4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[281901: 匿名さん]

>>281899 匿名さん
戸建てエリアにもマンションは低層マンションやアパートなどの共同住宅が沢山ある
耐震等級1しかないマンションは建物の強度が心配だね

[281902: 名無しさん]

マンションは幹線道路に沿って防音壁代わりに、少しは役に立つと思ったが、まさか倒れて戸建を巻き沿いにするとはね。
うちは300m離れているから安心だけど。

[281903: 評判気になるさん]

>>281893 名無しさん

築10年越えるうちの都心タワマンは、数百世帯いるのに滞納者ゼロです。

[281904: eマンションさん]

>>281898 さん

同感です。多くの築古戸建がみすぼらしく見えるのはそのせいです。

[281905: 匿名さん]

築10年以上ってことは熊本地震で長周期パルスの地震が知られる前の建物だね。
建築後に何らかの対策は行われたかのかな？

https://www.asagei.com/excerpt/283703

[281906: 検討板ユーザーさん]

>>281905 匿名さん

「建物の直下にある断層、ないしは地表の断層が動く、震源の浅い直下型の大地震で、周期3秒前後の長周期パルスが発生した場合、タワーマンションは最初の揺れから数秒後の一撃で躯体に大損傷を受け、十数秒後には倒壊、または全壊してしまう危険性があります。この場合、長周期パルスによる建物の変位は急速かつ急激であるため、揺れを減殺する制震ダンパーもほとんど役に立たないでしょう」 この一事をもってしても、タワマンの安全神話は崩れ去ったと言っていい。

[281907: 匿名さん]

最新のタワマンでも長周期パルスに対応してないかもな。

中間免振ってやつだとリスクが軽減できるのかな？
安全自慢のタワマンさんの説明が欲しいね。

[281908: 匿名さん]

>>281903 評判気になるさん
>築10年越えるうちの都心タワマンは数百世帯いるのに滞納者ゼロです。

どこのタワマン？具体的に証明できないレスに価値なし
共同住宅に共通する問題がランニングコストの滞納と修繕積立金不足

[281909: 匿名さん]

>>281898
ほんとそれ

[281910: 職人さん]

まだ次長連呼の次長本人＝千葉団地かっぺお婆さんがマンションへの妬みで荒らしてるんですね。マンション買うこともないのに、やれやれ

[281911: デベにお勤めさん]

確かにマンションの管理費は貧乏人にとっては考えられないくらい「無駄なコスト」だと思います。　　
高級レストランで頼んでもいないお通しが出てきて数千円チャージされてた、みたいな感覚でしょう。実際六本木にそういうイタリアンがあります。
それを気にせず平然と払えるのが選ばれしマンション住民なのです。
ですから経済力の高い人しか住めないのがマンションです。
ちなみにうちが所有してるマンションも全部築10年以上の3階建ての第一種低層マンションですが、滞納者は0名です。
管理組合に入ってるのでわかります。
管理費や積立金のコスパが気になって仕方ない貧乏人はおとなしくミニ戸建てに住んでればいいのです。

[281912: 口コミ知りたいさん]

共同住宅で最悪なのは自称戸建て派のお婆さんが住む公営団地でしょうｗ
マンションのような一定レベルの者以上しか集まらない裕福な空間と違って、ボロアパートすら借りられない生活保護受給者や障害者など社会の最下層が集まるのです。
共同住宅！共同住宅！という言葉を連呼する事によって、あたかも団地のような最下層と最上級マンションが同一のものであるかのような印象を植え付けたい気持ちはお察しします。

[281913: 匿名さん]

>>281911 デベにお勤めさん
仰ってること良く分かります。黙ってお金を出して管理云々から解放されるのがマンションのメリットだと思うのですが、住民が管理組合に積極参加して管理費を安くしましたとか、資産価値を高めてますとか、ズレてるなと思いますね。

[281914: 匿名さん]

>>281740
いちいちずれてんな
庭付きマンションって１階って、最下層に位置づけられるんだが

そんなんだから僻地の戸建てで発狂することになるんだよ

[281915: 通りがかりさん]

>>281897 匿名さん
>>281899 匿名さん
木密地域はアウトだろうね。

[281916: 匿名さん]

マンションの管理費は今、住人全員が払っているから20年後、30年後も払ってくれるとは限らない。
その時ちゃんと管理できるか全く未知なんだよ。

ところでタワマンは長周期パルスに対する対策出来てないみたいだが、大丈夫なの？
日本は広いし、頻度も低いから確率的には非常に小さいが、ポキっと折れたりするリスクを抱えた建物でもいいの？
その時は諦めるということなら良いけど。

倒壊するリスクがあるより、全壊判定受けるほど損傷しても倒壊しない普通のマンションのほうがマシな気がするj。

[281917: 名無しさん]

>>281908 匿名さん

匿名の掲示板なので信じられないなら
それで良いんじゃないかな。
因みに滞納あるかないかは理事会の議事録で確認できますよ。

[281918: 検討板ユーザーさん]

