4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[284526: 匿名]

>>284516 匿名さん
　
は？
あなたの黒歴史でしょｗ
設定変えたいのは期限切れクレカの拾い画出しちゃったあんたでしょｗ
　
黒歴史ってどこにあるの？
私の歴史があるなら証明してみてよ、私の画像がどこにあるの？
ほら早く見せて、私の名前入りの画像どこ？？？ないよねｗ
私には黒歴史も設定も存在しません。
私はこの掲示板の存在を初めて知ったのは2024年の秋以降だし
2017年なんて海外留学中だから日本にいませんし
この掲示板の存在すら知りませんでした。

当然そのアメプラ画像は私の画像ではないし、私の投稿でもありません。
私には黒歴史も設定もありません。ですから変更したい設定も皆無です。
いつの間に私がアメプラ画像主って設定にすり替わってんの？ｗ
私の画像じゃないのにｗ
あんたが出した拾い画のくせにｗ

私の話はすべて事実ばかりで、設定など１つもありません。
私の話が設定や黒歴史になることは永久にありません。
私の話はすべて永久に事実のままです。

設定ころころ変えて黒歴史塗り替えたいのは拾い画ババアのあなたですよ。

第一、私は必ず自分の署名メモを添えた画像を出すからね。
本人証明のない画像なんて私は出しません。
本人証明のない画像を出しているのは自称戸建て派だけｗ
これらの履歴から浮かび上がる事実は、アメプラ拾い画はあなたが拾った画像だったということですね。

[284527: 匿名]

>>284498

何を勘違いしてるの？
そのアメプラ画像は私の画像ではありません。
そもそも2017年なんて私は日本にいないのでこの掲示板の存在すら知りません。
私がこの掲示板を初めて知ったのは2024年の秋以降です。

私はアメックスを持ったことは一度もありませんし
「いなげや」で買い物したことも一度もありません。
　　
私は親の代からずっとダイナースなんですよ。
スーパーもナチュラルハウスや明治屋やクイーンズ伊勢丹愛用なので
いなげや？行った事ありません。

それはあなたが投稿した拾い画でしょうが。
古いクレカだと指摘された途端に急に「マンション派が出した画像だ！」とデマを言い出して濡れ衣着せようとしてるだけ。

「誰が」出した画像なのか証明できないし、マンション派か戸建て派かもまったく不明のただのクレジットカードの画像を出されても、私の画像じゃないから私には一切関係ないし、そもそもマンション派の出した画像だという証拠が一切ありません。

いくら検索しても「マンション叩きのあなたが」そのアメプラ画像を連投してる履歴ばかりびっしりですよｗ
特に2024年冬あたりはあなたは一人でアメプラ画像を100連投以上してた履歴がある。
　
つまり最初からあなたが拾って出した他人の拾い画像でしょう。

[284528: 匿名]

>>284498

はぁ？？
私は一度たりともアメプラ画像なんて投稿してませんし
私はアメックスを所持したことは一度もありません。
私はずーっとダイナースです。
　　　
どう見ても、それは「あなたが」拾って投稿した拾い画像でしょうが。

なんでその画像に一切関係ない私宛にレスしてくるの？

あなたの過去がバレるだけですよ。

[284529: 名無しさん]

>>284498 匿名さん

うわぁ
また自分のコメントに自分で「参考になる！」を押してる自演団地婆

拾ったアメプラ画像をさも自分の画像のように無断転載するわ、最悪だね

[284530: 名無しさん]

>>284497 販売関係者さん

誰が出した画像かも分からない大昔のアメプラ画像を延々と何十連投もして無理やりマンション派の画像だという設定にさせようと偽装工作して、レベルの低いスレチな連投してるのは自称戸建て派のあなた一人ですよ。

[284531: 匿名]

>>284498
　
このアメプラ画像投稿者、千葉団地かっぺ婆さん（自称戸建て持ち）の文面にそっくりｗ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/

