4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[283987: 匿名さん]

エルメスの価値も理解できないって言ってたよね。

[283988: 通りがかりさん]

エルメスの価値わからないのカンパチでしょ。
車も動けばいいと思ってそうだし。
ファッションに興味ないダサイ奴。
キモそう。

カンパチの設定って自分自分ばかりで、妻や子供の気持ちを一切無視なんだよね。
そこが独身なんだろうなと伝わるところ。
貧乏で汚い引きこもりとわかる。

だいたいさぁ、方言使っちゃ駄目でしょ。
設定ブレブレだもん。

[283989: 名無しさん]

>>283986 通りがかりさん

それはないでしょ。
バカにしすぎ。

[283990: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>283971 周辺住民さん

妄想癖が凄いね。

きみスイカとショーケースのケーキとコンビニのレシートしかアップ出来てないよ。

現実をみた方が良いよ。

持ってるボルシェはおもちゃのポルシェ？

本物の車所有出来ると良いね。

[283991: マンション掲示板さん]

ポルシェ所有しているのは都心タワマンの私です。戸建さんは所有してません。だって10月にポルシェから来たメールの内容聞いても回答ありませんでしたので。

[283992: マンコミュファンさん]

>>283991 マンション掲示板さん

持ってても持ってなくてもどーでも良いんだけど？
それをここに書く意味ってなに？

[283993: 名無しさん]

>>283992 マンコミュファンさん

どうでも良くないから
反応しちゃってるんでしょ。

[283994: 匿名さん]

バカが意味考えるわけないでしょ。

タワマンだろうが田舎のマンションだろうが共同住宅の住人は選べない。

[283995: 匿名さん]

>>283994 匿名さん

実は田舎のボロ戸建てに住んでいるからマンションが羨ましいんだね。

[283996: 匿名さん]

この返しが知能の限界（かなり低い）を示している。

買うなら共同住宅はやめておいたほうが良い。
ただ、独り身で戸建は寂しいので、マンションのほうが良いかもしれないね。

[283997: 匿名さん]

>>283996 匿名さん

だから独居老人のカンパチはマンションが羨ましいんだね。

[283998: 匿名]

>>283992 マンコミュファンさん

バカは反応してあげると喜ぶ特性がありますので黙って削除依頼がよろしいと思います

[283999: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>283971 周辺住民さん

妄想癖が凄いね。

きみスイカとショーケースのケーキとコンビニのレシートしかアップ出来てないよ。

現実をみた方が良いよ。

持ってるボルシェはおもちゃのポルシェ？

本物の車所有出来ると良いね。

[284000: 匿名さん]

>>283997 匿名さん
カンパチって人とは関係ないし、興味もない。

共同住宅は合意形成が必要になるし、共用部の使い方やマナーに関する意識の違いもある。
妄想癖のある住人は会話が通じないから大変だし、おかしな住人が妄想して因縁つけられる可能性だってある。

マンションはやめておいた方が良いって。

[284001: 匿名さん]

>>284000 匿名さん

マンション買えない人の僻みなのかなぁ。

[284002: マンション検討中さん]

マンション住人って馬鹿しかいないの？

[284003: 匿名さん]

>>283997 匿名さん

戸建が環八ならオマエはタコ八

[284004: 匿名さん]

>>283991 マンション掲示板さん

ポルシェに乗ると高卒と間違えられるから，頼まれても乗るつもりはない
タワマンに住むと田舎者扱いされるから只でも住みたくないのと，同じ理屈だよ

[284005: 匿名さん]

>>284004 匿名さん

爺さんになっても学歴気にするなんて、よほど学歴コンプレックスなんだね。
そして田舎者コンプレックスも。
コンプレックスだらけじゃん。

そりゃ、妄想してないとやってられないよね。

[284006: 評判気になるさん]

>>284002 マンション検討中さん

安いマンションしか知らないんだね。

[284007: 匿名さん]

予算4000万で家族と住むなら田舎の建て売りで良いのでは。

[284008: マンコミュファンさん]

>>284006 評判気になるさん
つまりここのマンション派はみんな安いマンション住まいということか。

[284009: 匿名さん]

安マンションとボロ戸建ての対決スレみたいね。

[284010: マンション検討中さん]

>>284009 匿名さん

成り立ちからそうでしょ
ゴミ対ゴミの暇人対決スレ

[284011: 匿名さん]

購入するなら共同住宅より戸建て

[284012: 匿名さん]

>>284011 匿名さん

独居老人でも？

[284013: マンション掲示板さん]

>>284012 匿名さん
老人ホーム

[284014: 匿名さん]

>>284013 マンション掲示板さん

60歳で？

[284015: eマンションさん]

>>284014 匿名さん
60独身なんて好きにすれば？

[284016: 匿名さん]

>>284015 eマンションさん

マンコミュに書き込みしている人のほとんどが還暦すぎの老人。
そんな人達に戸建て勧めても意味ないと思う。

[284017: 検討板ユーザーさん]

>>284008 マンコミュファンさん

都心のタワマン住まいですよ。

[284018: マンコミュファンさん]

>>284016 匿名さん
確かに

[284019: 匿名さん]

環八僻地のボロ家でギャーギャー騒ぐじじいは不要

[284020: マンション掲示板さん]

>>284017 検討板ユーザーさん
ここのマンションさんによるとタワマンも安いから馬鹿ばっからしいな

君はタワマン代表

[284021: マンコミュファンさん]

いろんな意見あって良いんじゃないの？
都心タワマン住みだけど快適だし購入時の2.5倍に価格上がってるので大満足です。因みに車はポルシェです。

[284022: 匿名さん]

ではなぜ故に期限切れクレカなんて大事にとっておいたの？

[284023: 評判気になるさん]

>>284020 マンション掲示板さん

ボロ戸建て認めちゃったね。

[284024: 匿名さん]

貧乏って悲惨だね。

[284025: 名無しさん]

>>284022 匿名さん

誰に聞いてます?

