4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[281881: マンション検討中さん]

>>281879 匿名さん

管理組合の会合も中国語でやるんじゃない？w

[281882: マンション検討中さん]

主人になったり妻になったりここのマンションさんは設定ブレブレで間抜けだね
どんだけ暇なの？

[281883: 名無しさん]

車検証すら出せない貧乏戸建と違って、金持ちマンションさんは代々の土地持ち、一部都心ビル持ちさんもいたね150億以上の価値とか書いてあったから不労所得多くて暇なんでしょ。
まあ安い郊外に土地持ってても、所詮は都心ビルオーナーのマンション派には全く敵わないんだよ、クルマも然りで。車検証すら出せないんだから戸建派はw

[281884: 匿名さん]

>>281878 匿名さん

坪1200万超えてる。
坪100万もしなかったマンションの建て替えですよね。
今、不動産所有するならタワマン一択だね。

[281885: 匿名さん]

>>281883 名無しさん

あんたがもし、車検証でも、固定資産税明細でも、卒業証書でも
出せるモンなら、戸建住まいなら同じモノ幾らでも出せるよ
どうせ期限切れクレカとスイカの店頭写真以外、出せるモノないだろｗ
他人の褌で相撲を取る程、恥ずかしいモノはないと思う

[281886: 匿名さん]

>>281870 eマンションさん

マンション三の場合、功労賞というより皆勤賞だね
無駄な努力はあっても、何の功績もないからｗ

[281887: 匿名さん]

>>281883 名無しさん

１５０億と書いてあったからってｗ
ナマポでもバカでも、幾らでも下駄を履かせることは出来るだろ

[281888: 匿名さん]

>>281871 匿名さん

ホウ
段差があるホームなんて初めて見たわｗ

[281889: 匿名さん]

>>281883
やっぱりな、おまえ賃貸住まいだな、
区分所有と所有権の違いすら知らないとは、無知すぎだわ
年会費すら払えない貧乏って悲しいね

[281890: 匿名さん]

>>281883 名無しさん

同感です。
郊外の安い土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金をどぶにすてるようなもの。

[281891: マンコミュファンさん]

>>281890 匿名さん

マンションの管理費と修繕費と駐車場代は毎月ドブに捨ててるよねw

[281892: 匿名さん]

>>281891 マンコミュファンさん

管理費はネット代、24h警備、ディスポーザー考えれば安いくらいだと思う。
修繕費はスケールメリットある。
一番勘違いしてるのが駐車場代。駐車場は住民の持ち物なので外にお金が出ていくものではありません。使ってる人と使ってない人の不平等をなくすシステムです。
むしろ、車使わない人は無駄な土地を買って固定資産税を払い続ける戸建の方が無駄が多いです。因みに私は趣味で車所有してます。
まあ、そもそも維持費なんて、安いから気にするようなところじゃないけどね。
目をつけるところが貧乏くさいです。
うちの都心タワマンの場合、10年住んで、価格2.5倍に上がってるし。

[281893: 名無しさん]

>>281891 マンコミュファンさん

だから滞納者が増加してんでしょ？
ドブに捨ててるわけだからね

[281894: 匿名さん]

マンションは自分が積立金払っても将来予定のメンテができる保証が無いんだよね。

戸建ならメンテ費用の値上がりしても増えた分は払えるが、マンションは滞納者増えると個人ではどうにもならない。
住人の高齢化とともにリスクが増していく。

大地震来て全壊判定受けても建て直しなんて出来ない。

[281895: 匿名さん]

マンションは共同住宅という事実を無視
ランニングコストの過少徴収や支払い滞納で修繕積立金の不足が常態化
管理組合では大規模修繕の資金不足解消策の合意形成もできない
個人の力では何もできない住居がマンション

[281896: eマンションさん]

集合住宅って住人ヤバすぎないか？
キン○マのパチパチってw

https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1724124123

[281897: 匿名さん]

戸建エリア終了のお知らせ

首都直下地震で｢東京23区｣は火の海になる…都が警告する"もっとも危険なエリア"を解説する
https://president.jp/articles/-/85301

[281898: マンコミュファンさん]

戸建住まいで修繕費貯めてない世帯はいくらでもあるのに何言ってんだこいつら。

[281899: 匿名さん]

