別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
284035:
匿名さん
[2024-11-08 06:13:15]
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284036:
検討板ユーザーさん
[2024-11-08 13:39:49]
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284037:
港区民
[2024-11-08 13:45:18]
何言うてんねん
訛ってなんかないわ、ボケ |
284038:
eマンションさん
[2024-11-08 13:52:46]
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284039:
eマンションさん
[2024-11-08 14:21:14]
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284040:
マンション検討中さん
[2024-11-08 16:24:57]
>>284038 eマンションさん
そういうとこから情報収集して「都民育ちごっこ」を暇な老人がしているんだ。 方言出ちゃってるのに「ごっこ」笑えるんだけど。 検討版でもよく見るね。 ホント暇なんだね。 買えない人が(または買わない人が)なんで検討版にいるのか不思議。 悲しくならないのかな。 |
284041:
匿名さん
[2024-11-08 19:23:43]
選択肢間違えた戸建が発狂してるだけだ
ほっとけw |
284042:
マンコミュファンさん
[2024-11-08 19:37:40]
うちの都心タワマンの現在の価格は安く見積もっても購入時の2.5倍になってます。当時、郊外戸建選択してたらと想像するとゾッとします。
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284043:
名無しさん
[2024-11-08 20:00:40]
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284044:
名無しさん
[2024-11-08 21:42:12]
新築・中古マンション市場動向
注目物件や在庫状況など最新市況を不動産アナリストが解説!【2024年10月版】 (2024年11月8日更新) 千代田区、中央区、港区の都心3区の在庫は、前月の2,401件から2,553件へと増加した。成約件数が155件と前年同月比で13.9%減ったのが一因で、成約㎡単価も200.04万円からへ180.68万円へと下落した。 https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852 |
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284045:
販売関係者さん
[2024-11-09 10:30:21]
>>648 匿名さん
人気があるのはあくまでも駅近の新築に限る それは都心より周辺区がいい (都心は独身者以外の日常生活と子育て、オフの過し方など色々難あり) マンションに住むにも建替もできず誰かの手垢で汚れた中古は敬遠される それは都心駅近でも同じ。維持費も金利も上がり、築10年以上は動きが鈍い しかも今はバブルで割高,金利高不安もあり、まず売主の希望価格通りで売れたためしは無い 戸建も都内山手は2倍近くに上昇しているけど、中古の方が立地も良く建替も可能だし 物件が桁違いに不足しているので需要が多く、駅近は市場に出る前に売れることが多い (一見、空家が多い世田谷区も、内実は売主が単に売ってくれないだけ) 但し高額物件とペンシル狭小物件、バス便の動きはやや鈍い (それでも同立地の中古マンションみたいに、いつまでも売れず叩き売りという事は無い) これが業界の実情 |
284046:
口コミ知りたいさん
[2024-11-09 16:36:11]
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284047:
匿名さん
[2024-11-09 18:07:30]
何倍ではなく実際の価格
中古の不動産なんて割安感が無いと買う人は少ない 中古マンションを買って家族で住もうという奇特な人だとお得感はいっそう大事 |
284048:
匿名さん
[2024-11-09 18:12:08]
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284049:
口コミ知りたいさん
[2024-11-09 18:45:30]
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284050:
評判気になるさん
[2024-11-09 18:48:32]
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284051:
匿名さん
[2024-11-09 20:19:51]
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284052:
購入経験者さん
[2024-11-09 21:02:54]
都心3区の人口増加率が高いのは単身出稼ぎ世帯が増えているだけで、大半は賃貸だからね
マンションを買ったパワーレスカップル族も自分の世代でお終い。子孫を残せない憐れな人達だから 本当なら見栄を張らずに都営住宅で安く済ませ、一生賃貸で日々の快楽に金を使った方が現実的 都営なら老人でも借りられるからね |
284053:
口コミ知りたいさん
[2024-11-10 04:13:22]
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284054:
匿名さん
[2024-11-10 06:01:58]