[284026: 匿名]

>>284021 マンコミュファンさん

きみはタワマンでもないし、ポルシェも持ってないやん。

だからスイカとショーケースのケーキとコンビニのレシートしかアップ出来ないし。

[284027: 匿名さん]

>>284026 匿名さん

これまで写真なんてアップしたことないけど。

[284028: 匿名]

>>284027 匿名さん

そらポルシェ持ってなかったら写真アップ出来ないね。

[284029: 匿名さん]

>>284028 匿名さん

持ってるけどアップしないの間違いだね。

[284030: 匿名さん]

俺もアマンレジデンスに住んでいるし
ブガッティとベントレーにも乗っているけど
アップしないよｗ

[284031: 匿名さん]

戸建てもマンションも関西弁。

[284032: 匿名さん]

>>284030 匿名さん

良いところにお住まいですね！

[284033: 匿名さん]

この掲示板は田舎者ばかり。

[284034: 匿名さん]

実際に話してるの聞いたら、みんな訛ってるんだろうね。
笑える。

[284035: 匿名さん]

>>284017 検討板ユーザーさん
都心とタワマンを騙らないとレスできない共同住宅民？

[284036: 検討板ユーザーさん]

戸建エリアはお先真っ暗

1都3県の「勝ち組エリア」はここだ、不動産投資の適地を「街の新陳代謝率」で見る
https://www.rakumachi.jp/news/column/354841

[284037: 港区民]

何言うてんねん
訛ってなんかないわ、ボケ

[284038: eマンションさん]

>>284036 検討板ユーザーさん

は？牧野氏は典型的なタワマン否定派だよ。
しかも築地育ちながら都心志向でもない。
都内に住むなら山の手って書いてあるじゃん

[284039: eマンションさん]

>>284036 検討板ユーザーさん
うちは勝ち組エリアでした。
もちろん戸建です

[284040: マンション検討中さん]

>>284038 eマンションさん

そういうとこから情報収集して「都民育ちごっこ」を暇な老人がしているんだ。
方言出ちゃってるのに「ごっこ」笑えるんだけど。
検討版でもよく見るね。
ホント暇なんだね。

買えない人が（または買わない人が）なんで検討版にいるのか不思議。
悲しくならないのかな。

[284041: 匿名さん]

選択肢間違えた戸建が発狂してるだけだ
ほっとけｗ

[284042: マンコミュファンさん]

うちの都心タワマンの現在の価格は安く見積もっても購入時の2.5倍になってます。当時、郊外戸建選択してたらと想像するとゾッとします。

[284043: 名無しさん]

>>284042 マンコミュファンさん

都心の中古マンションってなかなか売れないんだよねw

[284044: 名無しさん]

新築・中古マンション市場動向
注目物件や在庫状況など最新市況を不動産アナリストが解説！【2024年10月版】 （2024年11月8日更新）

千代田区、中央区、港区の都心3区の在庫は、前月の2,401件から2,553件へと増加した。成約件数が155件と前年同月比で13.9％減ったのが一因で、成約㎡単価も200.04万円からへ180.68万円へと下落した。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

[284045: 販売関係者さん]

>>648 匿名さん

人気があるのはあくまでも駅近の新築に限る　それは都心より周辺区がいい
（都心は独身者以外の日常生活と子育て、オフの過し方など色々難あり）
マンションに住むにも建替もできず誰かの手垢で汚れた中古は敬遠される　
それは都心駅近でも同じ。維持費も金利も上がり、築１０年以上は動きが鈍い
しかも今はバブルで割高，金利高不安もあり、まず売主の希望価格通りで売れたためしは無い
戸建も都内山手は２倍近くに上昇しているけど、中古の方が立地も良く建替も可能だし
物件が桁違いに不足しているので需要が多く、駅近は市場に出る前に売れることが多い
（一見、空家が多い世田谷区も、内実は売主が単に売ってくれないだけ）
但し高額物件とペンシル狭小物件、バス便の動きはやや鈍い
（それでも同立地の中古マンションみたいに、いつまでも売れず叩き売りという事は無い）
これが業界の実情

[284046: 口コミ知りたいさん]

>>284043 名無しさん

価格次第でしょ。
3倍で販売したらある程度時間かかるかもしれないけど、
2.５倍なら瞬間蒸発かな。

[284047: 匿名さん]

何倍ではなく実際の価格
中古の不動産なんて割安感が無いと買う人は少ない
中古マンションを買って家族で住もうという奇特な人だとお得感はいっそう大事

[284048: 匿名さん]

>>284047 匿名さん

あと10年以上経った中古マンションはスケルトンリフォームして数千万円かけないと売れないんだよね

[284049: 口コミ知りたいさん]

>>284047 匿名さん

実際の相場が安く見積もっても購入時の2.５倍なんですよ。

[284050: 評判気になるさん]

>>284048 匿名さん

リフォームした物件はリフォーム分価格上乗せされてますよ。

[284051: 匿名さん]

>>284049 口コミ知りたいさん
中古不動産は相場価格じゃ売れないのが現実
相場は業者の思惑程度に考えればいい

[284052: 購入経験者さん]

都心３区の人口増加率が高いのは単身出稼ぎ世帯が増えているだけで、大半は賃貸だからね
マンションを買ったパワーレスカップル族も自分の世代でお終い。子孫を残せない憐れな人達だから
本当なら見栄を張らずに都営住宅で安く済ませ、一生賃貸で日々の快楽に金を使った方が現実的
都営なら老人でも借りられるからね

[284053: 口コミ知りたいさん]

>>284051 匿名さん

なので購入時の2.5倍って低めにここでは言ってますよ。

[284054: 匿名さん]

