活路を見出す？
冗談は程々にしてくださいよ。

[28530: 匿名さん]

マンションは6000万から、という方がいらっしゃるように4000万以下のマンションには活路すらないということなんですかね。

[28531: 匿名さん]

安い戸建か狭いマンション

[28532: 匿名さん]

独身単世帯なら迷わずマンションで

夫婦子供４人世帯なら戸建てに

２～３人世帯なら立地優先でマンション、居住性重視で戸建てでしょうかね。

ランニングコスト？　そんなもん住みたいものに住むなら気にすんな

資産価値？　　そんなもん気に入って住み続けるなら関係なし


ただし複数の他スレッドを参考とするなら、いくら気に入っている住居でも
騒音だけは逃げ出したくなるのがデフォだから、そこだけは忘れず頭に入れておけ。

[28533: 匿名さん]

＞騒音だけは逃げ出したくなるのがデフォだから、そこだけは忘れず頭に入れておけ。
ですね。

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

子供の走る音について　その８
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

[28534: 匿名さん]

住みたくないけど、この予算でなら都内ミニ戸建かな(笑)

[28535: 匿名さん]

>資産価値？　　そんなもん気に入って住み続けるなら関係なし

歯抜けマンションになったら管理修繕費上がるしゴーストマンションになるから関係あるよ

[28536: 匿名さん]

ん？　歯抜けマンション？？　そら上階居なくなったら静かでええがな

左右も下も居ないほど静かだし、我も気兼ねないでええやん

[28537: 匿名さん]

マンションってカモなんだね

[28538: 匿名さん]

>>28537 匿名さん

著作権は大丈夫？許可は得ましたか？

[28539: 匿名さん]

>>28530 匿名さん

郊外の戸建に住める活路を見出す？
冗談は程々にしてくださいよ。

[28540: 匿名さん]

>>28530 匿名さん

マンション買うなら戸建より良い立地で探します。

[28541: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

[28542: 検討板ユーザーさん]

マンション派って、会話出来ない人ばかりですぬ。

[28543: 匿名さん]

値段も高すぎず、都心までそれなりに近く、駅まで平坦で徒歩圏内
広さも広すぎず、耐震等は気を使った戸建てが良いな

将来のリスクが低いし、それなりに快適で維持費がかからないから生活費（教育費、娯楽費）を圧迫しない

[28544: 匿名さん]

>>28543 匿名さん
4000万だと横浜方面は厳しいね、ないこたないけど

メインは埼玉か千葉方面になるよね。
スカイツリーラインとかならたくさんありそう。

[28545: 匿名さん]

>>28544 匿名さん

私は埼玉の浦和に住んでます。
再開発前で価格が上がる前だったので駅徒歩圏で戸建てを建てました。
文教都市で勤務地の都内まで乗り換えなしで満足してます。
そんなに広くはないですけど。

[28546: 匿名さん]

>>28544 匿名さん

＞スカイツリーライン

馴染まないなぁ
浅草線の先の東武××線とか京成なんて乗らないから

[28547: 匿名さん]

> 28537

戸建では、当たり前の話ですけど、金額が大きいからマンションのケースが記事になるってだけなんだけど
知っていると思うけど、地域の工務店などでは、普通の話なんだけどね
なんか今更って感じ

[28548: 匿名さん]

4000万マンション派はランニングコストの価値を主張しない。
共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい。

[28549: 匿名さん]

>>28541
価格が同じならマンションの方が地価の高い土地の物件を購入できます。
そんな事も理解できないのですかね。
それがマンションの最大のメリットでしょ。

[28550: 匿名さん]

>>28526 匿名さん
>標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。
毎月の管理費や駐車場利用料も加算しないといけない。

[28551: 匿名さん]

>>28549 匿名さん
>価格が同じならマンションの方が地価の高い土地の物件を購入できます。
>そんな事も理解できないのですかね。
>それがマンションの最大のメリットでしょ。

価格が同じで戸建てと同じ広さのマンションなんかありません。
マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？
ランニングコストの差も無視してるし。

[28552: 匿名さん]

>>28551
>価格が同じで戸建てと同じ広さのマンションなんかありません。
それぞれ平均的な広さでの話。
マンションが狭いということも誰でも承知しているでしょ。

[28553: 匿名さん]

広いけど遠い戸建か
少し近いけど狭いマンションかの選択ですよ

[28554: 匿名さん]

>>28553 匿名さん

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

[28555: 匿名さん]

>>28554 匿名さん

理解できますが、ランニングコストは500万から2000万でと良くわかりませんから
あえて考慮しませんでした

[28556: 匿名さん]