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284055:
評判気になるさん
[2024-11-10 08:24:36]
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284056:
評判気になるさん
[2024-11-10 08:50:59]
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284057:
アラサー主婦
[2024-11-10 08:51:42]
やっほー
ひっさびさにこのスレ見たけど、まだ自称戸建てのボロ団地老人が頑張って連投してますね~ このスレ癒されるからだぁ~~~~いすき☆ 冬休みは旦那と海外リゾートいってくるよ~ |
284058:
アラサー主婦
[2024-11-10 08:53:31]
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284059:
匿名
[2024-11-10 08:54:30]
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284060:
販売関係者さん
[2024-11-10 08:57:09]
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284061:
あ
[2024-11-10 08:59:11]
もう所有マンションがマジで2倍価格になって気分サイコーなので
ここの貧乏人が何を書いたところで耳を通り抜けていくよ~ |
284062:
あ
[2024-11-10 09:00:39]
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284063:
匿名さん
[2024-11-10 10:25:15]
最初に買ったマンションの同じ間取りの部屋は
3倍でも即売れしてました。 都心地下鉄至近タワマンです 私はまだ持ってます |
284064:
匿名さん
[2024-11-10 16:31:07]
実際に売れなければ皮算用に過ぎない
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284065:
周辺住民さん
[2024-11-10 17:34:04]
>>284061
2倍だの2.5倍だの、余程嬉しいのか業者なりすましなのか、同じ話題をこれでもかこれでもかとw 集合住宅の人って投資の初心者なのかな うちは先祖が戦前に坪100円で買った土地が今450万円ですけど、売る必要が無く維持費が上がるだけで、むしろ迷惑ですけどね 先代がバブルの頃一部を手放し、それを元に新たな事業用地を取得、これ又金のなる木に育っています 自宅にお金が掛からない分、米国株に回せ、それも軒並み5~10倍になりました キャッシュフローを回さないと無意味で時々利確しますが、それでも元本を遙かに凌駕しています 子供達にも都内の土地を残せたし、夫婦一生分の蓄えも確保したので、必死に働く必要もない いずれ子供達が所帯を持てば家も家督も譲り、船を置いている湘南を拠点に、季節毎に別荘を移動して 趣味三昧で過ごす計画です 問題は体力と健康ですが |
284066:
匿名さん
[2024-11-10 18:07:29]
1960年代に父親が購入した土地の地価は300倍になってる
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284067:
評判気になるさん
[2024-11-10 19:15:27]
もはや4000万円で買えるマンションは東京にありません。
8000万円出しても買えるかどうか?ってところ。 戸建てならあるでしょうけど(笑) |
284068:
匿名さん
[2024-11-10 19:17:09]
2022年度に売り出された江東区の築10年の2LDKの約70平米の中古マンションが7800万円ですよ
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284069:
匿名さん
[2024-11-10 19:21:58]
大学合格祝いで大学生の時に父親と母親に買ってもらった東京23区内の閑静な住宅街の3階建てマンションの最上階の小さめの2LDK(購入価格は7000万円台)が今は1億円超えてます。
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284070:
匿名さん
[2024-11-10 19:29:22]
このスレはどっちがお得か?でしょ。
なら考えるまでもなく戸建てですよ、当たり前。 戸建ては購入後の諸経費がほとんどかからない。安い固定資産税くらい。 マンションは購入後に20年間で2000万円かかると言われてます。高い固定資産税、10年ごとに値上げされる管理費や修繕積み立て金、駐車場代などの20年間分のコストです。 ですので5000万円のマンションを買う人は7000万円は持ってないと20年住めないと言われてます。 もちろん光熱費や食費や交際費や生活費はこれとは別途ですから1億はもってないと生活できません。 |
284071:
販売関係者さん
[2024-11-10 19:35:15]
格安スーパーとコンビニのどちらで缶コーヒーを買うのがお得?と聞いてるようなもん。
全く同じ缶コーヒーでも格安スーパーなら1缶39円で売ってるけど、コンビニなら170円になります。コンビニは利便性の代金を上乗せされているからです。時間と便利を買うようなものです。 マンション=コンビニ、戸建て=格安スーパーといったところです。 マンションはあらゆる利便性が付加されている分、価格に上乗せされ、さらに管理費という名のサービス料を徴収される。 どっちが安いか?当然戸建てです。 |
284072:
販売関係者さん
[2024-11-10 19:40:32]
ただ何を「得」と感じるかは人によって違います。
