4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[284239: 評判気になるさん]

>>284238 匿名さん

ゆるゆる表層地盤で支える戸建と鉄筋コンクリート造のマンションを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても揺れ方が異なります。過去の地震から証明されています。能登の地震では７倍の揺れの差を観測しました。

[284240: 匿名さん]

マンションって馬鹿しかいなの？
泥舟だね。

[284241: 匿名さん]

↑
この婆さん？が一人芝居する人なんだよね？
あとカンパチ爺と次長と浦安爺が一人芝居する。

どうゆーこと？
暇な老人たちみんなで一人芝居ごっこ？

[284242: 通りがかりさん]

こんな閑散スレに一日中張り付いて、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内のまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれ育った？ような下流属性の戸建て民って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かも）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

[284243: 匿名さん]

マンションと戸建の比較だから耐震性を比較するのは当然。
震災に怯えてもいないし（経済ガタガタだと困るが）、少し長めのjobを走らせた後の空き時間に ssh 経由で遊んでるだけ。子供はまだ習い事中だよ。

婆さんとかニートとか変な妄想で反抗するのがマンション流。
頭の悪さが表に出てる。

これがマンション住人の実態。

これからマンション購入を検討している人はよく考えたほうが良い。

[284244: 周辺住民さん]

>>284226 eマンションさん

マンションはいずれは廃墟つまりゴミになるから、戸建しかあり得ません。
私は普段は長者番付上位者と同じ都内高台の高級住宅街に住み、時折軽井沢や伊豆の別荘、または船に泊まり、国内外に家族旅行も楽しんでいます。
ここの自称都心マンション派みたいな100㎡程度のセコイ狭小集合住宅に落ちぶれて住むぐらいなら、死んだ方がマシです。
なお、都心にもマンションはあるけど使わないので、他の不動産同様に賃貸にして稼いでいます。

[284245: 名無しさん]

>>284242 通りがかりさん

あんたも、次は都会の金持ちに生まれかわり、結婚できるといいね
でもろくな人生送っていなさそうだし、次は虫にでも生まれ変わるか笑笑

[284246: デベにお勤めさん]

>>284242 通りがかりさん
首都直下地震は今後30年で七割で来るって言ってんだから
生きてる間には来るでしょ
じいさんばあさんならその前に人生逃げきるか
真面目に答えると
戸建てもマンション購入も地震の後の地盤と家の修繕費考慮すると全くメリットが無い
地震のあとに買うなら良いかも知れん。
築浅賃貸で一回が商業施設になっていない賃貸の免震マンション使い捨てで住んでいたほうがトータルでコスパがいいし引っ越す毎に機能の良い部屋に住める。
俺も戸建てが買いたいけども車カスタムが好きな人と同じでただの趣味でしかないことに気づいた。

[284247: 匿名さん]

傾斜地で盛土や切土とか液状化のリスクのある土地じゃなければ大丈夫だよ。
耐震等級３なら大地震でも損傷するリスクも殆どない。
マンションの場合は遠方で発生した地震の減衰しにくい長周期の地震でダメージを負う可能性もある。

共同住宅なら修繕や建て直しで揉める可能性があるからいつでも逃げられる賃貸だね。

[284248: 名無しさん]

>>284247 匿名さん

戸建は表層ゆるゆる地盤で支持するのでだめだね。

[284249: マンション掲示板さん]

>>284248 名無しさん

下記のような表層地盤増幅率が高い危険エリア以外の表層地盤増幅率の低いエリアで耐震等級３なんで安心です


表層地盤増幅率が2.0を超えているのは江戸川区(2.41)、葛飾区(2.39)、荒川区(2.38)、江東区(2.30)、中央区(2.28)、港区(2.27)、千代田区(2.15)、足立区(2.06)
やはり下町と湾岸エリアの増幅率が高い。

[284250: 匿名さん]

>>284248 名無しさん
じゃあ、熊本で被害が出なかったのは何故？
大地震でマンションが全壊判定となったのは何故？

答えられないでしょ。
壊れたレコードの様に間違った言葉を履き続けるね。

これからマンション購入を検討している人はマンションの総会でこういう人物を想像すれば良い。

[284251: 匿名さん]

ここの戸建て婆さんが自作自演の千葉の団地婆さんなんでしょ。
この人もやばいね。

自作自演と言えば、カンパチ爺、次長、浦安爺。
変な老人しかいないね。

実は全部同じ人だったりしてね。

[284252: 匿名さん]

カンパチのジジィは廃棄物

[284253: 匿名さん]

反論が出来ないからそういう妄想に走るんだよ。
君が使用済みナプキンだとも思わないし、そうだとしてもどっちでも良いこと。
スレタイに沿った話をすれば良いだけ。

マンションが良いと思っているなら戸建のデメリットを指摘するなり、マンションのメリットを指摘するなりすれば良い。

[284254: 匿名さん]

↑戸建て団地婆さん。

この人を消したのよ。
だからわかりやすい。

[284255: 匿名さん]

消した人、自作自演してるし、やばい人。

[284256: 坪単価比較中さん]

ここのマンション派はwebの仕組みも全く理解出来ない様ですね。

[284257: 匿名さん]

シークレットだと見えないんだっけ。

[284258: 匿名さん]

じゃあ、あんまり意味ないよね。

[284259: 買い替え検討中さん]

意味ないよ。

>同時に、ブラウザの「プライベートモード／シークレットモード」で投稿されるレスも自動的に見えなくなります。

今どきプライベートモードはデフォで使うからね。

[284260: 匿名さん]

>>284256 坪単価比較中さん

この言い方。
普通に言えないの？
嫌味が趣味？
性格悪すぎるよ。
あなたの性格の悪さがみんなに伝染してるんだと思う。
あなかが元凶。

[284261: 周辺住民さん]

言い方変えても >284251 みたいな人はいなくならないよ。

気に入らないことを書かれると何でもマンション派は環八爺さんと団地婆さんがうんたらと言い出すか、スレチを書き出す。
戸建派にもスレチで同レベルで争っちゃう人がいるからいけないんだけどね。

自作自演だと思えば削除依頼すれば良いんだよ。
本当に自作自演なら消してくれるはず。

WEB上なら現実の繋がりは無いので何の実害も無いけど、共同住宅でリアルでこれなら大変。

[284262: eマンションさん]

>>284249 マンション掲示板さん

貴方の戸建の地盤のn値はいくつですか？
それも知らずに大丈夫なんで言ってませんよね？？
マンションはn値50の強固な地盤で支えますが。

[284263: 評判気になるさん]

>>284250 匿名さん

熊本地震より大きい地震が来たらどうするの？
耐震等級3でしょ？耐震等級1の1.5倍の強度しかないんですよ。なのにゆるゆる地盤だから能登半島地震は７倍の揺れを観測した。マンションだって絶対安全とはいえないけど戸建より約５倍（7÷1.5）裕度あるから断然安心だよね。

[284264: 匿名さん]

カンパチって自分の異常さに気づいてないんだね。

[284265: 周辺住民さん]

>>284261 周辺住民さん

そもそも好きで住んでいる地を誹謗中書される
とつい同じ低次元なレベルで相手してしまうんだよね。
相手は天涯独身か跡継ぎもなく、人の幸福が羨ましく、寂しいのは分かるけどね。
でも、自称都心爺さんもその分身キャラも、大人げないにも程があるとは皆思うでしょ。

[284266: マンコミュファンさん]

>>284264 匿名さん

君もこんなスレばっかりどっぷりはまらないで、まずはちゃんと仕事しろよ
愚痴こぼしても、人生何の特にもならんぞ(笑)

[284267: 周辺住民さん]

>>284263 評判気になるさん
1.5倍は等級３を得るための最低の基準値で実際はもっと強い。
鉄骨系なら3倍はある。

選びに選びぬかれた原発立地と大きく揺れた場所の比較の7倍というのを一般化するのも間違いだし、杭基礎は支持地盤の上に直接建っているわけではない。

熊本地震より大きなものが来て耐震等級３の戸建が大きく損傷したら、多くのマンションが倒壊しますね。
マンションは震度７（震度７に上限はないけど、既知の地震が基準）で倒壊しないを目標に設計されているので、それを大きく上回ったら倒壊しますね。

名古屋大名誉教授の福和さんもタワマンだって想定以上の地震が来たら倒壊すると言ってますね。

[284268: 周辺住民さん]

>>284263
地盤増幅率は
https://www.j-shis.bosai.go.jp/tag/subsurface-structure
で調べることが出来る。

関東の平野部ならだいたい1.2-1.5倍。硬い地盤が表層に出ている山間部なら 0.6-1.0程度。

タワマン乱立している湾岸などは 2-2.5倍なので、深く杭を打っても建物が乗ってる地層は大きく揺れる。

[284269: デベにお勤めさん]

そもそもマンションがn値が50ぐらい必要なのは建造物が重いから不同沈下しないようにするためだぞ。
簡単にマンションと木造の戸建てがそれぞれn値50だとすると
マンション建てるなら30 から50必要だけども
木造で戸建てで50って費用のかけ方おかしいだろ
rcの戸建てなら木造よりも要るけどそれで50ないからゆるゆるって判断基準の物差しが狂ってる。

[284270: 周辺住民さん]

>>284269 デベにお勤めさん
7倍だからマンションが強いなんて言ってる人はここにしかない。
杭の方が強いなんて発想もかなりズレている。

結局基礎に合わせて建物の耐震性を目標値にもっていくいから、どっちも大して変わらんだろうという話っぽいよ。

https://note.com/mansionstruct/n/nb18d7b2039f9

[284271: 評判気になるさん]

>>284263 評判気になるさん

戸建はn値3から5くらいでしょ。マンションの10分の1
能登半島地震で７倍揺れたのも納得です。

[284272: 周辺住民さん]

>結局基礎に合わせて建物の耐震性を目標値にもっていく
ちなみに、これは直接基礎の方が杭基礎より理論的には強いけど、直接基礎は地盤で有利な分、上モノを杭基礎ほど頑張らないってことだね。

杭基礎のほうが強いと思っている人がいるので念の為。

杭基礎は研究が進んでおらず、地震の時にどうなるか詳細は理解されていないというのも能登の地震で明らかになった。
支持地盤、杭の仕様、各層で異なる揺れ、物理特性など複雑な体系だから後回しになるよね。
日経サイエンスで、南海トラフ関連第2段で杭を含めた建物の耐震に関する研究紹介の記事書いてくれたら面白そう。

[284273: 評判気になるさん]

表層ゆるゆる地盤に何建てても無駄。基礎となる地盤が大事。勉強でもスポーツでも基礎がダメだと伸びないでしょ。それと同じです。

[284274: 通りがかりさん]

>>284269 デベにお勤めさん

7倍揺れるゆるゆる地盤になんて絶対家建てたくない。
ここを理解してない人が多すぎる。勉強も基礎疎かにする人多いのと同じかな。

[284275: 周辺住民さん]

７倍とゆるゆるしか言ってないね。
これがマンション住人の標準レベルなのか-3σなのかわからんが、リアルでは絶対に関わりたくない。

[284276: 匿名さん]

>>284266 マンコミュファンさん

マンコミュにハマっているのは、暇なジジババたちだよね？

私はたまにしか見てないし、たまにしか書いていない。
それなのに、いつも誰かと間違えられる。（他スレも含めて）
嫌がらせもされる。
あなたがしているみたいに。

いつも誰かと間違えられるから、誰が誰とか知ろうとしていただけ。

[284277: 評判気になるさん]

>>284275 周辺住民さん

だって７倍も揺れるの嫌じゃん。

[284278: 周辺住民さん]

地学はカリキュラムで必修では無かったし、中学理科の延長かとなめてた時期があったけど、調べると面白いよ。
地震とか耐震性の話を調べて脱線して過去の大地の成り立ちとか調べ始めたら面白かった。
今はいろいろな測定結果や研究による推定等がWEBで見られるので楽しいね。

子供と自分の家の土地の成り立ちを調べてみるのも良いかも。

[284279: 匿名さん]

ホント暇なんだね。

[284280: デベにお勤めさん]

木造と鉄骨とrcの戸建を同じ物差しで地盤を天秤にかけるなら分かるけども
戸建てよりも圧倒的に重いマンションと戸建を比べるなら判断に使う物差しが違うからな。
マンションが比較するべきは小学校とか商業施設見たいな中規模の建造物だろ。
rcの戸建なら木造よりも地盤改良しないといけない。重いので
マンションならrc戸建より圧倒的に重いのでもっと地盤改良しないといけない。重いので。
これで終わりでしょ。
能登は木造で耐震性が無いのに屋根が瓦で重い上に壁も土壁で重いし
住宅の柱が細いのに昔の宮大工が太い木材でよく使ってた在来軸組構法で建てたから
揺れて倒壊してる。

[284281: 匿名さん]

ここにしか興味がない人って可哀想。

[284282: 匿名さん]

同じことばっかり認知症同士で話してる掲示板なんだね。

[284283: 匿名さん]

老人が現役世代に嫌がらせする掲示板なんだろうね。
そうとしか思えない。

[284284: 評判気になるさん]

東日本大震災のマンションの揺れ（たぶん震度６弱）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

知っているようで知らない「長周期地震動」　“免震マンション”で安心するのは早い
https://www.youtube.com/watch?v=iFfXICzwsFg

タワマンは想定の３倍の地震とかが来ないと倒壊はしないみたいだけど、大きな揺れはきついよね。
補修すれば住む事は可能でも実質全壊判定を受けちゃうケースもあるみたいだし。

今後の大地震を考えたら素直に戸建にしたらほうが良い。
マンションも数十年したら同じレベルに到達出来るかもしれないけど...

[284285: 匿名さん]

あと老人が現役世代に成りすましておままごとする掲示板ね。

[284286: 職人さん]

>>284283 匿名さん

オマエは人間のクズだな
女にモテないだろ

[284287: 通りがかりさん]

>>284280 デベにお勤めさん

いくら軽くても７倍も揺れるゆるゆる地盤に家建てたくないです。

[284288: 匿名さん]

これが境界知能ってやつ？

[284289: 評判気になるさん]

>>276990 匿名さん

ここのスレで戸建がゆるゆる地盤であることを実感しました。

[284290: デベにお勤めさん]

それは地盤の差ではなくて免震装置があるかないかの差。
建物は一階が一番揺れて二階歯あまり揺れない。
免震装置があると、免震装置が一階の役割を果たして要るから揺れるのでその上に揺れが伝わらないだけだ。
戸建は制震装置をつけないと今後の地震は耐えられない。

[284291: 匿名さん]

本当、イカれてるね～～～
カンパチンパン

[284292: マンション掲示板さん]

なんでマンションは耐震等級3が増えないんだろう？
国の重要設備は耐震等級3なのに…

[284293: 評判気になるさん]

高くて、狭くなるので売れなくなるから。大地震で全壊判定でも倒壊しなければOK。
共同住宅なのに高かったら買わない。

だからどのマンションも倒壊しない設計止まり。

[284294: 匿名さん]

>>284286 職人さん

オマエが人間のクズだな
老害だろ

[284295: 匿名さん]

マンションは倒壊しなくても全壊する事がある
どんな高額マンションでも住居として使用不可と判定されたら無価値

[284296: 匿名さん]

タワマンなどの超高層ビルは国の想定の３倍までは倒壊しないから安心。

シミュレーション：
https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

CG:
https://www.youtube.com/watch?v=j-uW1o_eiW4

実験：
https://www.youtube.com/watch?v=Cqa-skpgVEI

[284297: 評判気になるさん]

>>284292 マンション掲示板さん

支える地盤がn値50で強固だからです。ヨーロッパは地盤良いから高層ビルでも柱とても細いですよ。
能登半島地震では戸建を支えるゆるゆる表層地盤がその7倍揺れました。1.5倍の耐震等級3では心配です。

[284298: マンション掲示板さん]

>>284295 匿名さん

戸建は多くの方が亡くなってますよ。
命より建物が大事なの？

[284299: 匿名さん]

命と生活が大事だから耐震等級３の戸建にするのですよ。

戸建にN値50は必要ない。
設計も実験も実際の地震の被害もマンションの耐震性が低いことは明らか。

消防署などは大地震後も安心して使い続けられることが必要条件なので戸建と同じ耐震等級３で建てられます。
マンションはコスト重視で倒壊しなければ良いという設計なので、大地震で実質的に住めなくなっても良しとする設計。

[284300: 口コミ知りたいさん]

>>284299 匿名さん

７倍も揺れる表層ゆるゆる地盤に家建てたくないです。
不動産は地盤が大事。

[284301: 匿名さん]

7倍も揺れないから大丈夫。そんな事を言ってるのは君だけだよ。

マンションは地盤がどうだろうと"倒壊しない"が設計基準。
それを上回る耐震性にはしない。高くて売れなくなっちゃうからね。

戸建は複数の震度７でも住み続けられるのが設計基準。

[284302: 匿名さん]

>>284296 匿名さん
机上計算だけでは実際の大規模震災で役に立たない事は東日本や熊本の地震で明らか

[284303: マンコミュファンさん]

>>284301 匿名さん

能登地震で揺れましたよ。

[284304: 匿名さん]

例外的な事例を一般化するのは間違いだね。
それはむしろ原発立地が良く調査されて選ばれたということ。

戸建もマンションもそれぞれ必要なN値が定められていますね。
建物はその地盤にあわせて設計される。

[284305: マンション検討中さん]

ハザードマップ確認して表層地盤増幅率1.5以下の立地でちゃんとしたハウスメーカーで地盤改良して耐震等級3の戸建を建てるのが1番安心
万が一軽微な損傷があっても地震保険で修理してお釣りもくるよ
まっ、地震保険を使う事はないだろうけど

[284306: 匿名さん]

>>284305 さん

道1本違えば地盤の硬さなんて変わるのにn直も知らずに家建てるなんてバカとしか思えない。しかも表層ゆるゆる地盤ではn値3から5が良いところでしょ。

[284307: マンコミュファンさん]

>>284306 匿名さん

もちろんN値はしってますが、n直ってなんですか？

[284308: マンコミュファンさん]

いや～この間違いは恥ずかしいwww

[284309: 検討板ユーザーさん]

>>284304 匿名さん

例外的な事例ではないよ。
過去の地震の実績から明らかになっています。

[284310: マンコミュファンさん]

n直さんの言う事に説得力はないわなw

[284311: 匿名さん]

耐震性能もだけど、ひかり回線速度も2Gが遅くて5Gや10Gが普通
太陽光・蓄電池も当たり前になりお風呂も太陽光で湯沸かしで電気を買わない住まいが当たり前と
いろいろ進化しているのも注文住宅ならでは

その点、業者分譲は広告だけで中身は旧態依然とレベルが低い

[284312: マンコミュファンさん]

n直ってなんだよ（笑）
ここのマンションは間抜けばっかりだな

[284313: 検討板ユーザーさん]

>>284309 検討板ユーザーさん
じゃあ同一地域で揺れに7倍の差があった例を数カ所ほどだしてみてね。

過去の地震の実績で耐震等級3の戸建の強さとマンションの弱さは明らかになっているね。
戸建は実大実験で設計通りの強さとなることも確認している。

[284314: マンション掲示板さん]

>>284312 マンコミュファンさん
間違った解釈の７倍とゆるゆるしか言わないからね。

共同住宅だとこのレベルと会話して維持していかないといけないんだよね。
人生の罰ゲームだよ。

[284315: 口コミ知りたいさん]

７倍観測した事実が受け入れられないみたいね。

[284316: 匿名さん]

戸建てもマンションもどっちも良いとこも悪いとこもあるよ。
どっちが妥協できるかだと思う。
両方買って住んだことあるから。

今はマンションだけど、このスレ見て戸建ても考えてみたけど。
やっぱり戸建てだった時のデメリットは大きすぎてマンションを住み替えながらの生活の方が自分には合っているなと思った。

メリットを書くのは省くけど。
戸建ての時（注文住宅）
・隣の家の植物から変な臭いがして嫌だった。いつも臭かった。（直接隣の人には言えなかった）
・壁に蜂の巣を作られた。業者に頼んで取ってもらった。
・雑草がものすごいスピードではえてくる。（自分では無理）
・入居当日、窓を開けたらゴキブリが飛んで入ってきた。

