住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
 

広告を掲載

購入経験者さん [更新日時] 2024-11-08 21:42:12
 削除依頼 投稿する

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

283601: マンション検討中さん 
[2024-10-27 09:00:48]
>>283599 建売住宅検討中さん
間違え。

1981年「以降」のマンションで全壊判定って何件?
283602: マンション掲示板さん 
[2024-10-27 13:22:50]
>>283591 マンション検討中さん

大バカに馬鹿と言われてもなあ

283603: マンコミュファンさん 
[2024-10-27 13:49:54]
>>283602 マンション掲示板さん

どっちもバカでしょ。
子供の喧嘩より酷い。
独居老人って他にすることないの?

283604: 匿名さん 
[2024-10-27 14:01:17]
地震は決着ついてる。

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級1と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級3でも1の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
283605: 職人さん 
[2024-10-28 10:28:44]
何十メートルも下まで杭を伸ばした杭基礎と直接基礎が全く同じだと思ってるどうしようもないバカ。
比較したのが地震による建物の被害状況ではなく原発敷地とその他の場所の揺れ。

マンションはこんな知能の低い住人ばかりなのだろうか。
283606: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 11:03:22]
>>283605 職人さん
大バカに馬鹿と言われてもなあ
283607: 職人さん 
[2024-10-28 12:10:41]
>>283606 マンション掲示板さん
最初の2行に反論があるならどうぞ。

出来ないだろうけど。
283608: 匿名さん 
[2024-10-28 13:14:40]
誰かこの爺( >>283607 )に構ってあげて。
ここしか生きがいないんだから。
283609: マンション比較中さん 
[2024-10-28 14:21:26]
>>283601 マンション検討中さん
熊本も東日本大震災の仙台も全壊判定に新旧の違い無し。
震度6以上で倒壊してはいけないが、壊れても良いのがマンションの設計基準。
283610: 名無しさん 
[2024-10-28 14:22:02]
>>283605 職人さん

実はタワマン住民は地震にすごく怯えて暮らしているんだよ
283611: 匿名さん 
[2024-10-28 14:26:54]
>>283605
カンパチが低能キングw
283612: 匿名さん 
[2024-10-28 14:27:36]
災害の死人は戸建てばかりなのにね
283613: 職人さん 
[2024-10-28 14:59:05]
戸建は立地も建物の強さもバラバラだからね。

マンションは最新だろうが、10年以上前だろうが設計基準が同じで、大地震で全壊のリスクは残り続ける。

戸建のHMは耐震化向上の競争をしているけど、マンションって付帯設備やロケーションのアピールばかりだよね。
283614: 名無しさん 
[2024-10-28 16:30:36]
>>283611


貧乏なお前が一番
283615: 名無しさん 
[2024-10-28 16:37:11]
本人は勿論、親が集合住宅に住むような情けない奴にだけは絶対に娘を嫁に出せないな。
妻もそう言っている。
283616: eマンションさん 
[2024-10-28 16:46:07]
>>283615 名無しさん

独居老人の妄想なんだろうけど。
もしこんな親なら子供がかわいそう。
いかにも昭和な爺さんってかんじ。
考え方が古臭い。
283617: マンション検討中さん 
[2024-10-28 16:48:21]
>>283615 名無しさん

毒親っぽい。
モラハラだし毒親だし。
古臭い爺さん。
283618: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-28 16:55:20]
>>283616 eマンションさん

生涯独身のモテない爺さん臭しかしないのよ。
で、いつも理想を語っているんだろうけど。
無理すぎる設定。
283619: 職人さん 
[2024-10-28 16:57:47]
283604 から反論が無いけど、他のマンション住人共々同レベルなのかね。
283620: 匿名さん 
[2024-10-28 17:01:08]
>>283619 職人さん

あんたはここでは戸建て派の設定なの?
283621: 匿名さん 
[2024-10-28 17:16:53]
>>283619 職人さん

マンコミュでおままごとって楽しいの?
毎日おままごとして惨めじゃないの?
283622: 匿名さん 
[2024-10-28 18:00:54]
反論出来ないから話をそらす
これがマンション住人のクオリティ
283623: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 18:10:02]
>>283622 匿名さん

おままごとに付き合わないだけ。
マンション派も戸建て派も両方やっているよね。
こいつ>>283619
毎日毎日自作自演であちこちのスレでおままごとしている暇な爺さん。
283624: 名無しさん 
[2024-10-28 18:27:51]
今時集合住宅なんて、誰だって住みたくないでしよ。
昭和も爺も関係ない
ま、金がなければ仕方ないが
283625: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 18:30:13]
>>283624 名無しさん

逆だと思うけどね。
283626: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 18:43:50]
ちょいちょい出てくる”モテる”、”モテない”とか多用してる人がいるが、いい大人が使う言葉なのか。
脳内が中高生なのか、おっさんや爺さんが言ってるなら結構キツイ。モテない爺さんとか、言ってて恥ずかしいな。
283627: 匿名さん 
[2024-10-28 18:48:37]
>>283626 マンション掲示板さん

そう言われるとそうだね。
過去形にしないとだよね。
「モテなかった人生で生涯独身の爺さん」
これが正しいね。
283628: 匿名さん 
[2024-10-28 19:14:17]
>>283626 マンション掲示板さん

追加で。
おっさんでも爺さんでも、オシャレで清潔感ある人は何歳になってもモテると思う。

その書き込みが、オシャレに無関心で清潔感もない引きこもりの汚い爺さんと、自己紹介しているようなもの。
283629: 通りがかりさん 
[2024-10-28 19:32:22]
ここの戸建て民はいかにもモテない典型だからw
服はユニクロ、食はチェーン店だし衣食住の知識もセンスも底辺レベル。10年以上落ちの爆安輸入車とか国産車に乗ってて、家は環八という僻地住みが実態の生活レベル。