　　↑
若ママのことを「新ママ」とおかしな造語で呼ぶあたり、ママスタでマンション叩いて暴れてる千葉の公営団地のかっぺ婆さんそっくりですね。

このアメプラ拾い画をあたかも自分の所有物かのように偽って投稿したのは2017年以前からマンションを叩いてる貴女じゃないの？？

自分が投稿した拾い画像を、マンション所有者たちに擦り付けようとするのは止めたら？拾い画無断転載常習犯のかっぺお婆さん

拾い画なもんだから名前書いたメモを添えた画像出せなかったんでしょうw
マンション派の人はみんなちゃんと本人証明メモ添えた画像だもんねｗ

[284532: 匿名]

>>284498 匿名さん
　
2017年とかふっるいふっるいレスをいつまでも覚えて固執してるあたり
相当この掲示板に古くからへばりついてる超古参老婆ですね
2017年なんて私はこの掲示板の存在すら知らずに海外在住だったし
そんな超古いレスを引っ張り出されても「で？誰の投稿？私じゃないし」
としか言いようがありません。
見れば見るほどあなたの文面にそっくりですけどね。
画像に自分の署名メモを添えないあたりも自称戸建て派の特徴丸出し。
本人証明メモを添えた画像でなければ後からいくらでも「私の画像じゃない！」
「お前が出した画像だ！」などと言い訳できるし、そもそも拾い画であれば
本人証明メモを添えて撮影なんてできませんよねｗ
レシートの日付くらいはアプリで変えられるし、拾ったアメプラ画像に
拾ったレシート画像を合成してつなぎ合わせた画像に見えますねｗ
かっぺ婆さんがママスタでよくやってる拾い画と拾い画を繋ぎ合わせる合成画像ですよｗ

2017年なんて私はまだ学生だし、海外留学中なので日本にいないし、
2007年なんて私は中学生ですよｗ
2007年のクレカのことを知ってるなんて貴女は相当高齢者なんですね。

[284533: 匿名]

>>284498 匿名さん

ほらね、アメプラ画像を何度も連投してるのはやっぱり貴女一人なんですよ。
　
これ私の画像じゃないし、これ私の投稿じゃないし、マンション派の投稿でもないですよね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/37991/

2024年以降に初めてこの掲示板に数回しか来たことがない私には一切関係ない画像なのに、何度もサイトで拾ったアメプラの拾い画↓を連投して何の意味があるの？

[284534: 匿名]

>>284498
ほら見て、過去にもこの拾い画もマンション叩きのあなたが何百連投も貼り付けて荒らしてるじゃん
　
やっぱりアメプラ拾い画を連投してるのは、どんだけ検索してもマンション叩いてる「あなた」だけなのよｗ
マンション所有者が「俺のクレカ画像です」とか「私の画像です」と言って出してる投稿は1レスも存在しないのねｗ

[284535: 匿名]

>>284519 匿名さん

いつどこで私が発狂したの？事実を答えただけです。
　　
発狂してませんし、あなたが私のレス番号宛に事実無根の言いがかりを付けてきたから、仕方なく返信してやっただけですよ。

発狂してるのはあなたです。

だから設定ってどこにあるのか証明してよ。
出来ないでしょ、設定なんて存在しないから。
あなたは都合が悪くなると設定！設定！とハッタリを連呼するだけで
それが設定である証明を出せないから誰にも信じてもらえないのよ

私は設定なんて何1つ書いてません。
私が書いたことはすべて事実です。
私の話に設定など何1つ存在しません、すべて事実です。
私のいかなる話も設定になることは永久にありません。
私の書いた話はすべてが永久に事実のままです。

設定連呼おばあちゃん残念でしたぁ。

[284536: 匿名]

>>284519 匿名さん

数回しか見てない初心者なのにいきなり大昔の知らない画像をあたかも私の画像かのように事実無根のデマを擦り付けられたら誰だって「違います」と反論するのが当たり前でしょ。
ましてや貴女が私のレス番号宛にアンカー付けてわざわざ画像つきの粘着レスしてくたから仕方なく返信せざるを得なかったです。
それを発狂とは言いません。