>>284053 口コミ知りたいさん
とらぬ狸のなんとか。。
中古マンションの高値売却が成約したら購入時の価格と売却価格のエビデンスをあげたらいい

[284055: 評判気になるさん]

>>284054 匿名さん　さん

相場から明らかなので取らぬ狸の皮算用でもないよ。
2.5倍なら瞬間蒸発。

[284056: 評判気になるさん]

>>284055 評判気になるさん

売らなきゃ只のお荷物。

[284057: アラサー主婦]

やっほー

ひっさびさにこのスレ見たけど、まだ自称戸建てのボロ団地老人が頑張って連投してますね～

このスレ癒されるからだぁ～～～～いすき☆

冬休みは旦那と海外リゾートいってくるよ～

[284058: アラサー主婦]

>>284054
中卒シワシワおばーちゃんまた間違い英語ｗｗｗ
売却価格はプルーフであってエヴィデンスじゃないっつーのｗ
エヴィデンスという単語はその文面には決して決して使えません。

[284059: 匿名]

>>284039 eマンションさん

じゃあその証拠画像を出してください。自称勝ち組エリアの自称戸建てさん。

[284060: 販売関係者さん]

>>284052
公営団地在住の子無し未婚高齢者の体験談乙

いつも「団地」を「住宅」って書いちゃうのは団地に劣等感があるからだよね

[284061: あ]

もう所有マンションがマジで2倍価格になって気分サイコーなので
ここの貧乏人が何を書いたところで耳を通り抜けていくよ～

[284062: あ]

>>284042
うちと同じですね
2・5倍は凄い！タワマンだからでしょうか
うちは高級住宅街の低層マンションなので2倍くらいですね

[284063: 匿名さん]

最初に買ったマンションの同じ間取りの部屋は
3倍でも即売れしてました。
都心地下鉄至近タワマンです

私はまだ持ってます

[284064: 匿名さん]

実際に売れなければ皮算用に過ぎない

[284065: 周辺住民さん]

>>284061

２倍だの２．５倍だの、余程嬉しいのか業者なりすましなのか、同じ話題をこれでもかこれでもかとｗ
集合住宅の人って投資の初心者なのかな
うちは先祖が戦前に坪１００円で買った土地が今４５０万円ですけど、売る必要が無く維持費が上がるだけで、むしろ迷惑ですけどね　
先代がバブルの頃一部を手放し、それを元に新たな事業用地を取得、これ又金のなる木に育っています
自宅にお金が掛からない分、米国株に回せ、それも軒並み５～１０倍になりました
キャッシュフローを回さないと無意味で時々利確しますが、それでも元本を遙かに凌駕しています
子供達にも都内の土地を残せたし、夫婦一生分の蓄えも確保したので、必死に働く必要もない
いずれ子供達が所帯を持てば家も家督も譲り、船を置いている湘南を拠点に、季節毎に別荘を移動して
趣味三昧で過ごす計画です　問題は体力と健康ですが

[284066: 匿名さん]

1960年代に父親が購入した土地の地価は300倍になってる

[284067: 評判気になるさん]

もはや4000万円で買えるマンションは東京にありません。
8000万円出しても買えるかどうか？ってところ。
戸建てならあるでしょうけど（笑）

[284068: 匿名さん]

2022年度に売り出された江東区の築10年の2LDKの約70平米の中古マンションが7800万円ですよ

[284069: 匿名さん]

大学合格祝いで大学生の時に父親と母親に買ってもらった東京23区内の閑静な住宅街の3階建てマンションの最上階の小さめの2LDK（購入価格は7000万円台）が今は1億円超えてます。

[284070: 匿名さん]

このスレはどっちがお得か？でしょ。
なら考えるまでもなく戸建てですよ、当たり前。
戸建ては購入後の諸経費がほとんどかからない。安い固定資産税くらい。
マンションは購入後に20年間で2000万円かかると言われてます。高い固定資産税、10年ごとに値上げされる管理費や修繕積み立て金、駐車場代などの20年間分のコストです。
ですので5000万円のマンションを買う人は7000万円は持ってないと20年住めないと言われてます。
もちろん光熱費や食費や交際費や生活費はこれとは別途ですから1億はもってないと生活できません。

[284071: 販売関係者さん]

格安スーパーとコンビニのどちらで缶コーヒーを買うのがお得？と聞いてるようなもん。
全く同じ缶コーヒーでも格安スーパーなら1缶39円で売ってるけど、コンビニなら170円になります。コンビニは利便性の代金を上乗せされているからです。時間と便利を買うようなものです。
マンション＝コンビニ、戸建て＝格安スーパーといったところです。
マンションはあらゆる利便性が付加されている分、価格に上乗せされ、さらに管理費という名のサービス料を徴収される。
どっちが安いか？当然戸建てです。

[284072: 販売関係者さん]

ただ何を「得」と感じるかは人によって違います。
スーパーに行けば39円で手に入る缶コーヒーをコンビニで170円で買っても、その分時間が浮いて得をしたと感じる人もいます。スーパーまで行くのに1時間かかるけど駅前コンビニで買えばその1時間得するわけです。その1時間で数万円～十数万円稼ぎ出す人にとってはタイムイズマネーなので時間が浮くほうが得なのです。
マンションの管理費が高くても、その分要らぬ雑用をしなくて済む分、精神的快楽や他に使える時間をゲットできてお得だ、と考える人もいます。
なので諸経費が安くつくのは断然戸建てですが、どっちがお得か？は一概に戸建てとも言えません。

[284073: 匿名さん]

>>284070 匿名さん
自分はマンションだな。23区のラグジュアリーマンションのホテルライクの快適さを知ってしまってるので、今更戸建てに住む気になれない。管理費が無駄？気にしません。マンションはそういうの気にしない裕福な人が住むところです。だから住民の質も良いんです。