> 共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい

最初から、マンションを否定しているなら、わざわざ比較する必要はないと思います
なので、マンションのランニングコストを計算する意味すらないです

まぁ価値でいえば、例えば1時間に1万稼ぐ人が、サービス／設備を使えば千円で解決する1時間の作業を
自分でする価値があるか？ってことだと思います
時間と費用（管理費）でどっちに優先度があるかというだけです

> それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。

機械式駐車場の維持費は、駐車場代で賄うのが一般的なので、修繕費には含めないですよ

[28557: 匿名さん]

＞マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？

戸建さんも、全床面積でだしているけど、実質的な床面積（部屋の広さのみ）で比較しないと意味がないよ
3階立てだと、廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

＞ランニングコストの差も無視してるし。

無視してないですよ。いつまでたっても戸建さんは、間違いだらけ2000万しか出さないからでしょ？
すでにランニングコストの差は、その間違いを直した多くても500万前後って過去スレにもありますよ

なので、4000万のマンションと4500万の戸建で建設的に比較している人は多々このスレにもいます
しかし、すぐに6000万君がでて荒らしていくだけです

[28558: 匿名さん]

>廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

トイレ2個や収納が無駄なんですか？

[28559: 匿名さん]

家族で住むならトイレ２個と洗面二ヶ所は便利ですよね
高額なマンションと同じですよ(笑)

[28560: 匿名さん]

戸建の欠点？は 良い土地がなかなか無いことですね
特に陽当たりの良い所は高いしすぐ売れちゃいます

[28561: 匿名さん]

>>28550 匿名さん

うん、だから＠400円で計算してるでしょ。

[28562: 匿名さん]

>廊下や階段の領域多し
マンションの袖壁の方が無駄な気がするけど

[28563: 匿名さん]

>>28542 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

[28564: 匿名さん]

トイレ、洗面台2つが無駄というのが実にマンションさんらしいね。
そりゃ独身なら一つしかいらんからね。
家族世帯の場合は２つずつあるととても便利だよ。

[28565: 匿名さん]

平家の戸建ならトイレは一個じゃね？

平家でトイレ二個とか、どんだけトイレ好きな家なんだと思われるんだがな。

[28566: 匿名さん]

使い勝手によるでしょ。高級マンションでもフラット（平屋と同じ）だがトイレは２つ以上あるのが普通。

[28567: 匿名さん]

4人家族で1つだと、朝の洗面台争奪戦があるし
トイレも誰か入ってると待たなきゃならんからなぁ

[28568: 匿名さん]

マンションさんは戸建ての広いポーチや玄関も無駄っていうのかな？

[28569: 匿名さん]

世帯が３人まででもトイレ１つだと問題が発生することあるでしょ。
寝食同じだと大概トイレの時間も被ってくるしね。

[28570: 匿名さん]

トイレは2個が便利だし当たり前でしょ
家族で1個とかあり得ない
あと狭い玄関はベビーカー老や後の車イス考えても無理

[28571: 匿名さん]

管理費が無駄とかほざいてる奴は
自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

[28572: 匿名さん]

2階建てだとトイレは2個あるよねぇ。トイレへ行くのに一々下に行くのは面倒だからね。
でも家族としては数量的には1個で十分だなぁ。トイレを異常に長い時間占拠する極小部屋大好き人間が家族の中に入るなら別ですけどね。

[28573: 匿名さん]

居住面積の違いがあるから、比較するなら4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建てでいい。

[28574: 匿名さん]

マンションはトイレとか洗面台のまえに収納が足りない

[28575: 匿名さん]

>管理費が無駄とかほざいてる奴は
>自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

管理人なの？

[28576: 匿名さん]

多すぎる水周りは、その分掃除も面倒だからね。
あれもこれも沢山欲しいと言っている人は、
きっと自分で掃除なんてしない人達なんでしょうね。

[28577: 匿名さん]

>>28576
洗面所やトイレが複数あっても掃除は普通にやるよ。
マンションさんはひとつしか無いのにやらないの？

[28578: 匿名さん]

収納大好き人間っていますよね。
そういう人に限って、限られた収納に入りきらないくらいの物を入手し溜め込み、捨てられなかったりするんですよね。ゴミ屋敷に住んでいる人はそんな傾向にありますが、そういう人は異常なまでに大きな収納を求めがちですね。

そういう方は、3次元的に物を理解する能力が足りないと言われています。

[28579: 匿名さん]

収納の少ない狭小マンションだと大変ですね。

[28580: 匿名さん]

>>28578 匿名さん
戸建ては収納以外の居住スペースも広い。

[28581: 匿名さん]

マンションは部屋が荷物だらけで一層狭くなる

[28582: 匿名さん]

60～70㎡だと3LDKでリビング１０畳くらい？
うちの寝室と変わらん
それで寛げるの？

[28583: 匿名さん]

>28578

どうやら図星だったみたいだね。

[28584: 匿名さん]