あなたが私にアンカーつけてこなけりゃ、私には一切関係ない他人の画像だからスルーしてましたよ。

[284537: 匿名]

>>284519 匿名さん

設定だという事に見せかけたいなら、私が2017年から毎日ここに連投してる常駐者だと貴女が証明しなければならない、
証明義務はあなたにある。

でも証明できないよねｗ
だって22024年まで私は一度たりともここに来てませんからねｗ

存在しない履歴を今から作り出すことは不可能だもんね

さあ困った、団地老婆のせってい変更！

[284538: 名無しさん]

>>284519 匿名さん

最初だけアンカーつけて、相手の直後の場合はアンカーつけずに粘着レス連投する癖はホスラブ76歳かっぺ婆＝千葉団地老婆だけの珍しい癖だからバレバレだよ

そのクセ直さないとどこにいてもバレるよ

あと婆さんの口癖「設定！」「脳内！」「発作！」「発狂！」「スイッチ」もね
直さないとすぐにかっぺ婆だってバレますよ、アメプラ拾い画バレて発狂してるかっぺおばあちゃん。

[284539: 匿名さん]

次長マジでキモイ。

[284540: 名無しさん]

>>284519 匿名さん
あんたがアメックス画像とは無関係な人に対してレスアンカー付けて画像を貼り付けて、さも相手が投稿したかのような悪質な捏造をして粘着連投したからでしょ。
今も連投してるのはあんた一人だけ。

[284541: 口コミ知りたいさん]

「突然、大きな『衝立』が住居の目の前にできるようなものです。ギチギチに高層棟が建てられるので、私たちのマンションに風は通らなくなるし、一部の住居はプライバシーが保護されないほど建物の距離が近い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd9f615e878f5e6366821b71016cc5a410a1...

やめときゃいいのに、マンションなんかに住むから。
こうなるのは目に見えている

[284542: 匿名]

>>284525 匿名さん
　
逆です
初心者の私を狙って事実無根のデマをふっかけて噛み付いてきたのは古参常連老婆のあなたです。
初心者なのにいきなり身に覚えのない別人の画像を擦り付けられ噛み付かれたのは私です。
私のレス番号宛にアンカーを付けていきなり噛み付いてきたのは貴女です。
私からは一度もあなたにレスをしてません。あなたが粘着レスしてきた。
履歴が残ってるのでウソついても無駄ですよ。
　
そもそも事実無根の言いがかりを付けられて「違います」と答えるのに
初心者か常連かなんて関係ありません。
事実を答えるのに初心者も常連も関係ないでしょ。
今日初めて書き込んだ初心者だとしても、デマを擦り付けられたら私は反論します。
当たり前でしょ。
「初心者だからデマを受け入れます、初心者だから別人の画像を私の画像だってことにしてあげます」なんていう人いるわけないでしょ

そもそも秋以降に何度か見てるので初心者ってほどでもないし。


私は設定なんて何1つ書いてません。
私が書いたことはすべて事実です。
私の話に設定など何1つ存在しません、すべて事実です。
私のいかなる話も設定になることは永久にありません。
私の書いた話はすべてが永久に事実のままです。

設定連呼おばあちゃん残念でしたぁ。

[284543: 匿名さん]

>>284539 匿名さん

アメプラ拾い画連投しまくってマンション叩いてる次長ババア本人乙

[284544: デベにお勤めさん]

次長＝ホスラブかっぺ婆＝千葉団地老婆＝マンション叩き犯＝自称戸建て

ってとっくにバレてるのにまだ次長お婆さんが自演してるんだね

[284545: 口コミ知りたいさん]

自分が次長本人のくせに、他人を次長に仕立て上げようとして、われ先にと、すぐ次長！次長！と連呼するのは千葉団地かっぺ老婆一人しかいないからバレバレ

[284546: 職人さん]

