4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[284952: 匿名さん]

>>284936 口コミ知りたいさん

立地が良ければ価格も高い。
で、郊外は安い、都心は高い。
とても真理はシンプルです。

[284953: 匿名さん]

>>284938 購入経験者さん

その遺物すらないらしい。
なので、戸建さんは浴室は窓開けて換気してるそうです。

[284954: マンコミュファンさん]

>>284953 匿名さん

暖房や衣類乾燥機も付いていますよ

[284955: 匿名さん]

>>284954 マンコミュファンさん

ついてるわけないじゃん。
窓開けて換気してるんだから。
因みにうちの都心タワマンはミストサウナもついてます。

[284956: 匿名さん]

マンション住人のクオリティはこのスレ見れば分かる。

地雷だらけ。
運が良ければ踏まずに済むかもしれないが他人が踏んだ地雷の巻き添えをくう可能性もある。
妥協して買ってさらに地雷じゃたまらないよ。

[284957: 匿名さん]

>>284952 匿名さん
立地の良さは利便性と住環境
用途地域が重要

[284958: 匿名さん]

黒カビを上手に育てる戸建てさん

[284959: 匿名さん]

マンション火災は一棟まるごと事故物件になるの？
熱により躯体への悪影響がありそうだし下層階や近隣区画は消火放水の漏れや臭気でしばらく使い物にならない

[284960: デベにお勤めさん]

>>284952 匿名さん

君は不動産業界から見たらの素人感丸出しだな（いいカモではあるが）
マンションは一種住居とか準商業地域とか，埋立地など効率優先，環境度外視のろくでもない地域しかない　首都高とか倉庫、雑居ビルに囲まれた暮らしなんか良いはずが無い　
商売には向いているが住居には不適格なのは業界の常識
なので業界人はそんな場所には田舎から来た素人を高い値段で沢山収容させればよいと考えている　
田舎者は都心意外知らないからね
（アフターサポートなんか知ったこっちゃない）
すぐ騙されるし、喜んでいる単純頭脳だから、こんな楽な商売も無い

でも、一種低層住居専用地域こそ最高の用途地域　でも都心３区には皆無
実は港区にも一種低層住居はあるが、品川区の城南５山に隣接した猫の額ほどの面積しか無い。
三井も住友も皆上層部は郊外の戸建に住んでいる。タワマンで喜ぶ愚か者なんか居ない（一応立場上、保有しているが、本邸は別に持っている）
本音を言うと、都内山手の高級住宅地で商売をしたいのは山々だけど、古くからの住民が代々引継ぐので，建築規制も手伝って、我々が参入する余地が無い
不動産
https://presidenthouse.net/category/real-estate
建設業
https://presidenthouse.net/category/construction

[284961: 匿名さん]

本日はデベロッパーにお勤め設定

[284962: 匿名さん]

日本にある戸建ての何パーセントがセコムに入ってる？
一般的な戸建ては防犯面では弱い。

超富裕層が住むような戸建ては日本の戸建ての数パーセント。

[284963: 匿名さん]

>>284962 匿名さん

生命保険、火災保険、地震保険、防犯ガラス、防犯カメラ、二重ロック、伝家の110番だけで十分。
SECOMが犯人を取り押さえたなんて聞いたことない。
万一入られても息子二人に返り討ちに遭うだけ。

[284964: 匿名さん]

>>284963

あなたの個人的事情はどうでも良い。

[284965: マンション掲示板さん]

>>284955 匿名さん

あなたの個人的事情はどうでも良い

[284966: 匿名さん]

タワマンだろうと>284955 みたいなバカが住んでいるだからどんなマンションも他の住人が原因のストレス、トラブルは避けられないね。

家族で快適に住みたいなら戸建てだよ。

[284967: 匿名さん]

>>284966 匿名さん

マンションの方がトラブルは多いだろうけど、それはマンションに住む前からわかっているよね。

戸建ての場合、近隣に問題人物がいるとマンションより悲惨な思いをすると思う。
例えば、卵投げるオバサンや、BBQ、花火、爆音、ゴミ屋敷、ボロ空き家などなど。

近隣住民は、マンションも戸建ても、当たり外れあると思う。

[284968: 匿名さん]

284967の続き。

でも「4人以上の家族で住む」なら絶対に戸建てだと思うよ。

[284969: 匿名さん]

>>284963 匿名さん

セコムって、入ってるだけでも強盗よけにはなると思う。

[284970: 匿名さん]

>>284967 匿名さん
ワイドショーのネタになるというのはレアな事だから。

マンションの住民トラブルなんて当たり前すぎてテレビのネタにならない。

互いの距離が近く密集するほど、共有する場が多いほど人と人とのトラブルが発生する。
戸建の場合は家族構成が近い人が多くて価値観が近く、生活上の経験（子育てなど）も同一の場合が多いのでトラブルの頻度もずっと低くなる。

[284971: 匿名さん]

>>284970 匿名さん

それは、建て売り住宅の場合でしょ。
建て売りだと新婚夫婦（若い夫婦）が買う。

[284972: 匿名さん]

高齢者だけで住んでいたりと戸建てもバラバラ。

[284973: マンコミュファンさん]

>>284968 匿名さん

それは家による。
ましてや風呂窓全開カビだらけの戸建ては絶対に嫌だ。

[284974: 検討板ユーザーさん]

>>284973 マンコミュファンさん

戸建てに比べてマンションでカビが生えやすい理由とは？その原因と徹底解説！

https://kabi-mist.com/blog/detail/20241021152010/

[284975: 匿名さん]

>>284973 マンコミュファンさん

塩素系洗剤を使えば問題ない。

[284976: 検討板ユーザーさん]

戸建て住宅と比べると、マンションの方がカビが発生しやすい傾向にあります。
https://haezclean.com/manual/apartment-kabi/

[284977: 匿名さん]

284973 のところはすぐカビるんだな。
戸建に引っ越したほうが良いね。

[284978: 職人さん]

>>284970 匿名さん

マンションは騒音と受動喫煙のトラブルはどのマンションでもあるね
理事会に数年に一度駆出されたり、駐車場やエレベーター待ちで恨まれたり
高級車乗ったら嫉妬され、安い車に乗ったらバカにされ
旦那の稼ぎや出世を比べられ、ホントに居心地が悪い
夏暑く冬は寒いし、都心や湾岸の空気の汚い上に空気は循環が悪く淀んでいる
お抱え業者の修理で割高な出費を強いられたり、無駄なオブジェ作ったり
もうホントにきりがないわｗ