NHKで軟弱地盤の特集やってるね
やっぱり湾岸エリアは住まない方がいいですね

[281919: マンション掲示板さん]

>>281918 検討板ユーザーさん

輪島の1/4のRCが傾いたってやってるね
杭が切れてるとか

[281920: 検討板ユーザーさん]

>>281918 検討板ユーザーさん

軟弱地盤だと岩盤まで杭が行っててもだめだったんだね
日比谷ですらダメって
湾岸エリアは絶対だめじゃん

[281921: 名無しさん]

そういえばうちの都心タワマンはスーパーゼネコン施工だけど、その社員さんが住んでいて長期修繕計画にアドバイスしてくれてます。

[281922: 匿名さん]

>>281921 名無しさん
長周期パルスに関するアドバイスももらうと良いと思います。

[281923: 匿名さん]

>>281920 検討板ユーザーさん
杭と地盤の研究が進んでないらしいからこれから徐々に改善はされていくかもね。

今ある建物はポッキリいくかもしれないし、大丈夫かもしれない。
どうなるかはっきり言えないというのは不安要素。

高層ビルで長周期パルスはマズイね。

[281924: eマンションさん]

>>281911 デベにお勤めさん

貧乏人が大好きな郊外の不動産は将来、負動産だから、無駄の極みなんだけどね。安物買いの銭失い。貧乏スパイラルから永遠に抜け出せない。

[281925: 匿名さん]

>>281920 検討板ユーザーさん
たぶん、いつもの7倍君には理解できないよ。

杭うっても支持地盤の上の層と建物、杭の相互作用があるからとうなるか分からないのに支持地盤に直接乗ってる原発と同じだと思っているからね。

能登半島地震 軟弱地盤ビルで杭基礎損傷 複数確認 専門家調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[281926: 匿名さん]

マンションより高い耐震設計の小学校でも杭基礎破断

https://news.livedoor.com/article/detail/27117258/

これから新しい知見が積み重なっていくことでしょう。

[281927: 匿名さん]

>>281923
問題になりそうな長周期ってタワマンじゃ高さが短いんだよな
郊外僻地の妬みってほんとしつこい

[281928: 匿名さん]

>>281927 匿名さん
長周期パルスを問題にした記事だと周期3秒前後、高さ120mの想定で建物の耐震限界をはるかに超えていたそうだけどタワマンってもっと低いのか。

長周期パルスは 3 秒と決まっているわけじゃなさそうだから、周期が3秒より短かったり、長かったりすればその周期に弱い建物がやられてしまうことに変わりはないと思うけど、違うのかな？

周期の長いパルス性の地震を想定、対策した建物じゃないとダメだと思うよ。

[281929: 匿名さん]

地震で最大被害をもたらすのは火災な

[281930: 評判気になるさん]

>>281927 匿名さん

何寝ぼけたこと言ってるの
日比谷が未だ海だった以前から、世田谷も杉並も歴史があるが
中央区も港区も、昭和までタコとイカがウヨウヨ泳ぐだけの只の海だろｗ
僻地以前に、地面すらないじゃん
そんなところに砂ぶっかけて埋立てた上のタワマンなんか
建っている方が不思議
僻むのも大概にせいｗ

[281931: 匿名さん]

安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金どぶに捨てるようなものです。

[281932: マンション掲示板さん]

マンションの管理費と修繕費と駐車場代ってお金をドブに捨ててるわけだからね
戻ってこないのよね

[281933: 匿名さん]

管理費：ネット代、24h有人警備、ディスポーザーで元取れてる。むしろ安いくらい。
修繕費：スケールメリットがある。
駐車場代：これ一番勘違いしてるところ。駐車場は住民が所有しているので、使う人と使わない人の公平を保つために徴収しているだけであって外に出ていくお金ではない。むしろ、車を所有しない人にとっては、戸建てみたいに駐車場ぶんの土地買って、固定資産税払い続けるよりお得。

[281934: 匿名さん]

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

[281935: 匿名さん]

>>281934 匿名さん
それは選びに選び抜かれた原発設置場所がほかの場所の1/7の揺れだったと解釈するんだよ。

>戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
これは完全に知能が低すぎな人の解釈。

数字なら熊本や東日本大震災の被害で明らかになってる。
当然、設計基準通りマンションが弱いという結果。

[281936: 匿名さん]

>>281935 匿名さん

N値50であれば、原発の地盤と何ら変わりありませんよ。
非常に強固な地盤です。

[281937: 匿名さん]

杭基礎が強固な地盤に直接建てたのと変わらないなら原発だってわざわざ地盤の上の層を削り出して設置なんてしないよ。

熊本の地震に損傷なしだった耐震等級３の戸建はそこだけ強固な地盤がむき出しの土地だったのか？
宮城で震度５強、６弱程度で全壊判定を受けたマンションは揺れが小さいのに大きく損傷しちゃうほど弱い造りだったのか？
輪島で杭基礎のビルが倒壊したのは何故？周りより1/7の揺れで済むんだろ？
ちょっと考えればバカな考えだってすぐ気づけるだろう。