マンション所有者に対して長年尋常ならざる憎しみを抱き続けてる次長（ホスラブかっぺ婆）が一人で複数を装って自演連投してるだけのスレ
５ちゃんねるのマンションスレでもずーーーっとマンション叩いてるのが千葉団地かっぺ婆だからね、その被害報告スレまで立ってる

しかも2017年どころか2000年くらいからずっとマンコミュ荒らしてるらしいよ

[284547: 匿名さん]

その次長って、アスペルガーらしいね。
みんなにアスペルガー言われて、自分でもアスペルガー言ってる。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC&good=&has_img=#tab

[284548: 匿名さん]

次長って、すごい有名人らしいね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E6%AC%A1%E9%95%B7&good=&has_img=#tab

[284549: 匿名]

>>284498 匿名さん

いやいや、2007年からカードの文字が変わったとか変わってないとか、そんな事はどうでもいいんですよ
だって私の画像じゃないもん
その画像を出したのは「誰なのか」というのが争点であって、カードの文字がいつから変わったかなんて「投稿者が誰であるか」には関係ないんですよ
お婆さん頭悪いから理解できてないのね
アメプラの文字が変わったからといって、マンション派が出した画像という設定にはなりえないし、ましてや2024年以降に登場した私の画像という設定にさせるのも到底無理なわけです
画像に指紋でもついてるか、名前を書いたメモでも添えられてない限り、誰の画像だとも言い張れるんですよ
お分かり頂けます？

どっちにしろそのアメプラ画像は私の投稿でもないし、マンション派の投稿画像でもないし、誰が投稿したのか示す証拠が一切ないので、クレカの期限がいつ切れたかなんて論点には一切関係ない話なんです
　
論点は「誰がいつ出した画像なのか」だけが問題でしょ

そしてその画像投稿者の2017年の文面は極めて貴女の文体にそっくりで、
本人証明メモを付けない拾い画丸だしな点も貴女の特徴に酷似してるんです
あなたが発狂して必死でマンション派の画像に見せかけようと躍起になるのも
あなたが期限切れとは知らずにアメプラの拾い画を載せた張本人と考えればすべての辻褄が合います
赤の他人が7年も前に出した画像や文章を後生大事に保存して7年間も貼り付けてマンション叩きするその執着っぷりも「あなたが拾い画投稿者だから」と考えれば合点がいきます。
本当は自称戸建て派のあなたが拾って貼り付けたアメプラ画像だなんて絶対に知られたくないもんだから何が何でもマンション派の画像だという設定にさせてやる！というその擦りつけ根性の狂気はまさに有名なホスラブかっぺ婆さん・・・
私なら赤の他人が7年前に出した画像や文章なんてどこにあるかも知らないし、どうでもいいし、ほっときますし、興味もないですよ、毎日忙しいのにそんな1円もならない無駄な作業に7年間も時間割いてられません

あなたが必死でアメプラ画像を貼り付けて「マンション派の画像だ！」と声高にデマを喧伝し続けてる理由も、あなたが期限切れアメプラ拾い画を載せた本人だからだ。
その恥ずかしい過去を新規の他人に擦り付けたくてその機会を伺ってここで初心者狩りしてる常駐老婆があなたなわけだ。

あなたは戸建てもアメプラもマンションも何も持ってない、ただの拾い画無断転載常習老婆で、公営団地の老婆だそうですねｗ
納得

[284550: 匿名さん]

この山手線スレでみんなに嫌われている人が、ここスレや他でも自作自演して嫌われていると言うことなんだね。

[284551: 匿名]

私からは一度もレスしてないのに、いきなり私宛にアンカー付けられて粘着されて身に覚えのない事実無根の言いがかりを付けられたから仕方なく私は対処せざるを得なくて返信してやっただけなのに、一度でも返信してやったら「これ幸い」と味を占めたのか、まるで私が返信しただけで発狂してる設定にされたり、「私の画像ではありません」と返信しただけなのに「初心者なのに不自然だ！」と道理の通らない言いがかりを付けられて延々と粘着されてまいったわ

これがマンコミュ荒らしの次長＝かっぺ婆＝自称戸建てのボロ団地お婆さんの執念深さなのね・・・

[284552: 匿名]