[284979: 匿名さん]

今日は戸建て派なんだね。

[284980: 匿名さん]

昨日はヘンタイ行為を自爆していた自作自演くん。

[284981: マンコミュファンさん]

>>284976 検討板ユーザーさん
そうだったね。
戸建の浴室、カビの原因は窓を全開にし換気扇の誤った使用を続けるアホ戸建さん本人のせいだったね。

建物のせいにして申し訳ない。

[284982: 検討板ユーザーさん]

>>284981 マンコミュファンさん

はい、カビといえばマンションですので

[284983: 口コミ知りたいさん]

>>284978 職人さん

まあそう言うな
居心地が悪いのは
稼ぎの悪いお前自身のせいでもある

[284984: 評判気になるさん]

>>284973 マンコミュファンさん

そんな家はあなたの実家だけ

[284985: 職人さん]

>>284983

悪いがオマエの５倍は稼ぎがあるので集合住宅に甘んじることもない
生憎だったな

[284986: 匿名さん]

また始まった。

[284987: マンコミュファンさん]

>>284982 検討板ユーザーさん

そんなこと言ってると
ここに常駐しているカビ大好き浴室窓全開
大カビアホ戸建てさんに
怒られちゃいますよ

[284988: 口コミ知りたいさん]

>>284985 職人さん

なんだなんだ
図星か！？

[284989: 評判気になるさん]

>>284981 マンコミュファンさん

そんなにオタクのマンションがお困りなら
こういう所に相談すればいいよ

https://kabi-reform.jp/blog/detail/20230729102630/

[284990: マンコミュファンさん]

>>284989 評判気になるさん

わたしが思うに、大カビアホ戸建さんは
カビが大好きすぎて浴室で育ててらっしゃるのかと。

しらんけど

[284991: マンコミュファンさん]

>>284990 マンコミュファンさん

カビの話を最初に持ち出したのはバカマンションさんだよ

[284992: eマンションさん]

>>284991 マンコミュファンさん

あなたの自己紹介してよ。
知りたい。

[284993: マンコミュファンさん]

>>284991 マンコミュファンさん

その話にのって、カビを愛するあまり
浴室の窓を全開にした環境でカビを育てるメカニズムを物理的に説明し始めたのは、大カビアホ戸建さんだよ

しらんけど

[284994: 匿名さん]

>>284985 職人さん
いくら稼ぎがあっても共同住宅住まいじゃ東京でも肩身が狭い

[284995: 匿名さん]

>>284994 匿名さん

かわいそうな性格だね。

[284996: 匿名さん]

マウントって何が楽しいの？
衣食住って、自己満足でしょ？
自分が好きなら、自分が満足なら、それで良いと思う。

[284997: 匿名さん]

>>284994 匿名さん

うちは共同住宅だけど肩身が狭いと思ったこと一度もないよ。
肩身が狭いから戸建てに住むの？
面白いね。

[284998: eマンションさん]

>>284996 匿名さん

同感です。
自分は代々都心住まいで、生まれ育ったのが都心なので、土地勘もなく行く必要も用事もない私鉄沿線などに住む気がないだけですし、防犯性も高く、眺望もよく資産性も高く、住んで快適なマンション高層階が好みで、予算上は戸建ても建てられますが、敢えてマンションを選びました。充実した共有設備も魅力的でしたし。

家選びはライフスタイルの一環で、その他洋服や食事、好きなクルマ選びと同じこと。ここの郊外さんみたいに、安いチェーン店やユニクロに型落ちのボロ車とかとても耐えられません。たくさん稼ぎ自分や家族に必要な、本当に気に入ったモノを手に入れるのが充実した人生です。

普段は都心のマルチ億ション、休日は高原の平屋別荘、また海外ビーチリゾートのコンドミニアムなど選択肢も多いです。お金は賢く使って楽しく過ごしましょう！郊外戸建て民の妬み僻みなど、心が貧しい人の意見は聞く耳持たずスルーが賢明ですよ。

[284999: 通りがかりさん]

>>284994 匿名さん
肩身が狭い？？
あんた、いったいどこまで卑屈な性格なんだw
「どうせ…自分なんて…」が口ぐせかなww

[285000: 匿名さん]

住んでる人間にはわからないかも
東京出身者の戸建て育ちには共同住宅より広い戸建てのほうが人気がある

[285001: マンション掲示板さん]

>>285000 匿名さん

なにか根拠でもあるのか？

[285002: 匿名さん]

>>285000 匿名さん

あなたは東京出身じゃないでしょ。

[285003: 匿名さん]

>>285000 匿名さん

私は東京出身で実家広すぎる戸建てだけど。
今はマンションに住んでるよ。
自分個人の意見をみんなの意見と決めつけるのは間違っている。

[285004: 匿名さん]

人は生活の質を落とすことに抵抗があるからね。
狭いところから広いところに引っ越しは容易だが、逆は難しい。
狭いところのほうが好きというのは少数派でしょう。

妥協なしの誘導居住面積水準だと豊かな住生活の実現には一人25平米+25平米が必要とされている。
3人なら100平米、4人なら125平米。

[285005: 匿名さん]

>>285004 匿名さん

じゃあ、2～3人で、100平米以上はちょうど良いってことじゃん。

100平米「以上」って書いてるからね。

60～70平米は1～2人だよね。

これ以外の人は、戸建てにした方が良いと思う。

[285006: マンコミュファンさん]

>>285005 匿名さん

広いマンションでもよいでしょう

[285007: 匿名さん]

じゃあ、これで解決と言うことで。

[285008: 匿名さん]

火災や大規模震災で区分所有マンションが被災した後の事を知ると所有権がある戸建てのほうがいい。

[285009: マンション検討中さん]

>>285006 マンコミュファンさん

広いマンションはリセールが最悪なんだよね

最近発売されているマンションの間取りは家族4人で住む場合、70～80平方メートルぐらいの床面積のタイプが多いのが分かります。つまり、それくらいの面積のマンションを買う人が多い、それくらいの面積が好まれるということです。 将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらいと考えられます

https://gentosha-go.com/articles/-/34806?page=2

[285010: 検討板ユーザーさん]

