4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[281359: 口コミ知りたいさん]

>>281358 マンコミュファンさん
日大クラスの知能の方ですね？w

[281360: マンション検討中さん]

>>281358 マンコミュファンさん

図星だったようです。

[281361: 評判気になるさん]

>>281360 マンション検討中さん
図星だったんだねw

[281362: eマンションさん]

>>281352 匿名さん

全く同感です。
より文化的な生活したいなら都心です。

[281363: eマンションさん]

>>281362 eマンションさん
ですです！
まさに期限切れカードを匿名掲示板にアップしちゃう文化レベルですね！

[281364: 匿名さん]

環八の僻地で臭いボート自慢とか
人生どこで間違えたんですか?

[281365: 匿名さん]

>>281363 eマンションさん

コンビニのレシートとかね、より文化！

[281366: 匿名さん]

郊外の安い土地に建物にお金かけるなんてアホ。お金をどぶにすてるようなもの。

[281367: 匿名さん]

どんな立地でも共同住宅のマンションより戸建てです

[281368: マンション検討中さん]

>>281339
「むしろ、空き家を減らして既存の住宅街を活性化することこそ必要なはずだ。それなのに、日本各地で高層建築が建てられ続けるのはなぜなのか。」

なぜかって、多くの人が何かと不便で住み心地の悪い耐久性の低い木造戸建てより、便利で住み心地の良い耐久性の高い鉄筋コンクリートのマンションがいいと考えそれだけの需要があるからでしょう。

かなり間抜けな記事ですね。

[281369: 匿名さん]

今の戸建は50年以上もつよ。

大地震は数十年に一度くる可能性があるけどマンションは耐震性が耐震等級1の戸建相当しかないので損傷して建て直しが必要になる可能性がある。
永住至高が高まって建物と一緒に住人も高齢化で建て直しの合意形成は困難。

99%以上のマンションらは狭いしどんなマンションも音に配慮した生活が求められるので家族で住むには適さない。

[281370: マンション検討中さん]

今のマンションは200年以上もつよ。
（ほぼ永遠に壊れない）

[281371: 匿名さん]

震度5強程度で全壊判定になっちゃったのに？

[281372: マンション検討中さん]

>>281339
「人口が減るのが分かっていながら住宅を建て続けることは、将来の廃棄物を作ることに等しい。タワマンはその典型」というのが市長の回答

スクラップアンドビルドの発想はないのだろうか？
タワマンは資産になり、古い木造戸建ては廃棄物になる。

[281373: マンション検討中さん]

>>281339
＜タワマンが老朽化すれば修繕費はかさむ。居住者は多種多様で合意形成は難しく、修繕費の備えも不十分にならざるを得ない。いずれ価値が下落して居住者が減れば、解体費用をまかなえずに廃墟化し、まちの中心部に残る――＞

需要のあるものに「いずれ価値が下落して居住者が減れば」という前提が出てくるのだ？
築50年のマンンションでも好立地なら数千万円で売れるだろうが、誰も見向きもしない田舎、郊外の物件はタダでも売れなくなる。
こんなわかりきったことはないから「不動産は立地」ということ。

[281374: 匿名さん]

皆さん大きな勘違いしてる。
都心の土地は劣化しない。郊外の土地は劣化する。
建物は管理が良ければ劣化しない。管理悪ければ劣化する。

[281375: マンコミュファンさん]

>>281366 匿名さん

例えば2000万円の土地に5000万家建てるとかかな。

[281376: 匿名さん]

人口減社会
インフラ縮めて、中心に集約する以外選択肢ないのにね
なので郊外戸建（例：環八）は終わり

[281377: 匿名さん]

日本人は戸建が好きだからなぁ

[281378: 評判気になるさん]

>>281377 匿名さん

そんなのまったく当てならなんよ。
客観的なデータは価格のみです。

[281379: 口コミ知りたいさん]

>>281377 匿名さん

そりゃ子育てなら100%戸建でしょ
言うまでもありません

[281380: 匿名さん]

>>281374 匿名さん
自信満々で間違ってますよ。
土地は劣化とはいいませんね。価値（値段）が上がる下がるの評価です。

マンションでも戸建でも不動産は「土地」と「建物」に分けて、建物は経年劣化するので減価償却されますが、土地は劣化しないので減価償却の対象になりません。

人気の都心はこれからも上がり不人気の郊外は下がるということ、管理で建物の劣化具合が違ってくるというのはその通りです。

[281381: 匿名さん]

>>281376 匿名さん
本当にそれですね。
わかってる人は早い段階でマンションへの住み替えをしたでしょう。
問題はそれができる人（お金のある人）と住み替えができない人(お金がない人)との開き過ぎた格差をどうするかということですかね。

[281382: 匿名さん]

>>281374 匿名さん

本質を捉えている。

[281383: 匿名]

マンションは田舎者が都会で住む為の救済住宅ですよ。

住居としてはマンションより戸建ての方が良いです。

[281384: 口コミ知りたいさん]

マンションに住み替えられる人は救われ、それができない人は辛い老後になるということですね。
戸建は価値がどんどん下がるでしょうから早く行動をした人が勝ち。

[281385: 口コミ知りたいさん]

住み替え先でもやはり快適な郊外が人気のようです

[281386: 匿名さん]

>>281375 マンコミュファンさん
木造戸建なら10年後で半値以下、40年後で1000万円以下になると予想します。
自分なら好立地の6000万円の中古マンション買って1000万円でリフォームする。

[281387: 名無しさん]

>>281368 マンション検討中さん

勝手に話を作るなよ。支離滅裂じゃん。
一番間抜けは頭の悪いお前。

[281388: マンコミュファンさん]

>>281372 マンション検討中さん

戸建は自社仏閣のように数百年の実績をもつ遺産が沢山あるけど、RCの共同住宅は前列もなく、住民合意が得られず大半は皆軍艦島みたいな廃墟になります。
尚、巨人軍と戸建の土地は永遠に不滅です(笑)

[281389: マンコミュファンさん]

>>281372 マンション検討中さん

戸建は自社仏閣のように数百年の実績をもつ遺産が沢山あるけど、RCの共同住宅は前列もなく、住民合意が得られず大半は皆軍艦島みたいな廃墟になります。
尚、巨人軍と戸建の土地は永遠に不滅です(笑)

[281390: 口コミ知りたいさん]

>>281370 マンション検討中さん

実績がない。
嘘つきは集合住宅民の始まり(笑)

[281391: 匿名さん]

>>281373 マンション検討中さん

タワマンのある立地は、ホントろくな場所がない。
大半はクズ地。

[281392: eマンションさん]

>>281391 匿名さん

>>281391 匿名さん

人が増えてるのもウンコ臭い埋め立て地ばかり

[281393: マンション検討中さん]

>>281339
「既存の商店街にはシャッターが閉まった店が多く、住宅街も虫食いのように家が失われ、残された家も空き家が目立つ。ところが、そんな町は放置され、再開発地区にタワマンが建ち、家並が壊れた住宅街も高いマンションから見下ろされている。」

マンションから見下ろされている家並が壊れた住宅街の人の断末魔の叫びがこの掲示板でも聞かれるようです。
早く逃げた人が勝ちですね。

[281394: eマンションさん]

>>281391 匿名さん
ウンコ臭い所ばかりですねw

[281395: 匿名さん]

ホントだ。
断末魔の叫びがすぐさま出た！！笑

[281396: マンション検討中さん]

>>281339
「神戸市では市中心部でタワマン、すなわち20階建て以上のマンションが、事実上新築できなくなった。」

タワマン人気なんておさえようがないのだから富裕層が神戸市外に流れて税収を減らすだけの結果にならないか？

[281397: 匿名さん]

わたしは内陸にこだわり、埋立地のタワマンは買いませんが
郊外戸建はそのウンコ以下なのが現実です。

[281398: マンション検討中さん]

>>281397 匿名さん

ウンコエリアは戸建は禁止ですからね

[281399: 口コミ知りたいさん]

内陸だろうと湾岸だろうとタワマンはクソ。住民もクソ。

[281400: 匿名さん]

>>281381 匿名さん
タワマンは集合住宅の中でも、人口密度の高い、貧乏人が妥協で住む場所。
まともな人間は住まない。

[281401: 匿名さん]

都内で高台の土地は環境もいいが、都心だけは治安も育児環境も劣悪。
だから都民でもまともな世帯は、ビルだらけの喧騒なゴミみたいな場所を避け、山の手の高台にある庭付きの邸宅で快適に暮らす。
自分達だけの庭もない貧乏暮らしだけは勘弁です。

[281402: 周辺住民さん]

>>281384 口コミ知りたいさん

うちは曾祖父の買った都内の土地が、5万倍に値上がりしています。
しかもその一部から、副業として毎年何千万円の不老所得を稼いでいるので、一生安泰です。
ご先祖の先見の明には感謝しています。

[281403: 匿名さん]

>>281402 周辺住民さん
で、土地は何坪持ってるの？

[281404: 検討板ユーザーさん]

>>281392 eマンションさん

戸建と土地はマンションやアパートみたいに、土地が無尽蔵の湾岸や都心のクズ地域にポンポン建てられないし、段重ねで水増しする誤魔化しがきかない。そもそも最有効使用の原則からしても経済的ではない。
それ故に都内の閑静な一等地の広い土地や新築戸建は贅沢だし、広い新築はまず出ないから貴重なんだね。
田舎者はバカだからこの理屈が理解出来ないらしい。

[281405: 名無しさん]

>>281393 マンション検討中さん

見下されるのは古今東西集合住宅に住む貧乏人に決まっている。

シャッター商店街？
あんた、痴呆、もとい、地方民？

[281406: 周辺住民さん]

>>281404 検討板ユーザーさん
あなたのメチャクチャな日本語は誰も理解できない。
読み返して言いたいことを落ち着いて書き直してみなさい。

[281407: 匿名さん]

>>281400
戸建てにはこんな異常者もいます

[281408: 匿名さん]

>都内の閑静な一等地の広い土地や新築戸建は贅沢だし、広い新築はまず出ないから貴重なんだね。

都内の一等地と呼べるのは、山手線内側の高台のみ。私鉄沿線とか歴史もなく安っぽく、実際に山手線沿線より格安のただの住宅街に過ぎない。
ウチはまさに内側高台の一低住専だが、ここ数年は代替わり等で150坪、300坪と広い古屋付き土地も売りに出て、プール付きなど素晴らしいグレードの上物が次々に建てられています。坪単価は私鉄沿線の比ではない、都心エリアの一低住専は大変少なく希少だから当然んです。

[281409: 匿名さん]

「これは通常のマンションと違うタワマンの特徴が背景にあります。ひとことで言うと保有しても資産価値が通常のマンションほど下がらない、場合によってはむしろ上がっていくというトレンドが明確になってきたのです。」

https://diamond.jp/articles/-/349199?page=3

タワマンの一人勝ちの様相。
10年前なら4000万円でファミリー向けも買えたけどね。
格差はどこまで広がるのだろうか？

[281410: マンション検討中さん]

【タワマンはどうなる？】海溝型の南海トラフ地震は横揺れが顕著 揺れ幅は東京23区で最大約3m、大阪市沿岸部のビルの最上階では約6mとの想定
https://news.yahoo.co.jp/articles/166a5aaea8178bd525e9eb553d87da92e581...