戸建エリアの被害想定が見直されそう

首都直下地震 被害想定見直しで国の会合 中長期的影響も検討へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240905/k10014573741000.html

[281900: 匿名さん]

>>281897 匿名さん
危険なエリアとやらにはマンションなどの共同住宅も多数存在
23区内には住まないほうがいいという事かな？

[281901: 匿名さん]

>>281899 匿名さん
戸建てエリアにもマンションは低層マンションやアパートなどの共同住宅が沢山ある
耐震等級1しかないマンションは建物の強度が心配だね

[281902: 名無しさん]

マンションは幹線道路に沿って防音壁代わりに、少しは役に立つと思ったが、まさか倒れて戸建を巻き沿いにするとはね。
うちは300m離れているから安心だけど。

[281903: 評判気になるさん]

>>281893 名無しさん

築10年越えるうちの都心タワマンは、数百世帯いるのに滞納者ゼロです。

[281904: eマンションさん]

>>281898 さん

同感です。多くの築古戸建がみすぼらしく見えるのはそのせいです。

[281905: 匿名さん]

築10年以上ってことは熊本地震で長周期パルスの地震が知られる前の建物だね。
建築後に何らかの対策は行われたかのかな？

https://www.asagei.com/excerpt/283703

[281906: 検討板ユーザーさん]

>>281905 匿名さん

「建物の直下にある断層、ないしは地表の断層が動く、震源の浅い直下型の大地震で、周期3秒前後の長周期パルスが発生した場合、タワーマンションは最初の揺れから数秒後の一撃で躯体に大損傷を受け、十数秒後には倒壊、または全壊してしまう危険性があります。この場合、長周期パルスによる建物の変位は急速かつ急激であるため、揺れを減殺する制震ダンパーもほとんど役に立たないでしょう」 この一事をもってしても、タワマンの安全神話は崩れ去ったと言っていい。

[281907: 匿名さん]

最新のタワマンでも長周期パルスに対応してないかもな。

中間免振ってやつだとリスクが軽減できるのかな？
安全自慢のタワマンさんの説明が欲しいね。

[281908: 匿名さん]

>>281903 評判気になるさん
>築10年越えるうちの都心タワマンは数百世帯いるのに滞納者ゼロです。

どこのタワマン？具体的に証明できないレスに価値なし
共同住宅に共通する問題がランニングコストの滞納と修繕積立金不足

[281909: 匿名さん]

>>281898
ほんとそれ

[281910: 職人さん]

まだ次長連呼の次長本人＝千葉団地かっぺお婆さんがマンションへの妬みで荒らしてるんですね。マンション買うこともないのに、やれやれ

[281911: デベにお勤めさん]

確かにマンションの管理費は貧乏人にとっては考えられないくらい「無駄なコスト」だと思います。　　
高級レストランで頼んでもいないお通しが出てきて数千円チャージされてた、みたいな感覚でしょう。実際六本木にそういうイタリアンがあります。
それを気にせず平然と払えるのが選ばれしマンション住民なのです。
ですから経済力の高い人しか住めないのがマンションです。
ちなみにうちが所有してるマンションも全部築10年以上の3階建ての第一種低層マンションですが、滞納者は0名です。
管理組合に入ってるのでわかります。
管理費や積立金のコスパが気になって仕方ない貧乏人はおとなしくミニ戸建てに住んでればいいのです。

[281912: 口コミ知りたいさん]

共同住宅で最悪なのは自称戸建て派のお婆さんが住む公営団地でしょうｗ
マンションのような一定レベルの者以上しか集まらない裕福な空間と違って、ボロアパートすら借りられない生活保護受給者や障害者など社会の最下層が集まるのです。
共同住宅！共同住宅！という言葉を連呼する事によって、あたかも団地のような最下層と最上級マンションが同一のものであるかのような印象を植え付けたい気持ちはお察しします。

[281913: 匿名さん]

>>281911 デベにお勤めさん
仰ってること良く分かります。黙ってお金を出して管理云々から解放されるのがマンションのメリットだと思うのですが、住民が管理組合に積極参加して管理費を安くしましたとか、資産価値を高めてますとか、ズレてるなと思いますね。

[281914: 匿名さん]