スーパーに行けば39円で手に入る缶コーヒーをコンビニで170円で買っても、その分時間が浮いて得をしたと感じる人もいます。スーパーまで行くのに1時間かかるけど駅前コンビニで買えばその1時間得するわけです。その1時間で数万円~十数万円稼ぎ出す人にとってはタイムイズマネーなので時間が浮くほうが得なのです。 マンションの管理費が高くても、その分要らぬ雑用をしなくて済む分、精神的快楽や他に使える時間をゲットできてお得だ、と考える人もいます。 なので諸経費が安くつくのは断然戸建てですが、どっちがお得か?は一概に戸建てとも言えません。 |
284073:
匿名さん
[2024-11-10 19:43:58]
>>284070 匿名さん
自分はマンションだな。23区のラグジュアリーマンションのホテルライクの快適さを知ってしまってるので、今更戸建てに住む気になれない。管理費が無駄?気にしません。マンションはそういうの気にしない裕福な人が住むところです。だから住民の質も良いんです。 |
284074:
匿名さん
[2024-11-10 20:30:19]
うちは代々都心の由緒ある邸宅街が地元て
宅地を所有しているから自由設計の注文住宅 なので全てにおいて分譲住宅より高い仕様で 土地代不要な建築費のみで安く経てられた 土地持たない上京した田舎出の方は集合住宅しか 選びようがないのも理解できます。 |
284075:
匿名さん
[2024-11-10 20:48:16]
独居老人の末路みたいな掲示板だよね。
妄想おままごとしか生きがいがない独居老人。 検討版でも妄想おままごとしていて気持ち悪すぎる。 |
284076:
匿名さん
[2024-11-10 21:21:05]
老人は長文になる傾向らしい
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284077:
eマンションさん
[2024-11-10 21:23:51]
>>284074 匿名さん
>都心の由緒ある邸宅街 都心の邸宅街? 千代田区や港区で、邸宅といえる豪邸が建ち並ぶ戸建中心の街ある? せめて山手線内というなら、チェコ大使館付近の広尾の一部や、池田山、御殿山などの品川五山、あと文京区の大和郷ぐらいだよね。松濤や目黒青葉台も大きい家多いけど全く都心からは外れるし。 ココに戸建て民は上京さんみたいで、都心エリアの住宅事情全く無知だよね、妄想語るにも話しにならない非常識ばかり。 |
284078:
匿名さん
[2024-11-10 21:26:33]
>資産は全く相手にならないんだから、もっと郊外の良さとか戸建てのメリットとか、強盗殺人とか最近多くて戸建ては敬遠されてるんだし、何かいい所あるならアピールすればいいw
本当にそれ。戸建てのメリットが全然上がらない。耐震性だの実際に来てみなければ分からないし、それより最近首都圏の戸建てを狙った緊縛強盗事件の方がよっぽど怖いだろう戸建て住みは。 公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、コンシェルジュや警備員のいるマンション一択でしょ。高くて手が出ない庶民は戸建てかアパートだろうけど。 |
284079:
匿名
[2024-11-10 21:36:55]
平均株価自体が約10年前の4倍になってるからね。
マンションの価格が3倍になろうが、売ったら住む家なくなりますよ。 |
284080:
匿名さん
[2024-11-10 21:40:07]
売ったお金で老人ホームって考えてるみたい。
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284081:
検討板ユーザーさん
[2024-11-10 22:22:58]
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284082:
匿名さん
[2024-11-11 00:09:28]
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284083:
マンション掲示板さん
[2024-11-11 00:40:24]
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284084:
名無しさん
[2024-11-11 00:47:08]
>>284082 匿名さん
全くその通り。10年前に都心タワマン安く買えたのはラッキーでした。快適だし資産価値も高いし10年前にタワマンを選択した自分を誉めてやりたい。見る目があった。しかも投資と考えた時も入れた金額も大きいのでリターンも大きい。タワマンは住みながらにして投資できる最高の物件だと思います。 |
284085:
マンション検討中さん
[2024-11-11 01:06:39]
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284086:
eマンションさん
[2024-11-11 01:08:12]
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284087:
匿名さん
[2024-11-11 01:14:12]
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284088:
匿名さん
[2024-11-11 01:19:27]
>>284082 匿名さん
うちは1馬力だけど、共働きも増え、都心回帰の時代に便利で快適な都心タワマンの人気は必然だったと思う。 郊外の不便な生活なんて誰も求めてないんだよね。予算のない人が我慢して住んでるだけ。 |
284089:
名無しさん
[2024-11-11 02:12:03]
>>284088 匿名さん
まっ、キミは世間とズレた感覚の持ち主なんだからしょうがないね |
284090:
名無しさん
[2024-11-11 02:13:48]
独居老人とか子無しの淋しい夫婦のみならマンションもありなのかな?
