4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[281501: 評判気になるさん]

>>281499 検討板ユーザーさん
馬鹿だから答えられないみたいです。

[281502: 匿名さん]

同じ地震でも地盤が良い場所と悪い場所では揺れが異なります。
戸建さんは、最初、そんなはずないってバカなこと言ってましたが、
能登半島地震の説明で、今は少し理解が進んだようで啓蒙したかいがありました。
まだ理解できてない方がいるようなのでもう一度で説明いたします。
能登半島地震の際、志賀町の加速度は2,828gal。一方、強固な地盤で支える志賀原発は399gal。なんと7倍もの揺れの差がありました。表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるマンションでも同じことが言えます。なのに、戸建ては耐震等級３ですら耐震等級１の1.5倍増の強度しかありません。これではマンションと比べると耐震性が圧倒的に劣ると言わざるをえません。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度３の地震だったと思いますが戸建さんは大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。

[281503: 匿名さん]

因みに重力加速度１Gは980ガルになります。お勉強してね。

[281504: マンション掲示板さん]

>>281502 匿名さん
マンションは原発と同じ立地で同じ構造だったんですね。
それは安全かもしれませんね。活断層がないエリアに日本のマンションは建つんですね。
でも確か、原発の基準は４００ガル超えで、限界震度を６００ガルと想定しているのでいわば耐震等級３程度の耐震性は備えていたようですがマンションって耐震等級1がほとんどだったような？

[281505: 匿名さん]

マンションは耐震等級が最低の等級1しかない
これから住むなら等級3の戸建て

[281506: 匿名さん]

能登で原発敷地の揺れが周りの1/7だった。
だから戸建はマンションの7倍揺れる。
というのがマンション派の脳が導き出した結論。

猿の7倍は賢いかも。

共同住宅にはいろいろな人がいて面白そうだね。

[281507: 周辺住民さん]

まあ、マンション民はこれでも見て
来世は戸建に住めるよう,日頃の行いを改め、神に救いを求めるんだなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Lgm--UIuAIc

[281508: 名無しさん]

>>281507 周辺住民さん

全員戸建てですね。
一部の方が都心にセカンドでマンションを持ってらっしゃるようですが（笑）

[281509: 匿名さん]

>>281498 マンコミュファンさん
いまだに40年以上昔の新耐震基準でしか語れないマンション
耐震等級3の戸建はあの熊本地震の震源付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害ですんだ
基準法レベルの強度しかないマンションは震源から離れた熊本市内でも解体対象の大規模半壊以上が200件以上

[281510: 周辺住民さん]

>>281509 匿名さん
震度７が２度襲った益城町の等級３の被害がほぼ無かったのに対してマンションは酷い有様ですね。

熊本地震のマンションの被害状況

罹災証明書によって、公費解体の対象と判定された被災マンションは、全壊19 件、大規模半壊24 件、半壊158 件の全201 件
https://www.arch.kyushu-u.ac.jp/wp-content/uploads/2023/07/2232.pdf

全722棟のうち被害無 24.1%
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

2016年熊本地震の震度一覧
https://www.komazawa-u.ac.jp/~fumio/k2024/b-fault/b-shindo-kumamoto.ht...


益城町から離れた熊本市でこれほどの被害。
倒壊は1棟のみで、被害無しは24%なのはマンションの設計基準通り。
マンション買う人は大地震きて壊れたら仕方ないと覚悟しているのだろうから特に問題は無いのかな。
熊本地震級が来る可能性は市町村レベルの狭いエリアで低いけど、長周期地震動は遠くまで届くんだよね。

[281511: 匿名さん]

木造の全半壊は４００００以上
木造新耐震基準導入以降で倒壊した建築物（83棟）
鉄筋コンクリート造建築物は、新耐震基準導入以降で倒壊が確認されたものはなかった。


勝ち目ないですなｗ

[281512: 匿名さん]

>>281507
虎の威をかってもいない、僻地戸建は哀れだね
みんな鉄筋だね

[281513: 周辺住民さん]

