4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[284851: 匿名さん]

>>284849 マンション所有者さん

優雅で美しい素敵な思い出ですね！

風呂場の窓だのカビだの掃除だの、下衆なアホ戸建てどもとは大違い！羨ましい限りです！！

[284852: マンション掲示板さん]

排気速度がファンを取り付けた空間の体積で決まるというマンション派の仮説に従うと同じファンでも犬小屋に付けた場合や風呂場、体育館に付けた場合で風速が変わることになる。
体育館につけたらジェット機並になっちゃうのかな？

馬鹿だよねぇ～　笑

[284853: 匿名さん]

>>284848 匿名さん

ドライヤーの吸気口を塞ぐ、すなわち浴室メーカーが推奨する吸気口のガラリを塞ぐこと。
ドライヤーに浴室窓がわりの開口部を造るのが本来の姿。

しのごの言わずにとっとと実験やりなはれ！

[284854: 匿名さん]

>>284852 マンション掲示板さん

またまた新アホ戸建てくんお出ましかな！？
アホ特有オリジナルの解釈をありがとう。

まずは少し考えてほしいのだが、浴室の窓を開けるとする。すると浴室内の気圧は上がりますか？下がりますか？
それとも、同じですか？

[284855: 匿名さん]

いくら浴室を論議しても共同住宅のメリットにはならない

[284856: 匿名さん]

>>284849 マンション所有者さん

ネカマっぽい。

普通そんなこと言わないと思うけど。
だって、その男性、何人も彼女いるもん。
そういう人は彼氏じゃないよ。
「私遊ばれました」と言ってるだけ。


ずっと自作自演が続いてる。

[284857: 匿名さん]

>>284855 匿名さん
そうなんだよね。
大アホ戸建が浴室をガビだらけにするのは、浴室メーカーの推奨しない方法をし続けるからな訳で、大アホ戸建て自身の過失といえる。
決して戸建てだからマンションだからという理由ではないと結論づけよう。

[284858: 匿名さん]

>>284856 匿名さん

憶測でものごとを決めつけるのはいかがなものかと。

それとも、キミはエスパーか！？

[284859: 匿名さん]

>>284858 匿名さん

だってレスも変だったよ。
あなた。
気づいてないかもだけど。

あなたモテない人生だったんだろうね。

[284860: 周辺住民さん]

>>284850

しつこい爺さんだなあ
そんなにかまって貰いたいですかｗ
青葉台の古典的タワマン写真出している能天気爺さんは貴方でしょ
じゃあ出身校出してご覧なさい
1永田町小とか麹町小ですか？　当時の校長はなにが得意？　
2日進とか四谷大塚に通っていたなら、清水谷公園のバリケードご存じですよね
3霞が関ビルにあるクラブ名ご存じですよね
4新宿の赤瓢箪とかアシベパークはどのビルかご存じですよね
5麻布生がどこでたむろしていたか分かりますよね
6鳥居坂教会もロアビルも、銀座不二家ももソニービルも何丁目かわかりますよね
7日本橋東急の屋上の名物の観賞魚、渋谷西武のペット屋の名物の鳥ご存じですよね
8リンツが最近潰れたのもご存じですよね
9昭和末期の幼稚舎や聖心の芸能人の子女とか名前挙げられますか
10灯りで有名な山際はどこの駅か知っていますよね　
11神田司町の寿司やと蕎麦屋10店挙げられますか
12ナボナやカメラの土井の宣伝誰がしていたかご存じですよね
13リンリンランランの龍園がどんな形かご存知ですよね
14トヨタのアムラックスどこかご存じですか
15ハードロックカフェを愛用したロックグループは見たことありますよね
16ガスホールでピアノの発表会に出たことありますよね
17ラーザリ・ベルマンの数少ない日本公演、どこのホールかわかりますか
18早稲田通りと明治通りの交差点の名物ラーメン屋ご存じですか
19東京駅北口ガード下にあった長崎名物のお店ご存じですよね
20品川駅の地下道の幅どのぐらい広かったかご存じですか
21銀座線車内で室内灯が一瞬切れる時があったけどどこの駅の間か分かりますか
22東急文化会館の書店名分かりますか
23東京タワー水族感に只で入れる方法ご存じですか
24森永ラブもどこにあったか当然ご存じですよね
まあこれくらいにしときましょう
貴方ぐらいの歳だと、これらすべてスラスラ即答できないと、田舎者扱いされますよｗ

