住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-28 23:34:43
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

284941: 匿名さん 
[2024-11-27 23:44:13]
マンション叩きの次長婆=かっぺ婆は身体障害のナマポ老婆
   
961 192.168.0.774 sage 2024/09/01(日) 19:45:16.01 ID:WJQbugOM0
【重要】かっぺ精●婆が左半身麻痺の生活保護受給者である事がバレたスレ
  
  
みんな生活保護を馬鹿にしたり嫌うけどさ、ぶっちゃけ  ←かっぺ婆が立てた
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=3991183
 
 
北新幹線21/12/15 22:04
確かに子沢山とかなら加算で29万とかになって生活豊かになるけど、
単身者の金額知ってんの?
私の地域(愛知)たった11万3千円だよ?
勿論この11万3千円から家賃、光熱費、電話代、生活費、食費だよ?
無理に決まってんだろ!怒
足りねーよ
せめて家賃と光熱費を無料だったら余裕だけどよ
ふざけんなよ
だからあんたらもさ批判するなら子沢山で不正受給してる奴らを批判しろよ
 
 
24 匿名 21/12/19 16:43
>>22
三食食べてたら、一月持たないんだよね。東京だって、13万だよ。食べてないからスタミナがない。歩き回る体力もない。お腹すきすぎて目がまわるときある。


39 匿名 21/12/19 17:17
役所指定の不動産にたのんで探してもらって、私左半身に軽いマヒあるから、階段じゃないとこみつけてもらった。受給者になるまえは、私だって納税者だった。ありがたいとは思うけど、せめてお腹一杯食べたい。


51 匿名 21/12/19 17:35
>>45
まだ50代です。年よりくさくてごめんなさい。



ここでは自称50代未婚の設定だった
ナマポスレ主に対して「山おば=かっぺ婆?」と書かれた途端に発狂してそのレスを全部削除依頼して消して、「魔論愛美は悪くない!」と自己擁護している
魔論愛美とは、かっぺ婆のママスタ上のコテです

284942: 匿名さん 
[2024-11-27 23:46:05]

30代前半の証拠を出したアラサー主婦(国際妻)に嫉妬し、
自称70歳の設定を忘れ本人のアカウントでうっかり漏らした年齢は75歳!

 
https://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=4153042&commentNo=1498
  
1498 アーノルド・パー子 22/11/03 17:06
今まで言えなかったけど国際妻様の言う通り、私は75歳で千葉の家賃5000円の市営住宅に住んでいる、老婆で御座いますm(_ _)m
専業主婦やデネブ等も自分を擁護する為に作り出した私の自演キャラで、どうしても国際妻様に一矢報いたい気持ちでした。
愛美と言う名前も本当は若く見られたい為につけたハンドルネームみたいな物で、実際はとしゑと申します。
    
  ↑
そもそもアラサー主婦(国際妻)は一度もかっぺ婆を75歳とは言ってない
284943: 匿名さん 
[2024-11-27 23:47:39]
かっぺ老婆が自分で立てた自演ファンクラブスレw
IDのない風俗掲示板ホスラブで自分で自分のファンを演じてる婆
      ↓
     

かっぺたんファン倶楽部
http://kanto.hostlove.com/other/20160518085633/a/2



018
起きたらスレが面白い事になっててびっくりした。
私も参加したかった。
マーシーはマーシーとも呼ばれてたけど、うちらの世代的には「タシロス」とか「ネ申」って呼び名のほうが親しみやすいよな。
片翼の田代、流行ったよな。懐かしい
かっぺたん 2016/05/18 11:34Nse5CgUs8w

  
>かっぺたん 2016/05/18 11:34 Nse5CgUs8w
>かっぺたん 2016/05/18 11:34 Nse5CgUs8w
>かっぺたん 2016/05/18 11:34 Nse5CgUs8w
   ↑

76歳老婆は「かっぺたん」というコテ名で Nse5CgUs8w やその他のIDを使って20年以上暴れてる名物コテババア。

5ちゃん精●婆スレでも「ホスラブカッペ」という名前で荒らしてるから検索すれば一発で出る
   
284944: 匿名さん 
[2024-11-27 23:48:30]