マンションさんは等級３の戸建には勝ち目なしだから、耐震性の低い戸建と比較したがる。
耐震性は　耐震等級3の戸建 >> マンション ~= 等級１以下の戸建て

地震の被害は地震のスペクトルで変わってくるので単純にマンションと戸建は比較できない。

「熊本地震では揺れの大きな前震で、建物の固有周期が短い低層の木造建物（ユラユラと動かない堅い建物：固有周期が0.2～0.5秒）の柱や梁との結合が緩み固有振動が1秒ほどに長くなるのです。そこに、1秒ほどの周期の本震に見舞われ、共振現象により地震エネルギーは倍増し崩壊につながってしまったと考えられます。」
https://second-op21.com/greenrepo/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%9C%B0%E9%9C%87...


熊本の地震から分かるのはマンションも等級１の戸建も弱いってことだよ。

[281514: 評判気になるさん]

能登半島地震の実績を踏まえると表層ゆるゆる地盤（n値5）で支える戸建はn値50の強固な地盤で支えるマンションの7倍揺れますので耐震等級3（耐震等級1の1.5倍の強度）でもマンションの耐震性と比べると残念ながら遥かに劣ると言わざるを得ません。

[281515: マンション検討中さん]

>>281514 評判気になるさん

うちのタワマン24時間揺れてますよ

[281516: マンコミュファンさん]

>>281514 評判気になるさん
猿の7倍の知能だとそうなるな

[281517: 口コミ知りたいさん]

>>281514 評判気になるさん

ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度３の地震だったと思いますが戸建さんが大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。

[281518: マンション掲示板さん]

今回の台風は特に九州南部の戸建さん達は気をつけてほしい。
早目に鉄筋コンクリートの建物に避難してほしい。

[281519: 評判気になるさん]

>>281517 口コミ知りたいさん

うちは都内のタワマンですがかなり揺れました

[281520: 評判気になるさん]

>>281518 マンション掲示板さん

残念ながら土砂崩れにより戸建の方がまた犠牲になってしまいました。屋根の瓦が剥がれる被害も出ています。次の災害も戸建の方が被害に会うだろうと繰り返し警鐘してきましたが、残念ながらその通りになってしまいました。災害の多い日本で木造建築は禁止するべきです。台風の多い沖縄では以前から戸建も鉄筋コンクリート造が標準です。

[281521: 評判気になるさん]

評判気になるさんそこは名前を匿名とかに変えないと…

[281522: 名無しさん]

>>281520 評判気になるさん
お金持ちの戸建所有者は鉄筋コンクリート造ですからね

[281523: 匿名さん]

>>281522 名無しさん
今は庶民の普通のお家も耐風等級2ですよ、おじいちゃん

[281524: 匿名さん]

>>281522 名無しさん

戸建でも鉄筋コンクリート造なら災害に強いと思います。
土砂崩れにまで耐えられるはわかりませんが。

[281525: 匿名さん]

耐風等級２で大丈夫。

[281526: 匿名さん]

>>276990 匿名さん

これです。
戸建はよく揺れるんです。

[281527: 口コミ知りたいさん]

うちは発電機もあるし食料備蓄や非常用トイレ、電気がなくてもキャンプ道具もテントもある。セカンドハウスに逃げることも可能。
といっても、我家は関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のRC戸建。ハザードマップでは何も引っ掛からない。隣地との距離もあり、植栽にも囲まれ家も道も広く、地震でも殆ど揺れない。避難所も徒歩4分。セカンドハウスで生活も可能だけど、広い地下シェルターと備蓄があるので、核ミサイルが都心に飛来しても平気。
雷は聞こえるけど、大雨や暴風くらいでは気がつかない。
唯一心配なのは、仕事で都心に用事がある時だけ。
なぜマンション民が南海トラフや台風程度で大騒ぎするのか、災害に脆弱な都心や湾岸部を好むのか,全く理解できない。

[281528: 匿名さん]

＞我家は関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のRC戸建

N値いくつの地盤なんですか？

[281529: 口コミ知りたいさん]

>>281526 匿名さん

うちのマンションは震度4で食器が全滅しました。
ちなみに10階です

[281530: 匿名さん]