[284074: 匿名さん]

うちは代々都心の由緒ある邸宅街が地元て
宅地を所有しているから自由設計の注文住宅
なので全てにおいて分譲住宅より高い仕様で
土地代不要な建築費のみで安く経てられた

土地持たない上京した田舎出の方は集合住宅しか
選びようがないのも理解できます。

[284075: 匿名さん]

独居老人の末路みたいな掲示板だよね。
妄想おままごとしか生きがいがない独居老人。
検討版でも妄想おままごとしていて気持ち悪すぎる。

[284076: 匿名さん]

老人は長文になる傾向らしい

[284077: eマンションさん]

>>284074 匿名さん
>都心の由緒ある邸宅街

都心の邸宅街？
千代田区や港区で、邸宅といえる豪邸が建ち並ぶ戸建中心の街ある？
せめて山手線内というなら、チェコ大使館付近の広尾の一部や、池田山、御殿山などの品川五山、あと文京区の大和郷ぐらいだよね。松濤や目黒青葉台も大きい家多いけど全く都心からは外れるし。

ココに戸建て民は上京さんみたいで、都心エリアの住宅事情全く無知だよね、妄想語るにも話しにならない非常識ばかり。

[284078: 匿名さん]

>資産は全く相手にならないんだから、もっと郊外の良さとか戸建てのメリットとか、強盗殺人とか最近多くて戸建ては敬遠されてるんだし、何かいい所あるならアピールすればいいw

本当にそれ。戸建てのメリットが全然上がらない。耐震性だの実際に来てみなければ分からないし、それより最近首都圏の戸建てを狙った緊縛強盗事件の方がよっぽど怖いだろう戸建て住みは。

公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、コンシェルジュや警備員のいるマンション一択でしょ。高くて手が出ない庶民は戸建てかアパートだろうけど。

[284079: 匿名]

平均株価自体が約10年前の４倍になってるからね。

マンションの価格が３倍になろうが、売ったら住む家なくなりますよ。

[284080: 匿名さん]

売ったお金で老人ホームって考えてるみたい。

[284081: 検討板ユーザーさん]

>>284079 匿名さん

この10年の株高の状況でここのマンションさんは確か金融資産が5億位って言ってましたので多分マンションの2.5倍が相当嬉しかったのでしょう　

[284082: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf1e29c549a1f18e41f7006716b16abb892e...

ほれ、これ読め。

[284083: マンション掲示板さん]

>>284079 匿名さん

いつでも売って郊外戸建に引っ越せば余ったお金で引退もできますよ。
こういう選択肢があることが人生において重要なんですよね。

[284084: 名無しさん]

>>284082 匿名さん

全くその通り。10年前に都心タワマン安く買えたのはラッキーでした。快適だし資産価値も高いし10年前にタワマンを選択した自分を誉めてやりたい。見る目があった。しかも投資と考えた時も入れた金額も大きいのでリターンも大きい。タワマンは住みながらにして投資できる最高の物件だと思います。

[284085: マンション検討中さん]

>>284084 名無しさん
マンション民は金がないから安く買えて良かったね

[284086: eマンションさん]

>>284082 匿名さん

お前はその提灯記事のコメントを読んで学べよ

[284087: 匿名さん]

>>284085 マンション検討中さん

当時から郊外戸建てに比べればずいぶん高い買い物でしたが、
まだタワマンの価値が世の中に知られてなかったのかなって思ってます。

[284088: 匿名さん]

>>284082 匿名さん

うちは１馬力だけど、共働きも増え、都心回帰の時代に便利で快適な都心タワマンの人気は必然だったと思う。
郊外の不便な生活なんて誰も求めてないんだよね。予算のない人が我慢して住んでるだけ。

[284089: 名無しさん]

>>284088 匿名さん
まっ、キミは世間とズレた感覚の持ち主なんだからしょうがないね

[284090: 名無しさん]

独居老人とか子無しの淋しい夫婦のみならマンションもありなのかな？

[284091: デベにお勤めさん]

>>284088 匿名さん
都心回帰ではなくて地方に分散させる時代だ。
今後三十年の間に震度7以上の首都直下型地震が発生する確率が約七割
死者が1万人から2万人と予想されるので
政府は今後十年間かけて地方に人を分散させる政策を取ることになっている。

[284092: マンコミュファンさん]

>>284089 名無しさん

アンケートなんて意味ないよ。
人気の客観的な指標は価格のみです。

[284093: 検討板ユーザーさん]

>>284091 デベにお勤めさん

分散なんて無理だと思いますよ。
コロナ終わってよくわかった。
ますます都心回帰が進むでしょう。

[284094: 検討板ユーザーさん]

郊外なんて人口増の時に貧乏人が都心追い出されて住むようになったところなんだから、人口減、都心タワマンによる住居が縦に伸びてる時代に住む理由がない。畑にでもして自給率上げる方がよっぽど有効活用だと思う。

[284095: 周辺住民さん]

日本人が貧乏臭いのは、未だに昭和の価値観で都心が一番と思う田舎者が沢山居ること
これは発展途上国共通の現象だね
先進国の富裕層は基本郊外の豪邸で悠々自適に暮らすのが定石
以前俺が当時シアトルに赴任中の親戚を訪ねた時、ワシントン湖でセイリングヨットを借りてクルーズしがてら、湖畔に佇むビルゲイツの本宅を見物に行ったことがあるが、まさにこれが富裕層の暮らしなのだと実感。彼は軽井沢にも６６００坪の別荘も構えている。
トランプにしてもフロリダで客をもてなしているし、オータニさんも戸建。
富裕層は大概複数保有で大都市にもあるけど、タワマンみたいな場所はカプセルホテル扱いで、住むべき場所ではないと皆断言している。
そりゃそうだろう。玄関がモグラの穴みたいなタワマンなんか、こっぱずかしくて人も呼べないからね

