4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[282941: 匿名さん]

>>282940 匿名さん

これの続きなんだけど。
東京の私立校だったから、親が芸能人だったりスポーツ選手だったりって人もいたのね。
そういう人は逆に芸能人の話はしなかったよ。

だから芸能人知り合い自慢は余計に嫌われたんだと思う。

[282942: 通りがかりさん]

実社会で自慢しないので、こういうところで自慢してガス抜きしてるのでは？

[282943: 匿名さん]

実社会で自慢しない人はここでも自慢しないよ。
性格の問題。
承認欲求が強すぎる人は実社会で誰にも相手にされずここで発散するしかないんでしょ。

[282944: 匿名さん]

芸能人に知り合い自慢されてどう思う？
しかもしつこく何度も。
話がエスカレートしてくるし。

そんな人に嫉妬する？
羨ましいと思う？
悔しい？

不快なだけだと思う。

だんだん疑問すら感じてくるよ。

[282945: 匿名さん]

その芸能人ってのが名前は書けないけど。
人気芸能人ばかり言うんだよ。
ジャニーズや女性アイドルまで。
食事したとか。

そりゃ嫌われるよね。

[282946: 匿名さん]

カンパチは承認欲求の化け物で障害の域。
自己愛性パーソナリティ障害

[282947: 匿名さん]

>>282943 匿名さん
＞実社会で自慢しない人はここでも自慢しないよ。
性格の問題。

そう言い切れる理由がわかりません。

[282948: 通りがかりさん]

>>282946 匿名さん
キミはカンパチさんが大好きなんだねw

[282949: 匿名]

マンション派はタワマンに住んでないのに、タワマンに住んでると言ったり、

車持ってないのにポルシェ持ってると言ったり、

頭大丈夫？

[282950: 匿名さん]

都心タワマンに住んでるしポルシェ所有してるので大丈夫です。

[282951: 匿名]

282949の続きです。
因みに最近ポルシェから所有者に対してメール届いてるんだけど、内容わかる人いるかな？

[282952: 口コミ知りたいさん]

>>282950 匿名さん

実社会では自分の話ばっかりする人って嫌われているよね。 人を嫌な気持ちにさせるからだよ。

[282953: マンション検討中さん]

>>282952 口コミ知りたいさん

実社会で自慢しない人はここでも自慢しないよ。 性格の問題。 承認欲求が強すぎる人は実社会で誰にも相手にされずここで発散するしかないんでしょ。

[282954: 匿名さん]

>>282952 口コミ知りたいさん

＞282949
に回答しただけですよ。

[282955: マンション検討中さん]

>>282951 匿名さん

実社会で相手にされないみたいだからここで発散すれば？

[282956: 匿名さん]

>>282955 マンション検討中さん

わからないよねｗ

[282957: 匿名さん]

共同住宅住まいは住居以外に自慢できるネタを捏造するしかない
レスに住居の話が出ないのがマンション派の伝統

[282958: 検討板ユーザーさん]

>>282957 匿名さん

繰り返し書いてるけどね。
リクエストなら仕方ない。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[282959: 匿名さん]

>>282958 検討板ユーザーさん
この馬鹿はスレタイすら理解できないのか…

[282960: マンション検討中さん]

>>282959 匿名さん

タワマンは素晴らしいんだけど、
4000万では購入できないから
このスレの対象外と主張されてると理解しました。

[282961: eマンションさん]

>>282960 マンション検討中さん

ごめん馬鹿の長文は読んでないだわ

[282962: 口コミ知りたいさん]

>>282961 eマンションさん

タワマンの良さを要約したんだけどね。
まだまだいくらでも書けるよ。

[282963: 匿名さん]

タワマンはデメリット多すぎ

・地震に弱い
・音が伝わりやすい
・外出が面倒
・住人多すぎで合意形成が大変
・維持費が高いので住人の高齢化にともなって管理上のリスクが高くなる
・車だすのも面倒
・子供の発達のリスクを懸念する指摘がある

[282964: 匿名さん]

長周期地震動が問題になりはじめたのは最近で多くのタワマンにとって想定外の揺れ。

なのに、屋上に制震装置を追加したという話は全く聞かないね。
タワマン住人の認識が低いのか、金がないのか、、、

[282965: 匿名さん]

そもそも予算が4000万しかないのならタワマンは買えないから検討外でしょ。

予算的に郊外戸建ての１択しかない。

都内タワマンや都内戸建ては検討外。

[282966: 匿名さん]