[284861: 匿名さん]

きもい。

[284862: 匿名さん]

>>284860 周辺住民さん

頭悪そう。

[284863: マンション掲示板さん]

>>284860 周辺住民さん

田舎出なんで知りません

[284864: 匿名さん]

>>284859 匿名さん

あなた、やっぱり決めつけるねぇ。
悪い癖だと思うよ。

エスパーなのかなぁ…

[284865: 匿名さん]

>>284860 周辺住民さん

キモすぎる

[284866: 口コミ知りたいさん]

>>284860 周辺住民さん

頭悪い以前に、どう見てもウチのおじいちゃんと同年代=団塊の世代なんだろうね、しかも地方上がり丸出し。
リンリンランランってパンダだよね、東急文化会館も今はヒカリエのある、昔バス乗り場の前にあったというのは爺さんから聞いたことがある。

そんな年寄りが、ここみたいなこれから家を購入する世代向け30代向けスレで何ムキになって顔真っ赤にして粘着してんの？独居らしいから暇なんだろうけど、24時間365日朝から晩までここしか居場所ないの？他の人からもキモい、って散々指摘されてるけど同感。参考になる先輩としてのレスは有用だけど、あなたは年のくせに2世代は下の若輩にムキになってみっともなさ過ぎる。
年齢的にもスレチで邪魔なだけだから他スレ行けよ爺さん。

[284867: 匿名さん]

風呂の換気に窓開けるって、古民家でしょ。
古民家だと風呂に換気扇ないでしょ。
おそらく、ここの戸建の方は古民家に住んでるんだと思う。
換気扇あるなら窓閉めて換気するのは常識なので。

[284868: 口コミ知りたいさん]

>>284860 周辺住民さん

ちなみに小学校は青南小です。実家は神宮前、表参道が徒歩圏だったので。

[284869: 匿名さん]

普段の浴室を乾燥させる場合も窓を開けるなんて誰も書いてないないのにほんとに読解力が無いな。バカは人の話が理解できない。

換気扇で換気する場合は風呂場の壁面や浴槽などについた水滴を乾かす必要があるので、その面での気流が大事。
だから浴室ドア閉めて換気扇より扇風機で浴室に風の流れを使った方が当然早く乾燥する（わざわざそんな事はしないが）。

換気を推奨する洗剤などを使う場合は一度中の空気を全部入れ替えるのが目的なので風呂場ともう一か所窓を開けて換気扇も使うのが最速。

排気速度は吸気側の開口面積は重要で、体積で排気速度は決まらない。
同じ体積でも細長い空間と立方体では対抗面にそれぞれ吸気、排気の口があった場合の排気速度は異なる。
電気抵抗と似ていて、空気の通りやすさが重要。

ほんとここのマンション派はバカしかいないな。まぁ一人が書き込んでいる可能性もあるが、間違いを教えてあげる仲間もいないみたいだね。

[284870: 匿名さん]

浴槽の窓のメリットとデメリット

メリット
・眺望?タワマンに限る。

デメリット
・断熱が落ちる
・のぞき見されるリスクがある（戸建に限る）
・清掃性が悪くなる

戸建の浴室の窓はデメリットしかない。
浴室の唯一のメリットはタワマンのビューバス。

[284871: 匿名さん]

戸建って寒いから、もう暖房使ってるんでしょうね。

[284872: 匿名さん]

扇風機の話は扇風機+換気扇ね。念のため。

大きな吸気口（窓）と小さな吸気口（ガラリ）を比べた説明が三菱電機のページにあったよ。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/knowledg...