>>281740
いちいちずれてんな
庭付きマンションって１階って、最下層に位置づけられるんだが

そんなんだから僻地の戸建てで発狂することになるんだよ

[281915: 通りがかりさん]

>>281897 匿名さん
>>281899 匿名さん
木密地域はアウトだろうね。

[281916: 匿名さん]

マンションの管理費は今、住人全員が払っているから20年後、30年後も払ってくれるとは限らない。
その時ちゃんと管理できるか全く未知なんだよ。

ところでタワマンは長周期パルスに対する対策出来てないみたいだが、大丈夫なの？
日本は広いし、頻度も低いから確率的には非常に小さいが、ポキっと折れたりするリスクを抱えた建物でもいいの？
その時は諦めるということなら良いけど。

倒壊するリスクがあるより、全壊判定受けるほど損傷しても倒壊しない普通のマンションのほうがマシな気がするj。

[281917: 名無しさん]

>>281908 匿名さん

匿名の掲示板なので信じられないなら
それで良いんじゃないかな。
因みに滞納あるかないかは理事会の議事録で確認できますよ。

[281918: 検討板ユーザーさん]

NHKで軟弱地盤の特集やってるね
やっぱり湾岸エリアは住まない方がいいですね

[281919: マンション掲示板さん]

>>281918 検討板ユーザーさん

輪島の1/4のRCが傾いたってやってるね
杭が切れてるとか

[281920: 検討板ユーザーさん]

>>281918 検討板ユーザーさん

軟弱地盤だと岩盤まで杭が行っててもだめだったんだね
日比谷ですらダメって
湾岸エリアは絶対だめじゃん

[281921: 名無しさん]

そういえばうちの都心タワマンはスーパーゼネコン施工だけど、その社員さんが住んでいて長期修繕計画にアドバイスしてくれてます。

[281922: 匿名さん]

>>281921 名無しさん
長周期パルスに関するアドバイスももらうと良いと思います。

[281923: 匿名さん]

>>281920 検討板ユーザーさん
杭と地盤の研究が進んでないらしいからこれから徐々に改善はされていくかもね。

今ある建物はポッキリいくかもしれないし、大丈夫かもしれない。
どうなるかはっきり言えないというのは不安要素。

高層ビルで長周期パルスはマズイね。

[281924: eマンションさん]

>>281911 デベにお勤めさん

貧乏人が大好きな郊外の不動産は将来、負動産だから、無駄の極みなんだけどね。安物買いの銭失い。貧乏スパイラルから永遠に抜け出せない。

[281925: 匿名さん]

>>281920 検討板ユーザーさん
たぶん、いつもの7倍君には理解できないよ。

杭うっても支持地盤の上の層と建物、杭の相互作用があるからとうなるか分からないのに支持地盤に直接乗ってる原発と同じだと思っているからね。

能登半島地震 軟弱地盤ビルで杭基礎損傷 複数確認 専門家調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[281926: 匿名さん]

マンションより高い耐震設計の小学校でも杭基礎破断

https://news.livedoor.com/article/detail/27117258/

これから新しい知見が積み重なっていくことでしょう。

[281927: 匿名さん]

>>281923
問題になりそうな長周期ってタワマンじゃ高さが短いんだよな
郊外僻地の妬みってほんとしつこい

[281928: 匿名さん]

>>281927 匿名さん
長周期パルスを問題にした記事だと周期3秒前後、高さ120mの想定で建物の耐震限界をはるかに超えていたそうだけどタワマンってもっと低いのか。

長周期パルスは 3 秒と決まっているわけじゃなさそうだから、周期が3秒より短かったり、長かったりすればその周期に弱い建物がやられてしまうことに変わりはないと思うけど、違うのかな？

周期の長いパルス性の地震を想定、対策した建物じゃないとダメだと思うよ。

[281929: 匿名さん]

地震で最大被害をもたらすのは火災な

[281930: 評判気になるさん]

>>281927 匿名さん

何寝ぼけたこと言ってるの
日比谷が未だ海だった以前から、世田谷も杉並も歴史があるが
中央区も港区も、昭和までタコとイカがウヨウヨ泳ぐだけの只の海だろｗ
僻地以前に、地面すらないじゃん
そんなところに砂ぶっかけて埋立てた上のタワマンなんか
建っている方が不思議
僻むのも大概にせいｗ