>>281527 口コミ知りたいさん
この人、ある種の天才かも。
ツッコミどころしかない妄想って凡人、常人には無理。

広い地下シェルターと備蓄があるのにセカンドハウスや徒歩4分の避難所に行く？
核ミサイルも大雨や暴風も平気だけど仕事が心配？？

次回作も楽しみにしてます！

[281531: 匿名さん]

>>281529 口コミ知りたいさん
>>281527 口コミ知りたいさん

そこはハンドルネーム変えないと

[281532: 匿名さん]

>>281524 匿名さん
RC造はマンションと同様に大規模震災に弱いからNG
居住性にも劣るから避けたほうが無難

[281533: 口コミ知りたいさん]

>>281532 匿名さん

じゃあ、マンションでなくアパートが良いかも。

[281534: 匿名さん]

本当は、キャンプ道具とテントしかないんでしょ？笑
食料備蓄はほぼなく、非常用トイレもどきが常用トイレでさ。
公衆トイレをセカンドハウスと呼ぶ。

[281535: 匿名さん]

>>281527
この僻地のキチガイ
ちょいちょい自分語りの長文をぶちまけてくるな

[281536: 匿名さん]

台風、地すべり
僻地でも鉄筋が安心

[281537: 匿名さん]

>>30348 マンコミュファンさん
台風で河川の氾濫や地滑りが起きそうな場所は避けるでしょ。

地震に関しては消防署と同じ設計基準なら鉄筋コンクリートでも良いけどマンションの設計基準だと大地震で大きく損傷して住めなくなる可能性がある。

[281538: 口コミ知りたいさん]

避けられてないから災害の度に被害が発生してるんだけどね。

[281539: 口コミ知りたいさん]

免震構造は「地面から伝わる揺れ」を吸収するのが目的であるため、横から吹きつける風に対しては効果を発揮することができません。

免震タワマンさん気を付けて！

[281540: 匿名さん]

タワマンは地震だけでなく強風にも弱い
大きな揺れと風切り音で安心して生活できる環境じゃない

[281541: マンコミュファンさん]

>>281540 匿名さん

超高層の免震建物は台風のような強風時には免震装置が働くため普通の建物よりも揺れが大きくなります。

[281542: マンション検討中さん]

>>281533 口コミ知りたいさん

アパートだと戸建と作りも工務店も同じだよ
やはり豪邸やマンションのようにRCやSRCね

[281543: 口コミ知りたいさん]

>>281541 マンコミュファンさん

想像力が貧弱

[281544: 名無しさん]

>>281532 匿名さん

アホ発見。
その理屈ならタワマンもRC造より木材が良いことになる。

[281545: 検討板ユーザーさん]

>>281541 マンコミュファンさん

タワマン街ってビル風がすごいよね
戸建て街が微風でも強風だったりする

[281546: 通りがかりさん]

>>281545 検討板ユーザーさん

ビル風はビルの間ね

[281547: 検討板ユーザーさん]

同じマンションなら低層階に住むべきですね
10階以上は命がけhttps://youtu.be/9C0El2evQHY?si=1UT4Z8AG27iJiaOD

[281548: 検討板ユーザーさん]

>>281547 検討板ユーザーさん

1階が5強なのに10階は震度7なるのね
同じマンションなのにね、怖い怖い

[281549: 評判気になるさん]

1階で震度5強なら、同じ揺れで10階だと震度7！
50階だとどうなることやら
戸建でホント正解だね

[281550: 匿名さん]

>>281544 名無しさん
タワマンはRC造じゃない

[281551: 口コミ知りたいさん]

>>281550 匿名さん

タワマンと通常のマンションは、構造的に異なる
通常のマンションは壁と柱が鉄筋コンクリートで出来ている。ところが、タワマンの場合は、柱は鉄筋コンクリート造だが、外壁にプレハブのALCパネルが使われている。建物の荷重を軽減するため

[281552: 名無しさん]

それはRC造です。

[281553: 匿名さん]

タワーリングインフェルノとか、実際の911の映像を見ると、とてもじゃないが、タワマンに住むことは俺には無理。

[281554: マンション掲示板さん]