海溝型地震は、大きな横揺れが特徴だ。その被害をもろに受けかねないのが、都市部や臨海部に林立するタワーマンション。東京の臨海エリアや横浜、大阪、名古屋のタワマンは“社会的ステータス”の象徴の1つでもある…

怖すぎる…

[281411: 検討版ユーザーさん]

>>281406 周辺住民さん

本質を突かれて、逆上するなよ。
いい歳の癖に、まるでガキだな。

[281412: 検討板ユーザーさん]

>>281408 匿名さん

そんな場所一体どこにあるんだよ。
嘘は駄目だよ。

[281413: マンコミュファンさん]

>>281409 匿名さん

たかが集合住宅の分際で勝ったつもりでいるけど、それは故郷に残した同類に対してだけ。
土地持ちの都民から見れば完全にバカにされている敗者。というか、相手にされていない。
滑稽だし間抜けとしか言いようがない。

[281414: マンコミュファンさん]

>>281408 匿名さん

都心の土地も200坪位持ってから、コメントしな。その他の集合住宅風情は彼等から見ても到底仲間ではないからな。
雑魚は引っ込んでなさい。

[281415: 評判気になるさん]

不動産は価格なりです。
戸建、マンションの区別なんてありません。

[281416: 評判気になるさん]

都心の土地→劣化しない。
郊外の土地→劣化する。
管理の良い建物→劣化しない。
管理の悪い建物→劣化する。

[281417: 評判気になるさん]

環八近辺とか安い郊外の土地持ちを自慢されても響かない。しかも親の土地とか良い大人が恥ずかしくもなく言えることにびっくり。大人子供だね。

[281418: 匿名さん]

都内一低住で真に価値があり、江戸時代からの住宅街としての歴史、皇居や赤坂御所、迎賓館はじめ日本最高峰の品格と高貴な土地柄を有するのは山手線内の高台一低住エリア。
それ以外の私鉄沿線とか環八向こうの田園調布とか含め、全て上京向けの三流新興住宅街だから戸建てもマンションもゴミだよ、この先は益々都心と二極化が進むだろう。

[281419: 評判気になるさん]

>>281415 評判気になるさん
価格しか見ないならすべてのものが区別無しになっちゃうな。

マンションと戸建は住環境が大きく異なるよ。

[281420: マンション検討中さん]

日本の富裕層トップ50はほぼ戸建が本宅なんだよね
世間の流れと符合する
ぽっと出の小金持ちは知らないが
https://presidenthouse.net/blog-entry-4972.html

[281421: 名無しさん]

>>281420 マンション検討中さん

ですね、ここのマンションさんの意見が正しければ
住居費の予算制限がないこの富豪の内少なくとも半分は都心のマンションに住んでるはずですから

[281422: 匿名さん]

＜田舎に住んでいる人の特徴とその理由＞

以下のキーワードに拘る人は100％田舎者です
所謂「無いものねだり」ですが、全てが出生地では得られないことから
その反動から来るため、都会人とは真逆の価値観となります。
非常にわかり易いですけどねｗ

特徴１「ネオンサインに溢れた都心」を好む
→田舎は人がまばらで、夜間は漆黒の闇。静寂に包まれていたことへの反動

特徴２「高層建築物」
→田舎には土地は無限にあるので、興味を示さず、逆に二階建以上のRC建物がなく、エレベータすら珍しい

特徴３「駅近」
→普段の移動手段は軽自動車かトラクター、最寄駅迄は山を越えないと辿り着けない

特徴４「価値判断は専らお金」
→金では決して得られない学歴や人望、氏育ちにはひたすら沈黙。
唯一馬鹿でも　ドヤ顔できるのがお金（そう思うのは田舎人だけですがｗ）
時々、自宅マンションが2倍になったなどと頓珍漢な発言をして笑いを誘う

特徴5「町自慢」
→自宅は狭くて夏は灼熱地獄、住み心地が悪く、外出にも時間がかかり、住民同士の交流もなく子供にも恵まれず孤独で無趣味。人としての奥行きがなく引出しも浅い。
自宅で自慢するのがディスポーザと24時間ゴミ出しだけで、後は無関係な高級店や赤高額集合住宅など、自分とは無関係な話ばかり(なぜ自慢なのか一般人には理解不能）
自己の不甲斐なさを棚に上げ集合住宅に落ちぶれた輩と歩調を合わせ、戸建への嫉妬が半端ない

思い当たる人は(馬鹿にされるのがオチなので）注意しましょうｗ

[281423: 口コミ知りたいさん]

>>281420 マンション検討中さん

大富豪は殆ど都内だと殆ど世田谷、大田区、目黒、渋谷区など城西・城南に集中していますね
山手線内側なんて孫正義だけ(勿論戸建）で、地方在住の経営者も沢山いますね
富裕層にとっての利便性・快適性は、やはり都心から近過ぎないことが重要みたいです
下っ端の社畜程、都心に近いのを利便性がいいと考えるということですねｗ

[281424: 匿名さん]

環八の僻地でしかも親の土地、ガラクタ集めが趣味でゴミ屋敷の疑いあり
自分は無能爺さんですと言ってるようなものだが
アピールポイントは何なんだ？？？

[281425: 口コミ知りたいさん]

>>281424 匿名さん

都心新築マンションは平均価格で1億2000万、たった50平米で2億超えもゴロゴロ。

とても買えないから、郊外の不便な親の土地に上物建てるしか予算がない低年収爺さん、それが環八ジャイアンことポエム爺ですよw

[281426: 匿名さん]

都心の新築マンションは用地難で区画を細分化して粗利を稼ぐデベの思惑で専有面積の狭小化が顕著
狭くて高額な共同住宅が都心マンション

[281427: eマンションさん]

広くて安いのが郊外戸建て、良かったじゃん、広くて安いなんてw

でも文化度低いし、ろくな店はないわ、民度低いわ、木密エリア多くて危険だわ、安くても行くことも行く必要もないエリアだから、やっぱり山手線外側とかは要らないな、都心エリアに満足いく広さの住居所有できてるのでw

[281428: 通りがかりさん]

>>281427 eマンションさん

今どきwを使う人とかいるんですね

[281429: マンション検討中さん]

>>281419 評判気になるさん

マンション、戸建で双方ともメリット、デメリットがあるのは当たり前。それらの総合評価が価格に反映されているだけです。

[281430: 名無しさん]

>>281427 eマンションさん

同感です。
住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。大抵の人はマンションは予算オーバー、戸建に妥協ってパターンでしょう。

[281431: 名無しさん]

予算が足りない場合次のどれかを諦めるしかない。
・立地
・広さ
・マンション
予算あれは、どれも諦める必要ないんだけどね。

[281432: 名無しさん]

>>281420 マンション検討中さん

虎の威を借る狐。
環八爺さんは親のすねかじり自慢。
戸建って変なのばかり。

[281433: 匿名さん]

とりあえず台風、地震とリスクが増えると
マンションだね

[281434: 通りがかりさん]

>>281431 名無しさん

予算青天井のひとは皆さん戸建なんですよ
小金持ちは知りませんが

[281435: 匿名さん]

>>281431 名無しさん
練馬あたりになると戸建が一気に安くなる。
しかも駐車場付き

[281436: マンション掲示板さん]

>>281435 匿名さん

練馬の中古、戸建が3億マンションか1.8億が最高みたいね
練馬住むならマンションのがコスパ良い

[281437: 匿名さん]

>>281431 名無しさん
ほぼすべてのマンション住人は広さと音の問題、耐震性を諦めているんだね。
住人同士のトラブルや共同住宅ゆえのストレスも妥協して受け入れないと買えない。

土地を共有することで安くなってるから立地を優先したのだろうけど。
マンションが良いというのは一人暮らしなら多いだろうけど、子育て世代からは不人気。

[281438: マンション掲示板さん]

台風で家屋倒壊の恐れだってさ
戸建ては大変だ

[281439: 匿名さん]

耐風等級２なら台風でも大丈夫ですよ。

マンション派は知識も思考も浅すぎ。

[281440: 匿名さん]

>>281439 匿名さん

戸建は表層のゆるゆる地盤で支えるので、
耐震等級３でもマンションより弱いです。

[281441: 匿名さん]

>>281429 マンション検討中さん
このスレで数少ない真っ当な意見ですね。
でも彼らに道理を諭すのは無理です。
1kgの鉄の塊は1kgの綿より重いと言い張るような人なので・・・

[281442: 匿名さん]

タワマンとそれ以外の物件の差はかなり大きい
https://toyokeizai.net/articles/-/775086?display=b

１０年前にグロソブも売ってもう１軒タワマン買っておけばと後悔してます。

[281443: 匿名さん]

>>281440 匿名さん
熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７，６強でも損傷なしか軽微な損傷。
東日本大震災の宮城ではたかだか震度５強、６弱で100棟以上のマンションが全壊判定。

どうして？

[281444: マンション検討中さん]

熊本地震の被害
2016年4月14日と16日に熊本県で発生した震度7の熊本地震では、住宅の全壊が約8,000棟、半壊が約3万4,000棟、一部損壊が約15万3,000棟と、合わせて約21万棟の建物被害が出ました。特に益城町周辺では、新耐震基準で建てられた住宅でも全壊した事例が99棟確認されています

[281445: 匿名さん]

>>281443 匿名さん

毎日、マンションを蔑む活動をご苦労さま。

この東日本大震災で大破（倒壊し、住めない状態）したマンションは、何件あったのでしょうか。
何万件もの建物が倒壊したイメージがあると思いますが、答えは「1件」です。

出典
https://www.aiwasan-baibai.com/blog/jishin-tokai/

[281446: 匿名さん]

熊本地震で耐えてもそれより大きい地震が来たら耐えられるかわかりません。

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

[281447: マンション検討中さん]

熊本地震のマンション被害
このうち大破したのは熊本市西区に立つ鉄筋コンクリート造、地上９階建、総戸数４１戸のマンションで、１９７４年に竣工したいわゆる「旧耐震物件」だった。１階の駐車場を柱で支えるピロティ形式だったため、１階が押しつぶされるようにして大破した。

[281448: 匿名さん]

>>281443 匿名さん
築21年以上の木造住宅、9割が大地震で倒壊の恐れ
耐震診断をした木造一戸建ての9割が現行の耐震基準を満たしていない

ですって。
出典
https://suumo.jp/journal/2021/03/17/178887/

「耐震補強工事をする場合は、おおよそ150万円かかるという。」だそうです。
すぐにやったほうがいいですね。

もっと手っ取り早いのはタワマンに引っ越すことですが・・・

[281449: 通りがかりさん]

>>281304
いや、マジで真剣に想像してみてよ。
ハゲ散らかした油ギッシュなオッサンかもしれんよ？
そんなんが毎日頭上にいて何してっかわからんのよ？
むり～

[281450: 匿名さん]

>>281446 匿名さん
建物の強さと別な話だから。
地面と建物の区別もつかないのかよ。

タワマンの設計基準は震度6,７でも倒壊しないだからね。
一方、耐震等級３は損傷しないが目標の基準で、熊本ではまさに設計通りの結果となった。
1.5倍は制度上の閾値で実際は3倍以上。

[281451: 匿名さん]

https://question.realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10...