一方都心マンション住みは、服は伊勢丹メンズやヒルズ、青山、表参道の路面店など、スーツは銀座のテーラーでオーダーってレスあったよね。食は星付きグランメゾンや江戸時代からの老舗料亭まで都心は名店揃い。車も都心では生活必需品ではないから、より趣味性の高いフェラーリやアストン、ベントレーなど値段に関わらずセンス良く乗りこなしている人が多い。そしてそんなエリアからどこでもクルマで至近のマンション。勿論、コンシェルジュや巡回警備でセキュリティ万全の物件で女子ウケもいい。

果たしてどちらがよりモテるか、火を見るより明らかだろうw昭和ジジイは環八から内側には越境禁止とクギ刺されてたよな、環八向こうのダサい田舎女子がお似合いだw
283630: 職人さん 
[2024-10-28 19:51:33]
モテるとかどうでも良いよ。やっぱり子供いないんだな。

だったらマンションで丁度良いでしょ。
283631: 名無しさん 
[2024-10-28 20:00:09]
どうでもいい、っていうヤツは実際モテないw
まあ都心には独身既婚問わずモテるヤツがウジャウジャいるから、環八連中は来ない方が身のためだw
283632: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 20:11:14]
>>283629 通りがかりさん

で、キミは金融資産どのくらい?
283633: 通りがかりさん 
[2024-10-28 20:50:59]
>>283632 検討板ユーザーさん

預貯金や株式等の有価証券、海外ファンドの私募債など合わせて邦貨で5億程度ですね。まだ30代なんで、投資も道半ばです。リタイヤまでに金融資産10億と不動産投資で配当と家賃収入で賄い、海外を夫婦で旅するのが楽しみです。
あ、でもその後に親名義の都心の実家や賃貸用不動産など相続すると、更に10億ほどプラスされるけど相続税が怖いなあ。
283634: マンション検討中さん 
[2024-10-28 20:59:32]
>>283633 通りがかりさん

それだけ金融資産あればもちろんマネーツリーとかマネーフォードなんかのアプリ使ってるよね?
スクショアップしてみてよ
283635: 通りがかりさん 
[2024-10-28 21:49:27]
マネーツリー?w
あのね、金融資産3億超えたあたりから、ウェルスマネジメントの専属運用担当者が付くんだけど?しかもプライベートエクイティとか私募債は一般向けじゃないから、マネフォなんか項目ないだろう。それ以前にネットの見ず知らずの人に、メリットもなくアップするようなアホはおらんでしょ、住んでる世界もレベルも思考回路も違いすぎるようだね郊外さんとはw
283636: 名無しさん 
[2024-10-28 22:07:45]
>>283635 通りがかりさん
ハイハイw
283637: マンション掲示板さん 
[2024-10-28 22:09:57]
>>283635 通りがかりさん

いつもの貧民の作文ですね
おつかれさまw
283638: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 22:17:30]
>>283635 通りがかりさん

関西弁で都心の実家って言っても誰も信用しないよ。
283639: マンション検討中さん 
[2024-10-28 22:18:04]
>>283637 マンション掲示板さん

都心マンション派とカンパチでは、住んでる世界もレベルも思考回路も違いすぎるから、そういうレスしかできないよね、モテない郊外ちゃん涙目w
283640: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 22:18:29]
粘着マンションとカンパチ戸建ては同一人物でしょ。
283641: 名無しさん 
[2024-10-28 22:19:35]
>>283639 マンション検討中さん
都心マンションって独り身のゴミでしょ?(笑)
283642: 評判気になるさん 
[2024-10-28 22:20:21]
>>283635 通りがかりさん

ドンキのレシートはアップするクセにwww
283643: 匿名さん 
[2024-10-28 22:30:51]
環八とか郊外住みには、キラキラ白金のドンキのレシートはよほど悔しかったみたいだね、たかがレシート如きに目くじら立ててみっともないw
フェラーリやポルシェも然り、フェラーリが車検証も出てたけど郊外住みは一枚も出せてないよねダサw
283644: マンコミュファンさん 
[2024-10-28 22:32:13]
>>283642 評判気になるさん

そういえばシャトレーゼのレシートも出てたよねw
283645: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-28 22:42:58]
都心マンションって白金の爺さんだったの?
段ボールの写真出してた人?
関西弁だし、カンパチと同一人物かと思ったけど違うっぽいね。
283646: マンション検討中さん 
[2024-10-28 22:45:05]
>>283645 検討板ユーザーさん
汚いオバハンと言う説もあるよ
283647: 匿名さん 
[2024-10-28 23:20:51]
>>283605 職人さん

100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎にすれば良いのでは?
うちの都心タワマンも直基礎ですよ。
283648: 匿名さん 
[2024-10-29 01:09:46]
>>283615
節々にじじぃ臭がにじみ出てる
僻地戸建よ、臭すぎるぞ
283649: 通りがかりさん 
[2024-10-29 01:33:01]
>>283634 マンション検討中さん

そもそも、キミみたいに郊外にしか住めないような貧乏人だと、銀行や証券会社でもウェルスマネジメントとか聞いたこともないその他以下の扱いでしょw
数億単位で運用してると世界が違うんだけどね、フェラーリやマクラーレンのディーラーとか入ったこともないんだろうね、都心マンションに楯突くなど1000年早いからw
そもそも、キミみたいに郊外にしか住めない...
283650: マンション掲示板さん 
[2024-10-29 08:05:48]
>>283649 通りがかりさん
わざわざ深夜に何の意味もない名刺のアップとかw
それがなにになんの?
悔しいねw