ここのマンション派の頭で理解できないのだろうし、たぶん認めないんだろうけどね。

共同住宅だとリアルでこんなのを相手にするハメになるのでマンションはやめておきましょう。

[284873: 匿名さん]

>>284796 検討板ユーザーさん

浴室乾燥するのに窓開けるバカいるみたい。

[284874: 匿名さん]

>>284873 匿名さん

戸建で浴室の窓開けるのって、換気扇のない古民家だけでしょ。

[284875: 匿名さん]

>>284869 匿名さん

そのとおり。
電気抵抗と同じで窓なんて開けたら抵抗の低い窓付近の空気ばかり排気されて、
空気の入れ替わりが悪くなります。

[284876: 匿名さん]

空気は拡散するので窓を開けるほうが早く換気が進む。

コロナ禍でも空気の入れ替えで窓を開けましょうとやってたでしょ。

マンション派の知能がやばい。

[284877: 匿名さん]

>>284869 匿名さん

この人
とうとう浴室に扇風機を持ち込み、さらには浴室本体の形状を変更してまでシラをきりとおす始末。
これはもはや専門メーカー技術者を侮辱する蛮行と言っても過言ではない。

大アホ戸建が浴室をガビだらけにするのは、無知蒙昧な大アホ戸建自身の過失だと既に結審した。もうよい。

[284878: eマンションさん]

>>284876 匿名さん

なんだか、原始人みたいなこと言ってるイメージなので、
今日からあなたを 大アホ戸建原始2号と命名しよう

べつに悪意はない

[284879: 匿名さん]

>>284877 匿名さん
専門メーカーの技術者が窓を閉めたほうが早く換気出来ると主張しているならソースをどうぞ。
浴室の乾燥と換気の区別もついてないんだろ。

物理的に間違っているんだからどうにもならないよ。

マンションはどうにもならない馬鹿が住んでいるので大変だね。

[284880: 匿名さん]

物理的な解釈はこれね

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/knowledg...

>十分な大きさの給気口を壁に設けた場合で、この場合には換気能力を十分に満たすだけの外気を取入れることができますので、十分な換気ができ

>小さな給気口（風の流れの抵抗になっている。長いダクトも同じ事）を設けた場合で、この場合には、給気口から少し外気が流れ込みますが、換気扇の排気能力を完全に満たすには不足しますので、排気量は十分ではなく


専門メーカーの技術者を信じるんでしょ？
この説明が理解できないんだよな。

ここの馬鹿なマンション派は排気速度と浴室内の気流の流れ、濡れた表面の乾燥と気体の排気がごっちゃになってるんだよね。
一定以下の知能だと簡単な話も理解できないみたいだな。

[284881: 匿名さん]

そんなアホを相手にしている君も相当頭悪いと思われてるぞ

[284882: 匿名さん]

自作自演おつかれさまでした。

[284883: マンション検討中さん]

>>284866 口コミ知りたいさん

プッ(笑)
リンリンランランがパンダ？
あなたは本物のお上りさんだね。
だから田舎者はバカにされるんだよ。
上野のパンダはランランとカンカン。
それに、そこまでジジイでもない。親が話すネタもあるからな。

[284884: 通りがかりさん]

>>284866 口コミ知りたいさん

ヤーイ　田舎者。歳ごまかすなよ
お前は三歳児か

[284885: 匿名さん]

>>284883 マンション検討中さん

初老→40代
中老→50代
高齢→60代以上

[284886: 匿名さん]

パンダの名前を知らないと田舎者ってバカみたい。
そんなこと言ってる人が田舎者だったりする。

[284887: 通りがかりさん]

やっぱり代々都心住みと言うのは嘘だったんだね。
歳ネタでお茶を濁すのもお決まりパターン。何も即答できなかったね。
にしても、マンション派って、どうして都会コンプレックスが激しいのだろうね。
しかも低層マンション自慢もできないなら、黙っていた方がいい。
ジジイじゃなくても40代以上と東京生まれなら皆知っているよ。クラシックはわからんが(笑)

[284888: 通りがかりさん]

>>284886 匿名さん

照れ隠し？言い訳？
社会常識だろ
田舎の高卒かよw
あんたは

[284889: 名無しさん]

>>284885 匿名さん

だから？
それが質問に答えられない理由？

[284890: 名無しさん]

マンションスレに来るのは皆高齢者じゃん
若い奴がこの時間にこんなところに出入りしているとしたらニートかプータローだけ。

[284891: 匿名さん]