戸建って色々大変ですね。

[281452: 匿名さん]

>>281450 匿名さん

地震に強いか弱いかは地盤も踏まえなくてはなりません。
当たり前の話です。

[281453: 匿名さん]

戸建だろうが、マンションだろうが建物は支持地盤込みで設計されているんだよ。
だからいくら杭を打とうと「震度6,７でも倒壊しない」という戸建に比べて基準が低い設計に変わりはない。

[281454: 検討板ユーザーさん]

>>281453 匿名さん

能登半島地震では地盤が７倍揺れたんだから、建物が1.5倍強度あってもぜんぜんタワマンに比べて戸建は地震に弱い。

[281455: 検討板ユーザーさん]

そういえばうちのポルシェ始動時にノーマルでも爆音するけど戸建だと近所迷惑で乗れないね。都心タワマンのタワーパーキングで良かった。

[281456: 口コミ知りたいさん]

緩々地盤に建物を建てるさいは免震構造を義務付けるべきだ

[281457: 匿名]

>>281455 検討板ユーザーさん

自称タワマンさんは今日も妄想ですか？

早くポルシェを買えると良いですね。

[281458: 口コミ知りたいさん]

ポルシェの話題を出すあたり、＊＊の証し。
上流社会とは凡そ無縁な、ろくな職業についていないということです
価値観も氏育ちもまるで違うので、触らぬ神に祟りなし

[281459: マンション検討中さん]

戸建さん達
戸建は地震に自信が無い

[281460: 匿名さん]

>>281454 検討板ユーザーさん
戸建はN値5以上の地盤の揺れを想定して設計されているので、地盤の揺れが7倍とか関係ないんだよ。
戸建はN値50の地盤を前提にはしていない。

阪神や熊本などの実際の大地震の揺れを再現した実大実験でも設計通りの性能があることを確認している。

タワマンは支持地盤に杭を打って、耐震等級１の戸建と同じ設計目標なんだよ。

どうしてそんな簡単なことが理解できないのかな。

[281461: 匿名]

>>281459 マンション検討中さん

50年前の戸建てと勝負してるの？

[281462: 匿名さん]

マンション派は戸建より低い耐震性を直視できないから古い戸建を勝負相手にしているんだよ。

タワマンは
「たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準」
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

普通のマンションも耐震等級１の戸建も同じ。
東日本大震災の仙台では震度５強以上で全壊判定となるマンションが発生。
倒壊はしないが大地震で住めなくなる可能性があるのがこの基準。

[281463: マンション掲示板さん]

>>281461 匿名さん
比較してるのは実際の被害
戸建
新耐震基準で建てられた住宅でも全壊した事例が99棟確認されています

マンション
１９７４年に竣工したいわゆる「旧耐震物件」だった。１階の駐車場を柱で支えるピロティ形式

戸建の新耐震基準とマンションの旧耐震ピロティー物件との被害状況だよ。

[281464: 検討板ユーザーさん]

>>281463 マンション掲示板さん

母数が2桁戸建が多いし、新規準といっても戸建の場合最新基準ではなく、大半は昭和の木造ばかりで、お話になりませんね。

[281465: マンション検討中さん]

>>281460 匿名さん

n値5の戸建のゆるゆる地盤とn値50のマンションの強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。能登半島地震の場合では揺れが7倍も違いました。なのに戸建の耐震等級3は耐震等級1の1.5倍しか強度がありません。マンションに比べて地震に対する設計が甘いのが実情です。

[281466: マンション検討中さん]

ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来ても震度（正確には加速度gal）が異なることを戸建さんは理解できていない？

[281467: 匿名さん]

だからその場の揺れに合わせて設計されているんだよ。

熊本地震でも設計通りの性能で損傷なしか軽微な損傷。
実大実験でも実際の地震の揺れを加えて確認している。

マンションも設計通りの性能（震度６以上での損傷は許容）であることが東日本大震災で確認された。

[281468: 匿名さん]

タワマンは全部杭が強固な支持層まで届いている様なこと書いてあるが、高層建築は直接基礎、直接基礎と支持地盤まで届かない杭を併用して建物荷重を支持するパイルド・ラフト基礎、支持層まで杭をうつ支持杭といろいろあるじゃん。

高層建築の基礎と採用例
https://tokyo-geo.or.jp/technical_note/bv/No50/index.html?page=13

直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

地盤と基礎に合わせて耐震等級１と同じ基準で設計されるから実質変わりはないと思うが。

[281469: eマンションさん]

>>281467 匿名さん

だから、能登半島地震で戸建は７倍揺れたのに1.5倍増の設計しかやってないからダメなんですよ。本来、7倍の強度を持たせないとマンション
と同等の耐震性があるとは言えません。

[281470: 通りがかりさん]

>>281469 eマンションさん

ちなみに戸建は7倍揺れたって言うのは何と比較して7倍揺れたんですか？

[281471: eマンションさん]

>直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

こういうバカの扱いどうしたらいいんですかね。
直基礎採用しているマンションはn値50の地盤が掘削すれば出てくる場所に採用するんですよ。

[281472: 購入経験者さん]

>>281469 eマンションさん
何の７倍？
主語が無いよ。

原発の地盤のこと？
だったら原発の地盤は普通の住居がある場所の1/7の揺れと表現するだよ。
それでいて原発の建物はマンションとは比べ物にならない強さで設計されている。

異なる地点の揺れが７倍違ったことと基準の1.5倍を直接比較するのは頭悪すぎ。

地震のゆれが設計に用いた地震波の７倍だったならわかるが、そりゃ大変なことだよ。
タワマンなんてポッキリ折れてもおかしくない。

[281473: 検討板ユーザーさん]

>>281472 購入経験者さん
異なる地点の揺れが７倍違ったことと基準の1.5倍を直接比較するのは頭悪すぎ。

同じ志賀町ですね。地盤の強さで同じエリアでも揺れが７倍違いました。なので7倍の強度がないと耐震性で同等とは言えません。簡単な話です。

[281474: 購入経験者さん]

>>281471 eマンションさん
へぇ、そうなの？
例えばこのページの説明の図だと杭の先端は軟弱地盤で終わってますけど。

https://www.zenitaka.co.jp/tech/tech17.html

どうして？

[281475: 購入経験者さん]

竹中工務店の説明だと支持層まで届いている代わりに杭は細くなっている。

https://www.takenaka.co.jp/solution/needs/highrise/service06/index.htm...

「原則として建物全重量を直接基礎で支持しますが、沈下防止の為に杭基礎にも鉛直力を負担させます」
とのことだから揺れの影響は支持地盤ではなく直接基礎が乗っている地層が大きいよね？

[281476: 購入経験者さん]

>>281471 eマンションさん
竹中工務店の説明
直接基礎（Raft）の支持能力を生かしつつ、基礎の沈下量を要求性能値内に低減するために、必要最小限の摩擦杭（Pile）を併用する基礎形式です。
https://www.smcon.co.jp/service/piled-raft-foundation/

摩擦杭って強固な地盤じゃなくて杭とその周りの摩擦力で建物の重さを支える方法だよ。

バカは君だったな。

[281477: マンション掲示板さん]

>>281473 検討板ユーザーさん
で何と比較して戸建は揺れが7倍なんですか？

[281478: 匿名さん]

マンション派の頭が悪すぎてつらい。

共同住宅ご愁傷様です。

[281479: 通りがかりさん]

>>281473 検討板ユーザーさん

そういうことになりますね。

[281480: 購入経験者さん]

>>281476 購入経験者さん
>竹中工務店
三井住友建設

[281481: 名無しさん]

>>281476 購入経験者さん

n値50の地盤で支持するんでしょ。
何が問題なんですか？
頭悪すぎる。

[281482: 購入経験者さん]

>>281477 マンション掲示板さん
しかも、選びに選び抜かれて決められた原発設置位置と場所も異なる軟弱地盤の何十メートルもしたの堆積岩が同じだと考えている節がある。

おバカだから例えばローム層の揺れが湾岸マンションの杭打った地層の揺れの７倍が普遍的だと思ってそうだよね。

[281483: 購入経験者さん]

>>281481 名無しさん
理解力ゼロ？

杭は下に沈む力を受けるだけ、地震では直接基礎が乗った地層の揺れが伝わっちゃうということ。
パイルド・ラフトだと軟弱地盤で杭が終わっている場合もあり、その場合はその地盤の揺れが直接伝わる。

地表にむき出しのN値50の強固な岩盤層に直接乗った原発と比べるのは頭悪すぎ。

[281484: 通りがかりさん]

>>281483 購入経験者さん

いやいやn値50の支持層で支えられているなら何ら問題ありません。ましてや直基礎が悪さするなんてトンチンカンな解釈するのは貴方だけ。

[281485: マンション掲示板さん]

何と比較して7倍揺れたんですか？

三井ホームの市販住宅は5,115ガルに耐えられるのに、九州電力の川内(せんだい)原発と玄海原発の耐震性は620ガルしかありません。 ガルは地震の揺れの強さを表す単位で、数値が小さい原発は耐震性が低いのです。 電力会社は「原発は直接固い岩盤に建屋を建てているため、施設の揺れの増幅も考慮して、 ハウスメーカーの値と単純に比較することはできない」と反論しています。 しかし、１ガルは毎秒１㎝の割合で速度が増すことを示す、地震観測では震度以上に客観的な数値です。 原発の耐震性が、住宅より大きく劣っているのは、まぎれもない事実です。

[281486: 購入経験者さん]

>>281484 通りがかりさん
君の解釈だとパイルド・ラフトで支持層まで杭が届いている場合、建物の揺れは直接基礎が乗っている地盤の動きとは関係なくなるのか。

どうやったらそんなことが出来るの？

[281487: マンション掲示板さん]

弱い地盤にマンションを建てるとき、数十メートル掘り下げて固い岩盤に杭を刺すことで建物が傾かないようにしますが、建物底部が接する地盤が弱いことで、強い地盤に建てるときと比べれば建物が大きく揺れるわけです。 杭施工により建物が傾きにくいことと、弱い地盤の影響で建物がより損傷を受けやすくなる可能性は別の話だと知っておき、マンションの購入を検討する方はその場所の災害リスクをデータなどで確認しておいたほうがいいでしょう

[281488: 購入経験者さん]

>>281485 マンション掲示板さん
単純に最大加速度だけで考えると等級1が400ガルに耐えられる設計だから各ハウスメーカー
は基準に対して

三井ホーム 12.8倍
住友林業 8.5倍
セキスイハイム 5.5倍
大和ハウス 4.5倍

となりますね。
実際は共振の周期のスペクトルがどれだけあるかなど単純ではないだろうけど、戸建の強さが際立ってますね。

[281489: 匿名さん]

＞マンションの購入を検討する方はその場所の災害リスクをデータなどで確認しておいたほうがいいでしょう

被災するのは戸建てなのでそのアドバイスは戸建て購入予定者にしてあげてね

[281490: マンション掲示板さん]

結局マンション派が言っている戸建ては7倍揺れるって何と比較して7倍なんだろう？？
隣接するマンションが震度1の時戸建ては震度7ってことなのだろうか？？

[281491: マンコミュファンさん]

>>281486 購入経験者さん

>直接基礎併用だと地表部の揺れの影響受けちゃうな。

あなたの引用先にこんな解釈一切書いてませんよ。

[281492: 口コミ知りたいさん]

>>281485 マンション掲示板さん


原発は実際揺らすこと出来ないから比較なんてできませんよ。
そのデータで戸建の方が原発より安全なんて解釈するのは原発反対派のアホだけです。

[281493: 評判気になるさん]

>>281490 マンション掲示板さん

震度と加速度のちがいすら理解してないの？
加速度が7倍です。

[281494: eマンションさん]

>>281485 マンション掲示板さん

戸建は能登地震を踏まえると少なくとも7倍のガル数に耐えなくてはなりませんが、実際に揺らした数字でさえ7倍に至ってません。よって戸建の一流どころでも耐震性は弱いです。

[281495: 口コミ知りたいさん]

>>281494 eマンションさん
そんなに弱い戸建ては能登地震で全て倒壊、損壊したのですか？

[281496: マンション掲示板さん]

>>281495 口コミ知りたいさん

能登半島地震の被災地である輪島市や珠洲市では耐震化率が約50%前後と低く、輪島市、珠洲市、能登町では全国的にも旧耐震基準で建てられた家屋が非常に多い地域であったことが、建物倒壊などの住宅被害が多かった原因のひとつと考えられています。ちゃんとした家は倒壊していませんよ。

[281497: マンコミュファンさん]

>>281495 口コミ知りたいさん

能登半島以上の地震が来る可能性否定できませんからね。で、戸建は７倍も揺れるのに耐震等級3ですら1.5倍増の設計。地震に弱いと言われても仕方ありません。

[281498: マンコミュファンさん]

もう一つの戸建の弱点は木造です。
木造は劣化が早い。
能登半島地震では新耐震で建てられた物件も
劣化により倒壊した。新築時の性能を維持できないんですよ。

[281499: 検討板ユーザーさん]

>>281497 マンコミュファンさん

何と比較して7倍揺れるんですか？

[281500: 匿名さん]

>>281498 マンコミュファンさん
ほとんどの戸建は修繕しないからね。
使い捨てが基本。

[281501: 評判気になるさん]

