4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[281461: 匿名]

>>281459 マンション検討中さん

50年前の戸建てと勝負してるの？

[281462: 匿名さん]

マンション派は戸建より低い耐震性を直視できないから古い戸建を勝負相手にしているんだよ。

タワマンは
「たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準」
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

普通のマンションも耐震等級１の戸建も同じ。
東日本大震災の仙台では震度５強以上で全壊判定となるマンションが発生。
倒壊はしないが大地震で住めなくなる可能性があるのがこの基準。

[281463: マンション掲示板さん]

>>281461 匿名さん
比較してるのは実際の被害
戸建
新耐震基準で建てられた住宅でも全壊した事例が99棟確認されています

マンション
１９７４年に竣工したいわゆる「旧耐震物件」だった。１階の駐車場を柱で支えるピロティ形式

戸建の新耐震基準とマンションの旧耐震ピロティー物件との被害状況だよ。

[281464: 検討板ユーザーさん]

>>281463 マンション掲示板さん

母数が2桁戸建が多いし、新規準といっても戸建の場合最新基準ではなく、大半は昭和の木造ばかりで、お話になりませんね。

[281465: マンション検討中さん]

>>281460 匿名さん

n値5の戸建のゆるゆる地盤とn値50のマンションの強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。能登半島地震の場合では揺れが7倍も違いました。なのに戸建の耐震等級3は耐震等級1の1.5倍しか強度がありません。マンションに比べて地震に対する設計が甘いのが実情です。

[281466: マンション検討中さん]

ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来ても震度（正確には加速度gal）が異なることを戸建さんは理解できていない？

[281467: 匿名さん]

だからその場の揺れに合わせて設計されているんだよ。

熊本地震でも設計通りの性能で損傷なしか軽微な損傷。
実大実験でも実際の地震の揺れを加えて確認している。

マンションも設計通りの性能（震度６以上での損傷は許容）であることが東日本大震災で確認された。

[281468: 匿名さん]

タワマンは全部杭が強固な支持層まで届いている様なこと書いてあるが、高層建築は直接基礎、直接基礎と支持地盤まで届かない杭を併用して建物荷重を支持するパイルド・ラフト基礎、支持層まで杭をうつ支持杭といろいろあるじゃん。

高層建築の基礎と採用例
https://tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No50/index.html?page=13

直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

地盤と基礎に合わせて耐震等級１と同じ基準で設計されるから実質変わりはないと思うが。

[281469: eマンションさん]

>>281467 匿名さん

だから、能登半島地震で戸建は７倍揺れたのに1.5倍増の設計しかやってないからダメなんですよ。本来、7倍の強度を持たせないとマンション
と同等の耐震性があるとは言えません。

[281470: 通りがかりさん]

>>281469 eマンションさん

ちなみに戸建は7倍揺れたって言うのは何と比較して7倍揺れたんですか？

[281471: eマンションさん]

>直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

こういうバカの扱いどうしたらいいんですかね。
直基礎採用しているマンションはn値50の地盤が掘削すれば出てくる場所に採用するんですよ。

[281472: 購入経験者さん]

>>281469 eマンションさん
何の７倍？
主語が無いよ。

原発の地盤のこと？
だったら原発の地盤は普通の住居がある場所の1/7の揺れと表現するだよ。
それでいて原発の建物はマンションとは比べ物にならない強さで設計されている。

異なる地点の揺れが７倍違ったことと基準の1.5倍を直接比較するのは頭悪すぎ。

地震のゆれが設計に用いた地震波の７倍だったならわかるが、そりゃ大変なことだよ。
タワマンなんてポッキリ折れてもおかしくない。

[281473: 検討板ユーザーさん]

>>281472 購入経験者さん
異なる地点の揺れが７倍違ったことと基準の1.5倍を直接比較するのは頭悪すぎ。

同じ志賀町ですね。地盤の強さで同じエリアでも揺れが７倍違いました。なので7倍の強度がないと耐震性で同等とは言えません。簡単な話です。

[281474: 購入経験者さん]

>>281471 eマンションさん
へぇ、そうなの？
例えばこのページの説明の図だと杭の先端は軟弱地盤で終わってますけど。

https://www.zenitaka.co.jp/tech/tech17.html

どうして？

[281475: 購入経験者さん]

竹中工務店の説明だと支持層まで届いている代わりに杭は細くなっている。

https://www.takenaka.co.jp/solution/needs/highrise/service06/index.htm...