>>284887 通りがかりさん

そりゃ嘘でしょ。
マウントにしか興味ないんだから。

[284892: リフォーム検討中さん]

>>284871 匿名さん

なら、マンションは冬の間ずっと暖房停めていても平気なんだな
羨ましいね、安上がりでw
その調子なら夏も冷房停めていられるのかな
うちは痩せ我慢せず、夏冬は全自動空調にしているけど。

[284893: 匿名さん]

>>284888 通りがかりさん

パンダと書いたのはマウント君だよ。
戸建てのマウント君も田舎者でしょ。と言う意味。

[284894: 匿名さん]

>>284889 名無しさん

ジジイじゃないと言ったから、40歳以上は老年期と教えてあげた。

[284895: 匿名さん]

>>284892 リフォーム検討中さん

うちはマンションだけど、もう暖房使ってるよ。
１人で何役もやるマウント君は、貧乏だから節約のために冷暖房使わないんでしょ。

[284896: マンション掲示板さん]

老いるマンション、解体か延命か…悩む住民 修繕積立金・管理費は15年前の５倍超に
11/27(水)

https://news.yahoo.co.jp/articles/fd301e060850c1babc5e39fc19ec750bced7...

[284897: 匿名さん]

港区南麻布

戸建て
2003施工
265.49㎡
9億3000万万円
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/208847/2024045110/

マンション
2004年施工
200.08m2
13億3000万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_75484768/

[284898: 匿名さん]

うちは太陽光蓄電池で冷暖房タダなんだけど
冬は床暖が快適だから先週から早朝タイマーしてる
３月頃まではそれだけで概ね暖かい

[284899: 匿名さん]

>>284897 匿名さん
敷地が50坪未満の戸建ては普通の戸建て
専有面積200㎡のマンションと比べるなら、2階建てで総床200㎡の家が建てられる敷地面積60坪以上の戸建て

[284900: 匿名さん]

>>284899 匿名さん

建物の平米比較じゃないと意味がない。

[284901: 通りがかりさん]

>>284860 周辺住民さん

なんだコイツは？
昭和のジジイがなんでココに居るんだ
誰も知らない大昔の思い出とか他スレでやれ。病気か？

[284902: 匿名さん]

>>284900 匿名さん
狭い敷地に3階建ての戸建てを建てて床面積を稼ぐのはマンション民が比べたがるミニ戸と同じ発想
マンションがフルフラットを誇るなら戸建ても平屋で比較しないと無意味

[284903: 匿名さん]

>>284902 匿名さん

別にそれでも良いけど。（どっち派でもないから）
平屋比較だとまともな比較じゃないよね。
戸建ての人はマンションは狭いとディスるから、広いマンションを出しただけだよ。

家族が多ければ絶対に戸建てが良い。
家族が少なければ（子供１人まで）マンションが良い。
これじゃダメなの？
ここの戸建ての人は、なんでそんなにムキになっているの？
戸建ていいと思うよ。
自由な間取りや自由なインテリアに出来るから。
車から荷物運ぶのも楽だし。

マンションは戸建ての人が思うほど狭いマンションばかりじゃないよ。
2人～3人で、100平米以上あれば良いと思うけど。

みんなが子沢山の大家族じゃないんだしさ。

[284904: マンション掲示板さん]

>>284903 匿名さん

現実のマンションは60平米に3～4人で住んでる

[284905: 匿名さん]

>>284904 マンション掲示板さん

それはキツイね。
うちはそんな狭いとこ無理。

[284906: マンション所有者]

>>284887 通りがかりさん

代々23区の山の手暮らしは「私」だけど、他の人の投稿と間違ってる？
私は「マンション所有者」という名前でしか書き込んでない。
2レスしか書き込んでません。

私は代々23区の山の手生まれ育ちですよ。
千代田区の住所が記載された証拠画像もママスタに出してますけど
田舎者のあなたは出せませんでした。

そもそもマンションは7割が東京に集中していて、田舎には少ない。
マンション暮らしの人の68％は東京都なんですよ。
一方、戸建て暮らしの人の90％以上は地方なんです。
マンション＝東京民、戸建て＝田舎民ですよ。