>>281499 検討板ユーザーさん
馬鹿だから答えられないみたいです。

[281502: 匿名さん]

同じ地震でも地盤が良い場所と悪い場所では揺れが異なります。
戸建さんは、最初、そんなはずないってバカなこと言ってましたが、
能登半島地震の説明で、今は少し理解が進んだようで啓蒙したかいがありました。
まだ理解できてない方がいるようなのでもう一度で説明いたします。
能登半島地震の際、志賀町の加速度は2,828gal。一方、強固な地盤で支える志賀原発は399gal。なんと7倍もの揺れの差がありました。表層ゆるゆる地盤で支える戸建とN値50の強固な地盤で支えるマンションでも同じことが言えます。なのに、戸建ては耐震等級３ですら耐震等級１の1.5倍増の強度しかありません。これではマンションと比べると耐震性が圧倒的に劣ると言わざるをえません。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度３の地震だったと思いますが戸建さんは大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。

[281503: 匿名さん]

因みに重力加速度１Gは980ガルになります。お勉強してね。

[281504: マンション掲示板さん]

>>281502 匿名さん
マンションは原発と同じ立地で同じ構造だったんですね。
それは安全かもしれませんね。活断層がないエリアに日本のマンションは建つんですね。
でも確か、原発の基準は４００ガル超えで、限界震度を６００ガルと想定しているのでいわば耐震等級３程度の耐震性は備えていたようですがマンションって耐震等級1がほとんどだったような？

[281505: 匿名さん]

マンションは耐震等級が最低の等級1しかない
これから住むなら等級3の戸建て

[281506: 匿名さん]

能登で原発敷地の揺れが周りの1/7だった。
だから戸建はマンションの7倍揺れる。
というのがマンション派の脳が導き出した結論。

猿の7倍は賢いかも。

共同住宅にはいろいろな人がいて面白そうだね。

[281507: 周辺住民さん]

まあ、マンション民はこれでも見て
来世は戸建に住めるよう,日頃の行いを改め、神に救いを求めるんだなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Lgm--UIuAIc

[281508: 名無しさん]

>>281507 周辺住民さん

全員戸建てですね。
一部の方が都心にセカンドでマンションを持ってらっしゃるようですが（笑）

[281509: 匿名さん]

>>281498 マンコミュファンさん
いまだに40年以上昔の新耐震基準でしか語れないマンション
耐震等級3の戸建はあの熊本地震の震源付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害ですんだ
基準法レベルの強度しかないマンションは震源から離れた熊本市内でも解体対象の大規模半壊以上が200件以上

[281510: 周辺住民さん]

>>281509 匿名さん
震度７が２度襲った益城町の等級３の被害がほぼ無かったのに対してマンションは酷い有様ですね。

熊本地震のマンションの被害状況

罹災証明書によって、公費解体の対象と判定された被災マンションは、全壊19 件、大規模半壊24 件、半壊158 件の全201 件
https://www.arch.kyushu-u.ac.jp/wp-content/uploads/2023/07/2232.pdf

全722棟のうち被害無 24.1%
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

2016年熊本地震の震度一覧
https://www.komazawa-u.ac.jp/~fumio/k2024/b-fault/b-shindo-kumamoto.ht...


益城町から離れた熊本市でこれほどの被害。
倒壊は1棟のみで、被害無しは24%なのはマンションの設計基準通り。
マンション買う人は大地震きて壊れたら仕方ないと覚悟しているのだろうから特に問題は無いのかな。
熊本地震級が来る可能性は市町村レベルの狭いエリアで低いけど、長周期地震動は遠くまで届くんだよね。

[281511: 匿名さん]

木造の全半壊は４００００以上
木造新耐震基準導入以降で倒壊した建築物（83棟）
鉄筋コンクリート造建築物は、新耐震基準導入以降で倒壊が確認されたものはなかった。


勝ち目ないですなｗ

[281512: 匿名さん]

>>281507
虎の威をかってもいない、僻地戸建は哀れだね
みんな鉄筋だね

[281513: 周辺住民さん]

マンションさんは等級３の戸建には勝ち目なしだから、耐震性の低い戸建と比較したがる。
耐震性は　耐震等級3の戸建 >> マンション ~= 等級１以下の戸建て

地震の被害は地震のスペクトルで変わってくるので単純にマンションと戸建は比較できない。

「熊本地震では揺れの大きな前震で、建物の固有周期が短い低層の木造建物（ユラユラと動かない堅い建物：固有周期が0.2～0.5秒）の柱や梁との結合が緩み固有振動が1秒ほどに長くなるのです。そこに、1秒ほどの周期の本震に見舞われ、共振現象により地震エネルギーは倍増し崩壊につながってしまったと考えられます。」
https://second-op21.com/greenrepo/%E7%86%8A%E6%9C%AC%E5%9C%B0%E9%9C%87...


熊本の地震から分かるのはマンションも等級１の戸建も弱いってことだよ。

[281514: 評判気になるさん]

能登半島地震の実績を踏まえると表層ゆるゆる地盤（n値5）で支える戸建はn値50の強固な地盤で支えるマンションの7倍揺れますので耐震等級3（耐震等級1の1.5倍の強度）でもマンションの耐震性と比べると残念ながら遥かに劣ると言わざるを得ません。

[281515: マンション検討中さん]

>>281514 評判気になるさん

うちのタワマン24時間揺れてますよ

[281516: マンコミュファンさん]

>>281514 評判気になるさん
猿の7倍の知能だとそうなるな

[281517: 口コミ知りたいさん]

>>281514 評判気になるさん

ところで、数か月前ですかね。しかも2回ほどありました。どちらも東京で震度３の地震だったと思いますが戸建さんが大騒ぎしてました。でも、うちの都心タワマンでは2回とも揺れをまったく感じませんでした。まさにゆるゆる地盤と強固な地盤の揺れの差がこのスレで実証されたわけです。

[281518: マンション掲示板さん]

今回の台風は特に九州南部の戸建さん達は気をつけてほしい。
早目に鉄筋コンクリートの建物に避難してほしい。

[281519: 評判気になるさん]

>>281517 口コミ知りたいさん

うちは都内のタワマンですがかなり揺れました

[281520: 評判気になるさん]

>>281518 マンション掲示板さん

残念ながら土砂崩れにより戸建の方がまた犠牲になってしまいました。屋根の瓦が剥がれる被害も出ています。次の災害も戸建の方が被害に会うだろうと繰り返し警鐘してきましたが、残念ながらその通りになってしまいました。災害の多い日本で木造建築は禁止するべきです。台風の多い沖縄では以前から戸建も鉄筋コンクリート造が標準です。

[281521: 評判気になるさん]

評判気になるさんそこは名前を匿名とかに変えないと…

[281522: 名無しさん]

>>281520 評判気になるさん
お金持ちの戸建所有者は鉄筋コンクリート造ですからね

[281523: 匿名さん]

>>281522 名無しさん
今は庶民の普通のお家も耐風等級2ですよ、おじいちゃん

[281524: 匿名さん]

>>281522 名無しさん

戸建でも鉄筋コンクリート造なら災害に強いと思います。
土砂崩れにまで耐えられるはわかりませんが。

[281525: 匿名さん]

耐風等級２で大丈夫。

[281526: 匿名さん]

>>276990 匿名さん

これです。
戸建はよく揺れるんです。

[281527: 口コミ知りたいさん]

うちは発電機もあるし食料備蓄や非常用トイレ、電気がなくてもキャンプ道具もテントもある。セカンドハウスに逃げることも可能。
といっても、我家は関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のRC戸建。ハザードマップでは何も引っ掛からない。隣地との距離もあり、植栽にも囲まれ家も道も広く、地震でも殆ど揺れない。避難所も徒歩4分。セカンドハウスで生活も可能だけど、広い地下シェルターと備蓄があるので、核ミサイルが都心に飛来しても平気。
雷は聞こえるけど、大雨や暴風くらいでは気がつかない。
唯一心配なのは、仕事で都心に用事がある時だけ。
なぜマンション民が南海トラフや台風程度で大騒ぎするのか、災害に脆弱な都心や湾岸部を好むのか,全く理解できない。

[281528: 匿名さん]

＞我家は関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のRC戸建

N値いくつの地盤なんですか？

[281529: 口コミ知りたいさん]

>>281526 匿名さん

うちのマンションは震度4で食器が全滅しました。
ちなみに10階です

[281530: 匿名さん]

>>281527 口コミ知りたいさん
この人、ある種の天才かも。
ツッコミどころしかない妄想って凡人、常人には無理。

広い地下シェルターと備蓄があるのにセカンドハウスや徒歩4分の避難所に行く？
核ミサイルも大雨や暴風も平気だけど仕事が心配？？

次回作も楽しみにしてます！

[281531: 匿名さん]

>>281529 口コミ知りたいさん
>>281527 口コミ知りたいさん

そこはハンドルネーム変えないと

[281532: 匿名さん]

>>281524 匿名さん
RC造はマンションと同様に大規模震災に弱いからNG
居住性にも劣るから避けたほうが無難

[281533: 口コミ知りたいさん]

>>281532 匿名さん

じゃあ、マンションでなくアパートが良いかも。

[281534: 匿名さん]

本当は、キャンプ道具とテントしかないんでしょ？笑
食料備蓄はほぼなく、非常用トイレもどきが常用トイレでさ。
公衆トイレをセカンドハウスと呼ぶ。

[281535: 匿名さん]

>>281527
この僻地のキチガイ
ちょいちょい自分語りの長文をぶちまけてくるな

[281536: 匿名さん]

台風、地すべり
僻地でも鉄筋が安心

[281537: 匿名さん]

>>30348 マンコミュファンさん
台風で河川の氾濫や地滑りが起きそうな場所は避けるでしょ。

地震に関しては消防署と同じ設計基準なら鉄筋コンクリートでも良いけどマンションの設計基準だと大地震で大きく損傷して住めなくなる可能性がある。

[281538: 口コミ知りたいさん]

避けられてないから災害の度に被害が発生してるんだけどね。

[281539: 口コミ知りたいさん]

免震構造は「地面から伝わる揺れ」を吸収するのが目的であるため、横から吹きつける風に対しては効果を発揮することができません。

免震タワマンさん気を付けて！

[281540: 匿名さん]

タワマンは地震だけでなく強風にも弱い
大きな揺れと風切り音で安心して生活できる環境じゃない

[281541: マンコミュファンさん]

>>281540 匿名さん

超高層の免震建物は台風のような強風時には免震装置が働くため普通の建物よりも揺れが大きくなります。

[281542: マンション検討中さん]

>>281533 口コミ知りたいさん

アパートだと戸建と作りも工務店も同じだよ
やはり豪邸やマンションのようにRCやSRCね

[281543: 口コミ知りたいさん]

>>281541 マンコミュファンさん

想像力が貧弱

[281544: 名無しさん]

>>281532 匿名さん

アホ発見。
その理屈ならタワマンもRC造より木材が良いことになる。

[281545: 検討板ユーザーさん]

>>281541 マンコミュファンさん

タワマン街ってビル風がすごいよね
戸建て街が微風でも強風だったりする

[281546: 通りがかりさん]

>>281545 検討板ユーザーさん

ビル風はビルの間ね

[281547: 検討板ユーザーさん]

同じマンションなら低層階に住むべきですね
10階以上は命がけhttps://youtu.be/9C0El2evQHY?si=1UT4Z8AG27iJiaOD

[281548: 検討板ユーザーさん]

>>281547 検討板ユーザーさん

1階が5強なのに10階は震度7なるのね
同じマンションなのにね、怖い怖い

[281549: 評判気になるさん]

1階で震度5強なら、同じ揺れで10階だと震度7！
50階だとどうなることやら
戸建でホント正解だね

[281550: 匿名さん]

>>281544 名無しさん
タワマンはRC造じゃない

[281551: 口コミ知りたいさん]