283651: 評判気になるさん 
[2024-10-29 08:16:26]
底辺vs底辺の妄想戦!
笑える
283652: 匿名さん 
[2024-10-29 08:21:20]
自称・都心マンション(>>283649)は不動産屋だろうね。
仕事上で客から受け取った名刺を自分が顧客の側って偽ってるんだろう。
客から聞かされる自慢話の類を転用してここで晒してる・・・
こんなところじゃない?
283653: 評判気になるさん 
[2024-10-29 08:22:50]
粘着孤独戸建爺さんのいい遊び相手ですね。
283654: 匿名さん 
[2024-10-29 08:53:41]
>>283649
こういうの辞めたほうがいいよ
環八のキチガイと同じレベルだよw
283655: 匿名さん 
[2024-10-29 09:09:10]
>>283649 通りがかりさん

フェラーリなどDQ○車の話題を持ち出す奴は、低学歴かつ田舎者の証明。
外じゃやめた方がいい。
283656: 匿名さん 
[2024-10-29 09:16:46]
>>283649 通りがかりさん

只のセールスでしよ。しかも下っ端。
こんなものを自慢する感覚が田舎者。
もしかして、あなたは名刺交換したこともないフリーター?
283657: eマンションさん 
[2024-10-29 09:20:57]
>>283654 匿名さん

キチガイはあんたもだよ
暇なの?
283658: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 09:22:20]
>>283651 評判気になるさん

それを見るあなたも底辺
283659: eマンションさん 
[2024-10-29 09:24:29]
>>283649 通りがかりさん

契約書やカードは
ないんだねw
283660: 匿名さん 
[2024-10-29 10:11:38]
あらあら戸建さん、今日は相手してくれる人が大勢いてよかったね!
283661: マンション掲示板さん 
[2024-10-29 10:15:57]
そもそもあおぞら銀行ってw
283662: 匿名さん 
[2024-10-29 11:01:30]
金融資産のない、生活レベル底辺の郊外住みの嫉妬に狂っての連投は見苦しいねえw
ま、貧乏戸建ての諸君は、まずは都心マンション派のように、フェラーリとかAMGとは言わないまでも、せめてレクサスとか、メルセデスEとかGLEクラス、カイエンやマカン以上の車検証アップしてから意見したらw
283663: 匿名さん 
[2024-10-29 11:08:01]
戸建とマンションを比較するスレだということも理解できない。

共同住宅は頭悪い住人だらけで大変だな。
283664: eマンションさん 
[2024-10-29 11:12:47]
>せめてレクサスとか、メルセデスEとかGLEクラス、カイエンやマカン以上の車検証アップしてから

なんか安っぽいラインナップですねえw
うちの地下ガレージだと、フェラーリはスペチアーレやピストなどの1億円超えのSPモデルも多いし、あとアストンヴァンキッシュやベントレーやロールスなど5000万超クラスも多いから、↑みたいな1000万程度の中流ミドルクラスだと恥ずかしいレベルだな、私鉄沿線レベルだと高級車だと感じるのかもだけどw

一事が万事、50億とか300億のマンションとか普通に近所にゴロゴロあると、生活レベルも所有するクルマも郊外住宅街とは桁違いだからね、当然収入も運用金額も然り。

資産は全く相手にならないんだから、もっと郊外の良さとか戸建てのメリットとか、強盗殺人とか最近多くて戸建ては敬遠されてるんだし、何かいい所あるならアピールすればいいw
283665: 評判気になるさん 
[2024-10-29 11:14:28]
「都心マンション派」とか言ってるけど、マンション住まいでもこの人と同じ側の人はいないよね笑
むしろ自称都心マンション派は環八のキチガイと同じ穴のムジナ。
283666: 匿名さん 
[2024-10-29 11:25:47]
>>283665 評判気になるさん
っていうか全て環八の自作自演。
283667: マンション掲示板さん 
[2024-10-29 11:29:10]
平日の昼間に長文投稿してる時点で暇な老人貧乏さんです
283668: 匿名さん 
[2024-10-29 11:31:48]
>>283664 eマンションさん

ホント暇なんだね
283669: 匿名さん 
[2024-10-29 11:32:54]
>>283667 マンション掲示板さん
毎日唯一のお楽しみです
283670: マンコミュファンさん 
[2024-10-29 11:40:17]
>>283664 eマンションさん

あんたは貧乏で決まりだね。
特養に住んでいるの?
283671: 名無しさん 
[2024-10-29 11:46:16]
>>283667 マンション掲示板さん

あなたはそうなんでしょうねw

専業主婦は子供が通園中は結構暇なんですけど、独居お爺さんだと知らないんでしょうね。
これからオークラでママ友とランチですのでご機嫌ようw
283672: 匿名さん 
[2024-10-29 11:54:08]
>>283671 名無しさん

おままごと。
283673: 匿名さん 
[2024-10-29 11:55:36]
>>283671 名無しさん

「ご機嫌よう」って、どんだけ婆さんなんだよ。
ネカマなのか婆さんなのかわからないけど。
283674: 匿名さん 
[2024-10-29 11:56:45]
この掲示板は暇な爺しかいないから、ネカマはわかりやすい。
283675: 通りがかりさん 
[2024-10-29 12:01:08]
>資産は全く相手にならないんだから、もっと郊外の良さとか戸建てのメリットとか、強盗殺人とか最近多くて戸建ては敬遠されてるんだし、何かいい所あるならアピールすればいいw

本当にそれ。戸建てのメリットが全然上がらない。耐震性だの実際に来てみなければ分からないし、それより最近首都圏の戸建てを狙った死亡者も出てる緊縛強盗事件の方が、よっぽど怖いだろう戸建て住みは特に。公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、コンシェルジュや警備員のいるマンション一択でしょ。高くて手が出ない庶民は戸建てかアパートだろうけど。
283676: マンション検討中さん 
[2024-10-29 12:03:21]
>>283675 通りがかりさん