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284091:
デベにお勤めさん
[2024-11-11 05:31:46]
>>284088 匿名さん
都心回帰ではなくて地方に分散させる時代だ。 今後三十年の間に震度7以上の首都直下型地震が発生する確率が約七割 死者が1万人から2万人と予想されるので 政府は今後十年間かけて地方に人を分散させる政策を取ることになっている。 |
284092:
マンコミュファンさん
[2024-11-11 08:19:31]
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284093:
検討板ユーザーさん
[2024-11-11 08:20:53]
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284094:
検討板ユーザーさん
[2024-11-11 08:24:11]
郊外なんて人口増の時に貧乏人が都心追い出されて住むようになったところなんだから、人口減、都心タワマンによる住居が縦に伸びてる時代に住む理由がない。畑にでもして自給率上げる方がよっぽど有効活用だと思う。
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284095:
周辺住民さん
[2024-11-11 11:27:55]
日本人が貧乏臭いのは、未だに昭和の価値観で都心が一番と思う田舎者が沢山居ること
これは発展途上国共通の現象だね 先進国の富裕層は基本郊外の豪邸で悠々自適に暮らすのが定石 以前俺が当時シアトルに赴任中の親戚を訪ねた時、ワシントン湖でセイリングヨットを借りてクルーズしがてら、湖畔に佇むビルゲイツの本宅を見物に行ったことがあるが、まさにこれが富裕層の暮らしなのだと実感。彼は軽井沢にも6600坪の別荘も構えている。 トランプにしてもフロリダで客をもてなしているし、オータニさんも戸建。 富裕層は大概複数保有で大都市にもあるけど、タワマンみたいな場所はカプセルホテル扱いで、住むべき場所ではないと皆断言している。 そりゃそうだろう。玄関がモグラの穴みたいなタワマンなんか、こっぱずかしくて人も呼べないからね |
284096:
匿名さん
[2024-11-11 11:40:33]
>>284095 周辺住民さん
「お前がいうな」って話だよね笑 本当の富裕層が「都心のタワマンしか買えない」って罵るならわかるが、お前みたいにボロボロの戸建にひきこもって「世界の富裕層は~」なんて話してもなんの説得力もない。 お前さんの現実は自分の信用と貯金じゃアパートすら借りられないんだろ? 最底辺の貧乏人ってことバレてるよ。 |
284097:
eマンションさん
[2024-11-11 12:32:15]
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284098:
マンション検討中さん
[2024-11-11 12:33:16]
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284099:
eマンションさん
[2024-11-11 14:39:57]
ここの戸建てさんの情報って、実体験でなく怪しいネット情報ばかりだから鵜呑みにしてる人がいてお笑いもの。そういう歪曲情報でなく、実際のマンションの住み心地の良さ、サービス対応の一例をメリットとして我が家の場合を書いておこう。
夏の間は数週間、高原の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。仕事の関係で毎年50個ほど来ますが、子供の好きなフルーツやゼリー、アイスなど要冷蔵や冷凍のものも多いです。 長期の留守中の場合、戸建てだといちいち再配送になるのでしょうが、うちのマンションはフロント対応で冷蔵冷凍保管庫があるので、長い留守中でもコンシェルジュが適時、冷蔵、冷凍庫に振り分けて保管しておいてくれます。いちいち数十個の再配送を依頼するなどの手間暇も必要なく、これもマンションのメリットの一つだと感じています。 |
284100:
名無しさん
[2024-11-11 14:48:17]
ここは老人の日記
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284101:
匿名さん
[2024-11-11 15:22:28]
老人の妄想日記だね。
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284102:
匿名さん
[2024-11-11 15:28:46]
別荘なんて言ってるの昭和の爺さんっぽいよね。
例えば有名人とかで、人に見られたくないとか、そういう人ならわかるけど。 別荘なんかよりホテルの方が良いじゃん。 |
284103:
周辺住民さん
[2024-11-11 16:13:27]
>>284096
お前みたいな雑魚は、はなから眼中にない。 嫌なら一々捨て台詞吐かずに とっとと去ればいい 言っとくが、これまで散々証拠写真アップできているのは戸建だけだ。 信じたくない気持ちはわかるが、負け惜しみはみっともないぞ。 高原の別宅も口だけならなんとでも言えるが、実際に色んなエビデンスを出せたのは俺だけだ。 |