>>285009 マンション検討中さん

戸建と違って切り売り出来んからな
売ること考えているなら標準的なサイズのマンションが良い

[285011: 匿名さん]

そんな狭いとこに住むなら戸建てがいいね。

[285012: 匿名さん]

広いと金額が高くなるから買える人も少なくなるんだろうね。
でも見てると広い中古も売れてるよ。
立地だと思う。

[285013: 匿名さん]

もしかして狭いマンションと大きい戸建てを比較していたの？

[285014: 通りがかりさん]

>>285012 匿名さん

だね。マンションって狭いの我慢出来る貧乏人が買うもんだからね

[285015: eマンションさん]

>>285014 通りがかりさん
なにか根拠でもあるのか？

[285016: 匿名さん]

>>285013 匿名さん
普通のマンションって60-80平米くらいでしょ。
大きい戸建てといったら延床300平米、敷地600平米くらい？

[285017: 匿名さん]

マンション火災は恐ろしい
文京区の2億しそうな中古マンションでも火災があれば他の住戸まで価値激減

[285018: 匿名さん]

>>285016 匿名さん

その戸建ては大きくはないと思う。
たぶんカンパチが言ってる戸建てはもっと大きいと思う。
で、その比較対象のマンションは平均的な70平米くらいなんだよね？
戸建てが圧勝に決まってる。

[285019: eマンションさん]

>>285017 匿名さん

そういうネガティブ思考のあなたには
リスクの極めて少ない賃貸生活がオススメ！！

[285020: 匿名さん]

>>285017 匿名さん

文京区好きだねー。
火災は戸建ても怖いよ。

ってか、なぜ文京区？なぜ２億？

[285021: 匿名さん]

>>285017 匿名さん

その書き方は、あなたは戸建て派だよね？
そして２億のマンションを高いと思ってる？
そのくらいの金銭感覚？
だとすると、あなたのうちの戸建てはそれより低い価値の戸建てと言うことであっている？

[285022: 匿名さん]

田舎から出てきた土地持たない人が住むのが共同住宅で大昔は長屋っていわれるもの

対して代々土地を所有している場合は１棟まるごと所有で昔は屋敷と言って、邸宅街に住まう

この違いは大きい

[285023: 評判気になるさん]

>>285003 匿名さん

相続争いとかいろいろ揉めていそうだね
一人っ子なら悠々と実家に住む方が理に適っている

[285024: 匿名さん]

>>285022 匿名さん

でもあなたんち、田舎でしょ？

[285025: 通りがかりさん]

まだやってんの？

[285026: 評判気になるさん]

山手地区に住む人は自営（士業）とか医者や実業家が多く，都心に通う人は案外少ない
田園調布や代官山の駅なんかホントガラガラで朝も快適だよ。空家や老人が増えた訳じゃ無いけどね。
車出勤が元々多く、タワマンみたいな人口過密でも無くテレワークも増えたしね。
運転手付が減った分自分で運転する人が増え、行先も近場で都心方面とは限らない
東急沿線は地盤沈下とか高齢化とか言われるけど，地下鉄直結だし地方よりは全然活気はある
むしろ今の都心とか外人で溢れかえり一時的ブームで異常なだけ。そもそも今時街に出て買物する時代じゃ無い。余程の嗜好品や高額商品以外はネットが全然楽。
その無駄な時間を省き，広い自宅で趣味にいそしみ、良好など遠出を楽しむ訳だよ
商店街や老舗が消えチェーン店に置き換わるのも、都心湾岸で木密や上場企業、都庁、百貨店、工場、荒れ地、倉庫が消えて、上京者救済のタワマンなど集合住宅街に置き換わるのと同じで、これも時代の趨勢。都心の大組織が減ったのに住民だけ増えた訳。（これが将来どうなるか容易に想像がつく）
マンションが戸建に嫉妬するのもお門違い　

[285027: 匿名さん]

>>285026 評判気になるさん

たぶん、マンション民の誰も戸建てに嫉妬していないと思う。
なぜいつもそう思うのか不思議。
嫉妬と言うってことは嫉妬してほしくて自慢しているの？
マンションに住んでる人は戸建てが買えないのではなく、敢えてマンションを選んで住んでいる。
そこ、間違えないように。

[285028: マンション掲示板さん]

>>285027 匿名さん
日本では買ったマンションの近くに戸建が買えるなら戸建にしてたという人が多数だと思うけどね。
実際、同一地域ならマンションの方が安いし(狭小戸建除く)、家族で住むには共同住宅はいろいろ窮屈だから。

[285029: 匿名さん]

>>285026 評判気になるさん

キミはいったい何の話しをしているのかな？
もう少し要点をまとめて出直したまえ
やりなおし！

[285030: 通りがかりさん]

>>285028 マンション掲示板さん
あんたの好きにすればよろし。

[285031: 通りがかりさん]

>>285027 匿名さん
子育て世代は戸建に住みたいんだよね
老人や独り身は知らんけど

[285032: 匿名さん]

>>285031 通りがかりさん

なぜ子育て世代に限定する必要があるんだ？

[285033: 匿名さん]

>>285031 通りがかりさん

2023年6月時点で、全国の5445万2000世帯のうち、18歳未満の未婚の子どもがいるいわゆる「子育て世帯」は983万5000世帯で、全世帯に占める割合は18.1％と過去最低だそうな。
そんなマイノリティのアンケートをどう活用するおつもりかご教示願いたい。

[285034: 匿名さん]

少子高齢化を加速させるのが共同住宅？

[285035: デベにお勤めさん]

独り身や子なしならマンションでも良いよね。
子供が出来て手狭になるタイミングで購入を検討し始める。

[285036: 評判気になるさん]

>>285027 匿名さん

いや、うちは子供も居るし車や自転車もよく利用するし，園芸もするから
本音を言えば戸建の方が良いに決まっている
なので都心や湾岸だけはパス
但しマンション派が良く比較するペンシルハウスだけは駄目
少なくとも築面積と土地面積が同じ位ある戸建に限るね

[285037: 口コミ知りたいさん]

>>285032 匿名さん

というか，子供の居ない奴はマイナーだし
社会人として不完全（失格）だろ

[285038: 匿名さん]