「原則として建物全重量を直接基礎で支持しますが、沈下防止の為に杭基礎にも鉛直力を負担させます」
とのことだから揺れの影響は支持地盤ではなく直接基礎が乗っている地層が大きいよね？

[281476: 購入経験者さん]

>>281471 eマンションさん
竹中工務店の説明
直接基礎（Raft）の支持能力を生かしつつ、基礎の沈下量を要求性能値内に低減するために、必要最小限の摩擦杭（Pile）を併用する基礎形式です。
https://www.smcon.co.jp/service/piled-raft-foundation/

摩擦杭って強固な地盤じゃなくて杭とその周りの摩擦力で建物の重さを支える方法だよ。

バカは君だったな。

[281477: マンション掲示板さん]

>>281473 検討板ユーザーさん
で何と比較して戸建は揺れが7倍なんですか？

[281478: 匿名さん]

マンション派の頭が悪すぎてつらい。

共同住宅ご愁傷様です。

[281479: 通りがかりさん]

>>281473 検討板ユーザーさん

そういうことになりますね。

[281480: 購入経験者さん]

>>281476 購入経験者さん
>竹中工務店
三井住友建設

[281481: 名無しさん]

>>281476 購入経験者さん

n値50の地盤で支持するんでしょ。
何が問題なんですか？
頭悪すぎる。

[281482: 購入経験者さん]

>>281477 マンション掲示板さん
しかも、選びに選び抜かれて決められた原発設置位置と場所も異なる軟弱地盤の何十メートルもしたの堆積岩が同じだと考えている節がある。

おバカだから例えばローム層の揺れが湾岸マンションの杭打った地層の揺れの７倍が普遍的だと思ってそうだよね。

[281483: 購入経験者さん]

>>281481 名無しさん
理解力ゼロ？

杭は下に沈む力を受けるだけ、地震では直接基礎が乗った地層の揺れが伝わっちゃうということ。
パイルド・ラフトだと軟弱地盤で杭が終わっている場合もあり、その場合はその地盤の揺れが直接伝わる。

地表にむき出しのN値50の強固な岩盤層に直接乗った原発と比べるのは頭悪すぎ。

[281484: 通りがかりさん]

>>281483 購入経験者さん

いやいやn値50の支持層で支えられているなら何ら問題ありません。ましてや直基礎が悪さするなんてトンチンカンな解釈するのは貴方だけ。

[281485: マンション掲示板さん]

何と比較して7倍揺れたんですか？

三井ホームの市販住宅は5,115ガルに耐えられるのに、九州電力の川内(せんだい)原発と玄海原発の耐震性は620ガルしかありません。 ガルは地震の揺れの強さを表す単位で、数値が小さい原発は耐震性が低いのです。 電力会社は「原発は直接固い岩盤に建屋を建てているため、施設の揺れの増幅も考慮して、 ハウスメーカーの値と単純に比較することはできない」と反論しています。 しかし、１ガルは毎秒１㎝の割合で速度が増すことを示す、地震観測では震度以上に客観的な数値です。 原発の耐震性が、住宅より大きく劣っているのは、まぎれもない事実です。

[281486: 購入経験者さん]

>>281484 通りがかりさん
君の解釈だとパイルド・ラフトで支持層まで杭が届いている場合、建物の揺れは直接基礎が乗っている地盤の動きとは関係なくなるのか。

どうやったらそんなことが出来るの？

[281487: マンション掲示板さん]

弱い地盤にマンションを建てるとき、数十メートル掘り下げて固い岩盤に杭を刺すことで建物が傾かないようにしますが、建物底部が接する地盤が弱いことで、強い地盤に建てるときと比べれば建物が大きく揺れるわけです。 杭施工により建物が傾きにくいことと、弱い地盤の影響で建物がより損傷を受けやすくなる可能性は別の話だと知っておき、マンションの購入を検討する方はその場所の災害リスクをデータなどで確認しておいたほうがいいでしょう

[281488: 購入経験者さん]

>>281485 マンション掲示板さん
単純に最大加速度だけで考えると等級1が400ガルに耐えられる設計だから各ハウスメーカー
は基準に対して

三井ホーム 12.8倍
住友林業 8.5倍
セキスイハイム 5.5倍
大和ハウス 4.5倍

となりますね。
実際は共振の周期のスペクトルがどれだけあるかなど単純ではないだろうけど、戸建の強さが際立ってますね。

[281489: 匿名さん]

＞マンションの購入を検討する方はその場所の災害リスクをデータなどで確認しておいたほうがいいでしょう

被災するのは戸建てなのでそのアドバイスは戸建て購入予定者にしてあげてね

[281490: マンション掲示板さん]

結局マンション派が言っている戸建ては7倍揺れるって何と比較して7倍なんだろう？？
隣接するマンションが震度1の時戸建ては震度7ってことなのだろうか？？

[281491: マンコミュファンさん]

>>281486 購入経験者さん

>直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

あなたの引用先にこんな解釈一切書いてませんよ。

[281492: 口コミ知りたいさん]

>>281485 マンション掲示板さん


原発は実際揺らすこと出来ないから比較なんてできませんよ。
そのデータで戸建の方が原発より安全なんて解釈するのは原発反対派のアホだけです。

[281493: 評判気になるさん]

>>281490 マンション掲示板さん

震度と加速度のちがいすら理解してないの？
加速度が7倍です。

[281494: eマンションさん]

>>281485 マンション掲示板さん

戸建は能登地震を踏まえると少なくとも7倍のガル数に耐えなくてはなりませんが、実際に揺らした数字でさえ7倍に至ってません。よって戸建の一流どころでも耐震性は弱いです。