まあ私のほうも証拠もないのにかっぺ婆さんが拾った画像だ！とは決め付けられないし、もしかしたら昔いた戸建て在住の人またはマンション在住の人が出した画像なのかもしれないし、誰のアメプラ画像かはわからないけど、私が見た感じ、2017年にアメプラ画像を出してた人の文章は、かっぺ婆さんの文体そっくりでしたね。
かっぺ婆さんがママスタで自演してる時の文面そっくりでした。

つい今月も、代官山のスーパーのレシートの拾い画を5chの既婚女性板に無断転載して暴れてたのはかっぺ婆さんだし、手口はそっくり。
しかも案の定、本人証明メモは一切ない画像だったｗ

[284553: 匿名さん]

>>284551 匿名さん

うんうん、そうみたい。
次長って有名人。
ここも荒らしていたんだね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/?q=%E6%AC%A1%E9%95%B7&good=&has_img=#tab

[284554: 匿名]

マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

拾い画ではない証拠をちゃんと出すのがマンション派です。

[284555: 匿名さん]

>>284552 匿名さん

男なのか女なのかわからないね。
品川爺さん＝かっぺ婆さん。

[284556: 匿名]

>>284550 匿名さん

山手線スレも23区の価格動向スレもマンション暴落スレも全部あなた＝かっぺ婆＝次長＝マンション叩き犯が荒らしてるスレでしょうが

あんたが次長本人のくせに何シレ～っと別人のふりしてんだよ
通用しないよ次長お婆さん

[284557: 匿名さん]

>>284554 匿名さん

うんうん、そうだね。

[284558: 匿名さん]

>>284556 匿名さん

うんうん、そうだね。

[284559: 匿名]

次長はママスタでは15年以上も「マロン」と名乗り
ホスラブでは20年以上「かっぺ」と名乗り
好き嫌いドットコムでは「だっぺ」と名乗り
5ちゃんでは「エロ袋」「シンメン」などと名乗り
マンコミュでは「次長」と名乗って
一人何役も使い分けて自演連投して荒らしている

拾い画を連投し、それを「お前の投稿だ！」と擦りつけるのが18番

自分で大量画像連投でスレを荒らし「次長がやりました！」と
他人を次長に仕立てるのがかっぺ婆＝次長本人の常套手段

[284560: 匿名]

マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

拾い画ではない証拠をちゃんと出すのがマンション派です。
これは1本140万円以上のショーメの画像。
次長＝かっぺ婆に要求されたマンション所有者が出した画像です。

[284561: 匿名さん]

>>284559 匿名さん

ふーん。
そうなんだ。
さすがカンパチお爺さん（有明連呼君）

[284562: 匿名さん]

>>284560 匿名さん

はいはい。
カンパチお爺さん。

[284563: 匿名]

>>284554 匿名さん

これは1本300万円以上するダイヤ付きのフランクミュラーの時計の画像だね。
マンション所有者は必ず本人証明として同一のブルーレーベルの非売品のピンクのハート型のマウスパッドも添えて撮影してる。

[284564: 販売関係者さん]

本人証明メモ有り画像＝マンション所有者の若い人たち

本人証明メモ無し拾い画＝自称戸建て派のボロ団地かっぺ婆＝次長の自作自演

[284565: お知らせ]

「次長」「チンパン爺」「カンパチ爺」「エビデンスを出せ」
これらを連呼してるのはすべて次長本人＝かっぺ婆だけです

[284566: お知らせ]

>>284555 匿名さん

かっぺ婆さん本人乙

[284567: 匿名さん]

>>284565 お知らせさん

そうなんだ。
気持ち悪いね。

[284568: お知らせ]

>>284561 匿名さん

女モノのピンクのショーメの時計出して「アラサー主婦より」と書いてる画像なのに爺の設定にさせるのは無理だってわからないの？
そんなバカすぎる設定だからすぐ千葉団地かっぺ老婆だとバレるんだよ