>>285033 匿名さん

アホか　世帯数と出生率は別物
単身世帯の殆どは相棒に先立たれた老人だし、結婚前の単身お上りさんも沢山いるんだよ
結婚したら出生率は最低１人以上はいるだろ
そんな頓珍漢なこと言うから結婚も出来ないし、ずっと集合住宅住まいのままなんだよ

[285039: 評判気になるさん]

>>285029 匿名さん

小学生レベルの君の頭脳では理解できなかったかな
要するに、まともな戸建の建つエリアは、通勤にあくせくする必要も無いし
人口密度が低く悠々広々とぜいたくな空間を味わえると言うことだよ
更に言うと、今時都心志向するなど、発展途上国の貧民レベルと同じということ
マンションは実際逆だし、○ラム街のように人口過密で息苦しいしいだろ
そんなこともわからないの　勉強やり直したら？

[285040: 匿名さん]

>>285038

一応補足するけど、今の日本は，子供部屋おじさんに象徴されるように、低所得者の覇気の無い，情けない男ばかり巷に溢れ、３人に１人は一生結婚もできないみたいだね（このスレは特にそう言う手合いが多そうだが）
あなたもそれで人生お終いにしないよう、頑張るんだな
因みに俺は３人の子供が居るよ

[285041: 匿名さん]

>>285040 匿名さん

設定のくせに。

[285042: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
で、この汚い言葉でやたら連投するヤツ
おじさんなのかおばさんなのかはしらんが
いったい何が言いたいんだ？
もっと要点をまとめて出直したまえ

やり直し！

[285043: 匿名さん]

>>285028 マンション掲示板さん

あなたの言う「狭小」は、日本の戸建てのほとんどだと思う。

予算が少ない人は、そういう狭小の戸建てしか買えない。
そしてマンションより戸建ての方が安くすむ。

予算が少ないのに、無理して駅近の利便性が高いマンションを買うと、管理修繕費、駐車場代のこともあり、狭い部屋しか買えない。
毎月の支払いが出来なくなる危険もある。

それならば、狭小戸建ての方がまだ広いし安くて良い。

と言うことなのでは。


だから予算に余裕のある人は、好きなところに住んで、好きに生活すれば良い。

例えば、広め低層マンションに住んだら、管理修繕費と駐車場代で最低でも毎月30万以上はかかる。予算の少ない人は住めない。

戸建てだと、広い土地に自由な設計で理想の家を建てるのも予算の少ない人には無理。



ここは予算4000万のスレで（今の時代には合ってない値段設定だけど）予算が少ない人用のスレ。

郊外戸建ての１択だと思う。

[285044: 匿名さん]

>>285043 匿名さん
100平米にも満たない戸建、建蔽率が50%を超える戸建は狭小と言っても良いと思うよ。
そういう戸建ならマンションより安いものがある。
ただ敷地200平米(小規模住宅用地)、延べ床125平米(4人家族の誘導居住面積水準の下限)という平凡な戸建ですら同一地域の標準的なファミリー向けマンションよりずっと高額。

[285045: 匿名さん]

>>285044 匿名さん

建て売りなら安いでしょ。
それにマンションと戸建てが同一地域にあるマンションは利便性が低く安いのは当たり前な気がする。

あとマンションは管理修繕費と駐車場代がかかる。
それも含めて考えるのであれば、多少戸建てが高いくらいでちょうど良いかも。

でも125平米の戸建てと比較するのは70平米マンションなんだよね？

どっちにしろ４人以上の家族で住むなら戸建ての１択。

[285046: 通りがかりさん]

>>285043 匿名さん

郊外のマンションの方がよっぽど安い

[285047: 匿名さん]

>>285044 匿名さん

建蔽率が50％を超える戸建て。
都内には多いと思う。

確かに50％を超えない都内戸建てはマンションより高いだろうね。

郊外建て売りは安いと思うけど。

[285048: 匿名さん]

>>285046 通りがかりさん

郊外は戸建ても安いと思うよ。

[285049: 匿名さん]

>>285046 通りがかりさん

いつものその書き方がさ、マンションをバカにしたいだけと見える。

あなた、その安いマンションですら自力で買えないんでしょ？

[285050: 検討板ユーザーさん]

田舎だけど大手の建売とマンションが近接区画が数カ所あったけど戸建の方が1.5～2.5千万円高かったよ。

都市部で同じ面積だとこの差はさらに大きくなるね。

マンションと同一価格の戸建にするには狭小かさらに駅から数キロ離れた戸建にするしか無い。

[285051: 匿名さん]

と言うことは、予算が少ない人はマンションが良い。

と言いたいのかな？

それで、丸くおさまるのなら、それで良いと思う。

でも、４人以上なら戸建ての方が良いと思うんだけどなぁ。

[285052: 名無しさん]

>>285051 匿名さん

では低予算ならマンションで決まりね

[285053: 匿名さん]

>>285052 名無しさん

そうだね。

ところであなたは、自力でその安いマンション買えるの？

[285054: 匿名さん]

>>285041 匿名さん

信用したくないなら別に構わないけどねｗ
うちの子も下２人は中高一貫校で大学も別の私立、上の子も大学院通学中だ来年卒業（国立）
教育費用は１人１０万／月超、卒業まで３千万／人（私大医学部だと一人８０００万）
一般論でも、子が複数居ると送迎や親含めた家族旅行で車も大型ミニバンと普通車２台必須。
イベントやママ友付合いもあり、妻は大概大卒でも多くは専業主婦で、男が稼ぐ。
（やや前時代的だが、女性同士でも共稼ぎは生活に余裕が無いと思われる風潮）

ママ友も一部キャリア志向もいるけど大半が旦那だけの１馬力、昼は子育てがてらピアノなど趣味にいそしみ、互いの家を行き来たりカフェなどで午後を過ごす。それが山手生活のスタンダード。（俺の妻も本人希望で寿退社）
タワマン買ってカツカツペアローンを組んで託児所にやっと一人預ける層とは世界が違うんだよｗ

[285055: 匿名さん]

>>285054
いや、自力で買えるか聞いたのは都心戸建ての人。

[285056: 検討板ユーザーさん]

>>285054 匿名さん

つーか、設定なげーよ

[285057: 匿名さん]

都心戸建ても同じ人だったってこと？

[285058: 通りがかりさん]