59 192.168.0.774 sage ▼ 2024/09/17(火) 22:29:48.58 ID:CEi2hOrA0
この人って生活保護受けてるみたいよ
  ↓
  
 
(107)2017/01/01 13:21
106
すずさんおめでと!
 やらないの、スレが終わったからだぞ!
半年くらい前に超絶美人ちゃんと歴史認識の違いから色々あって、かっぺスレが立ちまくったり、水板最初のページがかっぺ関連スレで埋め尽くされる事もあったりで、それ以前からウザがられてた私だけど最近はさらに皆うんざりしてると思うんだ。
 だから昔からダベってた仲間達も新スレはもういいやーって感じなのだと思う。私も暫くはいいやーって気分。
 スレ終わる時、ちゃんと挨拶できればよかったけど、ごめんな!
 スレ終わる時ちょうど月末だったし、生活保護の支給日からのいつものパターンですずさん(慈愛の女)が悲しむかもしれないから、「少しでもショックを和らげよう!」しか頭に無かったわ。すずさんを避けてるわけじゃないからな!私、カワイ子ちゃん大好きだし!!!!
[かっぺたん]  Nse5CgUs8w


>ちょうど月末だったし、生活保護の支給日からのいつものパターン
>ちょうど月末だったし、生活保護の支給日からのいつものパターン
>ちょうど月末だったし、生活保護の支給日からのいつものパターン
>ちょうど月末だったし、生活保護の支給日からのいつものパターン
 
(注)文中の「すず」はかっぺ自身が演じてる別人格キャラの1つ
 
284945: 匿名さん 
[2024-11-27 23:50:37]
未婚76歳千葉かっぺ婆に付き纏われて「旦那名義の銀行のカードを出せ」と要求されたアラサー主婦(国際妻)はちゃんと出したのにねぇ
未婚76歳千葉かっぺ婆に付き纏われて「旦...
284946: 職人さん 
[2024-11-27 23:50:54]
妄想で変なレッテル張って反抗するのが非常にみっともない。
マンション派の書き込みは完全にスレタイから逸脱しているし、内容が幼稚すぎる。

マンションはこの類の住人が沢山いそうだね。
共同住宅の住環境は住人のクオリティが反映されるので、現実がいかに厳しいか分かります。
284947: 匿名さん 
[2024-11-27 23:52:12]
マーシーだのクワマンだの言ってる65歳以上丸出しの老婆だと指摘されたら
急にあわてて「うちらの世代はタシロス」と言い換えた老婆

いやいや、田代とかいう爺さん時代、30代40代には話題にもならないし
ほとんど誰も知らないっつーの

本物の30代より
284948: 匿名さん 
[2024-11-27 23:55:04]
「マンション派は~」とか罵倒してるのは一人だけ。文体同じだもんwww
 
拾った知識で対抗してるだけで、戸建て持ってる証拠どころか時計やカードや生理ナプキン1枚すら出せない未婚老婆。
  
この老婆がもってるのは尿漏れパッドと老人用オムツと障害者手帳と杖だけ。
284949: 購入経験者さん 
[2024-11-27 23:57:25]
>>284932 匿名さん

東京の地主には貸ビルや賃貸マンションオーナーも多い。
番町あたりだと最上階(もしくは1階)に住む物好きもいるけど、大概は、松濤とか神宮,市ヶ谷、大和郷、青葉台、田園調布などの落ち着いた場所で戸建を構えて悠々自適に暮らす人が大半だよ 田園調布あたりは大臣やキャリア組トップが沢山住んでいるしね。
だから都心に代々住む人も山手線の外を貶す人は見たことないし、もしいるとしたらそれこそ田舎者だよ
284950: 匿名さん 
[2024-11-27 23:57:29]
千葉ボロ団地かっぺ婆(76歳未婚)がママのふりして
ママスタに立てたトピ、婆さんはこういうトピを年中乱立してる
   ↓
  