>>281550 匿名さん

タワマンと通常のマンションは、構造的に異なる
通常のマンションは壁と柱が鉄筋コンクリートで出来ている。ところが、タワマンの場合は、柱は鉄筋コンクリート造だが、外壁にプレハブのALCパネルが使われている。建物の荷重を軽減するため

[281552: 名無しさん]

それはRC造です。

[281553: 匿名さん]

タワーリングインフェルノとか、実際の911の映像を見ると、とてもじゃないが、タワマンに住むことは俺には無理。

[281554: マンション掲示板さん]

>>281553 匿名さん

スーバーマンやスパイダーマンなら大丈夫です。

[281555: 口コミ知りたいさん]

>>281553 匿名さん

そういう人が増えれば、うちの都心タワマンの価格も下がり、買いやすくなるんだけどね。

[281556: 匿名さん]

タワマンの場合、高さに対する揺れが最大で1/100以内になるよう設計される様だね。

https://www.nomu.com/tower/guide/003.html

高さ200mなら振幅2mだから一番揺れる場合は幅４ｍを行ったり来たりする。
揺れ方によっては楕円運動かもしれないが。
体験はしたくないな。

[281557: 検討板ユーザーさん]

>>281556 匿名さん

タワマン安くなったら買い足したい。

[281558: 口コミ知りたいさん]

過去に台風で倒壊したタワマンなんて聞いたことないけど？
戸建てはよく聞く

[281559: 匿名さん]

>>281558 口コミ知りたいさん
誰も台風で倒壊するなんて言ってないが。

強風で揺れるってのはちょっと気持ち悪いけど慣れるのかな。

[281560: 検討板ユーザーさん]

揺れるのと倒壊するのとどっちが嫌なのってことでしょ。当然、後者が嫌です。

[281561: eマンションさん]

>>281560 検討板ユーザーさん

うちはヘーベルですが、耐風等級2なので揺れすらしませんね

[281562: 検討板ユーザーさん]

戸建は表層のゆるゆる地盤で支えてるから地震時の揺れ大きいけどね。

[281563: eマンションさん]

>>281562 さん
うちはヘーベルの重量鉄骨なので念の為ASW工法で15メートルの杭を40本打打ちましたね。
木造なら柱状改良で充分らしいですけど

[281564: 名無しさん]

>>281563 eマンションさん

n値はいくつなんですか？

[281565: 匿名さん]

>>281562 検討板ユーザーさん
マンションさんは原発の地盤で７倍とか馬鹿なこと言っているが、表層地盤増幅率は２倍もいかない。

表層地盤増幅率
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E5%B1%A4%E5%9C%B0%E7%9B%A4%E5%...

増幅率は
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/karte/
で調べられる。

直接基礎併用しているマンションも当然地表の揺れの影響が大きいと思うが。

揺れ方は固有周期と住まいの地表からの高さの影響のほうが大きいでしょ。
高層の建物の上層階が一番危ない。

[281566: eマンションさん]

>>281565 匿名さん

能登半島地震で７倍揺れた実績がありますからね。

[281567: マンコミュファンさん]

>>281565 匿名さん

確かにユーチューブの動画みたいに1階と10階じゃ全然違うでしょうね

[281568: 匿名さん]

>>281566 eマンションさん
その７倍は地表と支持地盤の違いじゃないから。

なんでこんなに頭が悪いのか理解不能。

[281569: マンコミュファンさん]

>>281568 匿名さん

えっ？
じぁ、戸建の地盤のn値はいくつなの？

[281570: 匿名]

都内の8割以上の人が地方出身。

マンションはその人達の救済住居。

[281571: 口コミ知りたいさん]

>>281569 マンコミュファンさん

感で建ててるのでわからん

[281572: 匿名さん]

N値、７倍連呼の人もいい加減鬱陶しい。
偏った乏しい知識はどうでもいい。なんの参考にもならんよ。

[281573: 匿名さん]

地震ハザードカルテが面白いよ

地図上の任意の位置の表層地盤増幅率と地質が調べられる。

[281574: eマンションさん]

>>281572 匿名さん
病気の人に何を言っても無駄ですからスルーしましょう

[281575: 匿名さん]

まあ戸建の方にとっては受け入れがたい事実だよね。

[281576: 匿名さん]

マンションはこのレベルと運命共同体。
まともな住人にとっては受け入れ難い現実。

[281577: 匿名さん]

数字で出てるからね。
論より証拠。

[281578: 兵庫県の戸建て]

今日プール付きの戸建て物件がテレビで紹介されてた。

https://www.xn--e-3e2b.com/hyogo/yoidon_inaka240829_harima/

[281579: 評判気になるさん]

>>281578 兵庫県の戸建てさん

田舎はショボいノオw
うちのマンションプールは25メートルだし、ジャグジーもあるし、スカイビューだし、ショボい戸建てとは比較にならんよw

[281580: 匿名さん]

>>281579 評判気になるさん
でもそれ数千人で共有でしょ？（笑）

[281581: 匿名]

>>281579 評判気になるさん

あなたは市営住宅でしょ。

妄想は自由だけどね。

[281582: マンコミュファンさん]

>>281580 匿名さん

共有で十分だろ？毎日入らんし入っても30分泳ぐぐらいだし。個人で水道代、ヒーター、掃除代いくら掛かると思う、プールなんか使えればいいだけ、所有する必要なし、しかも市民住宅ってwオタク田舎民丸出しだなw

[281583: 匿名さん]

台風の関東でも被害出て来ましたね

[281584: ご近所さん]

>>281578
悪くはない
が、こんなところに住めるわけはないので
貸別荘として利用価値があるかということになる。
貸別荘なら海眺望は重要でどこまできれいに見えるかがポイントだな

[281585: 口コミ知りたいさん]

>>281579 評判気になるさん

じや、プールアップして見せてよ
戸建はあできて、マンションはできない理由はない

[281586: マンコミュファンさん]

>>281580 匿名さん

老人や幼児は垂れ流しですよ。

[281587: 周辺住民さん]

>>281584 ご近所さん

うちは普段戸建だけど、温泉付きリゾマンもあるから、たまにプールも使うよ。
と言っても、大の大人が使うのは流石に恥ずかしいから、子供が一緒の時しか使わない。
今年は一回(先週)利用しただけ。

[281588: マンション検討中さん]

HMは破産ばかりだね。

全館空調や耐震性の高さが売りの小松市のハウスメーカーが破産開始決定　負債総額1億7000万円超か
https://www.fnn.jp/articles/-/750339

[281589: マンション掲示板さん]

>>281585 口コミ知りたいさん

市民プールじゃないので幼児は使えません。

[281590: 匿名さん]

＞うちは普段戸建だけど、温泉付きリゾマン
W負債でお金が湯水

[281591: 匿名さん]

>>281590 匿名さん

相当のお金持ちなんでしょ

[281592: マンコミュファンさん]

>>281591 匿名さん

リゾマンって安いから。ホテル泊まるより割安なのでココの環八爺さんみたいな貧乏人にはピッタリw
こんな安物件を海辺の別荘とか見栄はって見苦しい限り

[281593: 検討板ユーザーさん]

>>281592 マンコミュファンさん
まさに未来のマンションだね

[281594: 匿名さん]

戸建てにも豪邸と、郊外みたいなボロ戸建てもある。都心マンションは小さくても億ションで価値が高いが、数百万とかゴミみたいなリゾマンとか管理費も税金も無駄垂れ流すゴミ。見分ける目を持たないと貧乏なまま。

[281595: 周辺住民さん]

都心マンションでも都営住宅みたいな１Rとか賃貸に住んでいる奴に限って、見栄張りが多い。
港区とか、半数以上が田舎出身のチンパンだし、このスレにも常連がいるｗ

[281596: 周辺住民さん]

>>281592

余程悔しかったと見えるなｗ
これらのマンションもいくつか知ってはいるが、勿論いずれでもない。
そもそも価格帯桁が違う。
まあ調べた努力は認めてやるが、もっと他のことにアタマ使ったら？

[281597: 販売関係者さん]

タワマンの契約率が50％を切った！「タワーマンション」「超高層」というだけでは売れなくなった理由とは？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1112299#:~:text=%E3%81%9D%E3%81%...,%E5%88%87%E3%82%8B%E7%B5%B6%E4%B8%8D%E8%AA%BF%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82

採算ライン（７０％）を大きく割っているな

[281598: 検討板ユーザーさん]

>>281595 周辺住民さん
>普段戸建だけど、温泉付きリゾマンもある

見栄張ると負債の典型を書いちゃう人もいて可愛いよね!

[281599: 通りがかりさん]

>>281598 検討板ユーザーさん
集合住宅は都市だろうがリゾートだろうが最後はババ抜きだからね

[281600: 匿名さん]

土地持たない田舎者の救済住宅ですからね

[281601: 匿名さん]

>>281600 匿名さん
>土地持たない田舎者の救済住宅ですからね
おっしゃる通り、郊外狭小3階建なんて負債の典型ですよね

[281602: マンコミュファンさん]

あちこちで内水氾濫が起きてる。
1階は氏亡だな。

[281603: 口コミ知りたいさん]

昨日は世田谷区とか大田区とかは避難指示が出ていた

[281604: 匿名さん]

>>281603 口コミ知りたいさん
マンションたくさんあるエリアですね

[281605: 匿名さん]

タワマン住まいだけどセカンドは戸建だな
環八僻地住まいでリゾマンってどこのチンパンだろ

[281606: 通りがかりさん]

>>281603 口コミ知りたいさん
自称高級戸建街ね。
今は空き家だらけになってるけど。

[281607: 検討板ユーザーさん]

>>281593 検討板ユーザーさん

不動産は立地です。人口減都心回帰の時代に郊外は完全にアウト。特に安い郊外の土地に建物にお金かけるのはアホ。お金ドブに捨てるようなもの。一方、うちの都心タワマンは購入価格時の2.5倍になってる。都心の建物にお金かけるのは正解。

[281608: 周辺住民さん]

>>281605

保有不動産は色々あるし、リゾマンだけじゃないので、悪しからず

それにしても、年収数千万の上位スレは紳士が多く、話も合うけど
ここの集合住宅民は見栄だけは一丁前でも土地勘のない田舎者ばかりで
全然話が合わんｗ　言葉も幼稚だしジェラシーも半端ないわｗ　

[281609: 匿名さん]

写真投稿するのは勝手だけど、位置情報抜かれる可能性あるので注意が必要。

[281610: eマンションさん]

>>281609 匿名さん
お前が位置調べてやって来るの？w

[281611: 匿名さん]

カンパチのチンパンがまた発狂中ｗ

[281612: 匿名さん]

>>281608 周辺住民さん

この環八ジイは何を必死にアピールしたいのだろうか？誰も興味ない大田区の戸建てなど負動産だし、熱海の値段ダダ下がりの築古ショボマンとか、港区といっても低地ですぐ冠水する古川沿いの築古ワンルームも最低辺レベル。そんな貧乏自慢は誰も興味ない、それなら港区高台の豪邸とか10億超の豪華億ションとか、フェラーリとか、高級グランドピアノとか、オーケストラ共演とか、海外留学体験とか、もっと実のある経験や高級品をアップして欲しいものだが、ただ相続した大田区環八住宅街如きをありがたがってる民度じゃ全く無理ポなんだろうな、自己承認欲求が必死すぎて、全員から嘲笑対象のネット弁慶環八ジイw

[281613: 匿名さん]

>>281611 匿名さん
妄想が唯一の生きがいだからな。
死ぬまでやらせておけばいいよ。

[281614: 名無しさん]

>>281608 さん
>土地勘のない田舎者ばかりで全然話が合わんｗ

だってお爺ちゃんは団塊の世代だったよね？80近い高齢者と話しが合う訳がない、一世代二世代離れてるから、郊外の戸建てとか全く不要だし、便利で資産性高く維持される都心の希少な住宅地に建つ家なら欲しいけど。