>>285054 匿名さん

設定がその時によって変わるから嘘なんだろうなと思ってる。
だからいつも自分の理想を語っているように見える。

[285059: マンション検討中さん]

>>285054 匿名さん

中学になれば子供に手がかからない。
ママ友とか言ってるのは子供が小さいうちだけ。
設定のために覚えておきな。

[285060: 匿名さん]

カンパチ設定さん。

ママ友ってのは、子供のために仕方なく付き合っている人。
自分の本当の友達ではない。

で、うちは、自分も子供も中学から私立。
当然、幼稚園や小学校の親同士の付き合いなんてしなくなる。
というか、しなくて良くなる。

これが現実。

[285061: マンション掲示板さん]

>>285054 匿名さん

生まれながらの山手ライフ憧れます
すっごくうらやましい～
山手ライフならではの有名人のお知り合い、いらっしゃったりするのですか？
ぜひお聞きしたいです

[285062: 匿名さん]

>>285061 マンション掲示板さん

おもしろいね。
私も聞きたい。

さぁ、どんな答えが返ってくるのか。
ワクワク。

[285063: 匿名さん]

>>285061 マンション掲示板さん

芸能・有名人には興味もないし敢えて近づかない(近所の顔見知りはいるが内緒)
ママ友は、幼稚園から小学校父母会、お稽古がらみで長く付合いのある気心知れた数世帯。
俺は中高、大学や会社と取引先十数名に絞り、無闇に輪を広げない。
医者や弁護士、大企業役員、大学教授、マンション一棟オーナー、会社同期や後輩、事業経営者、無職など色々。住居は自ずと城南、城西、横浜市北部(田都、東横)等近場に集約。皆地元生まれで、高卒やFラン大はいないな。いつも家にお邪魔すると食事等奥さんに悪いから、旅行や別荘・船に呼んだり呼ばれたり。但し学生時代のサークルのスポーツは流石に引退。
それが普通でしょ

[285064: 匿名さん]

なぁんだ。
つまんない。

[285065: 匿名さん]

カンパチはね、言ってることがいつも変わるから全部は信用出来ないけど、まぁ、半分？少しはホントかもね。
男性特有の見栄っ張りが人より強すぎるからね。

[285066: 匿名さん]

マンコミュ、この掲示板って、最初はみんな買える人達が書いてるのかと思っていた。
ある程度お金のある人。
でも、自作自演でマウントしたり、嘘も当たり前で、ホントに買える人は書いてないのかと思った。

実際、私が買うためにMR行ったり、買えることを言うと、嘘つきだとか、貧乏人だとか、嫌がらせされてきた。
確かに、検討者や購入者の成りすましがいるからね。
そうやって遊んでいる暇人。
だから、そんな人達しか書き込みしていない掲示板なのかなと思ってる。

でも、マンションコミュニティって名前の掲示板なんだから、買える人がいてもおかしくないよね。
なんで買えない人、もう買わない人、が荒らしているんだろうって思う。

カンパチが本当にお金を持ってる人なら、普通に話してみたい気もするけど。
ちょっと気持ち悪さがあるんだよね。

[285067: マンション掲示板さん]

>>285063 匿名さん

なんで自押ししてるの？
その自押しで誰だかわかる。

[285068: 匿名さん]

あーぁ。
カンパチもか。
残念。

[285069: 匿名さん]

>>285063 匿名さん

矛盾しているとこは、地元生まれの友達しかいないこと。
高校、大学、会社は、いろんな住まいの人がいる。
それが普通。

[285070: 匿名さん]

>>285066 匿名さん
比較以外の話は無視したら良いだけ。
成りすましも誰々と決めつけるのもただの妄想。

[285071: 匿名さん]

>>285070 匿名さん

成りすましが妄想って、そんな人はいないと言ってるみたいに聞こえるけど。
いるでしょ。
否定してるあなたでは？
この掲示板あきらかにおかしい。
ほとんど同じ人が書いている。（ポジ）
バイトかよって思う。
ネガの人の方がマシ。

[285072: 評判気になるさん]

>>285070 匿名さん

ここの戸建てが自作自演の団地婆さんだと、発狂していた人のことを言ってるの？

[285073: 匿名さん]

何人にも成りすましてる自作自演がバレるのが嫌なだけじゃん。
もうわかってるよ。
カンパチはただのキモイ人で自演の人とは違うかと思ったのにキャラだとわかって残念だった。
偽金持ちでマジで残念。
まともな人と話してみたい。

[285074: 匿名さん]

自作自演なんてサーバー管理者でなければ判別不可能。
自作自演は削除対象なので、そこまで確信があるなら削除依頼だしたら良いよ。

婆さんだのカンパチだのと妄想するのもバカのやること。
山の手の内側以外がどうのとかそいう話も同じ。

[285075: 匿名さん]

ちなみに名前は選択しなければ勝手にどれかが選択される場合があるし、選んだとしててきとうに選べばいいだけ。
名前は同一人物を保証するものでは無いので意味はない。
スレごとにIPからハッシュ値だせば変な妄想する人も減るのにね。

名前をコロコロかえるから自作自演だろというのも何も分かってない。

[285076: 匿名さん]

>>285074 匿名さん

それもおかしいよ。
デバイス変えれば自作自演とわからない。
それ知っていてよくそういうこと言えるね。
妄想言ったり。
自作自演の人をかばってる。
いつものパターン。

[285077: 匿名さん]

>>285076 匿名さん
デバイス変えても自宅のLAN（wifi等）使っていれば同じIPだよ。
大多数は使い分けたとしても携帯電話と自宅のLANの2通り。プロバイダーによってはルーター再起動でIP変わることもあるが、うちはNuroで実質固定だな。
書き込みごとにそんな面倒なことするやつもいないでしょ。

自作自演というのは勝手な妄想でしかないし、たとえそうだとしても書き込み内容で議論すればいいだけ。
そんなに自作自演というならここで君が自作自演だと確信しているレス番号を複数あげて削除依頼だしてみなよ。アドレスの使い分けしたとしてもその半分くらいは消してもらえるはずだから。

かばうわけじゃなくてバカな妄想は無意味と言っているだけ。

[285078: 匿名さん]