[281931: 匿名さん]

安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金どぶに捨てるようなものです。

[281932: マンション掲示板さん]

マンションの管理費と修繕費と駐車場代ってお金をドブに捨ててるわけだからね
戻ってこないのよね

[281933: 匿名さん]

管理費：ネット代、24h有人警備、ディスポーザーで元取れてる。むしろ安いくらい。
修繕費：スケールメリットがある。
駐車場代：これ一番勘違いしてるところ。駐車場は住民が所有しているので、使う人と使わない人の公平を保つために徴収しているだけであって外に出ていくお金ではない。むしろ、車を所有しない人にとっては、戸建てみたいに駐車場ぶんの土地買って、固定資産税払い続けるよりお得。

[281934: 匿名さん]

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

[281935: 匿名さん]

>>281934 匿名さん
それは選びに選び抜かれた原発設置場所がほかの場所の1/7の揺れだったと解釈するんだよ。

>戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
これは完全に知能が低すぎな人の解釈。

数字なら熊本や東日本大震災の被害で明らかになってる。
当然、設計基準通りマンションが弱いという結果。

[281936: 匿名さん]

>>281935 匿名さん

N値50であれば、原発の地盤と何ら変わりありませんよ。
非常に強固な地盤です。

[281937: 匿名さん]

杭基礎が強固な地盤に直接建てたのと変わらないなら原発だってわざわざ地盤の上の層を削り出して設置なんてしないよ。

熊本の地震に損傷なしだった耐震等級３の戸建はそこだけ強固な地盤がむき出しの土地だったのか？
宮城で震度５強、６弱程度で全壊判定を受けたマンションは揺れが小さいのに大きく損傷しちゃうほど弱い造りだったのか？
輪島で杭基礎のビルが倒壊したのは何故？周りより1/7の揺れで済むんだろ？
ちょっと考えればバカな考えだってすぐ気づけるだろう。

どうしてここに来るマンション派ってこんなに頭が悪いやつしかいないの？
マンション住人ってこのレベルが普通なのか？
住人全員で維持管理しなくてはいけない共同住宅なのに完全に泥船じゃないか。

[281938: 匿名さん]

>熊本の地震に損傷なしだった耐震等級３の戸建はそこだけ強固な地盤がむき出しの土地だったのか？

そんなわけないでしょ。ゆるゆる地盤で揺れたけど耐えたんですよ。
でも、熊本地震以上の地震が来た時に、先に倒れるのはタワマンでなく戸建だってことです。

＞輪島で杭基礎のビルが倒壊したのは何故？周りより1/7の揺れで済むんだろ？
旧耐震のビルなのでN値50の地盤なんかで支えてませんよ。
頭悪すぎる。

[281939: 匿名さん]

＞杭基礎が強固な地盤に直接建てたのと変わらないなら原発だってわざわざ地盤の上の層を削り出して設置なんてしないよ。

100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎のマンションにすれば良いのでは。
うちの都心タワマンは直基礎ですよ。

[281940: 匿名さん]

>>281937 匿名さん

もしかして、最初、同じ地震なら揺れも同じだって言ってたアホな方ですか？
あとから、違うことを理解して、誤りを認めたところは良いところだと思うけど。

[281941: 評判気になるさん]

>>281933 匿名さん

管理費なんか自分で出来るモノと、外注するにも相見積とらず割高発注かつ時間が掛かり不便

ディスポーザーなんか壊れるわ、うるさいわ、臭うわで、有ると却って不便
生ゴミでそのままゴミ箱にポイすれば足りるし置き場所も困らないので臭わない
置き場所の内狭い家って大変だな

ゴミなんか毎日出しに行かないと，置き場所に困るからすぐ捨てにいくのはいいとして、遠すぎて不便
（戸建は週４回出すけど，例え１か月ためても平気。臭わないし，そんなものに時間をかけない）

駐車場も、立体は時間が掛かり、洗車も出来ず、壊れると修繕位置事件が必須となる契約見込数未達だと、組合も赤字運営になるし、EVも自由に充電できず不便過ぎ

ツッコミどころ満載だね

[281942: 匿名さん]