[284096: 匿名さん]

>>284095 周辺住民さん
「お前がいうな」って話だよね笑
本当の富裕層が「都心のタワマンしか買えない」って罵るならわかるが、お前みたいにボロボロの戸建にひきこもって「世界の富裕層は～」なんて話してもなんの説得力もない。
お前さんの現実は自分の信用と貯金じゃアパートすら借りられないんだろ？
最底辺の貧乏人ってことバレてるよ。

[284097: eマンションさん]

>>284079 匿名さん

都心タワマンは住み替えできるし郊外戸建にして利確もできますよ。郊外戸建選んだ人は都心タワマンへの住み替えは無理になってしまったけど。

[284098: マンション検討中さん]

>>284090 名無しさん
戸建てに独りは寂しいから、上下含めた隣人がそばにいることを肌で感じられるのは大きなメリット。
コンシェルジュのお姉さんに挨拶されれば心も癒される。

[284099: eマンションさん]

ここの戸建てさんの情報って、実体験でなく怪しいネット情報ばかりだから鵜呑みにしてる人がいてお笑いもの。そういう歪曲情報でなく、実際のマンションの住み心地の良さ、サービス対応の一例をメリットとして我が家の場合を書いておこう。

夏の間は数週間、高原の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。仕事の関係で毎年50個ほど来ますが、子供の好きなフルーツやゼリー、アイスなど要冷蔵や冷凍のものも多いです。

長期の留守中の場合、戸建てだといちいち再配送になるのでしょうが、うちのマンションはフロント対応で冷蔵冷凍保管庫があるので、長い留守中でもコンシェルジュが適時、冷蔵、冷凍庫に振り分けて保管しておいてくれます。いちいち数十個の再配送を依頼するなどの手間暇も必要なく、これもマンションのメリットの一つだと感じています。

[284100: 名無しさん]

ここは老人の日記

[284101: 匿名さん]

老人の妄想日記だね。

[284102: 匿名さん]

別荘なんて言ってるの昭和の爺さんっぽいよね。

例えば有名人とかで、人に見られたくないとか、そういう人ならわかるけど。

別荘なんかよりホテルの方が良いじゃん。

[284103: 周辺住民さん]

>>284096

お前みたいな雑魚は、はなから眼中にない。
嫌なら一々捨て台詞吐かずに
とっとと去ればいい
言っとくが、これまで散々証拠写真アップできているのは戸建だけだ。
信じたくない気持ちはわかるが、負け惜しみはみっともないぞ。
高原の別宅も口だけならなんとでも言えるが、実際に色んなエビデンスを出せたのは俺だけだ。

[284104: 匿名さん]

>>284103 周辺住民さん

うんうん。
インチキ画像いっぱい出してたね。

それにあんたがマンコミュを荒らして嫌がらせしているの知っている。
女になったりしているのも見てる。

あんた、年寄りすぎて言葉遣いが古臭いんだよ。

[284105: 名無しさん]

>>284103 周辺住民さん

証拠写真？三浦の定食屋の庭を別荘と偽ったり、その定食屋も「妻のお気に入りの隠れ家料亭」とか言ったのに、ただの安い定食屋だとバレていつもの通りみっともない言い訳を連投。

賢明なマンション派は、アンタのそういう見栄っ張りで年甲斐もなく、みっともない醜聞は聞き飽きてるんだよ。ここはこれから住宅購入を考えてる若年層向け。昭和の爺さんはとっとと退場しろよ、ただの老害が。

[284106: 匿名さん]

>>284103 周辺住民さん

「女房お気に入りのお忍び料亭」
で過去レス検索すると沢山レスが出てきますねw

サザエの壺焼きが有名な食堂でしたっけ？最近行ってないんですかw
裏庭を自分の別荘だとか大嘘ついて逃げた貧乏環八さんってあなたのことですよねwダサw

[284107: eマンションさん]

>>284102 匿名さん

何でも昭和に負けるのが、今の現役。
世界から取り残されているのはお前ら平成世代がだらしないからだぞ。
実際歳か比較的若い以外、何も勝てない負け　犬だろ。
一つくらい勝てるものある？

[284108: 匿名さん]

腐臭漂う環八ジジィが発狂フィーバー中ｗ
昭和臭がキモおもろい

[284109: 周辺住民さん]

>>284105 名無し


言いたいことはそれだけい
そもそも三浦の食堂なんか俺じゃないし。
偽物は
マンションは全てばれている癖に、それ一件だけで鬼の首とったつもりか

他の写真が偽物という証拠を出してから言いな。
出せるものなら(笑)
とっとと失せろ、クズ。

[284110: 周辺住民さん]

>>284108 匿名さん

一人三役はバレバレだよ。
往生際の悪い爺だな

[284111: 周辺住民さん]

>>284106

女房？
妻にそんな言い方しているお前こそ
頑固糞ジジイそのものじゃんw
金もない賃パンのくせに、楯突くなよ笑

[284112: マンコミュファンさん]

ワロタ
タワマンをこき下ろすと、業者の怒濤の恨み節が半端ないね
やはり売れていないんだね

[284113: 匿名さん]

>>284107 eマンションさん

まけいぬは爺さんだよね。
充実していたら妄想や嫌がらせなんかしない。
孤独で貧乏な独身老人なのがバレバレ。

[284114: 匿名さん]

大規模災害に弱いタワマンを高額で買うのは外国人ぐらい

[284115: 匿名さん]

>>284114 匿名さん

あんたみたいな貧乏人にはボロ戸建てがお似合い。

[284116: 販売関係者さん]