>>285077 匿名さん

2通りあれば自作自演は可能でしょ。
逆にどうして妄想だと言えるの？
そんなことを断言する人、自作自演の本人しかいないと思うよ。

[285079: 匿名さん]

自作自演している人は、１人２役するらしいからね。
２回線あれば可能。

[285080: 匿名さん]

>逆にどうして妄想だと言えるの？
根拠が無いから。

[285081: 匿名さん]

長いからカットしたけど。

[285082: 匿名さん]

これも。

[285083: 匿名さん]

自演している人がいるということを否定するのは、自演している本人しかいない。

[285084: 匿名さん]

ちなみに2回線あってもサーバー管理者ならある程度判別可能だよ。
同一時間帯に常にその２つのアドレスから書き込みがあればほぼ自作自演と考えても良いでしょうね。

ちなみにカンパチって人とその人を罵ってる人が自作自演だとでもいうのかな？
実は君がカンパチでしょ？という妄想を否定出来るかな？

[285085: 匿名さん]

>>285084 匿名さん

あなたは自作自演をしている人はいないと思ってるってことで良いと思う。

あなたが言うように、自分の妄想を人におしつけるのやめてくれないかな。
迷惑だから。

[285086: 匿名さん]

実際に検討版では削除された時に自作自演と書いてあるの見るけどね。

それこそ、自作自演の人がいないと言う根拠もないと思う。

むしろ、自作自演している人がいると言う方が、削除された時の管理人の言葉から根拠がある。

[285087: 匿名さん]

>>285085 匿名さん
自作自演だろという妄想の書き込みはスレチの迷惑でしかない。
カンパチだの自作自演だのというのは人身攻撃という論点のすりかえでしかないからね。

中身で議論しなよ。
金持ち自慢だとか山の手の内側がどうたらとかはじまったらスレチだよ馬鹿と言って終わりにすれば良いだけ。

詭弁や誤謬だらけだけど、こんな住人ばかりだとマンションの維持はストレスだし厳しそうだと思うね。

[285088: 口コミ知りたいさん]

>>285087 匿名さん

は？もともとこのスレはマウントごっこで、まともな話なんかしていない。
今更、善人ぶってなんなの？
中身知ってると言うことは、前から見ていたくせに、今更って思うよ。
都合悪くなったから？
マウントごっこ出来なくなってつまんなくなった？
偽善者め。

[285089: 匿名さん]

>>285086 匿名さん
>自作自演の人がいないと言う根拠
そんな事は一言も言ってないよ。それ、相手が言ってないことをでっちあげて否定しているだけだからね。
詭弁だよ。

[285090: 匿名さん]

>>285087 匿名さん

何であんたは私をいつも攻撃する？
うざい。
ストーカー。

[285091: eマンションさん]

>>285089 匿名さん

あんたさ、自作自演が妄想と言ったよね？
妄想だと言うなら、あんたは「いない」と言ってることになる。

これ以上私につきまとうな。

[285092: 匿名さん]

>>285088 口コミ知りたいさん
だったらスレタイに沿った内容でマウントごっこすれば良いでしょ。
そこから逸脱したら負けだよ。

共同で維持管理するマンションの性質考えたら、そんな書き込みばかりだとマンションはやめとけという結論にしかならない。
バカな書き込みを続けるのは結果的に戸建て推しにつながる。

[285093: 匿名さん]

>>285091 eマンションさん
>妄想だと言うなら、あんたは「いない」と言ってることになる。
なりません。
どうしてそうならないか良く考えてごらん。

これがマンション住人の標準レベルなのか世間の標準レベルなのか分からないが、共同住宅でコミュニケーションとるのは大変そうという感想にしかならない。

[285094: 名無しさん]

>>285092 匿名さん

ホントそう思うよ。
マウントごっこしてる人に言いなよ。
言う人が間違っている。
なんで私にからむ？

[285095: 匿名さん]

妄想書いてるから。

何度もいうけどXXXXX番とYYYYY番は同一人物の自作自演だというのはサーバー管理者以外には判断がつかない妄想。

ついでに言うとそういうスレチはバカ過ぎてつまらない。

[285096: 匿名さん]

>>285093 匿名さん

じゃあ、自作自演している人がいると思ってるの？
どっちよ。

いるかもしれない、みんながそう思ってるよ。
それを妄想だと言うの？

自作自演は戸建ての団地婆さんって発狂していた人に文句言いなよ。
文句言う人を間違えてる。
そもそも発狂するキチガイに迷惑している。

[285097: マンコミュファンさん]

マンション火災で水浸しになった際、火元から賠償金貰えますか？

[285098: eマンションさん]

>>285095 匿名さん

あんたのそれも妄想でスレチでバカ。

[285099: 匿名さん]

>>285097 マンコミュファンさん

火元からは、マンションも戸建ても貰えないはず。

[285100: 匿名さん]

>>285096 匿名さん
存在するかしないかは議論してないよ。
たんにこれとこれは自作自演でしょというのが根拠のない勝手な思い込みだというだけ。

具体的にマンションと戸建の住居としての性質だとか、費用対効果だとかそいうったことを書けばいいじゃん。
どうしてカンパチだの婆さんだの、自演だのとくだらない妄想始めちゃうのかな。

[285101: 匿名さん]

自作自演のアホ戸建は存在する。

それっぽいレスをひとつ非表示にすると
なんということでしょう∑(ﾟДﾟ)！

別人であるはずのレスが大量に消えた。
ネット掲示板でひとり芝居w
どんだけ寂しい人なんだろう！？

[285102: eマンションさん]

>>285100 匿名さん

だからさぁ、発狂する人には言わないくせに、なんでそんなにしつこく私には言うわけ？
あんたが発狂した本人だから？

[285103: 匿名さん]

水の被害も深刻だけど、煙と煤はわずかな隙間から入り込んでくるね。
今は常時空調が働いて切るのでOFFしないと大量に入ってくる。
見た目がきれいでも臭くてたまらなくなる。

[285104: マンション掲示板さん]

>>285101 匿名さん

あ、やっぱりそういうことなんだね。
図星だったから怒ってるんだ。

[285105: 匿名さん]

>>285103 匿名さん

火事はマンションの方が悲惨かもね。

[285106: 匿名さん]