ホント暇だね
283677: マンション検討中さん 
[2024-10-29 12:03:42]
>>283673 匿名さん

育ちが分かるね。娘の通ってる中高は今でも挨拶はご機嫌よう、らしいです。それが伝統なんですけど、公立出の庶民さんだと知らない世界なんでしょうねw
283678: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 12:04:20]
>>283673 匿名さん

そいつオバハンこえて80代かもねw
283679: 匿名さん 
[2024-10-29 12:08:49]
マンションの耐震性が低いのは設計基準から明らかじゃん。
実際に壊れるかどうかは地震の大きさ、スペクトル次第だろうけど。

毎日気を使って暮らさなきゃいけないのと馬鹿住人の存在がストレスになるから生活考えても戸建だけどね。
283680: マンコミュファンさん 
[2024-10-29 12:15:18]
>>283677 マンション検討中さん

いや、中学から都内の私立だけど。
(自分も子供も)

爺さんの妄想は気持ち悪いから。
283681: eマンションさん 
[2024-10-29 12:16:46]
>>283678 口コミ知りたいさん

そのくらいはいってるよ。
70代後半。
内容や言葉使いが古臭いもん。
283682: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-29 12:19:12]
>>283677 マンション検討中さん

矛盾してるんだよね。
通園中って言ったり、今度は中高って言ったり。
283683: 匿名さん 
[2024-10-29 12:19:47]
>>283677 マンション検討中さん

四谷雙葉は「さようなら」だよ
東洋英和も聖心も、そんな言葉使わない。
ごきげんようって、どこだよ
283684: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 12:24:08]
ここの間抜けマンションは主人になったり妻になったり二役は大変ですよねw
ここの間抜けマンションは主人になったり妻...
283685: 匿名さん 
[2024-10-29 12:27:12]
昔、某私大出の院生が共同実験でごきげんようと言って周りが???となった話なら知ってる。

狭い環境で育ってそのまま主婦になったというレアケースならあるかもな。

汚ねぇ下着アップするような障害持ったおばさんもいたね。
283686: 評判気になるさん 
[2024-10-29 12:27:29]
オークラのどこの店?
俺も仕事の合間によく行くけど。
283687: 評判気になるさん 
[2024-10-29 12:32:14]
自称都心タワマン爺さんは、
実は千葉県営住宅の婆さんだったってオチw
283688: 評判気になるさん 
[2024-10-29 12:35:27]
>>283685 匿名さん

でもそれ昔の話しでしょ?
283689: 匿名さん 
[2024-10-29 12:36:00]
>>283687 評判気になるさん

噂の匿名ちゃんじゃん。
283690: 匿名さん 
[2024-10-29 12:52:05]
>>283688 評判気になるさん
~20年前の話。今40代中盤~後半かな。
283691: 評判気になるさん 
[2024-10-29 13:05:08]
マンション派に東京生まれ育ちが存在しないことが、このスレ見てよくわかった。
283692: 評判気になるさん 
[2024-10-29 13:08:26]
底辺vs底辺の妄想戦!
笑える
283693: 通りがかりさん 
[2024-10-29 13:08:57]
本当スレタイ通り育ちが悪いし、都内の私立校で育ってないから無知ですねえ戸建てさんは。

自分は代々ずっと山手線内育ちで、私立上がりの友人が多いのでその知識からすると、正確に今の中高でも使われてるかは不明ですが、学習院、白百合、東洋英和は間違いないですね。
一般に優秀な女子御三家や、幼稚舎では使いません。逆にギャル語というか、いかにも今どきの普通の子が多いです(子供のスクールに行けばよく分かります)
あと大学になると都内地方私立公立ゴチャ混ぜになるので、ごきげんようと使うのはごく内々で親しくなった友人(このスレにはいないような良家育ち)か同窓会などでしょうかね。妄想でなくリアル情報です。まあ都内で育ってれば別に普通の常識ですよ、地方育ちでお子さんも公立というのが露呈してしまいましたね郊外戸建てさんw
283694: 匿名さん 
[2024-10-29 13:09:09]
ばかの無限ループ
283695: 匿名さん 
[2024-10-29 13:16:46]
ほら、頑張れ戸建さん!
あんたにぴったりのレベルのやつ(>>283693)が燃えてるぞ!!
そろそろ定番の生理写真出すか?
283696: マンション検討中さん 
[2024-10-29 13:19:22]
>>283682 検討板ユーザーさん

幼稚園はオークラの人でしょ。私は別人ですよ。
自演ばかりの戸建てさんと違ってマンション派は数多いのでw

283697: 評判気になるさん 
[2024-10-29 13:31:08]
>>283693 通りがかりさん

うちの親戚、従姉妹は学習院、英和、桜蔭が沢山いるけど(勿論今はおばさん)誰も昔から使っていない。
嘘つき!
283698: 名無しさん 
[2024-10-29 13:32:15]
>>283684 口コミ知りたいさん

マンション派はレクサスもアップしてたんだね。それもレクサスの中では最高級車種のLCか。
なにも自家用車アップできない戸建て派とはレベチ過ぎる。よく恥ずかしげもなくレスできるよね、雲上のマンション派に向かって、実生活では遥か遠い都心から遠く見下されている分際のくせにw
283699: 通りがかりさん 
[2024-10-29 13:36:26]
>>283697 評判気になるさん

親戚内では普通使わないよね、うちは祖母に向かって孫がごきげんよう、って使ってて微笑ましかったけど。

嘘つきはどっちか、読んでる人が決めればいいでしょう匿名スレなんだし。根拠なく相手を罵るとか見苦しいだけですよ。
283700: eマンションさん 
[2024-10-29 13:39:30]
>>283696 マンション検討中さん

最大2名w
283701: 匿名さん 
[2024-10-29 13:43:50]
>>283699 通りがかりさん

聞き苦しいからもういいよ。
君の言い訳は聞きあきた。
ごきげんよう(笑)
283702: マンション検討中さん 
[2024-10-29 13:47:56]
>>283699 通りがかりさん