マンションの何が嫌かってさぁ
https://mamastar.jp/bbs/topic/4506965
284951: 匿名さん 
[2024-11-28 00:01:21]
マンション掲示板では自称男のふり
ホスラブでは子無し未婚の自称40代女のふり
ママスタでは子持ち既婚の自称40代や自称50代や自称60代のふり
5ちゃんねるでは自称ゲイや自称資産10億や自称開業医や自称アラカン奥様のふり

あちこちの掲示板で年齢や性別や居住地の設定を変えて
いろんなキャラに成りすましているが熱心にマンションを叩く癖と、
熱心にアラサーやアラフォーの主婦を妬んで叩く癖は変わらず
文体ややり口もまったく同じなので即バレる

5ちゃんに立った「マンションコミュニティ次長=ホスラブかっぺ婆」
というスレも、本人が即効削除したので有名

かっぺ婆は5ちゃんねるで削除人をやってることが判明
削除兎や削除花果と名乗り、削除依頼されてないのに自分に関するスレを
片っ端から削除しまくってることでバレバレ
284952: 匿名さん 
[2024-11-28 00:01:51]
>>284936 口コミ知りたいさん

立地が良ければ価格も高い。
で、郊外は安い、都心は高い。
とても真理はシンプルです。
284953: 匿名さん 
[2024-11-28 00:03:37]
>>284938 購入経験者さん

その遺物すらないらしい。
なので、戸建さんは浴室は窓開けて換気してるそうです。
284954: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 00:47:43]
>>284953 匿名さん

暖房や衣類乾燥機も付いていますよ
284955: 匿名さん 
[2024-11-28 00:53:04]
>>284954 マンコミュファンさん

ついてるわけないじゃん。
窓開けて換気してるんだから。
因みにうちの都心タワマンはミストサウナもついてます。
284956: 匿名さん 
[2024-11-28 00:57:39]
マンション住人のクオリティはこのスレ見れば分かる。

地雷だらけ。
運が良ければ踏まずに済むかもしれないが他人が踏んだ地雷の巻き添えをくう可能性もある。
妥協して買ってさらに地雷じゃたまらないよ。
284957: 匿名さん 
[2024-11-28 05:53:17]
>>284952 匿名さん
立地の良さは利便性と住環境
用途地域が重要
284958: 匿名さん 
[2024-11-28 08:02:12]
黒カビを上手に育てる戸建てさん
284959: 匿名さん 
[2024-11-28 08:23:38]
マンション火災は一棟まるごと事故物件になるの?
熱により躯体への悪影響がありそうだし下層階や近隣区画は消火放水の漏れや臭気でしばらく使い物にならない
284960: デベにお勤めさん 
[2024-11-28 08:49:53]
>>284952 匿名さん

君は不動産業界から見たらの素人感丸出しだな(いいカモではあるが)
マンションは一種住居とか準商業地域とか,埋立地など効率優先,環境度外視のろくでもない地域しかない 首都高とか倉庫、雑居ビルに囲まれた暮らしなんか良いはずが無い 
商売には向いているが住居には不適格なのは業界の常識
なので業界人はそんな場所には田舎から来た素人を高い値段で沢山収容させればよいと考えている 
田舎者は都心意外知らないからね
(アフターサポートなんか知ったこっちゃない)
すぐ騙されるし、喜んでいる単純頭脳だから、こんな楽な商売も無い

でも、一種低層住居専用地域こそ最高の用途地域 でも都心3区には皆無
実は港区にも一種低層住居はあるが、品川区の城南5山に隣接した猫の額ほどの面積しか無い。
三井も住友も皆上層部は郊外の戸建に住んでいる。タワマンで喜ぶ愚か者なんか居ない(一応立場上、保有しているが、本邸は別に持っている)
本音を言うと、都内山手の高級住宅地で商売をしたいのは山々だけど、古くからの住民が代々引継ぐので,建築規制も手伝って、我々が参入する余地が無い
不動産
https://presidenthouse.net/category/real-estate
建設業
https://presidenthouse.net/category/construction
284961: 匿名さん 
[2024-11-28 10:05:49]
本日はデベロッパーにお勤め設定
284962: 匿名さん 
[2024-11-28 10:06:06]
日本にある戸建ての何パーセントがセコムに入ってる?
一般的な戸建ては防犯面では弱い。