マンションさんに質問です
各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、緊急用の食料や水、掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケースやゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品季節の布団や来客用布団はどうやって収納してるんですか？

[28585: 匿名さん]

項目が多すぎて答えられない。それぞれ別の場所に収納するから。

[28586: 匿名さん]

> 各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、

普通にクローゼット

> 緊急用の食料や水

トランクルームかな。でもマンション自体で災害用備蓄あるから、戸建さんほど大量に用意する必要はないですね

> 掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケース

普通にクローゼット。ただ戸建さんのように1階用、2階用など掃除機を複数もつ必要はないですね

> ゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品

トランクルームかな

> 季節の布団

普通にクローゼット

> 来客用布団

ゲストルーム／パーティルームあるなら、そもそも客間自体もあまり必要を感じないけどね

[28587: 匿名さん]

>28586

お部屋何㎡ですか？

[28588: 匿名さん]

というか、戸建さんは何人家族想定しているの？

4人以上で、この予算なら郊外戸建一択になるとおもうから、そもそもマンションとのランニングコストの比較なんて必要ないよ。

頑張って、管理費の高い売れ残っている中古マンション探してきて、6000万の戸建を買う理由をむりくりつけたいなら別だけど

[28589: 匿名さん]

＞28587

75m2で3人家族ですよ

まぁ普通に整理整頓できる人なら余裕のレベルだと思います
無駄に空箱とかためている人には無理かもしれないけど

[28590: 匿名さん]

＞75m2で3人家族ですよ

同僚のマンションに遊びに行った時80㎡でもかなり狭く感じたので尊敬します

[28591: 匿名さん]

昔に比べりゃ、本だってビデオだって「物」として抱えなくても良くデータで住む世の中になりましたからね。収納しなければならない物は確実に減っているはずなんですけどね。それに必要な物があれば、アマゾンプライムで頼めば翌日には届くので、ストックしておかなければならない物も減ってますしね。

それでも尚収納収納と騒ぐ人の気持ちがホント分かりません。一昔前の時代を生きている人のようです。

[28592: 匿名さん]

>ゲストルーム／パーティルームあるなら、そもそも客間自体もあまり必要を感じないけどね

4000万以下のマンションにもあるんですか？
もし高額マンションの狭小区画のオーナーなら共用施設も使いにくいでしょう。

[28593: 匿名さん]

マンションの狭さを擁護する言い訳も苦しいですね。
家は狭いほうがいいという方なら住めるのかも。

[28594: 匿名さん]

実際、最近の小さい戸建ては客間なんてないけどね(苦笑
ともあれ、昔と違い今は気軽に使えるレストランも増えましたからね。家に呼ぶよりも外で会ってしまうケースのほうが手軽なんで多いと思います。

田舎住まいの方は、そういった便利な場所が近くにないので客間が必要なのでしょうが、、、。

[28595: 匿名さん]

非常用備蓄リスト

飲料水7日分（1人1日２～3Lが目安）
非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
トイレットペーパー、ティッシュペーパー、マッチ、ろうそく、カセットコンロなど
食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）
救急用品（ばんそうこう、包帯、消毒液、常備薬など）
ヘルメット、防災ずきん
マスク
軍手
懐中電灯
携帯ラジオ、予備電池
使い捨てカイロ
ウェットティッシュ


災害時はアマゾンプライムは使えません(笑)

[28596: 匿名さん]

マンションのトランクルームって狭くて高温多湿で全然使えないって同僚が言ってた

[28597: 匿名さん]

>非常用備蓄リスト

当然備蓄をしてますが、この手の防災用品も最近は小さいですからね。水さえ備蓄できていれば、それ以外はそれほど大きなスペースは必要なく収納できますよ。ヘルメットだって、たためる物がありますしね。カセットコンロは、防災用でなくても普段使いで収納されてますし。

この人、実際に買ったことあるんですかね？

[28598: 匿名さん]

＞実際、最近の小さい戸建ては客間なんてないけどね(苦笑ともあれ、昔と違い今は気軽に使えるレストランも増えましたからね。家に呼ぶよりも外で会ってしまうケースのほうが手軽なんで多いと思います。

物であふれた狭いリビングには恥ずかしくって人は呼べないですもんね(笑)
そういえばマンションに住んでる子供って友達を家に呼べない子が多いですよね。何でですかね？

[28599: 匿名さん]

>>28595

非常食と食料はべつなんですかね？
ダブっている物もある様です。どんだけビスケットが好きなんだか(笑

＞非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
＞食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）

[28600: 匿名さん]

>当然備蓄をしてますが、この手の防災用品も最近は小さいですからね。水さえ備蓄できていれば、それ以外はそれほど大きなスペースは必要なく収納できますよ。

水が一番場所取るんですけどね
マンションにそんなスペースあるんですか？