>>281553 匿名さん

スーバーマンやスパイダーマンなら大丈夫です。

[281555: 口コミ知りたいさん]

>>281553 匿名さん

そういう人が増えれば、うちの都心タワマンの価格も下がり、買いやすくなるんだけどね。

[281556: 匿名さん]

タワマンの場合、高さに対する揺れが最大で1/100以内になるよう設計される様だね。

https://www.nomu.com/tower/guide/003.html

高さ200mなら振幅2mだから一番揺れる場合は幅４ｍを行ったり来たりする。
揺れ方によっては楕円運動かもしれないが。
体験はしたくないな。

[281557: 検討板ユーザーさん]

>>281556 匿名さん

タワマン安くなったら買い足したい。

[281558: 口コミ知りたいさん]

過去に台風で倒壊したタワマンなんて聞いたことないけど？
戸建てはよく聞く

[281559: 匿名さん]

>>281558 口コミ知りたいさん
誰も台風で倒壊するなんて言ってないが。

強風で揺れるってのはちょっと気持ち悪いけど慣れるのかな。

[281560: 検討板ユーザーさん]

揺れるのと倒壊するのとどっちが嫌なのってことでしょ。当然、後者が嫌です。

[281561: eマンションさん]

>>281560 検討板ユーザーさん

うちはヘーベルですが、耐風等級2なので揺れすらしませんね

[281562: 検討板ユーザーさん]

戸建は表層のゆるゆる地盤で支えてるから地震時の揺れ大きいけどね。

[281563: eマンションさん]

>>281562 さん
うちはヘーベルの重量鉄骨なので念の為ASW工法で15メートルの杭を40本打打ちましたね。
木造なら柱状改良で充分らしいですけど

[281564: 名無しさん]

>>281563 eマンションさん

n値はいくつなんですか？

[281565: 匿名さん]

>>281562 検討板ユーザーさん
マンションさんは原発の地盤で７倍とか馬鹿なこと言っているが、表層地盤増幅率は２倍もいかない。

表層地盤増幅率
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%B1%A4%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E5%...

増幅率は
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/karte/
で調べられる。

直接基礎併用しているマンションも当然地表の揺れの影響が大きいと思うが。

揺れ方は固有周期と住まいの地表からの高さの影響のほうが大きいでしょ。
高層の建物の上層階が一番危ない。

[281566: eマンションさん]

>>281565 匿名さん

能登半島地震で７倍揺れた実績がありますからね。

[281567: マンコミュファンさん]

>>281565 匿名さん

確かにユーチューブの動画みたいに1階と10階じゃ全然違うでしょうね

[281568: 匿名さん]

>>281566 eマンションさん
その７倍は地表と支持地盤の違いじゃないから。

なんでこんなに頭が悪いのか理解不能。

[281569: マンコミュファンさん]

>>281568 匿名さん

えっ？
じぁ、戸建の地盤のn値はいくつなの？

[281570: 匿名]

都内の8割以上の人が地方出身。

マンションはその人達の救済住居。

[281571: 口コミ知りたいさん]

>>281569 マンコミュファンさん

感で建ててるのでわからん

[281572: 匿名さん]

N値、７倍連呼の人もいい加減鬱陶しい。
偏った乏しい知識はどうでもいい。なんの参考にもならんよ。

[281573: 匿名さん]

地震ハザードカルテが面白いよ

地図上の任意の位置の表層地盤増幅率と地質が調べられる。

[281574: eマンションさん]

>>281572 匿名さん
病気の人に何を言っても無駄ですからスルーしましょう

[281575: 匿名さん]

まあ戸建の方にとっては受け入れがたい事実だよね。

[281576: 匿名さん]

マンションはこのレベルと運命共同体。
まともな住人にとっては受け入れ難い現実。

[281577: 匿名さん]

数字で出てるからね。
論より証拠。

[281578: 兵庫県の戸建て]

今日プール付きの戸建て物件がテレビで紹介されてた。

https://www.xn--e-3e2b.com/hyogo/yoidon_inaka240829_harima/

[281579: 評判気になるさん]