孫のいる歳なんだな。
70年前の話しちゃ駄目だよ。
283703: 匿名さん 
[2024-10-29 13:59:43]
孫って早ければ30代でもいるけどね。
283704: 名無しさん 
[2024-10-29 14:00:57]
>>283703 匿名さん

未開人?
283705: 評判気になるさん 
[2024-10-29 14:17:56]
>>283704 名無しさん

いや、親が16歳で出産して、自分も19歳で親になったって人いたし。

そうすると30代で孫ありえるでしょ。
283706: 匿名さん 
[2024-10-29 14:26:17]
ばかな罵り合い。
笑える。
引きこもりがこんなスレで勝ち誇ったところで玄関出れば最底辺。
283707: 通りがかりさん 
[2024-10-29 14:27:07]
>>283693 通りがかりさん

それネット情報でしょ?

挨拶 ごきげんよう 私立でその学校出てきたよ(笑)
283708: 匿名さん 
[2024-10-29 14:28:25]
>>283693 通りがかりさん ピンチ!
283709: eマンションさん 
[2024-10-29 15:30:42]
>>283702 マンション検討中さん

ここの戸建て民って読解力とか常識も持ち合わせてない、もしやコンビニや日雇い労働者レベルなのかな?アパート暮らし?

祖母といったら普通、書き込みしてる私、の娘から見て祖母ですよ。親戚付き合いない独居老人か、惨めな老後、因果応報とはいえお可哀想に…
283710: 物件比較中さん 
[2024-10-29 15:49:14]
>>283698 名無しさん

マンション派のレクサスの画像はネットから拾ったやつ。

ここのマンション派は車持ってないからね。

283711: eマンションさん 
[2024-10-29 18:10:00]
>>283710 物件比較中さん
老人ホームの玄関を自宅の玄関だって偽ったくせに笑
283712: マンション検討中さん 
[2024-10-29 18:10:23]
>>283709 eマンションさん
読解力も常識も無いのはマンション派だよ。スレタイも読めないのか?

共同住宅がバカだらけってアピールしたいのか。
まともなマンション住人が可哀そうだよ。
283713: 評判気になるさん 
[2024-10-29 22:05:20]
都心タワマン住みですがポルシェ所有してます。画像はあげたことないですね。最近来たポルシェからのメールの内容を、ここで聞いてみたら、戸建の人黙っちゃうけどね。
283714: 匿名さん 
[2024-10-29 22:24:53]
スレチだから同レベルのおバカ以外は反応しない。

タワマンは戸数が多いだけにバカがたくさん住んでいそうだな。
高級マンションだろうが安マンションだろうが、共同住宅にはどうしようもないのが住んでいる。
283715: 匿名さん 
[2024-10-29 22:26:01]
同じネタじゃそろそろ飽きちゃう。
ポルシェとフェラーリはもういい。
ばかどもの妄想、もっと頂戴。
283716: 通りがかりさん 
[2024-10-29 22:48:27]
戸建さんは車複数台持ちでマンションはポルシェ1台やっと持ててでドヤるとかw
コントだね
283717: 名無しさん 
[2024-10-29 22:52:35]
>>283716 通りがかりさん

戸建ての爆安国産車10台合わせても、都心マンション派の高級車1台分にもならない現実。
残念だね郊外戸建てさんw
283718: 匿名さん 
[2024-10-29 22:55:11]
>>283715 匿名さん

じゃあアストンとベントレーあたりいっとく?
あとゲレンデやカイエンターボ、レンジローバーやアルピナとか色々止まってるよ、港区高台低層マンションです。
283719: 通りがかりさん 
[2024-10-29 23:02:49]
都心マンション住みですが、山手線も地下鉄も徒歩5分以内なのでクルマは生活必需品では全くないですが、子供の送迎とかあると便利なので夫婦それぞれ所有してますよ。特に自分はスピード好きなので、500馬力以下とかのトロい国産車とか乗れないですね、安全性とか頑丈なのも輸入車が圧倒的ですし、セキュリティの万全なマンションと同じで安心感高いですね、そういう高級車に乗ったことない郊外戸建てさんには理解不可能でしょうがw
283720: eマンションさん 
[2024-10-29 23:07:43]
>>283718 匿名さん

戸建ですがゲレンデはゴルフとスノボ用に持ってます。
専用のラゲッジボードいれるとキャディバッグが横置き出来るんで便利ですよ
283721: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 23:14:03]
>>283719 通りがかりさん

アタマ悪そう・・
283722: 周辺住民さん 
[2024-10-29 23:15:46]
>>283717 名無しさん

うちの家一軒で
その辺のタワマン10戸分買えそうだけどね
283723: 名無しさん 
[2024-10-29 23:19:01]
>>283722 周辺住民さん

はあ?うちの近所のタワマン最上階は300億ですけど?お宅は3000億の価値あるの?ここの戸建て民は算数すら危ういアホだったのかw
見栄張るにもバカすぎw
283724: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 23:21:20]
>>283723 名無しさん

近所?他人の褌はカッコ悪すぎです
283725: マンション掲示板さん 
[2024-10-29 23:23:17]
>>283721 口コミ知りたいさん

ゴメン、国内トップ大卒、海外院卒なんだわ。
お宅とは稼ぎも資産も社会的地位も天と地ほど違うよ、本当はキミももうとっくに気付いているだろうが。いい加減頭悪すぎで面白くもないからどっか行けよ邪魔だ。
283726: 匿名さん 
[2024-10-29 23:23:35]
ばかどもの罵り合いは4歳児レベル。
互いに自分を賢いと思ってやがる。
笑える。
283727: 匿名さん 
[2024-10-29 23:25:20]
>>283725 マンション掲示板さん
あんた、中二の作文じゃん爆笑
283728: 購入経験者さん 
[2024-10-29 23:26:05]
ついに馬脚を現しましたね
マンション派はまるで小学生
まともな職業でも無ければ、大学卒でもないことだけは分かりました
道理で話が通じない訳ですw
マンションの知能は所詮この程度ですね
283729: マンション検討中さん 
[2024-10-29 23:27:01]
>>283720 eマンションさん