>>285102 eマンションさん
発狂してる人って具体的にどれ？
妄想否定されて延々と同じこと書いてる君も発狂している様にみえますけど。

とりあえず、自演自演とわめくことはスレチということは理解してる？
コミュニケーションの困難さは共同住宅の合意形成の難しさの一因だよ。

せっかく火災の話が出たので火災時のリスクについて具体的に語ったら良いんじゃない？

[285107: 匿名さん]

>>285104 マンション掲示板さん
レス非表示機能を使うとプライベートブラウジングを使っている人の書き込みも全部消えるんだよ。
何も分かってないな。

[285108: マンション掲示板さん]

>>285106 匿名さん

それを言ったらあなたも発狂しているね。

[285109: 匿名さん]

>>285105 匿名さん
マンションは一部屋火事になっただけで多数の部屋が被害を受けるからね。
戸建ても建蔽率甘くて密集している場所だと被害を受ける範囲は広がるけどマンションほどじゃない。

糸魚川の大火は今の戸建街には当てはまらない。

[285110: マンション検討中さん]

>>285106 匿名さん

おそらく、あなたが団地婆と発狂したやつ。

[285111: 匿名さん]

知らぬ間にわけわからんスレになったなｗ
よくわからんがカンパチはキモくてゴミ

[285112: 匿名さん]

>>285108 マンション掲示板さん
発狂はしてない、叩き続けているだけです。

夏～秋の剪定や草とりで湧いてくる蚊を叩くのと同じ。
蚊取り線香や殺虫スプレーしておけばほとんど刺されることはないけどね。

[285113: 匿名さん]

>>285097 マンコミュファンさん
管理組合が加入する火災保険
火元が加入する火災保険
自分が加入する火災保険
この３つのいずれか、または全てから支払われます。

例えば火元がわざと火を放ったり、自室内で花火をしたりなどの危険行為があった場合、賠償金の請求が認められる場合があります。

保険金の支払い内容については、各保険会社へお問合せください。

[285114: 匿名さん]

>>285110 マンション検討中さん
さっぱり分からん。団地婆とかまだバカなこと言ってるの？
レス番のどこからどこよ？

[285115: 匿名さん]

>>285113 匿名さん
ソニー損保の場合だけど他もたぶん似た様なもの。

補償対象も限られます。保険商品によっても異なりますが、補償対象はおおむね居住用の建物と家財となります。自動車や１個または1組30万円以上の骨とう品や宝石、通貨などの損害は補償されません。また、煙の損害や臭気付着の損害も補償対象外です。
https://www.sonysonpo.co.jp/fire/fpdst_006.html

家具や衣服が臭くなったからといって買い替え費用は請求できない。

[285116: eマンションさん]

>>285112 匿名さん

やっぱりあんたじゃん。
ホント自己中。
自分がしていることを人に注意するな。

[285117: 匿名さん]

やっぱりあんたって何？また妄想？
私は妄想を書き続ける人を叩いているだけで妄想は書いてないよ。

[285118: 匿名さん]

>>285117 匿名さん

はいはい

[285119: 匿名さん]

>>285065 匿名さん

コロコロ変わることは無いよ　マスク掛けることはあるけどね
自宅の紅葉も坪庭も別荘も音楽もマリンも楽しいから気ままに紹介している訳で。
基本アウトドア派だからネタはいくらでもあるし，まめじゃなければどれもできない
信用するしないは勝手だが、身元バレしない程度に出せるネタはいくらでもあるよ
ここで燻っている君達は参考になると思うし，既に同じレベルで自信があるなら妬むよりも自分ネタで自慢して欲しいね　それを期待しているんだが
ただ個人情報だけに出すには限度がある。でも下品なネタ，誰でも出せるネタ（例えばレシート）など無意味な真似はしない
私は人を揶揄することは本意では無いが、山手線の外側を田舎者と罵る身の程知らずだけは徹底して争う。それだけの話だよ

[285120: 匿名さん]

うちの実家。
裏の家が家事になって（全焼）、うちの裏庭の草木が燃えて、実家の建物の外壁が黒くなる程度だけど被害にあった。

母の話では、火元には賠償責任はなく、自分ちの火災保険を使ったらしい。
でも、裏庭と外壁にかかった金額より保険金を多く貰えたらしい。

[285121: 匿名さん]

>>285069 匿名さん

勿論、大学も会社も全国的だから、年１、２回レベルなら地方組との付合いもあるよ　
ただ、この歳になると地方出身者もボチボチ帰郷したり音信も途絶えがちになる。
地方組で東京に戸建を構えた人は見当たらないね（マンションは居ても付合いが浅い）
今でも親密度の高い人は自ずと中高大とも地元の同窓が残るのは仕方ない
会社自体、本体だけで数万人規模だし営業だから名刺も１万枚以上あるけど、
覚えている顔なんか数％あるかないか。数が多けりゃ良いってもんじゃ無いよ

[285122: 匿名さん]

>>285119 匿名さん

妬むって言葉がおかしい。
同レベルってよくわからない。
具体的になにが同レベル？

[285123: 匿名さん]

>>285120 匿名さん

それは災難でしたね。。。
失火責任法により、火災の原因が隣家の重大な過失である場合を除き、損害賠償請求はできないとなっています。なのでご自身で保険に加入しておくと少し安心ですね。私はマンション住まいですが、しっかりと加入しています。

12月はなにかと火災が増える時期、火の元に気をつけましょうね。

[285124: 匿名さん]

>>285120 匿名さん

うちも火災保険と地震保険に入っていて，母が同居していた時に、その母が寝呆けて電気スタンドを倒し，電球から引火しカーテンが焼け天井の一部迄焦げたことがあった
これでも十分補償してもらえたよ（うちはＲＣで安いみたいだけど月３万円）
ただ隣家など延焼したら、その分までは保証しかねるみたいだった
なので、大事なのは隣家との距離と植栽。我家は隣家とお互い数ｍつつ離れて建て、ＲＣタイル貼りと植栽でバッチリ（だと思う）

[285125: 匿名さん]

>>285122 匿名さん

話の筋で分からないかな
自称都心タワマン派が山手線買い戸建を揶揄するのは事実だし、それは嫉妬と表裏一体（単に嫌悪感憎悪だけかも知れないが）
同レベルというのは、例えば以前紹介した海山の別荘や船、庭、玄関など見れば想像つくでしょ
そこまで言わせないでよ