>>281938 匿名さん
>でも、熊本地震以上の地震が来た時に、先に倒れるのはタワマンでなく戸建だってことです。
根拠は？

>旧耐震のビルなのでN値50の地盤なんかで支えてませんよ。
じゃあ杭はどういう地盤まで伸びてたの？

東日本大震災、熊本地震で全壊判定のマンションが多数出たのは何故？
これまでの実際の実験の被害はマンションの耐震性の弱さを示す証拠。
そららは設計基準通りでほぼすべてのマンションが震度６，７で倒壊しないという基準。
だから震度6前後で損傷しちゃうマンションが出てくる。

マンションの耐震性が高いというならデータのある証拠を出せよな。

このレベルと運命共同体とは他の住人が可哀そう。

[281943: 評判気になるさん]

訂正　修繕位置事件→修繕一時金ね
マンションの立体だと積立金じゃ不足して、千万単位で飛ぶよ

[281944: 匿名さん]

マンション派の脳だと
N値50の地盤に杭が届いていれば建物の揺れは直基礎の1/7になる

[281945: 匿名さん]

マンション派が耐震性の高さを示しているという根拠
・原発立地の地表むき出しの強固な地盤の揺れ

小学生でもこんなバカなことは言わない。

とりあえず、複数回の震度７、長周期地震動でも損傷しないことを設計基準にしているゼネコンのページでもあるなら示してごらんよ。

[281946: 匿名さん]

>>281930
僻地が発狂中、いや～ね嫉妬ってｗｗｗ

[281947: 匿名さん]

戸建は災害のたびに
屋根は飛ぶ、火事になる、水没する、土砂崩れで潰れるは、地震で潰れるで
災害元のデパート

[281948: 匿名さん]

>>281942 匿名さん

ちゃんと数字で示してますよ。
よく読んでね。

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

[281949: 匿名さん]

１０００年に一度の東日本も長周期振動でも
タワマンは別になんともありませんでした。

絶対大丈夫と言ってるわけでなく頻度と確率の問題
戸建ては今日も明日も火事で燃えてますよ
貧乏人の嫉妬は醜悪

[281950: 匿名さん]

＞マンション派が耐震性の高さを示しているという根拠
・原発立地の地表むき出しの強固な地盤の揺れ

原発建設地点も表層はゆるゆるなので、
掘削して固い地盤を出してるんですよ。
普通の地盤と変わりません。
大量の冷却水を使うので海に近い立地だし、地下水の量も多いです。
貴方、小学生ですか。

[281951: 匿名さん]

>>281949 匿名さん

おっしゃるとおり。絶対安全はありません。
戸建に比べればタワマンの方が安心だっていうだけです。

[281952: 匿名さん]

>>281941 評判気になるさん

＞＞管理費なんか自分で出来るモノと、外注するにも相見積とらず割高発注かつ時間が掛かり不便
それは貴方の時間単価が安いからです。私の場合、外注する方が安いです。

＞＞ディスポーザーなんか壊れるわ、うるさいわ、臭うわで、有ると却って不便
生ゴミでそのままゴミ箱にポイすれば足りるし置き場所も困らないので臭わない
置き場所の内狭い家って大変だな
うちのディスポーザーは10年以上たちますが一度も壊れておりません。
生ゴミをゴミ箱に入れるなんて不衛生極まりありません。昭和のおじいさんですか。

＞＞ゴミなんか毎日出しに行かないと，置き場所に困るからすぐ捨てにいくのはいいとして、遠すぎて不便
（戸建は週４回出すけど，例え１か月ためても平気。臭わないし，そんなものに時間をかけない）
うちの都心タワマンは各階にゴミステーションがあるので、常に部屋にはゴミが少なくとても衛生的です。1か月貯めるなんてどこの発展途上国の生活ですか？

＞＞駐車場も、立体は時間が掛かり、洗車も出来ず、壊れると修繕位置事件が必須となる契約見込数未達だと、組合も赤字運営になるし、EVも自由に充電できず不便過ぎ

タワーパーキングなので盗難の心配もないし、傷つけられる心配もないし、紫外線の心配もないので気に入ってます。車は趣味で所有してますので、多少出庫に時間かかっても全く問題ないです。出庫までラウンジのソファでゆっくりしてます。あと、屋内の洗車場も気に入ってます。雨の日でもゆっくり洗車できますよ。EVの充電器も最近、導入されました。でもEVって日本で売れてないんでしょ。必要ですかね。