ゲレンデw
あんな45年も前の古い設計で、ラダーフレームでトラックみたいなガタガタゴトゴトの乗り心地で、背も高くカーブで身体が揺さぶられる、旧設計のトラックみたいな不細工な車のどこがいいんだw
283730: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-29 23:29:18]
>>283720 eマンションさん

背高すぎて、都心のタワーパーキング止められないとかゴミだよな。駐車場に入らないとかただの鉄の塊のゴミだよねえw
283731: 職人さん 
[2024-10-29 23:30:35]
>>283726 匿名さん
283722 = 283723の自作自演だよ。
孤独なジジイが話し相手を欲しがって7年も粘着してるんです。
283732: 匿名さん 
[2024-10-29 23:35:01]
いくら暇でも他にやることあるだろうに。
283733: eマンションさん 
[2024-10-29 23:40:09]
>>283729 マンション検討中さん
僻み投稿が悲しい…
283734: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 23:41:14]
>>283730 検討板ユーザーさん

>じゃあアストンとベントレーあたりいっとく? あとゲレンデやカイエンターボ、レンジローバーやアルピナとか色々止まってるよ、港区高台低層マンションです。

らしいよ(笑)
283735: 購入経験者さん 
[2024-10-29 23:42:27]
>>283730 検討板ユーザーさん

ゴミなのはあんただろ
ゲレンデすらも入らないなんて都心駐車場ショボすぎ
都心は集合住宅も狭ければ車も佐米、オマケに駐車場まで狭い
だから人間も狭量なセコい奴ばかりになる訳だw
283736: 匿名さん 
[2024-10-29 23:43:06]
これからマンション購入検討している人はスレタイとマンション派の書き込み見比べたら良い。

馬鹿だけじゃなくて品性も無い住人だらけの共同住宅に妥協出来るかよく考えないとね。
環境は住人が作るものなのでストレスたまるし、共同で管理するシステムでこの有様だから将来沈む泥舟だよ。
283737: 購入経験者さん 
[2024-10-29 23:49:22]
>>283723 名無しさん

あんたの賃貸ボロマンションは3千万以下だろw
283738: 購入経験者さん 
[2024-10-29 23:56:35]
>>283736 匿名さん

その通りだと思う
俺もマンションは港区内にセカンドで持っているけど、皆生まれ育ちがバラバラで
お世辞にも柄が良いとは言えない(だから住まないのだけど)
これから買う人に言うけど、これから都心でも港区のような二流かつ20年以上の中古マンションが
市場に溢れかえるのは目に見えている
何よりも、レベルの低いサイコパスが潜んでいるから、やめた方が良いよ
マンション住民のレベルも郊外の方が寧ろ良い
283739: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-29 23:58:18]
>>283730 検討板ユーザーさん

お宅のマンションってゲレンデ程度のサイズすら入らないの?w
283740: 匿名さん 
[2024-10-30 10:32:09]
>>283738
お前が言うなよ
サイコ環八爺さん
283741: 周辺住民さん 
[2024-10-30 11:05:24]
自称都心のアパート民の僻み根性
半端ない
283742: 通りがかりさん 
[2024-10-30 11:21:22]
>>283738 購入経験者さん

環八爺さん、港区ってアパートだろw
しかも親戚に東洋英和もいるって言ってたが、ネットにもごきげんよう、って今でも使ってるって出てるのに、誰も使ってないとか無知晒して、いつもの妄想嘘つきで恥の上塗り、そういう低民度だから私鉄沿線ってバカにされるんだよw
283743: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 11:48:29]
>>283738 購入経験者さん

サイコパス?
関東の強盗殺人が多発してるが、狙い撃ちされてるのは全て一軒家だよね。セキュリティ低くて強盗に入られ放題、命を落としたケースも。受付も警備員もいないとか論外だよアパートだの戸建てだの。サイコに狙われる住民レベルも低い連中が圧倒的に多い。高い都心に住めない世帯ばかりなんだから当然だな。
283744: 匿名さん 
[2024-10-30 12:35:33]
>>283743 口コミ知りたいさん
交通事故で死ぬ確率のほうが100倍程度高いだろ。
怖くて車も乗れないし、外も歩けないな。

マンション派ってバカしかいないの?
283745: eマンションさん 
[2024-10-30 12:50:41]
>>283739 口コミ知りたいさん

横からですがうちの都心タワマンは入りますよ。
都心に買い物へ行く時の話では?古い建物の立駐は入らないし、平置きでも駐車スペース狭いでしょ。
というか、都心に車で買い物来てればわかると思うけどね。
283746: マンコミュファンさん 
[2024-10-30 12:52:01]
>>283744 匿名さん

ヒートショックで亡くなる人は交通事故で亡くなる人より多いですよ。戸建は寒すぎる。
283747: 匿名さん 
[2024-10-30 12:54:26]
家の中を暖かくすれば解決。
昔の隙間風が入る家じゃないんだから。

バカだね。
283748: 名無しさん 
[2024-10-30 12:58:46]
>>283729 マンション検討中さん

芸能人がよく乗ってるらからでは。
私もゲレンデは貨物車だと思ってるので、
乗りたいとは思いませんね。
因みに都心タワマンでポルシェを所有してます。
283749: 周辺住民さん 
[2024-10-30 13:06:38]
外野の貧乏人がまたブツブツいっているがw
集合住宅の立体駐車場は幅1.9m 重さ2.5tが標準で、大型SUVの入る立駐はコスパが悪く稀
ゲレンデもここ数年のブームで町内だけで10台くらい見かけるけど、皆戸建で主婦が子供送迎に使っているけど非常に乗りづらそう
近所は複数車所有世帯が多く、うちも今2台、他にゲスト用1台分空きあり
只自分はポルシェだの,ゲレンデみたいな低偏差値車は30代で卒業、全く興味無し
(昔はスキー用や林道走破用にパジェロ、ランクル、ランドローバーと乗り継いだけど、乗りづらいのでやめた)