かっぺお婆さん＝有明連呼婆＝港南連呼婆＝マンション叩きの団地ババア乙

[284569: 匿名さん]

>>284566 お知らせさん

すごーい。
よくわかるね。
超能力者みたーい。
イケてるね。

[284570: 匿名]

マンション所有者はちゃんと「本人証明メモ」を付けた画像しか出してません。

本人証明の無い、どこの誰の画像かも分からないクレカ画像なんて出しません。

拾い画ではない証拠をちゃんと添えて撮影するのがマンション派です。
これはアラサー主婦の旦那の通帳とカードです。
次長＝かっぺ婆に要求された30代前半マンション所有者が出した画像です。

[284571: 匿名]

私からは一度もレスしてないのに、いきなり私宛にアンカー付けられて粘着されて身に覚えのない事実無根の言いがかりを付けられたから仕方なく私は対処せざるを得なくて返信してやっただけなのに、一度でも返信してやったら「これ幸い」と味を占めたのか、まるで私が返信しただけで発狂してる設定にされたり、「私の画像ではありません」と返信しただけなのに「初心者なのに不自然だ！」と道理の通らない言いがかりを付けられて延々と粘着されてまいったわ

これがマンコミュ荒らしの次長＝かっぺ婆＝自称戸建てのボロ団地お婆さんの執念深さなのね・・・

[284572: 匿名]

まあ私のほうも証拠もないのにかっぺ婆さんが拾った画像だ！とは決め付けられないし、もしかしたら昔いた戸建て在住の人またはマンション在住の人が出した画像なのかもしれないし、誰のアメプラ画像かはわからないけど、私が見た感じ、2017年にアメプラ画像を出してた人の文章は、かっぺ婆さんの文体そっくりでしたね。
かっぺ婆さんがママスタで自演してる時の文面そっくりでした。

つい今月も、代官山のスーパーのレシートの拾い画を5chの既婚女性板に無断転載して暴れてたのはかっぺ婆さんだし、手口はそっくり。
しかも案の定、本人証明メモは一切ない画像だったｗ

[284573: 匿名さん]

>>284568 お知らせさん

次長ってハゲの爺さんらしいとの噂。
かっぺ婆さんでもあるんだね。
自作自演が趣味らしいからね。

[284574: 匿名さん]

カンパチお爺さん、戸建て派＆マンション派の自作自演お疲れ様でした。

これで相手するの終わり。
あとは１人で頑張って。

[284575: 匿名]

>>284555 匿名さん

かっぺ婆さん本人乙。
あなたがかっぺ婆さん＝次長です。
かっぺ婆さんはここでは男のふりをしてますが、男ではないのは周知の事実です。

品川爺って何ですか？誰ですか？私は久々にここを見たので品川爺って名前は聞いた事ないし知りません。あなた（次長）が演じてるキャラが多すぎて覚え切れません。

私は1990年代生まれの30歳代前半のめっちゃ若い女です。
その証拠画像も100枚以上出してます（生理用やビキニや赤ちゃんグッズ含めて）
私はあなたの「孫」世代ですよ、かっぺおばあちゃん。
私はすっぴんだと高校生に間違われるし、店員や通行人に「そこの若い子」「お嬢さん」としか呼ばれた事ありません。
そりゃ約10年前まで現役高校生の私が婆や爺なわけないからねｗ
私はかっぺ婆でも品川爺でも婆でも爺でもありません。
私はかっぺ婆とも品川爺とも永久に完全真逆の若い別人です。
私は婆とは遥か程遠い完全真逆の若い女で、爺とは永久に完全真逆の若い女です。
私はかっぺ婆にも品川爺にも爺にもなることは永久にありません。
あなたが何をしようが私は婆になることは永久にありません。
あなたは私をかっぺ婆にも品川爺にも婆にも爺にもさせることは永久にできません。
私が平成生まれのアラサーの若い女である事実は永久に変わりません。

あなたがかっぺ婆本人だとバレて焦ってるからって私に貴女の名前を擦り付けないでください。