4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[284261: 周辺住民さん]

言い方変えても >284251 みたいな人はいなくならないよ。

気に入らないことを書かれると何でもマンション派は環八爺さんと団地婆さんがうんたらと言い出すか、スレチを書き出す。
戸建派にもスレチで同レベルで争っちゃう人がいるからいけないんだけどね。

自作自演だと思えば削除依頼すれば良いんだよ。
本当に自作自演なら消してくれるはず。

WEB上なら現実の繋がりは無いので何の実害も無いけど、共同住宅でリアルでこれなら大変。

[284262: eマンションさん]

>>284249 マンション掲示板さん

貴方の戸建の地盤のn値はいくつですか？
それも知らずに大丈夫なんで言ってませんよね？？
マンションはn値50の強固な地盤で支えますが。

[284263: 評判気になるさん]

>>284250 匿名さん

熊本地震より大きい地震が来たらどうするの？
耐震等級3でしょ？耐震等級1の1.5倍の強度しかないんですよ。なのにゆるゆる地盤だから能登半島地震は７倍の揺れを観測した。マンションだって絶対安全とはいえないけど戸建より約５倍（7÷1.5）裕度あるから断然安心だよね。

[284264: 匿名さん]

カンパチって自分の異常さに気づいてないんだね。

[284265: 周辺住民さん]

>>284261 周辺住民さん

そもそも好きで住んでいる地を誹謗中書される
とつい同じ低次元なレベルで相手してしまうんだよね。
相手は天涯独身か跡継ぎもなく、人の幸福が羨ましく、寂しいのは分かるけどね。
でも、自称都心爺さんもその分身キャラも、大人げないにも程があるとは皆思うでしょ。

[284266: マンコミュファンさん]

>>284264 匿名さん

君もこんなスレばっかりどっぷりはまらないで、まずはちゃんと仕事しろよ
愚痴こぼしても、人生何の特にもならんぞ(笑)

[284267: 周辺住民さん]

>>284263 評判気になるさん
1.5倍は等級３を得るための最低の基準値で実際はもっと強い。
鉄骨系なら3倍はある。

選びに選びぬかれた原発立地と大きく揺れた場所の比較の7倍というのを一般化するのも間違いだし、杭基礎は支持地盤の上に直接建っているわけではない。

熊本地震より大きなものが来て耐震等級３の戸建が大きく損傷したら、多くのマンションが倒壊しますね。
マンションは震度７（震度７に上限はないけど、既知の地震が基準）で倒壊しないを目標に設計されているので、それを大きく上回ったら倒壊しますね。

名古屋大名誉教授の福和さんもタワマンだって想定以上の地震が来たら倒壊すると言ってますね。

[284268: 周辺住民さん]

>>284263
地盤増幅率は
https://www.j-shis.bosai.go.jp/tag/subsurface-structure
で調べることが出来る。

関東の平野部ならだいたい1.2-1.5倍。硬い地盤が表層に出ている山間部なら 0.6-1.0程度。

タワマン乱立している湾岸などは 2-2.5倍なので、深く杭を打っても建物が乗ってる地層は大きく揺れる。

[284269: デベにお勤めさん]

そもそもマンションがn値が50ぐらい必要なのは建造物が重いから不同沈下しないようにするためだぞ。
簡単にマンションと木造の戸建てがそれぞれn値50だとすると
マンション建てるなら30 から50必要だけども
木造で戸建てで50って費用のかけ方おかしいだろ
rcの戸建てなら木造よりも要るけどそれで50ないからゆるゆるって判断基準の物差しが狂ってる。

[284270: 周辺住民さん]

>>284269 デベにお勤めさん
7倍だからマンションが強いなんて言ってる人はここにしかない。
杭の方が強いなんて発想もかなりズレている。

結局基礎に合わせて建物の耐震性を目標値にもっていくいから、どっちも大して変わらんだろうという話っぽいよ。

https://note.com/mansionstruct/n/nb18d7b2039f9

[284271: 評判気になるさん]

>>284263 評判気になるさん

戸建はn値3から5くらいでしょ。マンションの10分の1
能登半島地震で７倍揺れたのも納得です。

[284272: 周辺住民さん]

>結局基礎に合わせて建物の耐震性を目標値にもっていく
ちなみに、これは直接基礎の方が杭基礎より理論的には強いけど、直接基礎は地盤で有利な分、上モノを杭基礎ほど頑張らないってことだね。

杭基礎のほうが強いと思っている人がいるので念の為。

杭基礎は研究が進んでおらず、地震の時にどうなるか詳細は理解されていないというのも能登の地震で明らかになった。
支持地盤、杭の仕様、各層で異なる揺れ、物理特性など複雑な体系だから後回しになるよね。
日経サイエンスで、南海トラフ関連第2段で杭を含めた建物の耐震に関する研究紹介の記事書いてくれたら面白そう。

[284273: 評判気になるさん]

表層ゆるゆる地盤に何建てても無駄。基礎となる地盤が大事。勉強でもスポーツでも基礎がダメだと伸びないでしょ。それと同じです。

[284274: 通りがかりさん]

>>284269 デベにお勤めさん

7倍揺れるゆるゆる地盤になんて絶対家建てたくない。
ここを理解してない人が多すぎる。勉強も基礎疎かにする人多いのと同じかな。

[284275: 周辺住民さん]

７倍とゆるゆるしか言ってないね。
これがマンション住人の標準レベルなのか-3σなのかわからんが、リアルでは絶対に関わりたくない。

[284276: 匿名さん]

>>284266 マンコミュファンさん

マンコミュにハマっているのは、暇なジジババたちだよね？

私はたまにしか見てないし、たまにしか書いていない。
それなのに、いつも誰かと間違えられる。（他スレも含めて）
嫌がらせもされる。
あなたがしているみたいに。

いつも誰かと間違えられるから、誰が誰とか知ろうとしていただけ。

[284277: 評判気になるさん]

>>284275 周辺住民さん

だって７倍も揺れるの嫌じゃん。

[284278: 周辺住民さん]

地学はカリキュラムで必修では無かったし、中学理科の延長かとなめてた時期があったけど、調べると面白いよ。
地震とか耐震性の話を調べて脱線して過去の大地の成り立ちとか調べ始めたら面白かった。
今はいろいろな測定結果や研究による推定等がWEBで見られるので楽しいね。

子供と自分の家の土地の成り立ちを調べてみるのも良いかも。

[284279: 匿名さん]

ホント暇なんだね。

[284280: デベにお勤めさん]

木造と鉄骨とrcの戸建を同じ物差しで地盤を天秤にかけるなら分かるけども
戸建てよりも圧倒的に重いマンションと戸建を比べるなら判断に使う物差しが違うからな。
マンションが比較するべきは小学校とか商業施設見たいな中規模の建造物だろ。
rcの戸建なら木造よりも地盤改良しないといけない。重いので
マンションならrc戸建より圧倒的に重いのでもっと地盤改良しないといけない。重いので。
これで終わりでしょ。
能登は木造で耐震性が無いのに屋根が瓦で重い上に壁も土壁で重いし
住宅の柱が細いのに昔の宮大工が太い木材でよく使ってた在来軸組構法で建てたから
揺れて倒壊してる。

[284281: 匿名さん]

ここにしか興味がない人って可哀想。

[284282: 匿名さん]

同じことばっかり認知症同士で話してる掲示板なんだね。

[284283: 匿名さん]

老人が現役世代に嫌がらせする掲示板なんだろうね。
そうとしか思えない。

[284284: 評判気になるさん]

東日本大震災のマンションの揺れ（たぶん震度６弱）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

知っているようで知らない「長周期地震動」　“免震マンション”で安心するのは早い
https://www.youtube.com/watch?v=iFfXICzwsFg

タワマンは想定の３倍の地震とかが来ないと倒壊はしないみたいだけど、大きな揺れはきついよね。
補修すれば住む事は可能でも実質全壊判定を受けちゃうケースもあるみたいだし。

今後の大地震を考えたら素直に戸建にしたらほうが良い。
マンションも数十年したら同じレベルに到達出来るかもしれないけど...

[284285: 匿名さん]

あと老人が現役世代に成りすましておままごとする掲示板ね。

[284286: 職人さん]

>>284283 匿名さん

オマエは人間のクズだな
女にモテないだろ

[284287: 通りがかりさん]

>>284280 デベにお勤めさん

いくら軽くても７倍も揺れるゆるゆる地盤に家建てたくないです。

[284288: 匿名さん]

これが境界知能ってやつ？

[284289: 評判気になるさん]

>>276990 匿名さん

ここのスレで戸建がゆるゆる地盤であることを実感しました。

[284290: デベにお勤めさん]

それは地盤の差ではなくて免震装置があるかないかの差。
建物は一階が一番揺れて二階歯あまり揺れない。
免震装置があると、免震装置が一階の役割を果たして要るから揺れるのでその上に揺れが伝わらないだけだ。
戸建は制震装置をつけないと今後の地震は耐えられない。

[284291: 匿名さん]

本当、イカれてるね～～～
カンパチンパン

[284292: マンション掲示板さん]

なんでマンションは耐震等級3が増えないんだろう？
国の重要設備は耐震等級3なのに…

[284293: 評判気になるさん]

高くて、狭くなるので売れなくなるから。大地震で全壊判定でも倒壊しなければOK。
共同住宅なのに高かったら買わない。

だからどのマンションも倒壊しない設計止まり。

[284294: 匿名さん]

>>284286 職人さん

オマエが人間のクズだな
老害だろ

[284295: 匿名さん]

マンションは倒壊しなくても全壊する事がある
どんな高額マンションでも住居として使用不可と判定されたら無価値

[284296: 匿名さん]

タワマンなどの超高層ビルは国の想定の３倍までは倒壊しないから安心。

シミュレーション：
https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

CG:
https://www.youtube.com/watch?v=j-uW1o_eiW4

実験：
https://www.youtube.com/watch?v=Cqa-skpgVEI

[284297: 評判気になるさん]

>>284292 マンション掲示板さん

支える地盤がn値50で強固だからです。ヨーロッパは地盤良いから高層ビルでも柱とても細いですよ。
能登半島地震では戸建を支えるゆるゆる表層地盤がその7倍揺れました。1.5倍の耐震等級3では心配です。

[284298: マンション掲示板さん]

>>284295 匿名さん

戸建は多くの方が亡くなってますよ。
命より建物が大事なの？

[284299: 匿名さん]

命と生活が大事だから耐震等級３の戸建にするのですよ。

戸建にN値50は必要ない。
設計も実験も実際の地震の被害もマンションの耐震性が低いことは明らか。

消防署などは大地震後も安心して使い続けられることが必要条件なので戸建と同じ耐震等級３で建てられます。
マンションはコスト重視で倒壊しなければ良いという設計なので、大地震で実質的に住めなくなっても良しとする設計。

[284300: 口コミ知りたいさん]

>>284299 匿名さん

７倍も揺れる表層ゆるゆる地盤に家建てたくないです。
不動産は地盤が大事。

[284301: 匿名さん]

7倍も揺れないから大丈夫。そんな事を言ってるのは君だけだよ。

マンションは地盤がどうだろうと"倒壊しない"が設計基準。
それを上回る耐震性にはしない。高くて売れなくなっちゃうからね。

戸建は複数の震度７でも住み続けられるのが設計基準。

[284302: 匿名さん]

>>284296 匿名さん
机上計算だけでは実際の大規模震災で役に立たない事は東日本や熊本の地震で明らか

[284303: マンコミュファンさん]

>>284301 匿名さん

能登地震で揺れましたよ。

[284304: 匿名さん]

例外的な事例を一般化するのは間違いだね。
それはむしろ原発立地が良く調査されて選ばれたということ。

戸建もマンションもそれぞれ必要なN値が定められていますね。
建物はその地盤にあわせて設計される。

[284305: マンション検討中さん]

ハザードマップ確認して表層地盤増幅率1.5以下の立地でちゃんとしたハウスメーカーで地盤改良して耐震等級3の戸建を建てるのが1番安心
万が一軽微な損傷があっても地震保険で修理してお釣りもくるよ
まっ、地震保険を使う事はないだろうけど

[284306: 匿名さん]

>>284305 さん

道1本違えば地盤の硬さなんて変わるのにn直も知らずに家建てるなんてバカとしか思えない。しかも表層ゆるゆる地盤ではn値3から5が良いところでしょ。

[284307: マンコミュファンさん]

>>284306 匿名さん

もちろんN値はしってますが、n直ってなんですか？