ところで「ごきげんようなんてお嬢様挨拶してたの?」と身内に冷やかしで聞いたけど
「馬鹿にしてる?英和生も女子校もそんな田舎言葉、使う訳無いでしょ まさか今更流行してんの?」と大笑いされたよ
面白いから聖心、学習院、お茶大、本女、桜蔭の伯母や従姉妹にも今度聞いてみるけど、少なくとも俺は本人達が使うのは聞いたことが無い。

マスコミしか世間との接点が無い引きこもりアパート君、理解できたかなw
外野の貧乏人がまたブツブツいっているがw...
283750: 匿名さん 
[2024-10-30 14:53:29]
このばかな争いはいったいどうなったら終わるのだろうか?
283751: 通りがかりさん 
[2024-10-30 15:15:11]
>>283750 匿名さん

みんなが見なくなったら終わるよ
283752: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 16:11:57]
今度は三鷹の一軒家に強盗事件だって。
お気楽な郊外住民は交通事故より少ないとかほざいていたが、最近の関東エリアの緊縛強盗は全て100%戸建てがターゲットだから。セキュリティ甘いから当然だろう、次は環八、お前かもな。防犯カメラと窓ガラス程度でどこまで防げるか見ものだなw
283753: マンコミュファンさん 
[2024-10-30 16:28:09]
>>283752 口コミ知りたいさん
こういった田んぼの中の戸建が都心マンションのライバルなんだなぁ
こういった田んぼの中の戸建が都心マンショ...
283754: マンコミュファンさん 
[2024-10-30 16:39:14]
性犯罪は泣き寝入りが多いからこの何倍もマンションで性犯罪が起きている
性犯罪は泣き寝入りが多いからこの何倍もマ...
283755: 匿名さん 
[2024-10-30 16:53:44]
>>283754 マンコミュファンさん

ごきげんよう、と同じで、ネット情報なんて意味ないと思うが?
相変わらずソースがネットとは戸建てさんは情弱だねw
283756: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 16:55:59]
>>283753 マンコミュファンさん

ライバル?
最近の関東での一連の強盗被害は全て一軒家。
マンションは一件も被害なし。
どこがライバルなんだw
283757: マンション検討中さん 
[2024-10-30 17:10:29]
>>283755 匿名さん
科学論文も公開されている情報はネットですよ。
統計情報なら誰がどう調べたかまで記載されているからそれが判断基準になる。

君のソースは妄想でしょ。
283758: 匿名さん 
[2024-10-30 17:37:30]
>>283755 匿名さん
都内の中高層マンションの共用部で性犯罪被害が多発している事実は従来から警視庁が警告している
見ず知らずの住民と共生する共同住宅では、年少者のいる世帯は注意しないと、犯罪被害者となる可能性が高い
283759: 通りがかりさん 
[2024-10-30 17:50:45]
>>283755 匿名さん
これ警視庁のデータですが?
283760: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-30 18:02:53]
>>283759 通りがかりさん

警視庁ってことは都内のデータだね。
当然、商業地域にはマンション住居が大半なんだから、人もまばらな一軒家しか無いような住宅街では軽犯罪は少なく、より深刻な、最近頻発しているような強盗殺人などの重大犯罪が多い。データの読み方も知らないんだなここの戸建て民は、低学歴で育ちも悪い救いようのないバカか。
283761: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-30 18:18:52]
>>283760 検討板ユーザーさん
住宅街で重大犯罪が多いといならデータで示せよ。
ただの妄想じゃん。

ほんと馬鹿だな。
283762: 通りがかりさん 
[2024-10-30 18:52:38]
>>283760 検討板ユーザーさん

はい、性犯罪は圧倒的にマンションが多いです
はい、性犯罪は圧倒的にマンションが多いで...
283763: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 18:54:57]
>>283760 検討板ユーザーさん

警視庁のデータでは特段戸建が多いようには見えません
警視庁のデータでは特段戸建が多いようには...
283764: 匿名さん 
[2024-10-30 19:15:06]
自己愛性パーソナリティ障害の環八が死ぬまで続くでしょ
そろそろだと思うけど
283765: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 19:20:00]
戸建てに強盗入りまくり。
283766: eマンションさん 
[2024-10-30 19:25:51]
>>283763 口コミ知りたいさん

都内だと強盗はマンションの方が多いんですね
性犯罪も多いし
283767: 匿名さん 
[2024-10-30 20:12:34]
>>283760 検討板ユーザーさん
おーい、どんなデータ読んだんだよ。

データ読んでその結論出したんだろ?
バカだからデータを読むことと妄想の違いも分からないってオチ?
283768: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 20:23:48]
>>283762 通りがかりさん

犯人が自分の集合住宅に連れ込んでるだけでしょ。
侵入窃盗が戸建に多いことから明らかです。
283769: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 20:29:22]
うちの都心タワマンに窃盗入れるのはスパイダーマンくらいか。それでもセキュリティ(中身は内緒)に引っかかって警備員が部屋にすぐ来るけどね。
283770: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 20:31:39]
>>283768 口コミ知りたいさん

警視庁からの注意喚起だと性犯罪はマンション特有の共有部(エレベーター、非常階段、駐輪場等)が一番危ないらしいね
警視庁からの注意喚起だと性犯罪はマンショ...
283771: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 20:32:55]
>>283769 口コミ知りたいさん