すべて論破です。

[281953: 匿名さん]

因みにディスポーザーは下水処理施設の発達しているアメリカでは戸建でも標準です。

[281954: マンション掲示板さん]

>>281943 評判気になるさん
>千万単位で飛ぶよ

千万単位なんて安い。
うちの都心タワマンは駐車料金も高いのでタワーパーキングの修繕費余剰が出てます。
余剰金は将来の建物の修繕のために積み立ててます。

[281955: 匿名さん]

東日本なんて比較にならない程の揺れが首都直下地震では想定されている。
マンションの杭基礎じゃポッキリ折れて御陀仏w

[281956: マンション検討中さん]

>>281953 匿名さん
環境を考えたらすべての住戸へのディスポーザーの設置は義務付けするべきだと思ってる。

[281957: マンション掲示板さん]

>>281955 匿名さん
その前に戸建ては火事で燃えるだろ

[281958: 匿名さん]

最近の一戸建てなら、内側からならまだしも、外からの火事で燃えるなんて無い。

[281959: 匿名さん]

災害時にマンションだとディスポーザがトイレ代わりになるんだっけ？ 草

[281960: マンション検討中さん]

>>281948 匿名さん
それは耐震性を表す数字じゃないし、地震の増幅率も場所によって異なる。
数字も解釈間違ったら無意味どころか危険。



マンションの耐震性が高いというならこれまでの最大級の地震波に対してどういう設計基準なのかくらいは示せるよね。
マンションはまだ益城町級の大地震の経験も無い。

[281961: 検討板ユーザーさん]

>>281950 匿名さん
つまり杭打ったのと強固な地盤に直接乗るのは全く違うってこと。
だからN値50に届いているから原発立地と同じとうのは全く成り立たない。
支持地盤の上の層と杭や建物が影響される事くらいそうぞうつくでしょ？

小学生でも分かるよ。

[281962: 評判気になるさん]

>>281952 匿名さん

全然論破になっていない　ま，狭いマンション（多分我家の１/５くらいだろ）で
ゴミを置くスペースもないし廊下も玄関も１/10じゃあ、毎日捨てたくなるわなｗ
それにディスポーザの定期点検だって管理者が勝手に日程指定するからね。
戸建と違って選択肢がないがんじがらめｗ

ゴミは生ゴミも粗大ゴミも、我家の道路の前までゴミ収集車が取りに来てくれるし
１個月溜めようと思えば溜められると比喩を言っただけで、溜めたとも言っていない
（長屋民はこの辺が想像力が弱い）
ま、狭いマンションションじゃ，一週間でゴミ屋敷なるだろうが

車が傷つけられるって？どこの発展途上国だよｗ　
立体駐車場も朝夕の混雑時は順番待ち。只でさえ出庫に数分かかるし、まさに賭け。
急用時に限って先着がいたり，定期点検だったり、ホントマンションは使えない
戸建ならいつでも１０秒チョイで公道に出られる。
EVの充電はどうしているのかな。返答がないということはギブアップかｗ

屋内の洗車場？これも思い立った時すぐに使えるか？　戸建も当然雨の日も洗車はできる　
室内と屋内両方駐車場があるし排水も完璧だからね
順番待ちとか貧乏臭くて不便極まりない　

ディスポーザと２４時間ゴミ出しだけが唯一の自慢みたいだが、そんなモノのために
管理費を払うなんて無駄以外の何物でもない　勿論戸建でもディスポーザをつけられるが、不便だから付けないだけ

そうそう、暇な爺さんは，恥ずかしいから時間単価の話はしない方がいいよ
うちより年収も低いのだからｗ　
外注する方がなんでも安ければ良いってもんじゃない。
発想がいかにも貧乏臭いｗ
それに，自分で時間単価の話をしながら、エレベータ・立駐・洗車場の順番待ちも無駄だし、長い通路を歩く時間も無駄（戸建の数十倍は時間を浪費）
単価の安い人はそれでいいだろうなｗ

[281963: 匿名さん]