どうか高齢者向け昭和を懐かしむスレでも作って妄想に浸って隔離されてて下さいね、お爺ちゃん笑笑

[281615: 匿名さん]

ほぼ負債でしかに不動産にも税金かかるんだね
負債の代名詞のリゾマンの購入価格はいくらくらいで年間の税金の支払いはいくらですか？

[281616: eマンションさん]

>>281615 匿名さん

納付税額を隠している時点でお察しw
多分購入時2000万ぐらいが今は評価額十分の一ぐらいでしょ、ただの貧乏人相手する価値なしですよw

[281617: 検討板ユーザーさん]

>>281616 eマンションさん
何も出せないゴミは黙ってなさい

[281618: eマンションさん]

>>281607 検討板ユーザーさん

都内の安い郊外って具体的にどこですか？
うちは青葉台ですがここ10年地価が上がって固定資産税上がり続けて困ってる位ですけど

[281619: 匿名さん]

＞うちは青葉台ですがここ10年地価が上がって固定資産税上がり続けて困ってる位ですけど

地価上がっても建物の価値下がるからそんなに上がらないよ

[281620: eマンションさん]

>>281619 匿名さん

ところがうちは重量鉄骨なんでなかなか下がらないんですよ
早く下がって欲しいです

[281621: 匿名さん]

戸建てだと固定資産税100万円ぐらいなるね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/res/220200-220250/

[281622: 匿名さん]

>>281620 eマンションさん

うちは港区高台の低層レジデンスですが、
資産価値も固定資産税もマンションは下がるどころか上がり続ける。希少立地なので売る気はないので困ったモンです。

[281623: 評判気になるさん]

>>281620 さん

重量鉄骨だとヘーベルですかね？
あのアパートみたいな安っぽい外壁が嫌いなんですよね個人的にですが。外観もルービックキューブみたいなデザインが多くまさにアパートみたいだし。目黒青葉台だと周りは高級オーダーで凝ったデザインのも多いから、安っぽいヘーベルはみすぼらしそう…

[281624: マンション掲示板さん]

>>281612 匿名さん

虚しいね、出せるもの一つもないのって(笑)

[281625: 匿名さん]

>>281623 評判気になるさん
ヘーベルの外壁はタワマンと同じALCですよ

[281626: マンション検討中さん]

>>281611 匿名さん

チンパンジーはお前だろ。
それとも、固定資産税明細書も知らない子供部屋おじさんかな(笑)

[281627: 匿名さん]

>>281623 評判気になるさん

君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、
女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているだろ？

[281628: 検討板ユーザーさん]

>>281623 さん

どのヘーベルの外壁を言ってるのかわかりませんが、色、デザイン、素材、形状で数え切れない位のパターンもあるんですが？

[281629: 匿名さん]

カンパチチンパン
今日も僻地でウッキッキ～

[281630: 匿名さん]

環八とか漁船とかバイエルとか
ゴミばっかり出すな

[281631: eマンションさん]

>>281630 匿名さん
吠えるだけで何も出せない
よく吠える野良犬よりは相当凄いと思いますが

[281632: マンコミュファンさん]

>>281630 匿名さん

環八タクシー自慢には笑わせてもらいました。

[281633: マンコミュファンさん]

また、台風で戸建の屋根が飛んでますね。

[281634: 口コミ知りたいさん]

>>281632 マンコミュファンさん

都心だとgo taxi使えばタクシーすぐ来るけど郊外は前日から予約が必要です。なのでタクシー会社近くだと郊外は自慢できるのです。

[281635: 検討板ユーザーさん]

>>281634 口コミ知りたいさん

じゃあUberやDiDiも使えない？
うちは大通りからは離れているマンションですが、コンシェルジュに伝えると5分後にはエントランスにタクシー来てます。都心だと当然ですよね。都内でも不便な郊外はあり得ないですね、千葉や埼玉と変わらんねw

[281636: 口コミ知りたいさん]

>>281635 検討板ユーザーさん
今はスマホで3分で自宅前にタクシーが来ますよ

[281637: 匿名さん]

環八僻地でしかも相続
かつゴミ屋敷
恥でしかない

[281638: 検討板ユーザーさん]

>>281636 口コミ知りたいさん

郊外はタクシーいないのでつかまらないです。
前日に予約が必要です。

[281639: 検討板ユーザーさん]

>>281638 検討板ユーザーさん
都内のどの郊外ですか？
目黒ですが時間帯によりますが連絡して3分～5分で来ますけど？
ご実家が山間部のど田舎なんですか？

[281640: マンコミュファンさん]

郊外はコンビニに駐車場が有る
田舎はコンビニの駐車場に大型トラックが停められる

[281641: マンション検討中さん]

>>281640 マンコミュファンさん
発想が全てご実家なんだね
辛い青春だったんだね
マンションでも都内に買えて良かったね（笑）

[281642: 郊外大好き]

>>281641 マンション検討中さん
そんなに顔真っ赤になるような投稿ではないと思いますよ

[281643: eマンションさん]

>>281639 検討板ユーザーさん

早朝と夜は特につかまりません。

[281644: マンション大好きさん]

>>281642 郊外大好きさん
キミ秋田出身？

[281645: 匿名さん]

宮崎で突風被害863棟
戸建ては災害に本当に弱い

[281646: 口コミ知りたいさん]

>>281645 匿名さん
耐風等級取ってる戸建ては被害あったの？

[281647: 名無しさん]

>>281645 匿名さん
構造的にどうしようない。

[281648: 名無しさん]

>>281625 匿名さん
これね。
軽くて強度が高いから鉄骨造の家ではデフォ。

[281649: eマンションさん]

都内の富裕層がマンションを好むのは、付帯設備の充実や防犯性、耐火性などの他にも理由がある。頑丈なマンションに比べたら、戸建てなんか三匹の子豚の童話の家レベルだから。火災で丸焼け、台風で屋根が飛び、大雨でどんぶらこ…
耐震耐風等級とかまやかし、気休めだからな
杭ぐらい打っとけよ、ショボ戸建てw

[281650: マンション掲示板さん]

>>281649 eマンションさん
戸建ては地盤調査も手抜きのSWS試験のみだから問題外

[281651: 匿名さん]

>>281649 eマンションさん

富裕層は戸建たよ
マンションを好むのはカツカツの共稼ぎか結婚できない落ちこぼれ。
結婚知っても共稼ぎで子供も育てられないｗ

[281652: 匿名さん]

>>281645 匿名さん

宮崎みたいに土地が余っている場所に
わざわざ狭いマンションなんか建てないだろ

[281653: 匿名さん]

>>281649

貧乏人がいくら遠吠えしてもあんたは一生貧乏人
せいぜい長屋に暮らすがよい

[281654: 匿名さん]

>>281650 マンション掲示板さん

うちは戸建てですが、RC造だったのでボーリング調査でした。RCや重量鉄骨など自重が重い駆体だとボーリング調査になりますね。
木造の場合は自重が重くないのでSWSになりますね。無駄な費用をかける必要はありませんから。

[281655: 匿名さん]

これ見てマンションは楽だとか言ってるのはホント情弱さんだよね
こんな老人達と何でも合意しながら生きてくなんて死んでも嫌だわ

https://youtu.be/OakWGpfruAE?si=DXPIySDrDl6cegaZ

[281656: 匿名さん]

>>281655
いや、お前がまさに情弱だとおもうぞ
必死に探して気色悪いカタルシス得てなんか嬉しいかｗ

[281657: 匿名さん]

ここの投稿しているマンションさんって田舎の実家から上京してきた方だから
発想が実家の田舎仕様で建てた築古基準なんですよね。
だから、投稿内容が、田舎の実家での体験談になっている

無知な田舎者だから知らないのでしょうが、
都心部の戸建てって分譲宅地なんて無いから、防火地域の注文住宅で
RCの低層マンションと同様な建築なんですよね。
１棟まるごと所有、当然、駐車場もすべて所有権を有しているんですよね。

[281658: 匿名さん]

>>281655 匿名さん

港区の築古買った若い人、これから老人相手に色々苦労しそうでなんかかわいそう

[281659: マンコミュファンさん]

>>281657 匿名さん
>無知な田舎者だから知らないのでしょうが、都心部の戸建てって分譲宅地なんて無いから

無知は私鉄沿線に住んでる上京のあなたでしょw
都心部ってこういう昭和の戸建ても多く残ってますよ。うちの実家は建て替えてRC造ですが。

ちなみに世田谷だの大田区は郊外住宅街、都心部住宅街をよく知らない田舎者はレスしない方がいいですよ、またピアノの時みたいに恥かくだけだよ環八ジイさんw

[281660: 匿名さん]

>>281657 匿名さん

私鉄沿線は分譲住宅街ですよね。金太郎飴みたいな狭小住宅が建ち並んでる。多摩川近くまで行くと土地安いから多少広くはなるけど、所詮は都心ワンルーム並みのお値段だからたかが知れてる。
大田区田園調布三丁目なんて都心タワマン一本で全部買えちゃうぐらいのショボい郊外住宅街でしょ。不便で人口減で一低住は、山手線都心エリアのごく希少なの以外は不人気で先細りの老人街。相続して建て替えて身動き取れない愚者はホントご愁傷様。

[281661: マンコミュファンさん]

>>281660 匿名さん

>相続して建て替えて身動き取れない愚者はホントご愁傷様。

はは、その通りですよね。
でもそういう現実書いちゃうと、環八辺りの上京さんが、うちは200坪あるぞ、五億の価値があるぞ、とか事実か妄想かはともかく、いずれにせよたった5億ぽっちじゃ都心好立地だと100㎡ぐらいの新築マンションしか買えないですからね、それが郊外の戸建ての今どきの価値ですから。

必死な形相でまたビンボー自慢してくるでしょうがスルーがいいですよ、もう80近い爺さんのくせに構う価値も内容も空っぽな人なのでw

[281662: 口コミ知りたいさん]

>>281660 匿名さん

余程田園調布に劣等感をお持ちのようですが、なにかトラウマでも？　
自由が丘の女に振られたとか
アゴで使う年下上司が東急沿線住民とか
地元不動産屋に鼻であしらわれたとか（笑）

[281663: 口コミ知りたいさん]

>>281660

田園調布の平均年齢は45歳とありますけど・・
集合住宅に住む人っていい加減な人ばかりですね　
子供みたいな文章だし、頭大丈夫ですかｗ


田園調布の平均年齢
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.to...