どうしてここに来るマンション派ってこんなに頭が悪いやつしかいないの？
マンション住人ってこのレベルが普通なのか？
住人全員で維持管理しなくてはいけない共同住宅なのに完全に泥船じゃないか。

[281938: 匿名さん]

>熊本の地震に損傷なしだった耐震等級３の戸建はそこだけ強固な地盤がむき出しの土地だったのか？

そんなわけないでしょ。ゆるゆる地盤で揺れたけど耐えたんですよ。
でも、熊本地震以上の地震が来た時に、先に倒れるのはタワマンでなく戸建だってことです。

＞輪島で杭基礎のビルが倒壊したのは何故？周りより1/7の揺れで済むんだろ？
旧耐震のビルなのでN値50の地盤なんかで支えてませんよ。
頭悪すぎる。

[281939: 匿名さん]

＞杭基礎が強固な地盤に直接建てたのと変わらないなら原発だってわざわざ地盤の上の層を削り出して設置なんてしないよ。

100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎のマンションにすれば良いのでは。
うちの都心タワマンは直基礎ですよ。

[281940: 匿名さん]

>>281937 匿名さん

もしかして、最初、同じ地震なら揺れも同じだって言ってたアホな方ですか？
あとから、違うことを理解して、誤りを認めたところは良いところだと思うけど。

[281941: 評判気になるさん]

>>281933 匿名さん

管理費なんか自分で出来るモノと、外注するにも相見積とらず割高発注かつ時間が掛かり不便

ディスポーザーなんか壊れるわ、うるさいわ、臭うわで、有ると却って不便
生ゴミでそのままゴミ箱にポイすれば足りるし置き場所も困らないので臭わない
置き場所の内狭い家って大変だな

ゴミなんか毎日出しに行かないと，置き場所に困るからすぐ捨てにいくのはいいとして、遠すぎて不便
（戸建は週４回出すけど，例え１か月ためても平気。臭わないし，そんなものに時間をかけない）

駐車場も、立体は時間が掛かり、洗車も出来ず、壊れると修繕位置事件が必須となる契約見込数未達だと、組合も赤字運営になるし、EVも自由に充電できず不便過ぎ

ツッコミどころ満載だね

[281942: 匿名さん]

>>281938 匿名さん
>でも、熊本地震以上の地震が来た時に、先に倒れるのはタワマンでなく戸建だってことです。
根拠は？

>旧耐震のビルなのでN値50の地盤なんかで支えてませんよ。
じゃあ杭はどういう地盤まで伸びてたの？

東日本大震災、熊本地震で全壊判定のマンションが多数出たのは何故？
これまでの実際の実験の被害はマンションの耐震性の弱さを示す証拠。
そららは設計基準通りでほぼすべてのマンションが震度６，７で倒壊しないという基準。
だから震度6前後で損傷しちゃうマンションが出てくる。

マンションの耐震性が高いというならデータのある証拠を出せよな。

このレベルと運命共同体とは他の住人が可哀そう。

[281943: 評判気になるさん]

訂正　修繕位置事件→修繕一時金ね
マンションの立体だと積立金じゃ不足して、千万単位で飛ぶよ

[281944: 匿名さん]

マンション派の脳だと
N値50の地盤に杭が届いていれば建物の揺れは直基礎の1/7になる

[281945: 匿名さん]

マンション派が耐震性の高さを示しているという根拠
・原発立地の地表むき出しの強固な地盤の揺れ

小学生でもこんなバカなことは言わない。

とりあえず、複数回の震度７、長周期地震動でも損傷しないことを設計基準にしているゼネコンのページでもあるなら示してごらんよ。

[281946: 匿名さん]

>>281930
僻地が発狂中、いや～ね嫉妬ってｗｗｗ

[281947: 匿名さん]

戸建は災害のたびに
屋根は飛ぶ、火事になる、水没する、土砂崩れで潰れるは、地震で潰れるで
災害元のデパート

[281948: 匿名さん]

>>281942 匿名さん

ちゃんと数字で示してますよ。
よく読んでね。

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

[281949: 匿名さん]

１０００年に一度の東日本も長周期振動でも
タワマンは別になんともありませんでした。

絶対大丈夫と言ってるわけでなく頻度と確率の問題
戸建ては今日も明日も火事で燃えてますよ
貧乏人の嫉妬は醜悪

[281950: 匿名さん]

＞マンション派が耐震性の高さを示しているという根拠
・原発立地の地表むき出しの強固な地盤の揺れ

原発建設地点も表層はゆるゆるなので、
掘削して固い地盤を出してるんですよ。
普通の地盤と変わりません。
大量の冷却水を使うので海に近い立地だし、地下水の量も多いです。
貴方、小学生ですか。