スレ趣旨がおかしい。

[282967: 匿名さん]

マンションvs戸建て

に変更すればいいのに

[282968: eマンションさん]

>>282964 匿名さん

ゆるゆる表層地盤で支持する戸建よりはマシ。

[282969: 匿名さん]

ここの自称タワマン住みの人はスイカとショーケースのケーキの写真しかアップしてませんよ。

車関係の写真は全部ネットの拾い物だしね。

[282970: 検討板ユーザーさん]

>>282969 匿名さん

よくわからないけど、それの何が悪いの？

スイカとケーキくらないならまだ良いよ。

こんなところで承認欲求のためにゴルフ会員権なんか出してる方がイカれてると思うけど。

[282971: 匿名さん]

スイカとケーキなんて女性みたいだね。
そういう写真ならそれ用のスレあったら私も出すかも。

[282972: 名無しさん]

>>282970 検討板ユーザーさん

シングルなのに会員権持ってないの？
独り身って言う意味のシングルかな？w

[282973: 匿名さん]

>>282972 名無しさん

え？ゴルフなんて爺さんに付き合うためのスポーツなんてしないけど。

ゴルフアピールってウザい爺さんしかしないでしょ。

ゴルフやってない方が好印象。

[282974: 匿名さん]

ここの自称タワマンはタワマンでもないし、ポルシェも持ってないから、持ってる証明が出来ない。

ポルシェ持ってたら車検証などで証明出来るからね。

[282975: マンション掲示板さん]

>>282974 匿名さん

こんな掲示板でなんのために証明が必要なの？
頭イカれてるの？

[282976: マンション検討中さん]

>>282975 マンション掲示板さん

羨ましくて仕方ないんだと思います。

[282977: eマンションさん]

>>282973 匿名さん

あっそうなの？
じゃ、シングルでスポーツ万能とか間抜けなこと言ってたマンションさん当てはまるね
ソイツは老人なんだろうね
ポルシェ乗っててエルメスとか馬鹿丸出しだったけどねw

[282978: 匿名さん]

>>282968 eマンションさん
これまでの地震の被害をみれば耐震等級３の戸建が一番被害がないよ。
ゆるゆるってタワマン乱立の埋め立て地の話でしょ。

マンションは杭の問題も明らかになってきているね。
これから買う人は長周期地震動、長周期パルス地震、杭の研究と対策が進までマンションはやめておいた方がいい。

[282979: 評判気になるさん]

>>282977 eマンションさん

じゃあ、ゴルフアピった件に関してはどっちもどっちだね。
会員権出したのはイカれてるけど。

エルメスは良いんじゃないの。
小物系は好きだよ。
バーキンは似合う服装をしないから興味ないけど。

[282980: マンション掲示板さん]

>>282978 匿名さん

そんなこと言ってたらどこも買えない。

予算4000万なんて、郊外建売くらいでしょ。

[282981: eマンションさん]

>>282978 匿名さん

マンションは埋立地含めてn値50の強固な地盤で支持
戸建は表層ゆるゆる地盤で支持。
能登半島地震では強固な地盤と表層ゆるゆる地盤で5倍以上の揺れの差が観測されました。なのに耐震等級3は耐震等級1の1.5倍の強度しかありません。

[282982: eマンションさん]

>>282979 評判気になるさん

追加で。

ポルシェも良いと思うよ。
フェラーリはちょっとヤダけど。

[282983: 匿名さん]

地盤の話をしたら、その土地によるから、マンションも戸建ても関係なくなるよね。

[282984: 名無しさん]

>>282983 匿名さん

マンションはどんな立地でもn値50の強固な地盤で支持する必要があります。

[282985: マンコミュファンさん]

>>282984 名無しさん

例えば、江戸川区に戸建てたくさん建ってるけど。
江戸川区ってほぼ水没する危険があるんだよ。
「ここにいてはダメ」って区。

マンションだからとか、戸建てだからとか、関係ないでしょ。

[282986: マンション検討中さん]

>>282985 マンコミュファンさん

地震でなく水没の話ですか？
水没するエリアはやめた方が良いと思うけど、
専有部が守られるマンションの方がマシかな。

[282987: マンション検討中さん]

>>282984 名無しさん

輪島の報道見てないの？

[282988: マンション掲示板さん]

>>282987 マンション検討中さん

旧耐震のビルが倒れた話ですか？

[282989: 職人さん]

マンション派は学習能力ゼロだな。
頭の悪いやつしかいない。

[282990: 通りがかりさん]

>>282989 職人さん

あなたが一番バカなのでは？

[282991: 匿名さん]

>>282990 通りがかりさん

同感です。
戸建さん、理屈立てて話すのが苦手みたいですね。

[282992: 匿名さん]

>>282988 マンション掲示板さん

輪島の横倒しビルは「杭基礎」だったのに 国内初の倒壊例かhttps://www.tokyo-np.co.jp/article/337105

[282993: 職人さん]

まだN値50まで杭打ってあるとか馬鹿なこと言ってるんだよね。

>“杭基礎は震度5強まで” 新しいマンションでもリスク残る
>杭基礎の耐震性っていうのは、現状は決して万全ではない。震度5強程度までの耐震設計はクリアしているけれども、大地震で傾くリスクはかなりあります
>杭基礎は、地盤の影響を考慮しなければならないため学術的に分からないことが多い

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

戸建はたとえ震度7が複数来ようがほとんどが無傷ということも実際の地震で証明されている。
マンションの弱さも設計上もこれまでの地震でも明らか。

ほんとバカだよね。
そんな連中と運命共同体だからたまったものじゃない。

[282994: 職人さん]

タワマンだろうが、普通のマンションだろうが、設計基準は大地震で"倒壊しない"こと。
複数回の大地震でも無傷で済み続けられることを目標に作られている戸建とはその時点で差が付いている。
消防署なども同じ。

信頼しているゼネコンがそういう設計にしているのだから、それ以上にはならないんだよ。
耐震等級3は等級1の1.5倍というのはそれ以上の耐震性が必要ということであって、2倍でも3倍でも同じ等級3。
大手HMの戸建はどれも3倍以上の耐震性。

[282995: 匿名さん]

>>282992 匿名さん

旧耐震だから仕方ありませんね。
n値50であれば杭でも戸建てのゆるゆる地盤より遥かに安全ですが100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎にすれば良いと思います。うちの都心タワマンも直基礎です。

[282996: 職人さん]

高層ビルは長周期パルスでポッキリいく可能性があるが、発生条件が限られていて、頻度も低い様だからお祈りで対処。

長周期地震動はタワマンなら屋上に制震装置を設置するなどして、耐震性を高められるが、後から設置したという話も聞かない。

[282997: 匿名さん]

>>282994 職人さん

そもそも戸建のゆるゆる地盤とマンションの強固な地盤では同じ地震が来ても揺れが全く異なります。貴方の理屈は一番大事なところが抜けて落ちています。

[282998: 職人さん]

>>282995 匿名さん
新旧関係ないって話だよ。杭の研究はこれから。

直基礎でも長周期地震動や長周期パルスに弱いことに変わりはない。

[282999: 評判気になるさん]

>>282992 匿名さん

杭基礎で倒壊かぁ
こりゃ怖いね

[283000: 匿名さん]

>>282998 職人さん

関係ありますよ。
地盤が違えば杭にかかる力も全く異なりますから。
戸建の方は一番大事なところが抜け落ちてますね。

[283001: 評判気になるさん]

建物の地下＝基礎に潜むリスク。
比較的新しいマンションやビルでも大地震で住めなくなるおそれがあるというのです。能登半島地震の被害から浮かびあがってきた私たちの足元に潜むリスクとは…。 （NHKスペシャル取材班 三木健太郎・高橋弦・林秀征・老久保勇太）https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

[283002: 匿名さん]

小学生でもわかるように極端に説明すると、
戸建の地盤はゆるゆるなのでよく揺れる。
なのでいくら建物丈夫に作っても倒壊する。
マンションの地盤は揺れない。
揺れないなら極端な話ダンボールで作っても倒壊しない。
100歩譲ってどうしても心配ならうちの都心タワマンのように直基礎にすれば良い。

[283003: eマンションさん]

>>283002 匿名さん

数ヶ月前の都内の地震で戸建の人が大騒ぎしましたよね。でもタワマン住みは地震を感じなかった。地盤の違いがよくわかる事象でした。戸建さん騒いでくれてありがとう。百聞は一見にしかず。能登半島地震と同じことが起きてることを実感できました。

[283004: 匿名さん]

マンションの地盤が揺れないとかほんと馬鹿だね。
杭も建物の土台も支持地盤までの層と相互作用するし、支持地盤だって揺れる。

等級3の戸建は揺れても壊れない。
高層マンションは大振幅で揺れて固定されていない重量物があっちこっちに移動しまくる。

同じマンション同士なら埋立地はよりリスクが高い。

[283005: マンコミュファンさん]

>>283004 匿名さん

実際に観測されてる事実を話してるだけですよ。

まあ、うちの都心タワマンは直基礎ですが。

[283006: マンコミュファンさん]

因みにヨーロッパの高層建築は柱びっくりするくらい細いです。これは日本と比べて地盤がよく、揺れないためです。

[283007: 匿名さん]

うちのタワマン（笑）

ここのマンション派はタワマンに住んでないのにうちのタワマンって言ったり

ポルシェ持ってないのにポルシェ持ってると言ったり

頭大丈夫？

[283008: マンコミュファンさん]

>>283007 匿名さん

話題そらすということは、戸建が震災に弱いことが理解できたってことかな。

[283009: 匿名さん-戸建て全般]

>>283008 マンコミュファンさん

うちは積水ハウスだから大丈夫です。

それよりらタワマンに住んでない事とポルシェ持ってない事から話そらさないでね。

[283010: 名無しさん]

>>283009 匿名さん-戸建て全般さん

積水ハウスって鉄筋じゃないよね？
カンパチは鉄筋って言ってなかった？

[283011: 匿名さん]

積水ハウスは木造か軽量鉄骨でしょ？

[283012: 評判気になるさん]

うちはヘーベルハウスの長期優良住宅です

[283013: 匿名さん]

都内に建てるならヘーベルの方が良いよね。

[283014: 匿名さん]

でも予算が4000万なら郊外建売戸建てだね。

[283015: 評判気になるさん]

>>283005 マンコミュファンさん
等級3の戸建が強いのもマンションが弱いのも観測された事実。
それは設計通りの結果なので当たり前のこと。



ここのタワマンさんは長周期地震動が問題になる以前の古いタワマンだよね。
新しいタワマンも多少マシレベルなのかもしれないが。

[283016: 匿名さん]

バカには極めてうつりやすいという特徴があり、バカがひとりいると他の人もあっという間にバカになります。

引用
https://president.jp/articles/-/67953

このスレが全員バカな理由が書かれてます。
よく読むように。

[283017: マンション検討中さん]

>>283016 匿名さん
お前が1番バカなんだけどね

[283018: 匿名さん]

ホント。
自分がバカだと自白している。

そこに気が付かない一番のバカ。

[283019: 匿名さん]

>>283014 匿名さん
>でも予算が4000万なら郊外建売戸建てだね。

予算が4000万ならマンションは地方か郊外のワンルームだね。
立地が悪く専有面積が狭いうえに、耐震等級が最低の1等級しかない共同住宅がマンション。

[283020: 検討板ユーザーさん]

>>283019 匿名さん

この人、キチガイだよね。

予算的に、郊外建売戸建てだと結果は出たのに。

マンコミュの荒らし。
人に攻撃することが生きがい。
マジでイカれてる。

[283021: 匿名さん]

郊外戸建買えるなら同じ地域でより駅に近い場所にもっと安価なファミリー向けマンションが買えるよ。

結局、そこで郊外マンションが出てこないのは住居としての魅力が少なく、デメリットが大きいからなんだよね。

[283022: ご近所さん]

新築マンションも既に魅力無し　貧乏人には中古しか選択肢が無い
でも、値崩れが始まっているから選びたい放題　金が無い人には郊外中古マンション一択

”なぜ「新築マンション離れ」が起きているのか…「高い、狭い、チープ」でステルス値上げを図る住宅政策の大問題”
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b309d73b171a6635e371fc1dc2bf310eed7...

