住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-09-20 00:31:46
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

281201: 評判気になるさん 
[2024-08-19 20:28:50]
>住戸内に無駄な階段があったり、ワンフロアでフラットに住めない住宅とかゴミ

マンションさんの心の拠り所アマンレジデンスの最高額の部屋もその階段があるゴミ物件なんだよねw
281202: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-19 20:34:22]
>>281201 評判気になるさん

自分はタワマンは興味ないので。
高台の低層レジデンスが最高です。
281203: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-19 20:43:56]
>>281201 評判気になるさん
マンションさんピーンチ!
日本で一番たかーいマンションに階段があるなんて!!
281204: 匿名さん 
[2024-08-19 20:44:21]
>>281200 匿名さん
マンションさんはほとんどコピペと罵り、スレチしな無いが。
281205: 評判気になるさん 
[2024-08-19 22:36:52]
戸建さん達に質問
中古の戸建買うのは有りですか?
281206: 匿名さん 
[2024-08-19 23:38:44]
古家付き土地といって、更地渡しよりも、撤去費用分割安にできるのと
ある程度、広さ加減や陽当たりが参考になるかも
281207: 評判気になるさん 
[2024-08-19 23:50:17]
すみません
聞き方が中途半端でした。
築10~15年くらいの中古戸建を、建替えではなく、居住目的電子買うことをどう思いますか?
281208: 匿名さん 
[2024-08-20 00:17:09]
戸建て派って環八ジイ唯一人か
想像通りだったが張り合いねーなw
281209: eマンションさん 
[2024-08-20 00:39:45]
>>281208 匿名さん

どーぞ好きなだけ暇な老人同士で殴り合い続けて下さい
281210: 匿名さん 
[2024-08-20 05:33:46]
>>281197 通りがかりさん
>翻って郊外など土地も戸建てもゴミ

郊外に多数ある共同住宅のマンションはもっとゴミということ
281211: 匿名さん 
[2024-08-20 08:36:41]
田舎っぺマンションさんって相当実家が酷かったから
このような投稿なんですよね
281212: 匿名さん 
[2024-08-20 08:59:23]
そういえば以前マンション派で戸建は屋根から雨の音がすると書き込んでるやついたね。
昨日、豪雨の時に確認したが屋根から音なんて聞こえなかったわ。
家の中にいると外が豪雨ということすら分からない。
瓦屋根の古い家でも聞こえない。

実家がトタン屋根だったのかな。
281213: 匿名さん 
[2024-08-20 09:11:02]
>>281208 匿名さん

固定資産税明細の一つ出せないチンパンジーが
一丁前な口きくなよ 百年早いわ
281214: 匿名さん 
[2024-08-20 09:20:16]
>>281207 評判気になるさん

自分の実家を連想すればわかるでしょう
昭和(戦後)の物件は大概安普請だから建て替えるべきだし
建材の質の高い戦前は耐震補強すれば100年は持つ
平成以降の家なら、内装張替え程度で全く問題ない
(ただし飯田とかタマとか、安物は止めた方がいい)
バブル時代のものなら今の建材より高級部材を使用している
281215: 匿名さん 
[2024-08-20 09:45:05]
ここのマンション派は戸建なら十把一絡げで評価しているが、それは間違い
高級住宅街の百坪クラスの豪邸は皆注文住宅だから、富裕層が好みで贅を尽くしている
当然建売の何倍も金がかかるけど、品質が高く、建売とは違い百年は持つ
我が家も大理石やタイル、玄関も花崗岩や白御影石 階段手摺やドアノブなど全て真鍮、柱も床も無垢 壁は漆喰。
柱も基礎も太く耐震対策も万全 木材も部毎に使い分け(チーク、檜、ウォルナット、チェリー、オーク、鉄刀木・・)、玄関幅も廊下幅もマンションの倍以上
これこそが注文住宅の醍醐味。吊るしの安普請マンションが勝てる訳がない
そんな家なら古家のままがいい
281216: 通りがかりさん 
[2024-08-20 09:52:19]
>>281212 匿名さん