超富裕層が住むような戸建ては日本の戸建ての数パーセント。
284963: 匿名さん 
[2024-11-28 11:31:20]
>>284962 匿名さん

生命保険、火災保険、地震保険、防犯ガラス、防犯カメラ、二重ロック、伝家の110番だけで十分。
SECOMが犯人を取り押さえたなんて聞いたことない。
万一入られても息子二人に返り討ちに遭うだけ。
284964: 匿名さん 
[2024-11-28 11:49:54]
>>284963

あなたの個人的事情はどうでも良い。
284965: マンション掲示板さん 
[2024-11-28 11:58:11]
>>284955 匿名さん

あなたの個人的事情はどうでも良い
284966: 匿名さん 
[2024-11-28 12:06:16]
タワマンだろうと>284955 みたいなバカが住んでいるだからどんなマンションも他の住人が原因のストレス、トラブルは避けられないね。

家族で快適に住みたいなら戸建てだよ。
284967: 匿名さん 
[2024-11-28 12:21:50]
>>284966 匿名さん

マンションの方がトラブルは多いだろうけど、それはマンションに住む前からわかっているよね。

戸建ての場合、近隣に問題人物がいるとマンションより悲惨な思いをすると思う。
例えば、卵投げるオバサンや、BBQ、花火、爆音、ゴミ屋敷、ボロ空き家などなど。

近隣住民は、マンションも戸建ても、当たり外れあると思う。
284968: 匿名さん 
[2024-11-28 12:30:14]
284967の続き。

でも「4人以上の家族で住む」なら絶対に戸建てだと思うよ。



284969: 匿名さん 
[2024-11-28 12:32:06]
>>284963 匿名さん

セコムって、入ってるだけでも強盗よけにはなると思う。
284970: 匿名さん 
[2024-11-28 12:34:14]
>>284967 匿名さん
ワイドショーのネタになるというのはレアな事だから。

マンションの住民トラブルなんて当たり前すぎてテレビのネタにならない。

互いの距離が近く密集するほど、共有する場が多いほど人と人とのトラブルが発生する。
戸建の場合は家族構成が近い人が多くて価値観が近く、生活上の経験(子育てなど)も同一の場合が多いのでトラブルの頻度もずっと低くなる。
284971: 匿名さん 
[2024-11-28 12:40:51]
>>284970 匿名さん

それは、建て売り住宅の場合でしょ。
建て売りだと新婚夫婦(若い夫婦)が買う。
284972: 匿名さん 
[2024-11-28 12:41:50]
高齢者だけで住んでいたりと戸建てもバラバラ。
284973: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 12:42:20]
>>284968 匿名さん

それは家による。
ましてや風呂窓全開カビだらけの戸建ては絶対に嫌だ。
284974: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 12:58:45]
>>284973 マンコミュファンさん

戸建てに比べてマンションでカビが生えやすい理由とは?その原因と徹底解説!

https://kabi-mist.com/blog/detail/20241021152010/
284975: 匿名さん 
[2024-11-28 13:00:48]
>>284973 マンコミュファンさん

塩素系洗剤を使えば問題ない。
284976: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 13:01:26]
戸建て住宅と比べると、マンションの方がカビが発生しやすい傾向にあります。
https://haezclean.com/manual/apartment-kabi/
284977: 匿名さん 
[2024-11-28 13:15:56]
284973 のところはすぐカビるんだな。
戸建に引っ越したほうが良いね。
284978: 職人さん 
[2024-11-28 13:18:30]
>>284970 匿名さん