ここでは一般的なマンションの話しをしていますので
うちの~は結構です
283772: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-30 22:46:39]
田舎の戸建が戸建派によって否定されました。
283773: 匿名さん 
[2024-10-30 23:12:08]
>>283772 口コミ知りたいさん

マンションは田舎のマンション肯定してますもんねw
283774: 匿名さん 
[2024-10-30 23:18:53]
三鷹みたいな田舎、戸建派から否定されても仕方ない。
283775: 評判気になるさん 
[2024-10-30 23:47:30]
>>283774 匿名さん

環八からすぐだがw
田舎同士仲良くしろよ。
明日にもカンパチ爺さん家狙われるんじゃねw
283776: eマンションさん 
[2024-10-31 00:05:24]
>>283775 評判気になるさん
マンションの方が強盗多いから気を付けてね
マンションの方が強盗多いから気を付けてね
283777: 匿名さん 
[2024-10-31 00:08:59]
戸建の方が侵入窃盗多いよね。
283778: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-31 01:53:43]
>>283777 匿名さん

強盗+性犯罪のマンションと窃盗の戸建
お好きな方をどうぞ
283779: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-31 08:25:51]
>>283776 eマンションさん

全45件なので
戸建は6件。マンションは8件ですね。その差2件。
侵入窃盗は何千件というレベルで発生していて、戸建の方が割合も多い。性犯罪は発生場所であって犯罪者の住居で発生している可能性もある。よって被害者が戸建住民が多いのかマンション住人が多いかはわからない。
数字読むの苦手でしょ。
283780: 匿名さん 
[2024-10-31 08:28:32]
それはあなたの感想ですよね。
283781: 評判気になるさん 
[2024-10-31 10:31:09]
>>283779 検討板ユーザーさん 

何れにしてもマンションの方が多いですね
283782: マンション掲示板さん 
[2024-10-31 11:48:15]
>>283769 口コミ知りたいさん

安心しなよ
入ったところで、金目の物なんか無いだろ(笑)
283783: マンション掲示板さん 
[2024-10-31 11:51:32]
戸建はマンションの10倍はあるからね
その割にはマンションの被害は多すぎ。
283784: 通りがかりさん 
[2024-10-31 11:54:32]
>>283764 匿名さん

学歴でもあんたの完敗だな
年齢もあんたと変わらんだろ
一つくらい勝てるものある?
283785: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-31 12:35:06]
>>283783 マンション掲示板さん

警視庁(東京都)の調査なので戸建、マンションに戸数差はありませんよ。なのに戸建の侵入窃盗が多い。
283786: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-31 12:38:19]
>>283780 匿名さん

警視庁のデータです。
戸建の方が侵入窃盗の数が多い。
283787: 匿名さん 
[2024-10-31 12:51:05]
>>283786 口コミ知りたいさん
性犯罪と強盗と窃盗のどっちが嫌かですね
家族がいる私は性犯罪と強盗の方がイヤですね
窃盗なら家に金目の物がなければたいした被害は無いですし
窃盗用の保険もありますから
283788: 匿名さん 
[2024-10-31 12:54:08]
馬鹿vs馬鹿の戦い、
一昨日は「耐震」、昨日は「ごきげんよう」、今日は「犯罪」・・・
いつまでやってるんだか笑
283789: 匿名さん 
[2024-10-31 12:55:47]
バカはすぐうつる

引用
https://president.jp/articles/-/67953
283790: 匿名さん 
[2024-10-31 12:59:54]
ここにいるマンション住人はスレタイも理解できないド底辺だと信じたいが(これが平均なら共同住宅やばすぎ)、バカがうつるならマンションは大変なことになるな。
283791: 名無しさん 
[2024-10-31 13:02:36]
>>283787 匿名さん

戸建で女性一人暮らしだと性犯罪増えますよね。
そもそも戸建の住人が被害にあったかマンションの住人が被害にあったのか統計では読めない。
強盗は8件と6件を差があると見るか統計的に疑問。
一方で、窃盗は圧倒的に戸建が多い。
283792: 匿名さん 
[2024-10-31 13:10:35]
戸建ては、高齢者だけも危険だし、女性だけも危険。

セキュリティはマンションの方が上。

集合住宅は、アパートや団地も入る。
こんなとこは除外。
283793: 匿名さん 
[2024-10-31 13:13:52]
>>283789 匿名さん
2ページ目にお薦めの対処法が書いてあるね。
https://president.jp/articles/-/67953?page=2

これをマンションの持ち回りの役職が回ってきたときのバカ住人への対応、あるは理事がバカだったとき、規約を守らない、マナー・他人への配慮が欠如した住人を想像して読むと良い。

そんなことにわざわざエネルギー使うのも、煩わされるのも良いというならマンションに妥協するのもありかもな。
283794: 通りがかりさん 
[2024-10-31 13:14:33]
>>283792 匿名さん
強盗と性犯罪が多いのにセキュリティが上?
283795: 通りがかりさん 
[2024-10-31 13:16:03]
性犯罪がイヤなら戸建
性犯罪がイヤなら戸建
283796: 通りがかりさん 
[2024-10-31 13:17:54]
>>283794 通りがかりさん

セキュリティが弱い集合住宅も含めた犯罪率でしょ。

セキュリティがしっかりしているマンションに住めば良い。
283797: 通りがかりさん 
[2024-10-31 13:19:18]
戸建ての方が怖い。
283798: 通りがかりさん 
[2024-10-31 13:21:08]
ま、引きこもりの汚い貧乏爺さんにはわからないだろうね。
283799: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-31 13:43:03]
>>283796 通りがかりさん
戸建は築70年とかも含めてますので
283800: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-31 13:48:19]
>>283799 口コミ知りたいさん

じゃ、そこに住めば。
貧乏人にお似合いだよ。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる