4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[282424: 匿名さん]

専門家が調査したところ、表層地盤がユルユルの都内マンションは杭基礎がポッキリ折れて倒壊するらしいね♪

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[282425: 匿名さん]

直接基礎以外は勝たんよ。

[282426: 匿名さん]

プリンみたいな軟弱地盤にシャーペンの芯(杭)を何本打ち込んでも、地盤そのものがグチャグチャになったら折れるのは当たり前。
地面が揺れる力を抑え込むには、直接基礎の様な面で支えるベタ基礎ぐらいでないと安心とは言えない。

[282427: 匿名さん]

>>282373 匿名さん
で、自分が間違っていたことは認めるの？
「備える」の意味は理解した？

[282428: 匿名さん]

「さらに科学者が指摘するのは、建物の地下＝基礎に潜むリスク。比較的新しいマンションやビルでも大地震で住めなくなるおそれがあるというのです。」
新しいマンションでも危ないとか…

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

[282429: 匿名さん]

杭基礎マンションは、震度5強までの耐震性w

[282430: 匿名さん]

>>282427 匿名さん
何も間違ってないよ。読解力と論理的な思考力を鍛えておいで。

[282431: 匿名さん]

「能登で起きたことは東京でも起こるんだと思わないといけない」

マンションから逃げるなら今。
地震と杭の研究が進んで、耐震性も戸建並になるまでマンションは買わないほうが良いでしょうね。
水害リスクの高い場所に住むのと同じで価格とリスクを天秤にかけて、あえてマンションを選択するのも個人の判断だけどね。

[282432: 匿名さん]

>>282430 匿名さん

予想通り、期待通りのリアクション！

自分の発言の矛盾にも気が付けてないの？

>>282368
「あらかじめメンテ時期とおおよその金額が分かっているからメンテ用に積み立てなんかしないよ。」

>>282382
「例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」

これをどう説明するのさ？

[282433: 匿名さん]

>>282432 匿名さん
何も矛盾しないよ。備えているけど積み立てはしない。

まだ理解できいのか。

それと"備えてる人がわずか8.3％"というのは完全に間違ってるが、それもまだ理解できないのか。

[282434: 匿名さん]

>>282433 匿名さん
積立：金銭を積んで貯えること。
貯蓄：お金を蓄えること
備える：物事が起こった時それに応じて行動ができるように準備する。

どう？

[282435: 匿名さん]

どう？じゃないよ、バカ。

君、車持ってる？
車検が定期的に来るよね。車検代も十数万円以上かかると思うが、そのために毎月積み立ているのかい？

https://toyokeizai.net/articles/-/589501?page=2
「自宅の修繕費を毎月積み立てていた」という人は、わずか8.3％。
積み立てていない人の76.7％が、修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた

この記事では毎月の積立と貯金を区別している。
貯金から払った人はリフォームに備えていなかったとでも言うのか？
頭悪すぎだろ。

[282436: 匿名さん]

>>282435 匿名さん
「自宅の修繕費を毎月積み立てていた」という人、わずか8.3％。（これが「備えている人」）

修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた人、76.7％（これが「備えてない人」）

こう言うデータがあるから、筆者は締めくくりに、

「一戸建ての修繕費用は自身で相当の額を用意する必要があるということがわかるだろう。やはり、計画的に貯金をしておいたほうがよいだろう。「一戸建ては修繕積立金が不要というわけではない」ことを肝に銘じてほしい。」

と「備えてない人」に問題提起している。これが本文の趣旨。
76.7％が「備えてる人」というなら本文は成立しない。
これを理解できない？

[282437: 匿名さん]

本文の趣旨は"一戸建ては修繕積立金が不要というわけではない"のでその時期までにまとまった額を用意しておくほうが良いということ。

そのための手段は毎月積立でも良いし、すでにある貯金額を減らさないまたは、リフォームが近くなったら貯めておくなど何でもいい。
貯金から出した人=備えていなかった人
では無いんだよ。

まだ分からないのかこの馬鹿は。

[282438: 匿名さん]

76.7％を "備えている人" または "備えていない人" どちらか一方のみと勝手に決めつけているから"備えてる人がわずか8.3％"という論理的に間違った馬鹿な事書いちゃうんだよ。

頭悪いやつってゼロイチ的な思考しか出来ないんだよね。

[282439: 匿名さん]

>>282438 匿名さん
じゃあ、聞き方を変えよう。

「本文で作者が言いたいことは何？」
要約してみて。

[282440: 匿名さん]

282437を見落とした。

元に戻るけど、
積立：金銭を積んで貯えること。
貯蓄：お金を蓄えること
備える：物事が起こった時それに応じて行動ができるように準備する。

どう？

[282441: 匿名さん]

>>282437 匿名さん

「貯金から出した人=備えていなかった人
では無いんだよ。」

最後に、聞きたい。
本当に理解できないバカなのか？

それとも誤りには気がつけたけど、どうでもいい勝ち負けのプライドかメンツか、そういうもので誤りを認めたくない人なのか？

いったいどちらなんだい？

[282442: 匿名さん]

「戸建てのリフォームも大きな額が必要だから備えておきましょう」という当たり前の事しか言ってない。

"備えてる人がわずか8.3％"という自分の間違いは理解できたか？

どのハウスメーカーも保証期間を過ぎれば有料のメンテナンスが必要。
https://ouchicanvas.com/column/housemaker/guarantee.html

[282443: 匿名さん]

>>282441 匿名さん
貯金から出した人=備えていなかった人 では無い
は何も間違っていません。

マンション派は馬鹿しかいないのか？誰かこの子に教えてあげなよ。

[282444: 匿名さん]

>>282443 匿名さん

>>282382
「例えば15年目に約350万円の見積もりだから、その分をその他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」

だよな？

「積み立てていない人の76.7％が、修繕費を「貯金（修繕費のために積み立てていないもの）」から払っていた。教育費用や旅行費用などのために貯金をしていた場合は、計画が狂う可能性もあっただろう。」
その他必要なお金の「中から」出している人（=計画が狂う可能性もあった）

この人が、
「その他必要なお金に加えてキープしておくというのは備えるということ。」というあんたの定義の中に入っているのか？

「備えてない人」だろうが・・・

ほんと、教えてくれ。

本当に理解できないバカなのか？

それとも誤りには気がつけたけど、どうでもいい勝ち負けのプライドかメンツか、そういうもので誤りを認めたくない人なのか？

いったいどちらなんだい？

[282445: 匿名さん]

まだゼロイチ思考から抜け出せないのか。

もちろん貯金から出した人の中にはリフォームで大きな出費を想定してなかった人も含まれるだろう。
その人はリフォームで大きな出費は想定していなかったけど貯金から出せて、リフォーム出来た人。

それとは別に貯金からリフォームの費用を出そうと備えていた人もいる。
この人にとっては想定通りの支出。

貯金から出した人でリフォームを想定していた人、いない人の内訳はこの記事には書かれていない。
だから"備えてる人がわずか8.3％"というのは完全に間違いなわけ。理解できる？


マンションの総会でもこんな感じで簡単な事も理解できず、自分の間違った考えを修正できない困ったちゃんが出てくるんだろうな。

リアルでこんなおバカな輩と関わらないといけない共同住宅って嫌だね。

[282446: 購入経験者さん]

>>282443　匿名さん

小学生でも理解できるような説明でオレからも答えよう

>>282441
貯金とは未来の出費に備えて，用途の如何、計画性の有無にかかわらず、少しづつ余ったお金を貯めるもの。使い途や方法に決まりはない
積立投信や分配金再投資に回すのも（不動産などと違って）換金性が高いため、広義の貯金に入る

あんたの屁理屈じゃ、毎回稼いだお金を右から左に修繕費を払うことになる
そんなバカはマンション住民だけｗ
これで分からなければ、人間やめた方がいいぞｗ

[282447: 匿名さん]

もともとマンションの維持管理に関するリスクを指摘されたから反論したくて戸建は積立をしている人が8.3%という数字を見つけて何も考えず（本人は全力で考えていたのかもしれんが）これは使えると思って出してきた数字なんだよ。

数字の解釈が全く出来ないし、そもそも戸建にとっては他人がリフォームしようがいまいが、自宅のリフォームには全く関係ない話。

こういうレベルの低い住人がマンションのコミュニティや維持管理のリスク要因で、本人がそのリスクをアピールしまくってるという笑えない状況。

[282448: 職人さん]

>>266721
ここに書かれてる通り。
何年も前から何人にも指摘されたが無駄に終わった。
読解力のない人に何を説明しても無駄。
馬鹿は治らない。

[282449: 職人さん]

自作自演をする、自問自答の一人芝居する、自分のコメントに「参考になる」を押す

これも相変わらず・・・

[282450: 職人さん]

>>282446 購入経験者さん
言っていることは支離滅裂、論理なし、個人の主張を繰り返すウジ虫

[282451: 職人さん]

>>282447 匿名さん
戸建てというコンプレックスから、マンションを憎み揶揄する事で自我を保つ

[282452: 職人さん]

>>282447 匿名さん

論文の読解というのは、読み手の事情や考えを排して筆者が何を書き、何をうったえているかを理解すること。
この人は自分の事情にあてめて勝手な思い込み、勝手な解釈を貫き通す人。
これで偏差値７０前後、東大卒と偽るんだぜ。
中学入試の読解問題の回答もできやしない。
勉強しないとこういう大人になっちゃういい例。

[282453: 匿名さん]

>>282451 職人さん
反論できないからそういうことを書くんだよね。

君も8.3%と同レベル？

[282454: 匿名さん]

杭基礎マンション終ったな…w

[282455: 匿名さん]

>>282445 匿名さん
本当に理解できない馬鹿だったんだ・・・。
こういう人を相手にする行政の人って大変だろうな、道理がないんだから。
ずっと孤立してるでしょ？友達も一人もいないんだろうね。
かわいそうに。
もう相手はできないよ、さようなら。

[282456: 職人さん]

>>282454 匿名さん
この底辺スレに没入する粘着暇人
実社会じゃ誰からも口きいて貰えない、余程構ってほしい

[282457: 匿名]

まあここの自称タワマンは

盗画像か、スイカとショーケースの写真しか出せないからね。

[282458: 匿名]

ここの自称タワマンは車も持ってないしね。

[282459: 匿名さん]

自称タワマン爺は
最近他のスレでもホラ吹き暴言吐いているよ　

[282460: 匿名さん]

>>282448 職人さん

お前は本当に国語力がないのかバカなのか
実社会でもスレでも誰もお前のこと信用していないことに
まだきづかないようだな
他のスレにも書き込んで居るみたいだが，無駄な努力だ
そんなことする位なら、早くホームに入って社会と向き合え。
ま、万事その調子じゃ、お前には一生友人はできそうにないがｗ

[282461: 周辺住民さん]

この粘着タワマン爺は，本来同士である筈の
（マンションの大半を占める）郊外マンションをも
こき下ろす最低の人間
こういう輩はまずろくな死に方はしない

[282462: 職人さん]

>>282455 匿名さん
やっとわかったようだね。
ばかの相手をするということに。
よければこちらを一読。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/lifestyle/2023/05/post-101577_1.p...

本物のバカな人たち（今わたしたちの友達ではなく、これからも決して友達になることのない人たち）は、わたしたちとは違う価値体系をもっていて、その価値体系では、わたしたちが許せないとみなすふるまいが完全に正しいと思われ、逆にこちらのふるまいが間違っていると思われる、などということが起こるのです。

[282463: 職人さん]

結論
言葉でわかってもらおうとするのはやめよう。相手はわかりたいと思っていない。

[282464: 匿名さん]

簡単な文すら理解出来ないのだからいくら説明しても無理ってことだね。
これが境界知能ってやつかな。

マンションはきついわ。

[282465: 職人さん]

>>282460 匿名さん

あなたはわたしの声が嫌で、わたしはあなたの体のかき方が嫌だとしても、お互いの話を聞くことはできるでしょう。

相手がバカだと、そうはいきません。潮が満ちて砂浜を覆うかのごとく、バカはこちらの価値体系を壊して、自分の価値体系もどきに全力で従わせようとします。

なぜバカとは対話ができないかというと、こちらの何かが気に入らないと、バカは言葉を使って（もしそれを言葉と呼べるならですが）、こちらを挑発し、苛立たせ、侮辱してくるからです。

引用
https://www.newsweekjapan.jp/stories/lifestyle/2023/05/post-101577_5.p...

[282466: 匿名さん]

>>282454 匿名さん
これね。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

「現在の建築基準法を満たす杭基礎でも、首都直下地震のような大きな地震によって、くいが破壊され建物が沈下したり傾斜したりするリスクがあることを示している」
「杭基礎は、地盤の影響を考慮しなければならないため学術的に分からないことが多い」
「杭基礎に求めているのは、震度5強程度の地震に対する設計までで、大地震に対する耐震設計は義務づけられていない」
「能登で起きたことは東京でも起こるんだと思わないといけない」


マンションはもとから耐震性が低いのに杭基礎まで弱いと言われちゃったんだからたまらんね。

[282467: 匿名さん]

>>282462 職人さん
興味深い記事です。

「バカはあなたが理屈を並べて認めさせようとしていることについて、一切知ろうという気がないのです。そもそも向こうは、あなたの理屈を全く理解できません。」

なるほど。

[282468: 匿名さん]

>>282463 職人さん
マンションの合意形成が非常に難しいということにつながる。

やっぱりマンションは泥船。

[282469: 職人さん]

>>282467 匿名さん
なんとか対話らしきことをしようと努力しても全て無駄に終わります。なぜなら、バカとこちらの間には、もはや信頼も、共通の望みさえも、一切ないからです。したがって交渉など論外です。もう言葉も通じません。

ということも納得できました？

[282470: 職人さん]

>>282468 匿名さん
お前みたいな奴がいるマンションはな笑

でも、そんなやつ滅多にいないから大丈夫！

[282471: 購入経験者さん]

つまりマンション住人はこの記事読んでリフォームに備えている人は8.3%しかいないと理解しちゃうレベルしかいないということか。
https://toyokeizai.net/articles/-/589501?page=2

やばいな。

[282472: 検討板ユーザーさん]

>>282471 購入経験者さん
だって、マンション民って、言葉が通じないからね
同じこと何回も繰り返すし。
三流校教師の悩みが、少しだけ分かる気がした(笑)

[282473: 匿名さん]

驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)

[282474: 評判気になるさん]

>>282471 購入経験者さん
戸建て民は資金計画が適当ということでしょ。
修繕にかかる費用は必要なんだから定期的に積み立てるのが普通なのに8.3%しか積み立ててないわけだがら。

[282475: 匿名さん]

適当でも何とかなるのが一戸建てだからね。
集合住宅と違って余裕がありますから♪

[282476: 匿名さん]

>>282474 評判気になるさん
共同住宅と違うから一定の収入と貯蓄があればわざわざ毎月積み立てる必要は無いんだよ。

[282477: eマンションさん]

>>282291 口コミ知りたいさん

頭の悪いガキなのは郊外住みの戸建て民だろう。
他人の目ばかり気にする小心者は自分に自信がないからだろう。車など自分の予算で好きなモデルに乗ればいいだけ。

特にハイヤー送迎の身分になると、オフには刺激の強いモデル、例えばポルシェでもカイエンより911ターボやGT3とか、マセラティよりフェラーリやアストンなど好むもんだ。

趣味も悪く、庶民育ちで周りの目を気にしすぎの自意識過剰な郊外小者は安くて趣味性もない凡庸な車が、その凡庸な人生と相まってお似合いw

[282478: 周辺住民さん]

>>282477 eマンションさん

バカ丸出し　さすが高卒ｗ

[282479: 匿名さん]

戸建にするのは、強制的に管理組合のなすがままに管理費修繕積立金を徴収されるのは恥だと思うから
内装一つ模様替えするのに一々お伺いを立てなければならないんてバカみたい
そもそも毎月維持管理費を徴収されるのは、マンション民がいざ大規模修繕する段階になって、お金を払えない奴がワンサカでることを見透かされているから　
（要するに信用されていない）
団地のように、入居時は収入があっても皆一斉に高齢化し年金暮らしの老人病棟になるのもマイナス