私が所有してるマンションは低層マンションだから
マンション＝高層だと勘違いしてるあなたが田舎者なんだよ。

だいたい田舎者！田舎者！って見ず知らずの人達に叫んでいる人こそが
田舎者なんだよ
見えない相手への罵倒は自分自身のコンプレックスの開示だからね

[284907: マンション掲示板さん]

>>284904 マンション掲示板さん

郊外の住宅は低所得向けだからマンション狭いからね。
一方でうちのマンション含め港区内は高所得層向けの広いマンションが多いから、うちは三人家族だけど200㎡越えだし、実家は両親二人だけど350㎡ぐらいあるよ。立地によるよ、お宅は狭いマンションしかない郊外なんだろうねw

[284908: マンション所有者]

>>284890 名無しさん

私は平成生まれのアラサー主婦ですよ
自称戸建ての千葉団地老婆は生理用品を見せろ！と要求しながら
自分は1枚も出せずに逃げた76歳のシワシワ閉経お婆さんだけどｗ

[284909: マンション所有者]

>>284891 匿名さん

たかが23区在住ってだけの「事実」をどうしてどこまで嘘だと思いたいの？
たかが23区在住ってだけの「事実」をどうしてマウントだと思い込むの？
あなたが23区に住みたくても住めない田舎者のマロン老婆＝千葉団地のかっぺ婆だからでしょ。　
23区だってナマポも沢山住んでるくらいなのに、そこまで認めたくないほど妬ましいんだね。
他のマンション在住者はどうなのか知らないけど私が代々23区の山の手生まれ育ちなのは「事実」です。嘘はないしマウントでもない。

いつまでも妬んでないで自称戸建ての証拠画像だしなよ、千葉団地おばあちゃん。

[284910: マンション所有者]

>>284895 匿名さん

一人何役もやってる「マウント！」「田舎者！」「エビデンス！」が口癖でジジイのふりした自称戸建ては千葉県の家賃5千円の公営オンボロ団地に住んでる足の不自由なお婆さんですよｗ

1日22時間掲示板に張り付いてる有名婆さん。

[284911: マンション所有者]

よく買い物するのは表参道や青山だから会員カードも全部23区のものばっかよん

自称戸建て派の田舎者の団地婆さんみたいに本人証明のない拾い画は使わないからね～

[284912: 匿名さん]

>マンション暮らしの人の68％は東京都なんですよ。

東京でも持ち家を比較するとマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い
購入スレで賃貸住まいまで含めるのはマンションの詭弁

[284913: マンション所有者]

>>284892 リフォーム検討中さん

高齢者くやしそうでウケる（）
マンションは暖房なくても暖かいと勘違いしてるんだねｗｗｗ
マンションはほとんどが鉄筋コンクリートゆえに冬は寒く夏は暑いのが常識
だから暖房無しじゃ寒くていられませんよ
木造住宅のほうが夏涼しく冬暖かいんだよ

ほんと建築のこと何も知らないんだね

[284914: 職人さん]

>>284904 マンション掲示板さん
マンションが狭いのは常識だからね。
みんなそれを受け入れている。

３σより外側の話だしても無意味。

そして衝撃音が伝わらないマンションは皆無。

[284915: 匿名さん]

東京は総世帯数の半分近くが単身世帯
単身者の多くは賃貸共同住宅に住んでる

[284916: マンション所有者]

>>284912 匿名さん

ウソはだめだよ、ボロ団地おばあちゃん
東京都は23区の住宅のほぼすべてがマンションです
そもそもマンションは7割が東京に集中していて、田舎には少ない。
マンション暮らしの人の68％は東京都なんですよ。
一方、戸建て暮らしの人の90％以上は地方なんです。
マンション＝東京民、戸建て＝田舎民ですよ。

[284917: マンション所有者]

それじゃ旦那と銀座の寿司食べてくる～

じゃあね～おばあちゃん

[284918: 職人さん]

おそらくすべてのマンションは耐震性が"大地震で倒壊しない"という低いレベルで設計されている。
鉄筋コンクリートは耐震性が高いという幻想があるので価格を高くしてまで耐震性の向上は望まれていない。