同じ人だと思うけど、毎朝スーパーカブのエンジン音が目覚まし代わりという老人もいましたね
実家は公道に面した木造アパートだったのでしょうw 木造アパートは安普請で壁も薄いからね
281217: 匿名さん 
[2024-08-20 10:24:34]
家の中がカビ臭いのもトタン屋根と同じだろうね
281218: マンコミュファンさん 
[2024-08-20 18:51:59]
勝どき→白金→三田の順。
ここの戸建派からは一切聞かない地名ばかり。

年収1000万超えプレイヤーが選んだ住みたい街ランキング2024 by Modern Standard
https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/
281219: 匿名さん 
[2024-08-20 19:36:18]
金持ち自慢じゃなくて戸建かマンションかが命題だから

共同住宅は安くて選択肢が豊富だがデメリット多すぎ
281220: 通りがかりさん 
[2024-08-20 20:48:23]
>>281219 匿名さん

ん?それって戸建てのこと?
281221: 匿名さん 
[2024-08-20 22:22:25]
所有権の違いでしかないので、同じ仕様で
区分所有か100%所有権どちらが良いか比べたら、100%所有権のほうが優れていますね。
うちもですが、都心に1棟まるごと所有していて上階に居住、下層を賃貸で貸して大家さん、
よくあるあるです。
281222: 評判気になるさん 
[2024-08-20 22:44:16]
とアパート暮らしの方の意見
281223: マンション掲示板さん 
[2024-08-21 00:10:41]
>>281220 通りがかりさん

扉一枚換えられない、庭もない、直ぐに脱出できない、他人が絶えず同じ敷地内をうろうろ、壁に穴が空いたら隣が丸見えの集合住宅なんて、クソ。
281224: 匿名さん 
[2024-08-21 09:01:41]
281221

区分所有は土地持たない上京者への妥協だからね
281225: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-21 10:47:30]
>>281218 マンコミュファンさん

聞いたことのない3流千三つ屋の、これまた母数も分からない適当なアンケート
世帯年収がたったの1000万レベルで賃貸民対象w
勝どきのような船上民しか寄り付かないゴミ埋立の島なんか
真の富裕層など一人も住んでいない
https://tokuhain.chuo-kanko.or.jp/archive/2018/06/post-5158.html
281226: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-21 11:08:08]
>>281218 マンコミュファンさん


「超下町!港区白金 (1)四の橋」
をコピペしてググってごらん
富裕層というより、上京民には憧れなのかなw
281227: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-21 11:22:35]
三田はこういうところだよ


https://machinokatachi.main.jp/13/13_koyamacho.html
281228: eマンションさん 
[2024-08-21 12:33:14]
より文化的な生活したいなら都心一択です。
外食にしても郊外はファミレスばかりでしょ。
281229: マンコミュファンさん 
[2024-08-21 12:43:29]
>>281228

高級住宅は山の手船内には存在しないからパス
田舎者と集合住宅住まいの貧乏人ばかりだし不便
281230: 匿名さん 
[2024-08-21 12:55:09]
>>281226 口コミ知りたいさん
ほんの10年でずいぶん変わったよね
あの頃白金1丁目の中古2DKが3500万くらいだったね
建て替え不可能な武蔵野マンションでも今は2倍だね
https://www.homes.co.jp/archive/b-923851/
281231: 評判気になるさん 
[2024-08-21 12:56:03]
都心の外食は選択肢が貧弱。
魚も肉も野菜も古いか冷凍物ばかりで
高い割りに不味い。店内も狭苦しいし、景色も悪い
駐車場も狭いし停めづらい
よく我慢できるな
281232: 匿名さん 
[2024-08-21 13:18:11]
なにもない環八よりはるかにマシ
281233: 匿名さん 
[2024-08-21 14:54:22]
>>281232