＜某ブログより抜粋＞

（中略）今、東京のマンション市場は新築も中古もフリーズ。
この先、日本経済にとっての好材料は皆無です。
ということは、マンションの価格が下がり始めても
ちっともおかしくない、ということになります。
そもそも、今までが不自然に上がり過ぎました。
私は、この12年間のマンション価格の上昇は
市場の需給によるのではなく、不健全な需要と
歪んだ市場形成にあったと考えています。
その象徴は「晴海フラッグ」ですね。不自然すぎ。
あと、デベロッパー側では住友不動産でしょうか。
今でも都心物件の意図的な値上げを続けています。
まあ、それを買ってしまうエンドユーザーがいることで
この歪んだ市場は成立している、とも言えますけどね。

それと、有象無象のネット人士たち。
彼らはひたすら買いを煽るだけで、エンドさんに
有益な情報はほとんどもたらしませんね
（後略）

[284117: ご近所さん]

>>284113 匿名さん

証拠を出しなよ　童貞爺さんｗ

[284118: 評判気になるさん]

人口はどんどん減っていくのにタワマンは増え続ける…日本各地で進む｢再開発ラッシュ｣の知られざる大問題
https://president.jp/articles/-/86004?page=7

[284119: 評判気になるさん]

ｙａｈｏｏ知恵袋より

Q 欧米先進国では脱マンションなのになぜ日本はタワーマンションばかり建てているんですか？

Ａ欧米先進国であればマンション高層化のピークは1970年代以前です。精神衛生面でも悪く、成熟した先進国の文化レベルに合わせた居住方法は戸建てだと思い知って久しいためです。
ロンドンで、数年前にタワーマンション火災がありました。
あれはなぜかというと老朽化したタワーマンションは低所得者層が多くてスラム化していて、トラブルが起きやすく、助かる可能性も低いからですよ。日本でも一部の老朽団地が貧困化してますよね。高度成長期は憧れの住宅でも今は時代遅れなので、あれと一緒です。
中略
ちなみに超高層マンションが都心にやたら多いのはアジアなどの発展途上国によくある特徴です。先進国型の郊外住宅を空き家だらけにしてまで都心回帰でタワーマンションばかり建てるいまの日本は先進国から発展途上国に率先して落ちこぼれているように見えます。

ベストアンサーに選ばれた回答

A皆んなデベロッパーの餌食になってます
騙されています
建設会社や管理会社の社員を一生食わすために
毎月管理費・修繕積立費を一生支払っていかなければなりません

[284120: 匿名さん]

>>284117 ご近所さん

カンパチはインチキ証拠しか出してない。

[284121: 匿名さん]

ってか、カンパチは次長でしょ。
インチキ画像系は全部次長。
期限切れクレカとか水着写真とかも次長。

自作自演で遊んでるキモイ爺さん。

[284122: 匿名さん]

個人の金持ち自慢は意味ない。
なぜならマンションと戸建でどっちが良いかを比較するスレだから。で、客観的判断できる材料は価格しかないわけで、都心タワーマンションは値上がりが激しく高額。。郊外戸建は安い。これが結論です。

[284123: 匿名さん]

例えば当時３億の都心タワマンは今、8億。当時3億の郊外戸建はよくて3億5千万くらいかな。つまり都心タワマン売って郊外戸建に住み替えれば、たった10年で税引き前だが4億5千万もの資産に差がでる。いかに10年前に戸建選んだのがバカな選択だったかがわかるのではないか。

[284124: 匿名さん]

どうせ自作自演なんだから、どっちでもいいんじゃないの。

子沢山なら絶対戸建ての方が良いし。
独居老人ならマンションの方が良いし。
その人により違うしね。

[284125: 匿名さん]

かなり古いけど、私の同僚（地方出身）がタワマン購入を思いとどまる契機となったらしい記事がコレ
「東京を知らない地方の人が買うのがタワーマンションなのだ」
https://bunshun.jp/articles/-/1463

最新の記事では、湾岸だけじゃなく、新開発ラッシュの都心もボロクソだけどね
「東京で急増｢貧しい日本人を排除するビル｣の矛盾～富裕層向けの商業施設､なぜこうも金太郎飴化？～」
https://toyokeizai.net/articles/-/831750?display=b

そう言われると、確かに台場も汐留も以前からガラガラだし、最近のヒルズとか山の手線内も、雑居ビルの２階以上はガラガラ。群がるのはジジイと暇そうなオヤジと不良外国人ばかり　

[284126: 匿名さん]

>>284121 匿名さん

往生際が悪いな
素直に負けを認めたら？

[284127: 匿名さん]

予算4000万の戸建てなんか強盗に狙われる。

[284128: 匿名さん]

>>284126 匿名さん

負けの意味がわからない。
中卒？

[284129: 匿名さん]

そっか。
次長は学歴コンプレックスだもんね。

[284130: 匿名さん]

おい痴呆カンパチ
便器ボートに便所ないからって
東京湾でクソするなよ

[284131: 評判気になるさん]

>>284130 匿名さん

劣悪な生育環境で育つとそう言う下品な投稿出来るんでしょうね

[284132: 周辺住民さん]

>>284130

おい賃パン爺
トイレの写真を見せてやろうか　現物入りで
クソでも喰らえってことだｗ

[284133: 周辺住民さん]

>>284131 評判気になるさん

バカにはバカでも分かる言葉で十分
実社会じゃまず相手にしない外道だからね

[284134: 周辺住民さん]

>>284129 匿名さん

次長？次長はお前ら社会の底辺と同じ集合住宅民だろ
オーナーだから賃パンより数段マシだが

[284135: 匿名さん]

>>284133 周辺住民さん

自己紹介？

[284136: 匿名さん]

>>284134 周辺住民さん

あ、爺さんのおままごとの設定だもんね。

[284137: マンション検討中さん]