[281495: 口コミ知りたいさん]

>>281494 eマンションさん
そんなに弱い戸建ては能登地震で全て倒壊、損壊したのですか？

[281496: マンション掲示板さん]

>>281495 口コミ知りたいさん

能登半島地震の被災地である輪島市や珠洲市では耐震化率が約50%前後と低く、輪島市、珠洲市、能登町では全国的にも旧耐震基準で建てられた家屋が非常に多い地域であったことが、建物倒壊などの住宅被害が多かった原因のひとつと考えられています。ちゃんとした家は倒壊していませんよ。

[281497: マンコミュファンさん]

>>281495 口コミ知りたいさん

能登半島以上の地震が来る可能性否定できませんからね。で、戸建は７倍も揺れるのに耐震等級3ですら1.5倍増の設計。地震に弱いと言われても仕方ありません。

[281498: マンコミュファンさん]

もう一つの戸建の弱点は木造です。
木造は劣化が早い。
能登半島地震では新耐震で建てられた物件も
劣化により倒壊した。新築時の性能を維持できないんですよ。

[281499: 検討板ユーザーさん]

>>281497 マンコミュファンさん

何と比較して7倍揺れるんですか？

[281500: 匿名さん]

>>281498 マンコミュファンさん
ほとんどの戸建は修繕しないからね。
使い捨てが基本。

[281501: 評判気になるさん]

>>281499 検討板ユーザーさん
馬鹿だから答えられないみたいです。

[281502: 匿名さん]

同じ地震でも地盤が良い場所と悪い場所では揺れが異なります。
戸建さんは、最初、そんなはずないってバカなこと言ってましたが、
能登半島地震の説明で、今は少し理解が進んだようで啓蒙したかいがありました。
まだ理解できてない方がいるようなのでもう一度で説明いたします。
能登半島地震の際、志賀町の加速度は2,828gal。一方、強固な地盤で支える志賀原発は399gal。なんと7倍もの揺れの差がありました。表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるマンションでも同じことが言えます。なのに、戸建ては耐震等級３ですら耐震等級１の1.5倍増の強度しかありません。これではマンションと比べると耐震性が圧倒的に劣ると言わざるをえません。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度３の地震だったと思いますが戸建さんは大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。

[281503: 匿名さん]

因みに重力加速度１Gは980ガルになります。お勉強してね。

[281504: マンション掲示板さん]

>>281502 匿名さん
マンションは原発と同じ立地で同じ構造だったんですね。
それは安全かもしれませんね。活断層がないエリアに日本のマンションは建つんですね。
でも確か、原発の基準は４００ガル超えで、限界震度を６００ガルと想定しているのでいわば耐震等級３程度の耐震性は備えていたようですがマンションって耐震等級1がほとんどだったような？

[281505: 匿名さん]

マンションは耐震等級が最低の等級1しかない
これから住むなら等級3の戸建て

[281506: 匿名さん]

能登で原発敷地の揺れが周りの1/7だった。
だから戸建はマンションの7倍揺れる。
というのがマンション派の脳が導き出した結論。

猿の7倍は賢いかも。

共同住宅にはいろいろな人がいて面白そうだね。

[281507: 周辺住民さん]

まあ、マンション民はこれでも見て
来世は戸建に住めるよう,日頃の行いを改め、神に救いを求めるんだなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Lgm--UIuAIc

[281508: 名無しさん]

>>281507 周辺住民さん

全員戸建てですね。
一部の方が都心にセカンドでマンションを持ってらっしゃるようですが（笑）

[281509: 匿名さん]

>>281498 マンコミュファンさん
いまだに40年以上昔の新耐震基準でしか語れないマンション
耐震等級3の戸建はあの熊本地震の震源付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害ですんだ
基準法レベルの強度しかないマンションは震源から離れた熊本市内でも解体対象の大規模半壊以上が200件以上

[281510: 周辺住民さん]

>>281509 匿名さん
震度７が２度襲った益城町の等級３の被害がほぼ無かったのに対してマンションは酷い有様ですね。

熊本地震のマンションの被害状況

罹災証明書によって、公費解体の対象と判定された被災マンションは、全壊19 件、大規模半壊24 件、半壊158 件の全201 件
https://www.arch.kyushu-u.ac.jp/wp-content/uploads/2023/07/2232.pdf

全722棟のうち被害無 24.1%
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

2016年熊本地震の震度一覧
https://www.komazawa-u.ac.jp/~fumio/k2024/b-fault/b-shindo-kumamoto.ht...


益城町から離れた熊本市でこれほどの被害。
倒壊は1棟のみで、被害無しは24%なのはマンションの設計基準通り。
マンション買う人は大地震きて壊れたら仕方ないと覚悟しているのだろうから特に問題は無いのかな。
熊本地震級が来る可能性は市町村レベルの狭いエリアで低いけど、長周期地震動は遠くまで届くんだよね。