[282480: 匿名さん]

何故世の中の９割が戸建なのか。理由は簡単。
ここの自称都心タワマン爺みたいな変質者と同じ屋根の下で暮らすリスクを回避したい、これが一番
それ以外にも土地、家屋、庭、車庫など修繕、増築、建替も全て自分の意思で自在
災害発生時は人も車も安全迅速に脱出でき、車は複数台置け、充電・洗車も自由
子供達と庭で自然に触れ，花見、ガーデニングや花火、紅葉、雪遊びなど季節の移ろいを体感でき、情操教育にいい
ＢＢＱやゴルフ、ＤＩＹ，ペット飼育など使い途は無限　居ながらにして別荘や観光地気分を味わえる
優先順位が低いのは、通勤時間（自分はドアドア４０分で十分）と24Hゴミ出し
そんなものを自慢するのは住居としてのメリットが皆無だと認めるも同然
マイナス面を強いて挙げると、売る気も無いのに路線価と固定資産税が年々上昇すること位かなｗ

[282481: 匿名さん]

>>282480 匿名さん

安いからです。
世の中の9割はやすものです。

[282482: 評判気になるさん]

>>282477 eマンションさん

もしかして団塊世代？

[282483: 匿名さん]

>>282481 匿名さん
共同住宅は安いから売れるよね。マンションが売れる一番の理由。

本当は家族だけでのびのび暮らせる戸建が良いけど、庭と駐車場を確保できる土地と建物は到底買えない。
狭小で日当たりも悪い戸建も微妙だから、マンションで妥協しようというのが現実じゃないかな。

[282484: 評判気になるさん]

>>282483 匿名さん

9割はお金持ちってことですか？

[282485: 評判気になるさん]

マンション高騰は資材や人件費高騰を口実とした業者間の闇カルテルによるもの
実際は湾岸でも都内の古いビルの再開発予定地など，その気になればいくらでも
作れるのに、数年分の予算を達成したから単に出し惜しみして
在庫調整しているに過ぎない
成約実績も、デベが身内の転売ヤーと結託しているだけで，実需でも何でも無い
そうとも知らず、地方や中国人中心にカモネギが次々とやってくるから笑いが止らない
あと10年すれば、高金利と暴落，首都圏直下地震、未曾有の大不況に見舞われ
迂闊にもマンションを高値づかみしたカモは皆地獄に陥る羽目になる

[282486: 口コミ知りたいさん]

マンションは土地が資産の戸建と違って賞味期限があるからね
古くなるほど維持費が掛かるので、ますます安くしないと売れなくなる
特に30年も経ったら殆ど買手が付かず，結局ローンが終わる前に手放す人が大半
うちは都内だけど新聞チラシ広告は中古マンションばかり。
タワマンも，20年前ならともかく、既に飽和状態で、しかもこれから市場にどんどん溢れかえるから
売主は地獄を見るだろう（都内や近郊の駅近戸建は希少性が高く，土地が永遠の価値を持ち続けるので、値下がりはありえない）

[282487: 口コミ知りたいさん]

>>282477 eマンションさん

うちの身内は省庁の幹部が複数いるが、本人は勿論、誰一人ハイヤー送迎などしないと話している
医者も複数いるが，目立たない国産車に乗っている（人に嫌われないよう）
自分の会社も年商数兆円の企業だが、執行役員レベルでは社用車を使わず、今は会長と社長くらい（地方の支店長クラスには社用車はあるが、担当でも使える）
弁護士の有人も誰一人自分では運転しない。理由を聞くと，万一事故れば一生を棒に振るからと
因みに従兄弟の局長氏は専ら妻が国産ＳＵＶを運転、接待ゴルフも皆断っている
「お前もいい歳してスポーツカーなど卒業しろよ　一生がパーになるぞ」と２０代の頃釘を刺された記憶がある
我々の世界では、スポーツカーなどバカが乗る車という暗黙のルールが存在する