は?都心の方こそ首都高と国道とドブ川と汚いビルだらけで何もないだろ
そもそも閑静な一種低層じゃ外食のような嫌悪施設は禁止だから、近所半径300m圏には一店すらないが、半径数5,6mまで広げれば一気に高級店含めカフェや外食専門店500店以上はある(ほとんど行かないが、ファミレスは2,3店しかない)
そもそも外食ばかりするのって決まって孤独な独身か料理さえ作れない夫婦位。
家族で囲む家庭料理を味わえない生活程、惨めな暮らしはない
281234: 匿名さん 
[2024-08-21 17:46:12]
>>281233
環八みたいな僻地は相模原あたりと同じ。
プライドばかり高く滑稽の極み。
ばかじぇねーの
281235: 匿名さん 
[2024-08-21 17:52:21]
このスレが立ったのが2017年か
当時は4000万で都心にマンションが買えたから戸建てとの比較もできたけど
今4000万なんてワンルームすら買えなくなった
281236: 匿名さん 
[2024-08-21 18:06:59]
今だと大手HMの建売の建物でさえ4千万円くらいするよ。
一般的な構成なら今でも価格は戸建 > マンションは変わらない。

いずれにしても郊外の物件同士の比較になる。
281237: eマンションさん 
[2024-08-21 18:09:18]
外下りたら港区はゲリラ豪雨みたいな雨です。
カミナリも鳴ってるし。
ちょっと勿体無いけどタクって帰ります。
普段は徒歩圏、郊外じゃなくて良かった。
281238: 匿名さん 
[2024-08-21 18:25:04]
最近夕立というか、東南アジアのスコールみたいな雷雨多いよね。
職場から駅までビショ濡れになって、車内は激混みで雨と傘の湿気と、オッサンのミドル臭や加齢臭に耐え、私鉄降りてからまたビショ濡れになって帰宅。痛勤の毎日ご苦労さまですw
281239: 匿名 
[2024-08-21 20:01:59]
自称タワマンさん

スーパーの西瓜の画像とショーケースのケーキの画像しかありませんよ。

車もないし、大変ですね。
281240: 名無しさん 
[2024-08-21 20:17:07]
麻布十番水没
戸建は終わりましたね
281241: 匿名さん 
[2024-08-21 20:39:43]
>>281234 匿名さん
立地マウントに固執するのは住居としての優位性が無い共同住宅のマンション民かな?
281242: 匿名さん 
[2024-08-21 21:00:47]
>>281240 名無しさん

バカなの?
富裕層の戸建がそんな低地に住むわけないだろ
281243: 匿名さん 
[2024-08-21 21:01:58]
>>281234 匿名さん

僻むなよ
ネズミ男
281244: 匿名さん 
[2024-08-21 21:16:29]
区から通知たくさん来てました
うちは高台ですし、雷や地下送電線水没等でもし停電あったとしても
夜間は日中充電した蓄電池で賄ってるので安心です。
運用方法として、停電の可能性があるときには放電させず
買電して蓄電池を温存する使い方もあらります。
うちは都心部なのであまり気にする必要は無いのですが
レジリエンス大事だと思いますね。
区から通知たくさん来てましたうちは高台で...
281245: 匿名さん 
[2024-08-21 21:23:02]
都心の低地なんかに住まなくてよかった
やっぱり都心は脆弱だね 
麻布も市ヶ谷も地下鉄なんか水没するから怖くて乗れないわ タクシーも道路は冠水するし
世田谷も大田区も大雨警報出たけど、うちは標高高いし(40mある)
雨音も全然聞こえなかったよ 
281246: 匿名さん 
[2024-08-21 21:24:58]
城南に戸建て持ってるけど貸してるよ
環八みたいな僻地は住む気はしない
281247: 匿名さん 
[2024-08-21 21:49:33]
281244

東京に戸建所有な方は蓄電池貰えるからいいですね。
281248: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-21 23:28:16]
>>281246 匿名さん