マンションは騒音と受動喫煙のトラブルはどのマンションでもあるね
理事会に数年に一度駆出されたり、駐車場やエレベーター待ちで恨まれたり
高級車乗ったら嫉妬され、安い車に乗ったらバカにされ
旦那の稼ぎや出世を比べられ、ホントに居心地が悪い
夏暑く冬は寒いし、都心や湾岸の空気の汚い上に空気は循環が悪く淀んでいる
お抱え業者の修理で割高な出費を強いられたり、無駄なオブジェ作ったり
もうホントにきりがないわw
284979: 匿名さん 
[2024-11-28 13:23:10]
今日は戸建て派なんだね。
284980: 匿名さん 
[2024-11-28 13:25:01]
昨日はヘンタイ行為を自爆していた自作自演くん。
284981: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 13:25:14]
>>284976 検討板ユーザーさん
そうだったね。
戸建の浴室、カビの原因は窓を全開にし換気扇の誤った使用を続けるアホ戸建さん本人のせいだったね。

建物のせいにして申し訳ない。
284982: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 13:27:52]
>>284981 マンコミュファンさん

はい、カビといえばマンションですので
284983: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-28 13:29:49]
>>284978 職人さん

まあそう言うな
居心地が悪いのは
稼ぎの悪いお前自身のせいでもある
284984: 評判気になるさん 
[2024-11-28 13:30:52]
>>284973 マンコミュファンさん

そんな家はあなたの実家だけ
284985: 職人さん 
[2024-11-28 13:32:31]
>>284983

悪いがオマエの5倍は稼ぎがあるので集合住宅に甘んじることもない
生憎だったな
284986: 匿名さん 
[2024-11-28 13:34:08]
また始まった。
284987: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 13:36:34]
>>284982 検討板ユーザーさん

そんなこと言ってると
ここに常駐しているカビ大好き浴室窓全開
大カビアホ戸建てさんに
怒られちゃいますよ
284988: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-28 13:40:15]
>>284985 職人さん

なんだなんだ
図星か!?
284989: 評判気になるさん 
[2024-11-28 13:41:50]
>>284981 マンコミュファンさん

そんなにオタクのマンションがお困りなら
こういう所に相談すればいいよ

https://kabi-reform.jp/blog/detail/20230729102630/
そんなにオタクのマンションがお困りならこ...
284990: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 13:57:27]
>>284989 評判気になるさん

わたしが思うに、大カビアホ戸建さんは
カビが大好きすぎて浴室で育ててらっしゃるのかと。

しらんけど
284991: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 14:02:06]
>>284990 マンコミュファンさん

カビの話を最初に持ち出したのはバカマンションさんだよ
284992: eマンションさん 
[2024-11-28 14:18:27]
>>284991 マンコミュファンさん

あなたの自己紹介してよ。
知りたい。

284993: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 14:29:01]
>>284991 マンコミュファンさん

その話にのって、カビを愛するあまり
浴室の窓を全開にした環境でカビを育てるメカニズムを物理的に説明し始めたのは、大カビアホ戸建さんだよ

しらんけど
284994: 匿名さん 
[2024-11-28 16:40:43]
>>284985 職人さん
いくら稼ぎがあっても共同住宅住まいじゃ東京でも肩身が狭い
284995: 匿名さん 
[2024-11-28 17:11:33]
>>284994 匿名さん

かわいそうな性格だね。
284996: 匿名さん 
[2024-11-28 17:15:23]
マウントって何が楽しいの?
衣食住って、自己満足でしょ?
自分が好きなら、自分が満足なら、それで良いと思う。
284997: 匿名さん 
[2024-11-28 17:43:01]
>>284994 匿名さん

うちは共同住宅だけど肩身が狭いと思ったこと一度もないよ。
肩身が狭いから戸建てに住むの?
面白いね。
284998: eマンションさん 
[2024-11-28 17:54:02]
>>284996 匿名さん

同感です。
自分は代々都心住まいで、生まれ育ったのが都心なので、土地勘もなく行く必要も用事もない私鉄沿線などに住む気がないだけですし、防犯性も高く、眺望もよく資産性も高く、住んで快適なマンション高層階が好みで、予算上は戸建ても建てられますが、敢えてマンションを選びました。充実した共有設備も魅力的でしたし。