>>281962 評判気になるさん
>ディスポーザと２４時間ゴミ出しだけが唯一の自慢みたいだが

よくぞ聞いてくれました。
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[281964: 匿名さん]

>>281962 評判気になるさん
「いま、東京・世田谷区では、突然激怒したり理不尽な要求をする高齢者が増えている。周囲にとっては迷惑千万な彼ら、「世田谷じいさん」が頻出しているのだ。」
https://gendai.media/articles/-/134560

[281965: 匿名さん]

>>281961 検討板ユーザーさん

100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎にすれば良いのでは。
うちの都心タワマンは直基礎ですよ。

[281966: 匿名さん]

>>281952 匿名さん
完璧な論破だと思いますが、１点、間違ってます。
誤「それは貴方の時間単価が安いからです。」
正「それは貴方の時間単価がゼロからです。」

仕事、収入は皆無。遊ぶ金もなし。親からの世田谷の小屋の中で毎日、餌食って、くそして、寝るだけ。１年中、有り余った時間をこの掲示板で費やす毎日。そんな人に管理費は時間を買うものと言っても理解できるはずはない。

論破というのは相手に知性や道理があって成り立つもので、小屋の中の餌食うだけの小動物に何を言っても無駄。彼にマンションを教えるのはうさぎに微積教えるようなもの。

[281967: 匿名さん]

>>281958
最近の木材はコーティングか何かで燃えない超理論ですかｗ
もはやキチガイですな

[281968: 匿名さん]

>>281966 匿名さん

まったく同感です。

＞＞管理費なんか自分で出来るモノと、外注するにも相見積とらず割高発注かつ時間が掛かり不便

この発言、典型的な低所得者の発想です。自分で出来ることと、自分でやるべきことの違いを理解していない。しかも、ゴミ1週間貯めても大丈夫とか、片付けできないゴミ屋敷予備軍の発想ですよ。

[281969: 匿名さん]

>>281962
平置きでも立体でも好きに選べばいいんだが
僻地ゴミ屋敷長文うぜーな

[281970: 匿名さん]

環八の僻地ってこんな腐った昭和みたいな
爺さんが溢れてるのかな
なんか想像すると寒気するな

[281971: 口コミ知りたいさん]

>>281958 匿名さん
それだったら何で木密エリアが最大被害想定になってんの？

[281972: eマンションさん]

>>281971 口コミ知りたいさん

最近の戸建てって書いてありますよ
以前出てたマンションさんの実家みたいなH構造じゃなく今どきT構造でしょ、普通

[281973: 口コミ知りたいさん]

>>281972 eマンションさん
最近の戸建も古い戸建のどちらも戸建でしょ
そういうダブスタは不信感しかない

[281974: 評判気になるさん]

>>281964 匿名さん

既出。厭きたよ。
世田谷区だけじゃなく、港区にも更に酷いのが沢山いるよ。

[281975: 通りがかりさん]

>>281970 匿名さん

君のことだよ(笑)
気がつかない？

[281976: マンション掲示板さん]

>>281966 さん

君も生まれ変わったら、成城や田園調布の豪邸の家に生まれたかったんだよね。
顔に書いてあるw

[281977: 匿名さん]

ここのマンションさんは賃貸だから
区分所有と所有権の違いすら知らないからね

[281978: 匿名さん]

>>281976 マンション掲示板さん
図星ついちゃったよね、ごめんね。

富裕層に憧れ妄想をするのはいいけど、いまだに成城や田園調布が金持ちの象徴って古臭い。わざわざ”豪邸”とつけなきゃ気がすまないところが、相変わらずあんたのコメントは貧乏くさい。

[281979: マンション掲示板さん]

>>281978 匿名さん

成る程、今時のお上りさんらしいコメントだな。
田園調布などの高級住宅街など見たことも招待されたこともないだろうし、三流マスコミとデベ宗教に洗脳されているから、そう思うのも無理はない。
ま。君には一生無縁だし、知らない方がいいよ。
せいぜい高いところの狭い部屋から、身を縮こまりながら、醜いビルの景色でも飽きずに眺めるがよい。
知らぬが仏(笑)

[281980: 匿名さん]

田園調布って人口増で都心に住めなくなった貧乏人を、畑を宅地化して田舎に追いやっただけでしょ。