あんた、どこの田舎者だよ
世田谷区の環八の周辺は城西だが高級住宅街しかない(自由が丘・田園調布・尾山台。上野毛、瀬田、)
城南って港南か蒲田、羽田辺りの貧民街だろ
281249: 匿名さん 
[2024-08-21 23:37:49]
>>281246 匿名さん

まったく同感です。
より文化的な生活がしたいなら都心一択。
281250: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-21 23:38:38]
>>281245 匿名さん
台地の上のダサイタマ大宮も水没してる。
281251: 評判気になるさん 
[2024-08-22 00:36:31]
青横は都心に含まれますか?
281252: 評判気になるさん 
[2024-08-22 00:53:27]
都心は水没するから勘弁です
281253: 匿名さん 
[2024-08-22 00:54:36]
1つのことにフォーカスして優劣つけてもあまり意味がない。トータルでどうなんだって話。で、総合得点が価格に反映される。不動産の価値を客観的に評価できる指標は価格しかありません。不動産は価格なり。
281254: 匿名さん 
[2024-08-22 00:57:02]
因みにうちの都心タワマンの中古を今日確認したら、また値上がりしてました。
281255: 匿名さん 
[2024-08-22 05:48:07]
どんな立地でも成立する住居としてのメリットが無い共同住宅のマンション
戸建との住居としての比較を諦めて立地マウントに拘泥するしかない
281256: 通りがかりさん 
[2024-08-22 08:15:40]
>>281255 匿名さん

何が言いたいのかよくわかりません。
281257: 評判気になるさん 
[2024-08-22 08:21:24]
>>281252 評判気になるさん
水没しないのは海に雨を放出できる湾岸だけ。
281258: マンション掲示板さん 
[2024-08-22 08:53:54]
>>281253 匿名さん
トータルでみればマンションはデメリットだらけという話だよ。
281259: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-22 09:17:55]
タワマン住まいの人 内心かなり後悔している感アリアリw
281260: 匿名さん 
[2024-08-22 09:20:28]
戸建に住めない時点で、人生つんでいる。
折角生まれたのに、勿体ないね
281261: 匿名さん 
[2024-08-22 09:27:45]
タワマンで喜んでいる国民性は精神的に後進国の証拠(中国・アラブ・東南アジアの無教養な成金だけ)
欧米のような先進国にとってタワマンは貧民の収容所だし、チャールズ国王も拒否反応半端ないね
281262: 坪単価比較中さん 
[2024-08-22 09:34:38]
都心でも豪邸住まいなら民度もそれなりに高いとは思う
でも、タワマンとか都営住宅とか、いかにもバカばかり住んでいそうw
281263: 匿名さん 
[2024-08-22 09:42:23]
戸建が常に最適とは思わない。

一人なら共同住宅のデメリットを考慮してもマンションのほうが良いよ。
子供のいない夫婦も他人が出す音や共用部の使い方などの共同住宅固有の問題が気にならなければマンションも良い。

子供がいるなら断然戸建。
281264: 評判気になるさん 
[2024-08-22 10:41:30]
自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
)の平屋の車庫付き戸建一択だな。
地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
都心だけは絶対無理。
老後に都心は地獄、生きる意味がない。
281265: 評判気になるさん 
[2024-08-22 10:41:31]
自分が一生独身か子無し世帯なら、海辺(湾岸ではない
)の平屋の車庫付き戸建一択だな。
地域コミュニティもあるし、自然に恵まれ、健康寿命も伸びる。趣味も思う存分楽しめる。仕事や通勤など二の次、普通に暮らせればいい。
実際、高齢者の大半は無理して上京せず、田舎で不自由なく長生きしている。
都心だけは絶対無理。
老後に都心は地獄、生きる意味がない。
281266: 匿名さん 
[2024-08-22 12:26:32]
環八のウンコそもそも住めないのでご安心下さい
地獄の環八で余生をお楽しみ下さい
281267: 検討板ユーザーさん 
[2024-08-22 12:27:59]
>>281265 評判気になるさん
この無駄な移動距離はストレス以外ないよ
田舎出ホイホイだわ
https://youtube.com/shorts/hm2IptuEZEw?si=s0F2sYDvJpF1BU4z
281268: 通りがかりさん 
[2024-08-22 12:36:55]
不動産は価格なり。
郊外物件に価値なし。
281269: マンション検討中さん 
[2024-08-22 12:52:19]
>>281258 マンション掲示板さん