[283023: マンション比較中さん]

>>283020 検討板ユーザーさん


高級住宅街の戸建さんを郊外の価値なしだの環八爺だの
連呼するストーカーはまともなのかなｗ

[283024: 匿名さん]

先に言っておくけど、私は戸建てでもマンションでもどっちでも良いと思う。
どっちも買ったことあるし。

田園調布はスレ趣旨と違うのにウザい。
イカれてる。
不快。

この人のせいでスレがおかしくなっていると思う。


マンションと戸建てどっちが良いかは住む人数や、住んでいる地域にもよると思う。

どっちにも、メリット、デメリットはあるよ。


掲示板を荒らすだけが目的の人が戸建てにいるのが不快。

ここってマンションコミュニティって名前のマンション向けの掲示板だからね。

[283025: 周辺住民さん]

>>283024 匿名さん

あんたは勘違いしている
マンコミュだろうがスレ主は戸建派だしどちらがいいかを純粋に意見交換する場。
それを一方的に破り、戸建を揶揄し見下すような喧嘩を売り始めたのが、元祖3億臭（3億のマンション自慢）　次に池田山爺（これも実家が池田屋まで郊外を揶揄），
更に軽井沢爺とか、今は都心タワマン住まいの賃パン子無き爺　その分身キャラが
エセ外車自慢したり、山手線の外側を田舎と見下す発言を繰返している
戸建派純粋にその生活ぶりを紹介しているだけだが，それに一々対抗心を燃やし、粗探しをするだけ
恐らく同一人物の可能性もあるが、戸建に一方的に嫉妬しては返り討ちに遭うことを繰返しているだけ
過去から読めば分かるよ

[283026: 匿名さん]

>>283024 匿名さん
>ここってマンションコミュニティって名前のマンション向けの掲示板だからね。

【e戸建て】の掲示板でもあるので、マンション(＝共同住宅)と戸建てを住居として比較すればよい。
マンションのように特定の立地や成りすまし富裕など、住居と直接関係ない事でマウントをとるようなレスは無意味。

[283027: 周辺住民さん]

>>283024 匿名さん

因みに自分はマンションにも住んでいたし今でも保有しているので両方分かるよ
因みに都心生まれ育ちだし、地方転勤経験も海外居住歴もある
だから東京生まれか田舎育ちかはすぐ分かる
都心のタワマンも（勿論湾岸ではない）兄弟が持ってい手、何度も泊っているし，
自分も40階位の都心ビルに20年くらい勤めていたから高層ビルも分かる
その上で出した結論を正直に述べているに過ぎない
要は「無いものねだり、蓼食う虫も好き好き」
あとこのスレには業者のポジトークが目立つということだね

[283028: 匿名さん]

スレタイのように4000万以下のマンションにお住まいの方はいないの？
戸建ては4000万超でもOKですが。

[283029: 匿名さん]

純粋に比較するなら。
地方住みの人もいるだろうし、家族の人数もそれぞれでしょ。
子供の人数も違うだろうし、生涯独身だったり、高齢夫婦だったりと、他にもいろんなパターンがあると思う。

今は少子化だし子供が１人世帯が多いと思うし、子供がいない夫婦もいるだろうし。


テレビ番組の「家ついて行っていいですか」が好きでよく見るんだけど。
東京は集合住宅がほとんど。
地方や郊外は戸建て。

[283030: 通りがかりさん]

>>283027 周辺住民さん

関西弁使ってる人に東京生まれ育ちと言われてもね。

私も東京だけど、まわりに関西弁使う人いないし。

[283031: 通りがかりさん]

>>283027 周辺住民さん

あんたはいつも設定があちこちで違う人って認識。

[283032: 通りがかりさん]

東京の人は関西弁はうつらないってこと。

[283033: 口コミ知りたいさん]

>>283025 周辺住民さん
バカにされてることに気がつけず、嫉妬されてると受け取るとはおめでたい笑

[283034: 匿名さん]

カンパチのキチガイが一番のガン

[283035: 口コミ知りたいさん]

>>283033 口コミ知りたいさん

ホントそれだよね。同じく思っていた。
カンパチ爺はバカだから伝わらないんだろうね。

[283036: 口コミ知りたいさん]

>>283035 口コミ知りたいさん
まあ、それくらいの勘違いしていないと７年間１日も休まずこんなところに張り付いてバカなコメントを続けれなないよな。もはや生きがいになってるのでしょう。

[283037: 匿名さん]

>>283027
こんなゴミが近所にいると最悪だと思う
戸建てマンション関係ない

[283038: eマンションさん]

>>283037 匿名さん

マジでゴミ。
文章が毎回ヤバイ。
自分自分すぎ。

[283039: 匿名さん]

https://twitter.com/traincokane/status/1844247247183327663
もう郊外は駄目ですね

[283040: 名無しさん]

>>283039 匿名さん

確かにマンション買ったら地獄ですね