虫が苦手な人はたくさんいる。
虫が苦手な人は絶対にマンションが良い。
マンションは家の中には虫は入って来ない。

虫は妥協出来ない。

[284317: 通りがかりさん]

>>284315 口コミ知りたいさん
それは日本全国どこでも当てはまることでは無いってだけ。
原発敷地は選び抜かれた場所。


この様な簡単な話すら通じない住人がいるのがマンションの怖いところ。

[284318: 匿名さん]

>>284316

田舎らしいコメント
都心部はマンション一棟所有で上層階に居住し、下層階を貸すのが普通です。

[284319: 匿名さん]

まぁ戸建てにも卵投げるオバサンとか子供部屋オジサンとかいるし。
どっちもどっちだよ。

[284320: 匿名さん]

>>284318 匿名さん

都内なんだけどね。

[284321: 名無しさん]

>>284316 匿名さん
うちは戸建だけどどれも経験なしだよ。
庭は芝にしているけどものすごいスピードで生えたことなんてないわ。
根っこからぬけないやつはシバゲン使ったら無くなったで芝の人にはお勧め。

子供の遊び場、野菜や花を育てたり土遊びする経験の場としも有益。
山の中なら庭なんて無くても良いけど、公園じゃ制約多すぎなんだよね。

[284322: 匿名さん]

>>284318 匿名さん

それ（一棟所有）私が言ったらネタで使われたやつね。

[284323: 匿名さん]

だからうちは子供が小学生までしか戸建てに住んでいない。

[284324: 匿名さん]

中学生になれば電車通学するし駅近マンションが安心。

[284325: 匿名さん]

要は、虫画苦手な人は戸建てよりマンション。

昔の人は虫平気かもだけど、今は虫苦手な人多いんだよ。

[284326: マンション検討中さん]

>>284325 匿名さん

ここの間抜けマンションは世間とのズレが半端ない

[284327: マンション検討中さん]

>>284326 マンション検討中さん

その画像なに？

それに虫が苦手な人としての意見。
虫が平気な人にはわからないよ。
誰にだって苦手はあるでしょ。

虫が苦手な人って、ホント多いよ。

[284328: 匿名さん]

マンションや戸建てと言うより、虫がいる環境が苦手。
キャンプとか嫌い。

[284329: マンション検討中さん]

で、n直ってなんだよ？

[284330: 匿名さん]

>>284329 マンション検討中さん

ただの変換ミスじゃない？
伝わるんだからどうでも良い。

[284331: 匿名さん]

ゴキ退治で夫婦喧嘩って数回聞いたことあるよ。
どっちが退治するかで喧嘩。
それくらい嫌いな人が多いってこと。

[284332: 匿名さん]

戸建て＝ゴキ
と思った方が良い。

ゴキを退治出来る人は戸建て。
退治出来ない人はマンション。

[284333: 口コミ知りたいさん]

>>284330 匿名さん

変換ミスでN値がN直になるか？？

[284334: 匿名さん]

ゴキブリは家の中で出たこと一度も無いよ。
外では見るけど屋内で見るのより小さくて茶色い。

家で飛び跳ね様が隣には伝わらないし、一人25平米はあるので家族で暮らすにはマンションより断然快適。

[284335: 匿名さん]

typoでも変換ミスでも無いとは思うが、ある意味どうでも良いこと。

それより揺れが7倍だと思っている人ほうがやばいね。　
理解力も思考力も低すぎで会話が困難。

[284336: eマンションさん]

>>284334 匿名さん
>一人25平米はあるので

え？うちは港区高台低層レジデンスですけど、3人暮らしで200㎡超ですけど？もっと広い間取りもありますよ。
郊外のマンションって狭いんですねw

[284337: eマンションさん]

まあ広さ以前に山手線外の住宅街とか、不便で安っぽく全く検討外。
週末は都心は空いててどこ行くにもクルマですぐだし、私鉄沿線とか行く必要も用事もない。

[284338: 匿名さん]

200㎡超ですけど固定資産税は出せません
期限切れクレカなので