>>284125 匿名さん
タワマンのコーキングの劣化は興味深いね。
湾岸だと塩水が浸入するので本体へのダメージが大きそう。

うちは15年目で外壁、屋根塗装、コーキング打ち直ししたけど汚れはあってもコーキングの痩せや外壁のチョーキングなどの劣化はなかった。
HMの保証延長縛りが無ければもっと先でもよかった。

戸建のメンテ費用も値上がりしてるからタワマンだと更に値上げが大きそう。

[284138: 匿名さん]

うちの都心タワマンは最近、大規模修繕して新築みたいになりました。
費用もたしか１０億もかからず安かったですよ。

[284139: 匿名さん]

>>284124 匿名さん

子だくさんで予算なければ戸建で良いと思います。

[284140: 匿名さん]

>>284124 匿名さん
>独居老人ならマンションの方が良いし。

独居老人には共用部の移動距離が長く外出が億劫になるマンションより、介護付き老人ホームのほうがいい。

[284141: 匿名さん]

>>284140 匿名さん

還暦→老人

60歳から介護付き老人ホームは早くない？

あんたも還暦すぎてるでしょ。
自分が老人だと自覚ないから284140を書けるんだろうね。

[284142: 匿名さん]

うちの都心タワマンはバリアフリーなので年老いても快適だと思います。

[284143: 匿名さん]

タワマンは住人の高齢化でいろいろ問題出てきそうだね。
出不精で足腰弱まってる住人の割合も高そうだし、避難訓練とか大渋滞じゃないかな。
非常用でエレベータを動かすにしても高齢化した住人全員をピストン輸送するには時間がかかりすぎる。

自室まで階段で上り下りできなくなったら避難は諦めかね。

[284144: 匿名さん]

低層マンションが良いね。

[284145: 匿名さん]

マンションなら低層が良いね。
タワマンみたいにスカスカじゃないので同じ集合住宅の枠で比べたら音問題のリスクは低い。
高層より地震にも強いだろうし、エレベーター止まっても何とか生活は出来る。
合意形成もずっと楽。

[284146: 匿名さん]

低層マンションは戸数が少ないから、維持管理費も高くなる。
金銭的に余裕のある人しか住めない。

[284147: 評判気になるさん]

>>284146 匿名さん
タワマンよりは良さそう

[284148: 周辺住民さん]

戸建派の私も周囲の閑静な低層マンションなら、ホームに入所する前、体が不自由になった晩年なら有りかもしれない。
近所にも10数世帯で敷地が2000㎡程の元屋敷だった低層マンションがあるが、楠や欅の大木、竹、松等の樹林に囲まれ、池に鹿威し、筧が醸し出す静謐感、秋には紅葉も楽しめる。
これなら周囲の豪邸にも見劣りしない。

[284149: 周辺住民さん]

因みにその低層マンション、管理修繕費を不動産屋に聞いたら㎡当たり千円は越えるそうです。

[284150: マンション検討中さん]

>>284148 周辺住民さん
戸建派だけど確かに駐車場付きの低層マンションならアリ

[284151: 匿名さん]

環八の僻地な時点でお察し

[284152: 匿名さん]

クソ写真でものせますかｗ
どうせならそこまでイカれてほしい笑
カンパチンパンジーさん

[284153: マンション検討中さん]

下品な粘着マンション派が1人いますね

[284154: 匿名さん]

環八って敢えて言うと
没落したスネ夫のママのG３版って感じ

[284155: 評判気になるさん]

田舎に生まれると戸建都民への僻み根性が半端ないね

[284156: 匿名さん]

カンパチは関西弁の偽都民だからね。
おままごとしてるだけのキモイ爺さん。

[284157: 評判気になるさん]

>>284155 評判気になるさん

郊外戸建に憧れる人いないでしょ。

[284158: 匿名さん]

>>284152 匿名さん

そんなに環八周辺に憧れるなら、珍しく割安価格で土地が売りに出ていますよ
https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0022779509/

更に集合住宅ならその半額以下（３億）で買えますね　狭いけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690185/

これなんか２０年近く経つ中古だから，只みたいなもんでしょｗ
https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005913/

でも、誇り高き都心の年金暮らしさんは
こんな辺鄙な場所の安いクソ物件なんか見向きもしないのでしょうね

[284159: 匿名さん]

このスレの戸建てさんは都心に１棟まるごと所有している方もいますよ
所有権全て持ってるほうが何かと利便性が良いのは間違いない

[284160: マンコミュファンさん]

>>284157 評判気になるさん
郊外のマンションなんか負動産のゴミ以下だしね

[284161: 匿名さん]

>>284158 匿名さん

その土地、別スレで見たけど駅遠だし、場所も微妙。
土地の広さのわりに買いやすい値段だけど、いらないなぁ。

そもそもそのへんの街に興味がない。

[284162: 匿名さん]

>>284159 匿名さん

おままごとでしょ。
バカみたい。

[284163: 匿名さん]

>>284158 匿名さん

ブランズ自由が丘は、乾太くんが良いなと思ったけど。
あと確かサウナもあったよね。

けどあのへん道狭いし踏切あるし、目の前学校でうるさそうだし。
場所はそんか良くないよね。

[284164: 匿名さん]

>>284158 匿名さん

中古は駅遠すぎだよ。
マンションで駅遠なんてありえないから。
あと一階もやだ。

[284165: 匿名さん]

284161から、このスレまで連投したマンション民でした。
住み替え検討中。

[284166: 匿名さん]

23区内には戸建て並みの専有面積が100㎡以上ある区画が多く、間取りのバリエーションも多い新築マンションは皆無に近い

[284167: 匿名さん]

このスレの自称戸建て所有者は、ただの1枚たりとも自称23区の戸建ての証拠画像を出したことがないよね。
こんな戸建てに住んでる、こんな場所に戸建てを持ってる、と文字だけのアピールは延々と続くけど、その証拠が1枚もない。
　　
誰の画像なのか分からない景色だの庭だのの他人の拾い画だけは山ほど貼られてるけど本人証明した画像は1枚も無し。
もう一度同じ景色を本人証明メモを添えて撮影してみて、と言われると逃げて二度と出せない。
23区高級マンション所有者たちは本人証明済みの画像を何十枚も出してるのにね。