>>281578 兵庫県の戸建てさん

田舎はショボいノオw
うちのマンションプールは25メートルだし、ジャグジーもあるし、スカイビューだし、ショボい戸建てとは比較にならんよw

[281580: 匿名さん]

>>281579 評判気になるさん
でもそれ数千人で共有でしょ？（笑）

[281581: 匿名]

>>281579 評判気になるさん

あなたは市営住宅でしょ。

妄想は自由だけどね。

[281582: マンコミュファンさん]

>>281580 匿名さん

共有で十分だろ？毎日入らんし入っても30分泳ぐぐらいだし。個人で水道代、ヒーター、掃除代いくら掛かると思う、プールなんか使えればいいだけ、所有する必要なし、しかも市民住宅ってwオタク田舎民丸出しだなw

[281583: 匿名さん]

台風の関東でも被害出て来ましたね

[281584: ご近所さん]

>>281578
悪くはない
が、こんなところに住めるわけはないので
貸別荘として利用価値があるかということになる。
貸別荘なら海眺望は重要でどこまできれいに見えるかがポイントだな

[281585: 口コミ知りたいさん]

>>281579 評判気になるさん

じや、プールアップして見せてよ
戸建はあできて、マンションはできない理由はない

[281586: マンコミュファンさん]

>>281580 匿名さん

老人や幼児は垂れ流しですよ。

[281587: 周辺住民さん]

>>281584 ご近所さん

うちは普段戸建だけど、温泉付きリゾマンもあるから、たまにプールも使うよ。
と言っても、大の大人が使うのは流石に恥ずかしいから、子供が一緒の時しか使わない。
今年は一回(先週)利用しただけ。

[281588: マンション検討中さん]

HMは破産ばかりだね。

全館空調や耐震性の高さが売りの小松市のハウスメーカーが破産開始決定　負債総額1億7000万円超か
https://www.fnn.jp/articles/-/750339

[281589: マンション掲示板さん]

>>281585 口コミ知りたいさん

市民プールじゃないので幼児は使えません。

[281590: 匿名さん]

＞うちは普段戸建だけど、温泉付きリゾマン
W負債でお金が湯水

[281591: 匿名さん]

>>281590 匿名さん

相当のお金持ちなんでしょ

[281592: マンコミュファンさん]

>>281591 匿名さん

リゾマンって安いから。ホテル泊まるより割安なのでココの環八爺さんみたいな貧乏人にはピッタリw
こんな安物件を海辺の別荘とか見栄はって見苦しい限り

[281593: 検討板ユーザーさん]

>>281592 マンコミュファンさん
まさに未来のマンションだね

[281594: 匿名さん]

戸建てにも豪邸と、郊外みたいなボロ戸建てもある。都心マンションは小さくても億ションで価値が高いが、数百万とかゴミみたいなリゾマンとか管理費も税金も無駄垂れ流すゴミ。見分ける目を持たないと貧乏なまま。

[281595: 周辺住民さん]

都心マンションでも都営住宅みたいな１Rとか賃貸に住んでいる奴に限って、見栄張りが多い。
港区とか、半数以上が田舎出身のチンパンだし、このスレにも常連がいるｗ

[281596: 周辺住民さん]

>>281592

余程悔しかったと見えるなｗ
これらのマンションもいくつか知ってはいるが、勿論いずれでもない。
そもそも価格帯桁が違う。
まあ調べた努力は認めてやるが、もっと他のことにアタマ使ったら？

[281597: 販売関係者さん]

タワマンの契約率が50％を切った！「タワーマンション」「超高層」というだけでは売れなくなった理由とは？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1112299#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%...,%E5%88%87%E3%82%8B%E7%B5%B6%E4%B8%8D%E8%AA%BF%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

採算ライン（７０％）を大きく割っているな

[281598: 検討板ユーザーさん]

>>281595 周辺住民さん
>普段戸建だけど、温泉付きリゾマンもある

見栄張ると負債の典型を書いちゃう人もいて可愛いよね!

[281599: 通りがかりさん]

>>281598 検討板ユーザーさん
集合住宅は都市だろうがリゾートだろうが最後はババ抜きだからね

[281600: 匿名さん]

土地持たない田舎者の救済住宅ですからね