284104:
匿名さん
[2024-11-11 16:19:47]
>>284103 周辺住民さん
うんうん。 インチキ画像いっぱい出してたね。 それにあんたがマンコミュを荒らして嫌がらせしているの知っている。 女になったりしているのも見てる。 あんた、年寄りすぎて言葉遣いが古臭いんだよ。 |
284105:
名無しさん
[2024-11-11 16:29:50]
>>284103 周辺住民さん
証拠写真?三浦の定食屋の庭を別荘と偽ったり、その定食屋も「妻のお気に入りの隠れ家料亭」とか言ったのに、ただの安い定食屋だとバレていつもの通りみっともない言い訳を連投。 賢明なマンション派は、アンタのそういう見栄っ張りで年甲斐もなく、みっともない醜聞は聞き飽きてるんだよ。ここはこれから住宅購入を考えてる若年層向け。昭和の爺さんはとっとと退場しろよ、ただの老害が。 |
284106:
匿名さん
[2024-11-11 16:42:10]
>>284103 周辺住民さん
「女房お気に入りのお忍び料亭」 で過去レス検索すると沢山レスが出てきますねw サザエの壺焼きが有名な食堂でしたっけ?最近行ってないんですかw 裏庭を自分の別荘だとか大嘘ついて逃げた貧乏環八さんってあなたのことですよねwダサw |
284107:
eマンションさん
[2024-11-11 16:49:50]
>>284102 匿名さん
何でも昭和に負けるのが、今の現役。 世界から取り残されているのはお前ら平成世代がだらしないからだぞ。 実際歳か比較的若い以外、何も勝てない負け 犬だろ。 一つくらい勝てるものある? |
284108:
匿名さん
[2024-11-11 16:49:56]
腐臭漂う環八ジジィが発狂フィーバー中w
昭和臭がキモおもろい |
284109:
周辺住民さん
[2024-11-11 16:55:03]
>>284105 名無し
言いたいことはそれだけい そもそも三浦の食堂なんか俺じゃないし。 偽物は マンションは全てばれている癖に、それ一件だけで鬼の首とったつもりか 他の写真が偽物という証拠を出してから言いな。 出せるものなら(笑) とっとと失せろ、クズ。 |
284110:
周辺住民さん
[2024-11-11 16:57:04]
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284111:
周辺住民さん
[2024-11-11 17:03:10]
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284112:
マンコミュファンさん
[2024-11-11 17:09:14]
ワロタ
タワマンをこき下ろすと、業者の怒濤の恨み節が半端ないね やはり売れていないんだね |
284113:
匿名さん
[2024-11-11 17:11:06]
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284114:
匿名さん
[2024-11-11 17:11:58]
大規模災害に弱いタワマンを高額で買うのは外国人ぐらい
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284115:
匿名さん
[2024-11-11 17:18:53]
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284116:
販売関係者さん
[2024-11-11 20:38:49]
<某ブログより抜粋>
(中略)今、東京のマンション市場は新築も中古もフリーズ。 この先、日本経済にとっての好材料は皆無です。 ということは、マンションの価格が下がり始めても ちっともおかしくない、ということになります。 そもそも、今までが不自然に上がり過ぎました。 私は、この12年間のマンション価格の上昇は 市場の需給によるのではなく、不健全な需要と 歪んだ市場形成にあったと考えています。 その象徴は「晴海フラッグ」ですね。不自然すぎ。 あと、デベロッパー側では住友不動産でしょうか。 今でも都心物件の意図的な値上げを続けています。 まあ、それを買ってしまうエンドユーザーがいることで この歪んだ市場は成立している、とも言えますけどね。 それと、有象無象のネット人士たち。 彼らはひたすら買いを煽るだけで、エンドさんに 有益な情報はほとんどもたらしませんね (後略) |
284117:
ご近所さん
[2024-11-11 20:41:02]
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284118:
評判気になるさん
[2024-11-11 20:52:29]
人口はどんどん減っていくのにタワマンは増え続ける…日本各地で進む「再開発ラッシュ」の知られざる大問題
https://president.jp/articles/-/86004?page=7 |
284119:
評判気になるさん
[2024-11-11 20:55:02]
yahoo知恵袋より