それが答えでしょ。
それがすべての。

[284168: 通りがかりさん]

>>284160 マンコミュファンさん

郊外は戸建もマンションもゴミですよ。
不動産は立地ですから。
人口減、都心回帰、タワマンで住居が縦に伸びてるので、将来益々ゴミです。住む理由がないでしょ。

[284169: 口コミ知りたいさん]

>>284148
千葉県の家賃5千円のオンボロ公営団地でこれを書いてると思うと笑いがとまらない。

東京23区の新築マンションの住民の中で最も多い年齢が30代（約46％）で、次に多いのが20代（18％）と40代（約31％）で、60歳以上はわずか2％しかいませんので、マンションはあなたのような身体障害の高齢者が晩年に住む場所じゃありませんよｗ
マンションは若者パワーカップルが住む場所です。高齢者はほぼいませんし、向いてません。
日本の高齢者の90％以上は戸建て在住です。
　
　
身体が不自由な老人がナーシングサービスを求めて晩年に住む老人ホーム一体型マンション（高級ホテル並みのサーボス付きで医師看護師常駐）は入居費用10億円くらい＋毎月数十万円の管理費しますのでｗ芸能人や有名人が自宅や土地を一切合財売り払ってその金を入居費用に宛てて入るのは有名な話です。
あ、でも入居審査があるので、あなたのような身寄りのない老人は弾かれるでしょう。

[284170: 評判気になるさん]

>>284153 マンション検討中さん

下品な自称戸建て派の老人が一人粘着してます。自分のコメントに「参考になる！」をすぐさま複数回連打する人。

[284171: 購入者]

>>284155 評判気になるさん

あなたは自己紹介癖が直らない福島県出身で千葉県の公営団地在住の生活保護のお婆さんですね。

だから23区の戸建て生まれ育ちで尚且つ23区低層マンション所有の私達への妬み根性丸出しの下品な連投してるんですね。チンパンジーがどうのと汚い造語で。

[284172: 23区民]

>>284155 評判気になるさん
あなた自身が都民への嫉妬が抑え切れない田舎者だからそういう発想するんですね。
田舎者はきっと必ず都民を妬んでいるに違いない、なぜなら自分がそうだから、と。
実際あなたが妬んでるのは東京の戸建てではなく戸建てより遥かに割高な23区のタワマンや高級マンションですけどねｗ

23区の戸建て所有の証拠画像マダー？？？？

[284173: 証拠は？]

>>284159 匿名さん

だからその証拠画像を早く見せてくださいよ

「マンションコミュニティ掲示板の自称戸建て派　11月13日」と手書きした紙を添えて。

書くだけならホームレスでもナマポでも何とでも書けますから。

[284174: デベにお勤めさん]

自称戸建て派は戸建てもマンションも持っておらず、ひたすらマンション下げのデマ連投するだけの公営団地住まいなので、証拠は1枚も出せませんし、出したこともありません。

[284175: 通りがかりさん]

今、不動産欲しいなら資産価値考えると都心タワマン以外選択肢ない。
因みにうちの都心タワマンは中古価格が購入時の２.５倍超えていて笑いが止まりません。

[284176: マンション掲示板さん]

>>284175 通りがかりさん
居住性や利便性で都心低層マンションの方が断然上
タワマンとかミーハーとか二馬力のギリギリ夫婦が買う投資商品だよ

[284177: 口コミ知りたいさん]

タワマン好きなのは発展途上国人　現地に行けば分かる

[284178: 周辺住民さん]

>>284174 デベにお勤めさん

逆だろ　
何も出せないのは自称都心タワマン派のお上り集合住宅民だけ
生憎だけど，こっちは散々別荘や船、庭の植栽、車庫、玄関，固定資産税明細など色々出している
下々のビンボー人には余りに自身とのギャップがありすぎて、理解できないようだが
これ以上固定資産税が上がるのは迷惑だが、毎年利確しているし、まあ仕方ない
実際、このように自宅しか資産がない集合住宅民（それすらも怪しいが）相手にからかっている間にも
配当や不労収入が貯まる一方。ホント笑いが止らない

[284179: 匿名さん]

期限切れクレカや床暖無し賃貸仕様の明細ぐらいしか投稿ないですね

[284180: 匿名さん]

タワマンは犯罪者からはステータスに見えるらしく、人気らしいね

[284181: 検討板ユーザーさん]

>>284172 23区民さん

あんたが自分の固定資産税明細でも、百歩譲ってローン明細を日付入りで出せば、固定資産税明細再度日付入りで出してやるよ。
ほら、どうした？

[284182: 匿名さん]

>>284180 匿名さん

犯罪者も(不動産業者の大半も)またお上りさんばかりだからね
都内戸建はそもそも縁がない。

[284183: 検討板ユーザーさん]

>>284181 検討板ユーザーさん

そっちが出せば出してやるよ
カンパチさんw

[284184: 匿名]

ここのマンション派はスイカとショーケースのケーキとコンビニのレシートしかアップしてませんよ。

あとはネットの拾った画像ばかりですよ。

[284185: 匿名さん]

ここの戸建ては拾い画像と捏造画像しか出してませんよ。

[284186: 匿名さん]

>>284181 検討板ユーザーさん

固定資産税は、日付ではなく年度ね。
固定資産税払ったことないの？

カンパチが出していた土地と建物の権利書は年度が消されていたよね。
きっとかなりの築古なんだろうなと思った。
ボロ戸建てだもんね。
↓
または、あの程度なら捏造も可能だよ。