であれば価格なんてつかないよ。
もう少し論理的な説明お願いします。
281270: 匿名さん 
[2024-08-22 13:03:20]
馬鹿だから無理でしょ
281271: 匿名さん 
[2024-08-22 13:41:40]
>>281268 通りがかりさん
>不動産は価格なり

所有権が無い共同住宅には適合しない
281272: マンコミュファンさん 
[2024-08-22 13:44:41]
>>281267 検討板ユーザーさん

そのマンション部屋から外出る時間何分かかるんだろう?
281273: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-22 14:14:14]
>>281272 マンコミュファンさん

この無駄な時間を許容できる人はマンションで良いんじゃない?
https://youtu.be/kB1tSklw2AM?si=gmKEIWx41s1OLvWZ
281274: 通りがかりさん 
[2024-08-22 15:02:27]
■タワマンの揺れは激しく家具の固定は無意味なほど
南海トラフ地震の場合、長周期地震動といって、強い揺れが長く続くのが特徴だ。
「都市が近代化したことで高層ビルが増えたため、これまで経験してこなかったような、新しい災害が発生しやすいです。
とくにタワマンの揺れは激しくなります。家具の固定も極論すれば無意味で、壁ごと壊れて、5~6m横に動いてしまいます。そもそも大きい家具は置かないほうがいいのです。エレベーターも要注意。大きな混乱が予想され、助けが来るまでに時間がかかることが予想され、最悪の場合はエレベーター内で餓死する可能性すらあるのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d87382997e90e533359e8e6a63c583da460...
281275: 通りがかりさん 
[2024-08-22 15:11:47]
>>281273 口コミ知りたいさん

晴海?
エントランスから玄関にたどり着くまで最短でも2分半かかっているね 仮眠できるなw
(うちは門から電車に乗る迄の時間が正味5,6分)
しかも、玄関からリビングまでは僅か数秒w 我が家の1/5の時間ですね
で、どんな素晴らしい景色が眺められるかと思えば、只の小汚い港湾ですかw
281276: 通りがかりさん 
[2024-08-22 15:46:13]
>>281268 通りがかりさん

モノの価値は価格なりですよね、勿論住宅地と商業地は別カテゴリーですよ、銀座のビル街は高額だとか喜んでアップした土地用途の分別もない戸建て派とかバカだよねw

だからリゾマンとかゴミだからこの価格。
環八とか安い戸建て派って、別荘とか言ってこういう爆安ボロマンしか買えないし、ホテルも家族で行くと高いからリゾマンで満足できそう、貧乏自慢ばっかだから環八ポエム爺さんとかw
モノの価値は価格なりですよね、勿論住宅地...
281277: マンコミュファンさん 
[2024-08-22 16:12:47]
>>281261 匿名さん

は?
NYやシドニーの超高層住宅の値段を調べて?
数億円以上は当たり前だよ。
281278: マンション検討中さん 
[2024-08-22 16:14:33]
>>281275 通りがかりさん

郊外田舎に住むなら毎日無駄な通勤時間は半端ないね。
2時間以上でも普通だし。
281279: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-22 16:17:31]
>>281271 匿名さん

寿命が極めて短い木造戸建は?
少子高齢化と人口減少でインフラすら維持できない郊外の土地は?
281280: 匿名さん 
[2024-08-22 16:17:52]
>>281276 通りがかりさん
>勿論住宅地と商業地は別カテゴリーですよ

都心3区には住環境がいい一低の住宅専用地が皆無だから戸建てには向かない
高層ビルが建ち並ぶような環境が悪い地域の居住は避けたほうがいい
281281: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-22 17:15:25]
>>281279 口コミ知りたいさん
大手HMなら定期メンテで50年以上の保証が普通でしょ。
281282: 匿名さん 
[2024-08-22 19:33:19]
同じ立地・同じ仕様で中古と新築どちら選びますか?