東京都の平均年齢
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/juukiy/2021/jy21qf0001.pdf

[281664: 匿名さん]

>たった5億ぽっちじゃ

で、自称都心の爺さんは、それを遥かに凌駕する資産をお持ちなんですか？
また、あなたが勝手に宿命のライバルと考える「資産持ちの田園調布さん」が80歳という証拠は
どこに書いてあるのですか？

[281665: 匿名さん]

>>281659 マンコミュファンさん

狭っｗ
どれもボロ家じゃん　スラム街かと思ったわ
こんな狭い家に住んでいたとは驚きだわｗ

[281666: マンション検討中さん]

>>281665 匿名さん

そんなスラム街みたいな狭小戸建てが、郊外戸建てよりはるかに高額な件。
やっぱり不動産は立地ですね。

[281667: 匿名さん]

>>281659 マンコミュファンさん
建蔽率や容積率の大きい用途地域は戸建て住宅には向かない
戸建てなら一種低層住専地区だよ

[281668: 名無しさん]

>>281667 匿名さん

じゃあ千葉や埼玉とか行けよ、都心以外は腐るほど、というか価値のある都心以外はほぼ一低住なんだから、俺は真っ平ごめんだが、ショボくて安っぽく不便で価値の低い郊外住宅街などw

[281669: マンション検討中さん]

>>281667 匿名さん
>建蔽率や容積率の大きい用途地域

ですよね。普段は都心マンション住みですが、代々持ってる別荘は20/20でお隣の家は見えないし静かでいいですよ。でもやっぱり不便だし、刺激もないので一週間で文化度も高い都心エリアに帰りたくなります。

[281670: マンション検討中さん]

>>281669 マンション検討中さん
で、文化度の低いネット掲示板に首ったけ？

[281671: eマンションさん]

もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですね…
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代は、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[281672: 匿名さん]

東急の田舎っぺが都心にマウントしようとする
意味がわからない

[281673: 評判気になるさん]

>>281653 匿名さん

君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているんだろ。
そもそもココみたいな住宅購入適齢期の2030代向けスレで貧乏自慢を繰り返し孤軍奮闘とか、憐れでKYな郊外爺さんw

[281674: 匿名さん]

>>281670 マンション検討中さん
大笑い
快心の一撃！

[281675: 口コミ知りたいさん]

>>281673 評判気になるさん

オウム返しですね　自分でちゃんと作文できるように
頑張りましょう
ハイ次

[281676: 匿名さん]

田舎者が一生懸命ストリートビューで都内木蜜探して投稿してる
共同住宅同レベルで目糞鼻糞ってところだな、どちらも狭小

所詮店子レベルだから、そういったレベルの人達が探す範囲
納得だわ

[281677: 匿名さん]

>>281675 口コミ知りたいさん

こんな郊外相手にタイパ考えたらコピペで十分w

[281678: 匿名さん]

>>281676 匿名さん

一生懸命ストビュー？
過去レスにありましたけど？
所詮都心ワンルーム並の低価格な家にしか住めない団塊世代のお爺ちゃんはもう寝たらw

[281679: 口コミ知りたいさん]

>>281677 匿名さん


都心にアパート借りると頭も悪化するんだなｗ
盗作爺さん

[281680: 坪単価比較中さん]

>>281672 匿名さん

木密長屋民が高級住宅街の豪邸住まいに竹槍で立ち向かっても
歯が立たないよ
いい加減に降参したら

[281681: 坪単価比較中さん]

>>281668 名無しさん

都心（といっても都心は千代田区だけだが）
土地には価値があっても、長屋は勿論、住んでいる奴はゴミばかりだな

[281682: 匿名]

都内の8割以上は地方出身

マンションは地方出身者や外国人の救済住宅ですよ。

[281683: 匿名さん]

>>281668 名無しさん
副都心区には戸建て向きの一低住がある
住環境が悪い中高層地区や商業地区に戸建てで住むのは愚行

[281684: 検討板ユーザーさん]

>>281683 匿名さん

世田谷区や大田区は論外、ゴミということですね同意です。

[281685: 匿名さん]

>>281676
これは三田小山町の再開発で都心では大注目のエリアですよ
僻地の木造には縁のない話ですが

[281686: 名無しさん]

>>281684 検討板ユーザーさん

知り合いが世田谷のマンションにたくさん住んでます

[281687: 匿名さん]

今、NHKで地震番組やってるけど、
シミュレーションで杭基礎の高層建物浅層部の影響受けてめちゃくちゃ揺れてますよ
当然の結果ですけど

[281688: 通りがかりさん]

>>281686 名無しさん

はあ？類は友を呼ぶで結構では。
私の知り合いは多くは港区や渋谷区のマンションか、戸建てだと親戚含め皆さん大体山手線内側の市ヶ谷や広尾、白金、城南五山の御殿山などが多いですね。松濤や神山町の親戚は、他の親戚から遠いとブーイングですねw
世田谷とか行くことも行く必要もない僻地ですねえ

[281689: 周辺住民さん]

>>281688 通りがかりさん

もうやめなよ　君には羞恥心というものがないのかな

そもそも言っていることが支離滅裂だよ。
多くが渋谷区のマンションなら、なぜ神山町や松濤が遠くてブーイングになるのか訳わからんね　
（市ヶ谷の住民だけ、他と離れてブーイングというならまだわかる）
知っている地名を並べただけなのはわかるよ
でも一寸詰めが甘いな
あと親戚を身内と思うなら「皆さん」なんて敬称的な言い回しはしないよ

君は、アルツハイマーなんだろうね。
スレで鬱憤晴らすのは自由だが、他人攻撃と揶揄は大人げないよ
それに、医師に処方された処方薬飲まないとだめだよ
それも、10年以上も同じ寝言ばかり、そろそろ卒業したらどうかな？

[281690: マンコミュファンさん]

>>281684 検討板ユーザーさん
雨で避難勧告が出るエリアだしね

[281691: 通りがかりさん]

>>281689 周辺住民さん

ああお爺ちゃんは日本語も不自由なのか、構文が理解できない世代なのかな？中卒？高卒かなw

皆さんというのは、その前に知り合いの多くは、と前置きしていてその後に、親戚含め「皆さん」という意味ですがオツム悪すぎw

そして渋谷区は敢えて正確な場所を特定したくないから書かなかったが、松濤など山手線外側が遠いんだから当然内側エリアの渋谷区ってことですよ、ヒントは広尾や恵比寿近く。

郊外住みの上京さんは都心エリア住宅地に全く疎いし、世代も違いすぎてまるで話しが通じないですね。レスはどうせ的外れだろうから不要ですよ、環八低学歴お爺ちゃんw

[281692: 名無しさん]

年中暇なジジイ同士の醜い争いが見たい方はこちらのスレになります。
それ以外の方はそろそろお引き取りください

[281693: マンション掲示板さん]

>>281689 さん

君は何を話題にしても難癖ばかりつける癖があるようだが、女性は勿論、男からも嫌われ、社会でも孤立しているんだろ。
そもそもココみたいな住宅購入適齢期の2030代向けスレで貧乏自慢を繰り返し孤軍奮闘とか、憐れでKYな郊外爺さんw

[281694: 名無しさん]

ホント老人同士の醜い争いはイヤですね
では、

[281695: 匿名さん]

都心は航空機の騒音がうるさい

[281696: 匿名さん]

立地マウントしかできないのは住居自体を誇れない集合住宅民の性

[281697: eマンションさん]

都心高台マンション住みですが、台風一過で久々にいい天気ですね。昨日までは台風で外出できなかったので、夏休み最後で子供とマンション内のプールで競争したり、大きな窓からグレーの雲や雨を観察してました。

>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです

危険な猛暑がもはや当たり前になった東京で、特に地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンションの10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かですので。

[281698: 匿名さん]

もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんですね…

マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてるね。以下転載。

この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。
高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

[281699: 検討板ユーザーさん]

>>281698 匿名さん

文章が冗長かつ意味不明。
やり直し。

[281700: 通りがかりさん]

>>281696 匿名さん

マンションの立地がいい？
最悪じゃん(笑)

[281701: 口コミ知りたいさん]

いくら集合住宅民が悪あがきしても、所詮は長屋。しかも非耐久消費財。
50年で廃墟になる負の遺産にすぎない。
自慢する奴は頭悪すぎ。

[281702: 周辺住民さん]

>>281694 名無しさん

俺は資産は多々あるけどまだ両親健在だし、子供3人とも就学中。
自称都心の背伸び爺さんより一回り若いと思うよ。

[281703: eマンションさん]

麻布十番とか、内水氾濫しているね。
港南とか、し尿垂れ流しだし、反社会的な事務所か半グレ、外国人がたむろし、建物も狭く貧相な集合住宅か木密だらけ。
(自慢気にさらけ出したアホもいたな)
お金積まれても住めないわ

[281704: eマンションさん]

六本木とか、白金商店街、赤坂、港南の裏道は危険です。
特に女子供の夜間一人歩きはマジで自殺行為です。
良い子は近づかないようにしましょう。

[281705: 匿名さん]

チンパン戸建の日頃鬱積が吹き出てますね

[281706: 匿名さん]

共同住宅なんか購入して住む必要なし
住居としての優位性が無いからどうしても住みたいなら賃貸でいい

[281707: 匿名さん]

>>281699 検討板ユーザーさん
この文章が意味不明というなら、意味を理解できないあんたの方が相当バカだと思う。必要十分な例をあげてうまく主張をまとめてると思いますよ。
バカでない証明をしたいなら、どの文が冗長か指摘してみなよ。

[281708: eマンションさん]

高収入層へのアンケートだとタワマンエリア万歳なのに、貧困層が入るとアンチタワマンになるのワロタw

https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/
↓
https://uruhome.net/live-in-tower-apartment/

[281709: 評判気になるさん]

>>281708 eマンションさん

色々検索大変だね
暇だからへーきか？w

[281710: マンション掲示板さん]

>>281708 eマンションさん
タワマンは豊かさの象徴だからね。

[281711: eマンションさん]

>>281708 さん
賃貸とか…田舎出の証w

[281712: 匿名さん]

東京でも共同住宅の6割は賃貸用
都市部でも共同住宅は賃貸で住む人のほうが多い
田舎出が多い証

[281713: 匿名さん]

>>281708 eマンションさん
なかなか面白かったです。
高みを目指す富裕層の考え方や好みはタワマンに向かい、貧困層は合理的思考ができずつまらない心配をするからタワマンに否定的感情を抱くのだろうか？
木造戸建では地震や火災で何万人も亡くなっている一方、日本のタワマンで被害者なんてほとんどいない（皆無？）のに・・・
研究や論文の対象になるテーマかもしれませんね。

[281714: 通りがかりさん]

>>281713 匿名さん
マンションはデータ通りあくまで賃貸ね（笑）

[281715: 通りがかりさん]

>>281714 通りがかりさん

立地によるでしょうね。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら売却益も見込めるので、好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

[281716: eマンションさん]

私は都心マンション住みですが、新築マンションを15～20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。

快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。

[281717: 匿名さん]

>>281713
この二十年で
都心部タワマンと郊外戸建でどちら選んだかでも
相当資産格差がついてしまい
ますます2極化を加速化させましたね

[281718: 匿名さん]

郊外って安物買いの銭失いです。

[281719: マンション検討中さん]

>>281717 匿名さん

うちは目黒ですが地価（実売価格）はここ10年で倍になってます
近隣のマンションはそこまで上がってない印象ですね

[281720: 匿名さん]

>>281719 マンション検討中さん


それは良かったですね。２倍なら、うちの都心タワマンには及びませんが、
良い方だと思います。

[281721: マンション検討中さん]

>>281720 匿名さん

ありがとうございます
売るわけでは無いので意味は無いですが
都内で下がってる住宅街なんてあるんですか？
知っているエリアはここ10年でどこも上がってますけど

[281722: 匿名さん]

>>281721 マンション検討中さん

今は住宅バブルだと思ってます。
なので、上がってない、上がっても少しだけ、なんてところは、
実質下がってると理解してます。
人口減、都心回帰、タワマン登場により住宅が縦に伸びてる。
郊外に将来はありません。

[281723: 名無しさん]

>>281721 マンション検討中さん

国交省のデータ見れば歴然ですよ。
マンションは資産価値爆上げですが、住宅地や戸建て価格は遥かに弱いです。これが国発表のデータですよ。

[281724: 検討板ユーザーさん]

>>281722 匿名さん
ってことは都内の何処の住宅街も下がってないんですよね？
あなたの個人的な未来予想は寝言でお願いします

[281725: 口コミ知りたいさん]

>>281708 eマンションさん
貧民は戸建てがお似合い

[281726: 周辺住民さん]

うちは曾祖父の買った土地が坪100円だったので
今は5万倍近くに上がったことになります。
今も自宅用に約200坪を確保し、残りはアパートや戸建を建てて賃貸していますので、年間ン千万の収入がコンスタントに入り、本業並みに儲かりますし、人気エリアだけに空室もなく老後も安泰です。
インフレ補正を考慮しても、遥かに凌駕していますので、やはり都内なら早くから広い土地を入手し、もち続けるのが勝ち組と言えるでしょう。

[281727: 匿名さん]

>>281724 検討板ユーザーさん

都内下がってるところあるかないかは知りません。
上がったものは必ず下がる。下がったものは必ず上がる。
もう少し歴史から学んでください。

[281728: 匿名さん]

郊外で唯一生き残れるとしたら駅直結のタワマンでしょう。

[281729: 匿名さん]