Q 欧米先進国では脱マンションなのになぜ日本はタワーマンションばかり建てているんですか? A欧米先進国であればマンション高層化のピークは1970年代以前です。精神衛生面でも悪く、成熟した先進国の文化レベルに合わせた居住方法は戸建てだと思い知って久しいためです。 ロンドンで、数年前にタワーマンション火災がありました。 あれはなぜかというと老朽化したタワーマンションは低所得者層が多くてスラム化していて、トラブルが起きやすく、助かる可能性も低いからですよ。日本でも一部の老朽団地が貧困化してますよね。高度成長期は憧れの住宅でも今は時代遅れなので、あれと一緒です。 中略 ちなみに超高層マンションが都心にやたら多いのはアジアなどの発展途上国によくある特徴です。先進国型の郊外住宅を空き家だらけにしてまで都心回帰でタワーマンションばかり建てるいまの日本は先進国から発展途上国に率先して落ちこぼれているように見えます。 ベストアンサーに選ばれた回答 A皆んなデベロッパーの餌食になってます 騙されています 建設会社や管理会社の社員を一生食わすために 毎月管理費・修繕積立費を一生支払っていかなければなりません |
284120:
匿名さん
[2024-11-11 21:01:56]
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284121:
匿名さん
[2024-11-11 21:05:28]
ってか、カンパチは次長でしょ。
インチキ画像系は全部次長。 期限切れクレカとか水着写真とかも次長。 自作自演で遊んでるキモイ爺さん。 |
284122:
匿名さん
[2024-11-11 21:23:30]
個人の金持ち自慢は意味ない。
なぜならマンションと戸建でどっちが良いかを比較するスレだから。で、客観的判断できる材料は価格しかないわけで、都心タワーマンションは値上がりが激しく高額。。郊外戸建は安い。これが結論です。 |
284123:
匿名さん
[2024-11-11 21:34:33]
例えば当時3億の都心タワマンは今、8億。当時3億の郊外戸建はよくて3億5千万くらいかな。つまり都心タワマン売って郊外戸建に住み替えれば、たった10年で税引き前だが4億5千万もの資産に差がでる。いかに10年前に戸建選んだのがバカな選択だったかがわかるのではないか。
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284124:
匿名さん
[2024-11-11 21:44:29]
どうせ自作自演なんだから、どっちでもいいんじゃないの。
子沢山なら絶対戸建ての方が良いし。 独居老人ならマンションの方が良いし。 その人により違うしね。 |
284125:
匿名さん
[2024-11-11 21:50:22]
かなり古いけど、私の同僚(地方出身)がタワマン購入を思いとどまる契機となったらしい記事がコレ
「東京を知らない地方の人が買うのがタワーマンションなのだ」 https://bunshun.jp/articles/-/1463 最新の記事では、湾岸だけじゃなく、新開発ラッシュの都心もボロクソだけどね 「東京で急増「貧しい日本人を排除するビル」の矛盾~富裕層向けの商業施設、なぜこうも金太郎飴化?~」 https://toyokeizai.net/articles/-/831750?display=b そう言われると、確かに台場も汐留も以前からガラガラだし、最近のヒルズとか山の手線内も、雑居ビルの2階以上はガラガラ。群がるのはジジイと暇そうなオヤジと不良外国人ばかり |
284126:
匿名さん
[2024-11-11 21:53:58]
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284127:
匿名さん
[2024-11-11 21:54:15]
予算4000万の戸建てなんか強盗に狙われる。
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284128:
匿名さん
[2024-11-11 21:55:27]
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284129:
匿名さん
[2024-11-11 21:56:19]
そっか。
次長は学歴コンプレックスだもんね。 |
284130:
匿名さん
[2024-11-11 22:03:09]
おい痴呆カンパチ
便器ボートに便所ないからって 東京湾でクソするなよ |
284131:
評判気になるさん
[2024-11-11 22:14:43]
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284132:
周辺住民さん
[2024-11-11 22:26:58]
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284133:
周辺住民さん
[2024-11-11 22:28:55]
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284134:
周辺住民さん
[2024-11-11 22:31:07]
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都心とタワマンを騙らないとレスできない共同住宅民?