マンションより大手HMの鉄骨造りのアパートのほうがずっと耐震性が高いでしょ。

[284919: 職人さん]

>>284917 マンション所有者さん
子供が出来たら戸建てがおすすめだよ。

[284920: マンコミュファンさん]

>>284901 通りがかりさん

いい歳こいて、東京のこと何にも知らない田舎者なんだね。
ここは田舎者の来るところじゃない。
シッシッ

[284921: マンション所有者]

あ、そうそう自称戸建ての田舎者連呼の千葉かっぺ婆＝マロン婆＝田舎婆に絡まれた恵比寿の成城石井で買い物してる20代主婦は東京電力・東京水道局・東京ガスの支払い用紙も出してたよ

旦那の名前が「マサアキ」だから旦那名義になってるけど

「田舎者！」と決め付けてたババアは証拠出さずに逃げちゃった

ではまたね

[284922: 別荘買い替え検討中さん]

>>284917 マンション所有者さん

領収書見せてね
まさか何とか銀座のくら寿司とかじゃないよね(笑)

[284923: 検討板ユーザーさん]

>>284921 マンション所有者さん

家が狭いと電気代安くて羨ましい。
あと、領収書はもっと新しくしないとね(笑)

[284924: 匿名さん]

若い女性と話したいからってネカマ婆さんになってヘンタイ行為していたの暴露しちゃってる。
キモすぎる。

そういえば、他サイトでも若い女性にヘンタイ行為してるって暴露されていたね。

ホントにキモすぎる。
盗撮したり、発狂したり、自作自演したり、
異常者。

[284925: リフォーム検討中さん]

>>284913 マンション所有者さん

頭大丈夫？
俺は皮肉(嫌味ともいう)でいっているんだよ
しかも戸建(マンションも持っているけど自分で住む気は毛頭ない)
因みにバカでも取れる宅建資格ならあるし、自宅は自分で図面引いた注文建築だよ。

[284926: 匿名]

■マンション住民のほうが圧倒的に23区民が多い！
　
マンション住民の「39・4％」が23区在住で、「11・5％」が東京都内在住。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111717

合計するとマンション購入者の約51％が東京都内に住んでいる。

これに対し、戸建て購入者は「たったの15.1％しか」23区に住めていないし
24％が東京都内に住んでいる。
合計すると戸建て購入者は39％しか東京都内に住めていない。

マンション＝約4割が23区内に住んでいる！
戸建て＝約1割強しか23区内に住んでない！
　
田舎者率はダンゼン戸建てです。
　
マンションのほうが戸建てより1400万以上も価格が高いにも関わらず
マンション購入者のほうが23区に住居を持てるのは年収が高いからです。

[284927: 匿名]

港区南麻布

戸建て
2003施工
265.49㎡
9億3000万万円
https://www.kencorp.co.jp/housing/properties/208847/2024045110/

マンション
2004年施工
200.08m2
13億3000万
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_75484768/
　　
　　
マンションは戸建てより建物の敷地面積が狭いのに4億以上も高い
圧倒的にマンションのほうが高いし、富裕層です

[284928: 検討板ユーザーさん]

>>284926 匿名さん
そりゃ都内の戸建は希少だからね
フェラーリやランボがプリウスやミニバンみたいにたくさんあったら大変でしょw

[284929: 匿名さん]

そんなにこだわった注文建築なのに、窓全開で風呂カビだらけにしてんのか…。やっぱり大アホカビ戸建くんのダメ人間っぷりは、死ぬまで治らんのぉ～

[284930: マンション掲示板さん]

>>284892 リフォーム検討中さん

冬は本当に寒い2週間くらい床暖つけてますよ。
夏はもちろんエアコン使います。
戸建の全館空調は寒いらしいね。
温度設定最高にしても玄関16℃にしかならないってyoutubeでやってましたよ。
戸建は基本、玄関、廊下、トイレ、風呂、洗面所等、居室以外のエリアが寒い。布団から出たら寒いからトイレ我慢でしょ。快適じゃない。うちの都心タワマンはいくら寒くても20℃以下になるようなエリアないよ。

[284931: サラリーマンさん]

>>284911 マンション所有者さん

2022年の拾い画像ですか？