>>281723 名無しさん

おっしゃる通り。
過去１０年、戸建てを選択した人は反省するべき。
将来を見通す力がなかった。

[281730: 匿名さん]

>>281726 周辺住民さん

目黒なら場所によってまだわからないでもないが、環八の土地は問題外です。

[281731: マンション掲示板さん]

>>281726 周辺住民さん
世田谷の太子堂ですらここ10年で路線価1.6倍
実売価格なら2倍以上
10年前に買っておいてホントよかった
建築費用も安かったし

[281732: 匿名さん]

>>281731 マンション掲示板さん

世田谷なら今でもいくらでも安い土地あるよ。

[281733: マンコミュファンさん]

>>281728 匿名さん
基本は立地でしょ。
それと駅力、生活環境。

個人的には近郊や郊外についてはタワマンや大規模マンションだからといって資産価値を維持できるとは思ってない。
都心や副都心まで電車で30分以内で複数路線乗り入れている、駅力があって生活利便性が高い、生活環境が良い(治安や学区等)。
これらを満たしていない近郊や郊外は厳しいよ。

[281734: 匿名さん]

>>281726 周辺住民さん

爺さん、いつまで続けるんだい？
お大事に！

>>281331
>>281402
>>281527
>>281608

「虚言癖」
虚言癖の人の場合は、プライドを守るためや同情を得るためなど、周囲からみると嘘をつく理由が分かりにくいでしょう。
客観的にみると、嘘をつくことで得られる利益が少ないのに、嘘をつき続けてしまう傾向が、虚言癖の大きな特徴といえるでしょう。

自己愛性パーソナリティ障害：
「ダメな自分」を認められず、実際の能力や成績よりも高くみせるように嘘をついてしまう。

演技性パーソナリティ障害：
妄想を事実のように語ったり、有名人や権力者と知り合いであるかのように振る舞ったりします。また、自分に注目を集める動機でも虚言を話すことがあります。

妄想性パーソナリティ障害：
根拠のないことを真実だと信じ込んでしまうことから結果的に嘘をついてしまうことがあります。例えば、自分が皇室の人間だと思い込み、それを信じて疑わないために周囲からは嘘つきだと思われてしまうようなことがあります。


虚言癖はエスカレートすると大きなトラブルや犯罪行為につながることがあります。心療内科や精神科に行ってみることを勧めます。

[281735: 匿名さん]

人口減、都心回帰の流れは変わらない。
また育児や教育、病院、介護など高齢者向け含め行政サービスには税収に余裕がある都心区が有利。山手線内の都心エリアが唯一価値が残る。
私鉄沿線など、いずれ数十年で都心エリアに住めない貧乏家庭や出稼ぎ労働者向けゴミ住宅街化するよ。既に土地余りで空き家だらけだから。

[281736: 匿名さん]

>>281527 口コミ知りたいさん

「広い地下シェルターと備蓄がある」といいながら「避難所も徒歩4分」だと。
一生懸命富裕層の妄想をするが貧乏人の性分は隠せない笑

[281737: 匿名さん]

家選びの本質は、住宅地としての歴史。都内だと数百年の歴史ある都心高台が最良ということ。歴史の浅い私鉄沿線みたいなゴミエリアとか住むべきではない。ゴミみたいに安いのには理由があるんだよ。

[281738: 名無しさん]

マンションの一階(タワーだと3階相当まで吹き抜けとかもある)は普通はロビーで、その空間は震災時の防波堤、緩衝エリアにもなっている。一階から住居の戸建てはそれだけでリスキー。今回も台風で床上浸水になった戸建ての多かったこと、いい加減過去から学べよ。

[281739: マンション検討中さん]

>>281738 名無しさん

一軒家って、床上浸水も恐怖ですが、室内に無駄な階段があったり、セキュリティはゴミだし、そもそも一階の地べたに居室があるって原始人ですかってw

北側は湿気もひどく防犯上もリスクしかないような住居形態は自分は要らない。かといってワンルームから数十億の住戸までゴチャゴチャしたタワマンは風紀の問題もあるから、似たような属性の住民の多い低層レジデンスの3階～5階ぐらいが最適。当然、周囲には25mプールやスパ、テニスコートやゴルフレンジ完備のスポーツクラブや一流ホテルもあり、マンション内に付帯設備は不要、という都心部高台の閑静な立地が理想的。

[281740: 購入経験者さん]

そもそもタワマンで都心とかって最悪じゃん
（ここのスレが生き甲斐の痴呆老人みたいに、碌な人種が住んでいなさそうだし）

都心も社畜な本人以外、家族にとって住みづらいし、離婚沙汰だよ
室内は戸建より狭いのに、玄関出て公道に出るまで３分（下手したらそれ以上）かかるとか、まるで拷問
エレベータも待つのも時間の無駄。あんな窮屈なものがないと生活できないなんて
ありえない　
やはり注文戸建が一番だし、　百歩譲って低層マンションなら庭付き、平置き車庫付きの１階に限る。

[281741: 口コミ知りたいさん]

>階の地べたに居室があるって原始人ですかってw

実家が被災したんだな　ご愁傷様

[281742: 匿名さん]

ここのマンション派がイメージする戸建は自分の経験だけだからね。

床上浸水を恐れていることから平時でもジメジメした低地で、風通しも悪く、家も古いなかでも仕様がかなり低いものだったと想像できるね。

[281743: 匿名さん]

最近の都心の新築マンションは件数が少なく、専有部は狭いうえに3LDK以下の間取りしかなく立地も駅徒歩10分以上の物件が多い
都心駅近好きは現実には中古マンションに住むことになる
都心には築40年以上の旧耐震マンションが4割以上あり、住民は高齢者が多く管理不全状態の物件も少なくない
現実を無視した都心マンション推しは妄想の立地マウントに励むしかない

[281744: 匿名さん]

環八爺さん、激おこで必死の四連投キモすぎ
以前に指摘されてたが、以下の症状が顕著だから早くメンタルクリニック受診した方がいい

虚言癖
自己愛性パーソナリティ障害：
演技性パーソナリティ障害：
妄想性パーソナリティ障害：

[281745: 匿名さん]

>>281738

我が家は海抜４１mだから、湾岸タワマンの１０階に匹敵する
（※２３区内の自然地形で最高標高は高級住宅街の豊島区関町で５７ｍあり、愛宕山の倍以上）
しかも緩やかな丘だから排水は完璧。南極の氷が全部解けもしない限り、敷地が水に浸かることはない　
マンションみたいに海の砂で埋め立てた軟弱地盤の低地でもなければ、都心みたいな木密地域の犯罪多発地帯でもない　セキュリティにビクビクする集合住宅民とは違う
勿論騒音も無ければ家も風通し良く空気も綺麗、全館空調もあるが東西南北窓もあり、漆喰壁は湿気も吸収
RCと違いカラッとしている
タワマン上層階民が玄関出て敷地の外に出られる頃には、駅に着ける
我が家を含め近所の家の多くは、車を複数台車庫に収容し、緑のある庭がある
全てに余裕のある代々の都民は、山の手住宅街の戸建にゆったりと暮らすが、お上りさんの多くはマンションに住んでいる
いい加減学習しようなｗ

[281746: 匿名]

前から思うのだが、

マンションの価格が上がってようが、売らない限り意味がないし、売ったら住む家なくなるし、買い替えようが価格が上がってるわけだし、何の意味があるのだろうか？

[281747: 匿名さん]

値上げで意味があるのは、既に家を持ってセカンドで使う人、いずれは実家の家に住む人くらいでしょ。
殆どは転売ヤーなどの投資家。彼らもすでに家は確保してある人が大半。
その家だけが財産、という人には何の意味もない。
それか、リバースモーゲージとかリースバックもある。子孫がおらず、生活費が足りないか自分の代で使い切りたい人だね。
それ以外は維持費（修繕費や固定資産税）の値上げとトレードオフだから、寧ろ弊害。

[281748: 匿名さん]

家4つ持ってますが
普通では

[281749: 匿名さん]

環八のパーソナリティ障害が一番やばい

[281750: 周辺住民さん]

↑
人違いです

[281751: 匿名さん]

>>281746 匿名さん
例えば、

20年前、40才子持ちが5000万円で、
90平米都心マンション購入した場合と140平米郊外戸建を購入した場合の比較。

現在、60才で子供の独立を機に住み替えを考える。
マンションの人は10000万円で売れるので、夫婦居住用に都内60m2の広さを5000万円、加えて投資用を5000万円で購入。

戸建の人は2500万円でしか売れない。何ができます？広すぎる戸建に住み続けるかさらに田舎に行くしかないですね。

老後の生活、全然違うと思いませんか？

[281752: 周辺住民さん]

>>281751 匿名さん

その広さでそんな安い値段なら俺ならいつだって即金で買うよ
近所の最近の相場はこんな感じで土地だけで倍以上になっているし
https://www.livable.co.jp/kodate/CXJ243M06/

かなりの郊外で交通不便でもこのくらいする
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=030&ta=14...

[281753: 匿名さん]

>>281752 周辺住民さん
読解力。

[281754: 検討板ユーザーさん]

>>281752 周辺住民さん
的外れな書き込みしてるあたり、いかにも貧困層の戸建民だなとしか

[281755: 検討板ユーザーさん]

また環八爺さんが暴れてるのか。呆れ
爺さんの近所の郊外など、ここのマンション派は全く興味ないし、じゃあウチの近所の麻布台ヒルズ最上階300億だけど？とかいきなり書くのと同じぐらい全くアホだろ

>>281752 周辺住民さん

↑はあちこちのスレで迷惑なお爺ちゃん、環八爺さんです。以前にも指摘されてたが、以下の症状が顕著だから早くメンタルクリニック受診した方がいい

虚言癖
自己愛性パーソナリティ障害：
演技性パーソナリティ障害：
妄想性パーソナリティ障害：

[281756: 匿名さん]

>>281752 周辺住民さん
おい環八爺よ、誰もお前になど興味ないんだが、またいつもの貧乏自慢な自分語りか、いい加減にせい。

>その広さでそんな安い値段なら俺ならいつだって即金で買うよ

お前が何を買おうと誰も興味ない。

>近所の最近の相場はこんな感じで土地だけで倍以上になっているし

お前の近所はただの郊外住宅街。

>かなりの郊外で交通不便でもこのくらいする

都心部から見たらお前の近所がそれだよw
早くメンタル診てもらえよ。

[281757: 評判気になるさん]

>>281751 匿名さん
20年前140平米5000万で買えた都内の郊外ってどこ？

[281758: 匿名さん]

>>281745
聞いてもいない自分語り
診断は自己愛性パーソナリティ障害です。

カンパチの僻地で、しかも相続した土地のゴミ屋敷から掲示板で憂さを晴らす
人生失敗といって良いかと思います

[281759: マンション掲示板さん]

お前ら、と言っても一人芝居だろうが、
男嫉妬も大概にせいよ(笑)
て言うか、見事に釣られていることに気がつかないのか？

[281760: 匿名さん]

マンションの杭基礎、軟弱地盤の東京じゃ折れちゃって倒壊する可能性が高い。
2001年以降の耐震マンションもダメみたい。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

[281761: 匿名さん]

基礎がやられちゃうんじゃ、上物に免震だ制震だと耐震制を高めたところで傾いてしまうんだね。

[281762: 匿名さん]

>>281757 評判気になるさん
学習障害？
１行目の「例えば、」を見落とさないように。
あと「140平米郊外戸建」って記載なんだから勝手に「都内の郊外」って対象を絞らないようにね。

[281763: 匿名さん]

>>281745 匿名さん
先日は、「恵比寿も渋谷も目黒もドアtoドアで15、6分程の一低だよ。（>>281344）」って設定だったのにコロコロよく変わるね。

[281764: 口コミ知りたいさん]

>>281762 匿名さん
中卒の知能？
そもそもここはマンションは4000万以下のスレなんだけど？
日本語読めない？