[285126: 匿名さん]

山手線買い→山手線外　わかるよね

[285127: 匿名さん]

>>285121 匿名さん

お爺さん、お疲れさまです。

[285128: 匿名さん]

マンションも、先日の文京区の火災現場見るとかなり深刻だね
被害に遭われた方にはお悔やみを申し上げるしかないが、同時多発ならまだしも，低層マンションのほんの一世帯で３７台の消防車が出ているのに、鎮火まで数時間も要したという事実、ＲＣなのに火の勢いが半端ないことが俺にはショックだった
我家は二階建てで，防火はバッチリと言ったけど、妻と相談して縄ばしごを東西南北の各部屋に増設することにしたよ

[285129: 匿名さん]

>>285124 匿名さん

うちの実家はもらい火で植栽が燃えたのよ。
裏庭で、裏の家ともしっかりと離れてる。
でも植栽が全滅。
実家もRCだと思う。建物は燃えなかったし。
木造だったら建物も燃えていたと思う。
そのくらいすごかったらしい。
だって火元は全焼だから。
その後、保険金で前より立派な家を建てていた。

うち裏庭で椎茸を栽培していて、毎年楽しみだったけど。
椎茸の木も全焼してしまって母はショックでもう作らないと言ってやめてしまった。
それが私もショックだった。

ホント火災保険はしっかりと入らないとだね。
火事は怖い。
マンションの方が隣が火事になったら悲惨かもね。

[285130: 匿名さん]

木造戸建だと跡形もなく全焼だっただろうね。

[285131: 口コミ知りたいさん]

>>285125 匿名さん

うん、たぶん嫌悪感。

別荘と船はいらない派だから、絶対に同レベルにはならないけど。

[285132: 匿名さん]

>>285130 匿名さん

うん。
RCがおすすめ。
木造はやめた方が良い。

[285133: 匿名さん]

>>285112

それ、こいつでしょ。（下に番号書いた）
言う人、間違えてるからね。

私はね、いつも誰かと間違えられて攻撃されるの。

攻撃する人を間違えてるよ。
下に書いた番号はあなたのことでしょ。

いつも誰かと間違えられて攻撃される
またかよって思う。
こっちは被害者だからね。
妄想しているのはあなたでしょ。

私だって自作自演している人に何度も間違えられてるよ。
あとは、マン質問のマンション買えない貧乏人って人に何度も間違えられて嫌がらせされてる。
あと、ここの戸建ての人（あなたじゃない？）に間違えられたこともあるし。
だからあなたは攻撃する人を間違えてる。
なぜ、下の番号の人には何も言わないの？



>>285114

この番号
284937～284951

>>284937
>>284939
>>284940
>>284941
>>284942
>>284943
>>284944
>>284945
>>284946
>>284947
>>284948
>>284949
>>284950
>>284951

[285134: 匿名さん]

>>285095 匿名さん

それ、どこに書いてる？
あなたの妄想？

自作自演がバレたくない人の書き込みみたい。

[285135: 検討板ユーザーさん]

>>285134 匿名さん
サーバにはどのIPアドレスから書かれたか記録が残る。
利用者は同一人物による書き込みかどうかは判別不可能。

[285136: 匿名さん]

>>285095 匿名さん

「妄想書いてるから。 何度もいうけどXXXXX番とYYYYY番は同一人物の自作自演だ」と、どこに書いてる？
書いてるレス番号を教えて。
そして、その人に直接言いなよ。

「XXXXX番とYYYYY番は同一人物の自作自演だ」と、このスレじゃなく、他のスレではよく見るよ。
でも、他スレでそれを言ってるのは私じゃない。
勝手に全部同一人物と思わないでほしい。


「XXXXX番とYYYYY番は同一人物の自作自演だ」と言われて不快に思うなら、言われるようなことをしなければいいだけ。
外野は何とも思わない。
またやってるのかくらいにしか。
不快に思うのはやっている本人だけ。

[285137: 匿名さん]

>>285135 検討板ユーザーさん

そうだね。
利用者にはわからないから、やりたい放題だよね。

[285138: 匿名さん]

利用者にわからないと言えば、何をやっても構わないと思ってるんだろうね。

[285139: 周辺住民さん]

マンション派は相手が言ってないことをでっちあげてそれを批判する手法をよくとるね。

バカだから仕方ないのか。

[285140: 周辺住民さん]

>>285133 匿名さん
とりあえず自演の疑いで削除申請だしてみたら？

どれもくだらない書き込みだな。

[285141: 周辺住民さん]

マンションは火災保険の加入率は高そうだけど、共用部の地震保険付帯率はまだ5割なんだよね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB10BOM0Q4A110C2000000/

大地震きたら全壊判定になってもおかしくないのにね。

[285142: 匿名さん]

>>285139 周辺住民さん

あなたもバカなマンション派に釣られてなのか？バカすぎる書き込みを続けているよね。

「我々富裕層」と言ったり。
「妬み」と言ったり。

これ見てみ。
これのどこが富裕層？誰が妬む？

あなたにもまともに書いていた時があったんだね。
バカは移ると言っていた人がいるけど。
ホントだよね。

[285143: 周辺住民さん]

>>285142 匿名さん
戸建ての金持ち自慢だの、タワマンの妬みの書き込みだろう主張も同じくらい馬鹿だと思ってるよ。

馬鹿がうつるならマンションは馬鹿だらけになってしまう。

マンションと戸建ての具体的な比較をすれば良いんだよ。

[285144: 匿名さん]

これとかさ。
バカなマンションに釣られる前。

[285145: 周辺住民さん]

まさかそれが私の書き込みだと妄想してるの？

馬鹿マンション派がそういうスレチにくいつくからその書き込みも馬鹿だね

[285146: 匿名さん]

バカなマンションが悪いね。

[285147: 名無しさん]

過去スレ保存してるマンション派の粘着が気持ち悪いよ
マジで人生終わってる

[285148: 匿名さん]

>>285145 周辺住民さん

あ、ごめんごめん。
今のレス最高！
繋がった。

[285149: 匿名さん]

過去スレ保存は戸建てが散々やっていたもんね。

[285150: 匿名さん]

スッキリしたー

[285151: 匿名さん]

陰謀論者が確信を強めて行くプロセス見ているみたい。

馬鹿はどうにもならんね。