家選びはライフスタイルの一環で、その他洋服や食事、好きなクルマ選びと同じこと。ここの郊外さんみたいに、安いチェーン店やユニクロに型落ちのボロ車とかとても耐えられません。たくさん稼ぎ自分や家族に必要な、本当に気に入ったモノを手に入れるのが充実した人生です。

普段は都心のマルチ億ション、休日は高原の平屋別荘、また海外ビーチリゾートのコンドミニアムなど選択肢も多いです。お金は賢く使って楽しく過ごしましょう!郊外戸建て民の妬み僻みなど、心が貧しい人の意見は聞く耳持たずスルーが賢明ですよ。
284999: 通りがかりさん 
[2024-11-28 17:56:33]
>>284994 匿名さん
肩身が狭い??
あんた、いったいどこまで卑屈な性格なんだw
「どうせ…自分なんて…」が口ぐせかなww
285000: 匿名さん 
[2024-11-28 17:58:23]
住んでる人間にはわからないかも
東京出身者の戸建て育ちには共同住宅より広い戸建てのほうが人気がある
285001: マンション掲示板さん 
[2024-11-28 18:04:50]
>>285000 匿名さん

なにか根拠でもあるのか?
285002: 匿名さん 
[2024-11-28 18:07:05]
>>285000 匿名さん

あなたは東京出身じゃないでしょ。

285003: 匿名さん 
[2024-11-28 18:09:50]
>>285000 匿名さん

私は東京出身で実家広すぎる戸建てだけど。
今はマンションに住んでるよ。
自分個人の意見をみんなの意見と決めつけるのは間違っている。
285004: 匿名さん 
[2024-11-28 18:39:20]
人は生活の質を落とすことに抵抗があるからね。
狭いところから広いところに引っ越しは容易だが、逆は難しい。
狭いところのほうが好きというのは少数派でしょう。

妥協なしの誘導居住面積水準だと豊かな住生活の実現には一人25平米+25平米が必要とされている。
3人なら100平米、4人なら125平米。
285005: 匿名さん 
[2024-11-28 18:47:58]
>>285004 匿名さん

じゃあ、2~3人で、100平米以上はちょうど良いってことじゃん。

100平米「以上」って書いてるからね。

60~70平米は1~2人だよね。

これ以外の人は、戸建てにした方が良いと思う。
285006: マンコミュファンさん 
[2024-11-28 18:55:12]
>>285005 匿名さん

広いマンションでもよいでしょう
285007: 匿名さん 
[2024-11-28 19:22:09]
じゃあ、これで解決と言うことで。
285008: 匿名さん 
[2024-11-28 19:52:32]
火災や大規模震災で区分所有マンションが被災した後の事を知ると所有権がある戸建てのほうがいい。
285009: マンション検討中さん 
[2024-11-28 20:01:49]
>>285006 マンコミュファンさん

広いマンションはリセールが最悪なんだよね

最近発売されているマンションの間取りは家族4人で住む場合、70~80平方メートルぐらいの床面積のタイプが多いのが分かります。つまり、それくらいの面積のマンションを買う人が多い、それくらいの面積が好まれるということです。 将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらいと考えられます

https://gentosha-go.com/articles/-/34806?page=2
285010: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-28 20:17:38]
>>285009 マンション検討中さん

戸建と違って切り売り出来んからな
売ること考えているなら標準的なサイズのマンションが良い
285011: 匿名さん 
[2024-11-28 20:31:03]
そんな狭いとこに住むなら戸建てがいいね。
285012: 匿名さん 
[2024-11-28 20:42:49]
広いと金額が高くなるから買える人も少なくなるんだろうね。
でも見てると広い中古も売れてるよ。
立地だと思う。
285013: 匿名さん 
[2024-11-28 20:46:55]
もしかして狭いマンションと大きい戸建てを比較していたの?
285014: 通りがかりさん 
[2024-11-28 21:16:01]
>>285012 匿名さん

だね。マンションって狭いの我慢出来る貧乏人が買うもんだからね
285015: eマンションさん 
[2024-11-28 21:22:39]
>>285014 通りがかりさん
なにか根拠でもあるのか?

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