同じ立地・同じ仕様で所有権を全て有するのと共有で一部分のみならどちらを選びますか?

281283: ご近所さん 
[2024-08-22 19:46:16]
中古と新築:建物の仕様と経過年数と価格による
所有:すべて所有
281284: マンション掲示板さん 
[2024-08-22 20:57:50]
>>281282 匿名さん

個人で都心駅近の5000平米好立地の取得は実質不可能でしょ?
281285: マンション検討中さん 
[2024-08-22 21:07:00]
いくら屁理屈こねても、結局、不動産は価格なりなんだよね。で、うちの都心タワマンは新築時の2.5倍に価格が上がってます。
281286: eマンションさん 
[2024-08-22 21:08:12]
>>281276 通りがかりさん

同感です。
281287: 匿名 
[2024-08-22 21:47:54]
>>281285 マンション検討中さん

うちのタワマン?
 
自称タワマンさんは最近は西瓜とショーケースのケーキしか画像アップされてませんよ。
281288: 匿名さん 
[2024-08-22 22:00:54]
>>281287 匿名さん

うちのタワマンでなく、うちの都心タワマンです。
281289: 匿名さん 
[2024-08-22 22:11:39]
>>281284

なんで?

281290: 匿名さん 
[2024-08-22 22:31:24]
>>281285 マンション検討中さん
同じ地価で土地200平米、上物外構5千万の戸建ならいくらになるかな。
281291: 匿名さん 
[2024-08-22 22:33:53]
>>281290 匿名さん

価格なりです。
281292: 匿名さん 
[2024-08-22 22:46:03]
>>281290 匿名さん

上物5000万ってずいぶん安いですね。
郊外物件ですか?
281293: 匿名さん 
[2024-08-22 23:35:22]
>>281292 匿名さん

ですね、最近だと5000万だと上物だけでも無理ですね。
ハウスメーカーも高くなりすぎました。
標準レベルでも外構、地盤入れたら7000万はいくでしょね。
https://youtu.be/iXZ1oSFFmw8?si=LmMq7gXvVgtRjd7z
281294: マンション掲示板さん 
[2024-08-23 00:54:35]
>>281293 匿名さん

いやいや今どき積水の標準45坪で1億はかかるよ
上物だけでマンション買えちゃいます
もう一般人は大手ハウスメーカーで建てられない時代
そりゃ、着工戸数もへりますよ

https://youtu.be/heu_Bb3o2rw?si=HJT-eyj0nLGxuoO0

281295: 通りがかりさん 
[2024-08-23 01:02:11]
知らないオッサンが自分の頭の上でウ○コしてると思うと、とてもじゃないがマションには住めない。
なので戸建て or マンション(最上階のみ)
281296: 匿名さん 
[2024-08-23 08:23:55]
>>281295 通りがかりさん
病的ですね。
ホテルもデパートも使えない。ホワイトカラーの就職もできない。文明を否定して一生地べたの生活ですか?
281297: 匿名さん 
[2024-08-23 08:26:24]
知らないおっさんが上下左右で何してるか…
集合住宅の宿命ですな♪
都内マンションだと反社や風俗店も多い。
281298: 口コミ知りたいさん 
[2024-08-23 10:08:19]
>>281296

マンションの最上階を戸建と比べるのはナンセンス
下の階や両隣に知らないオッサンがいるのも怖いし、建物の中でも最上階は一番揺れるし、
夏は番暑いし、いつも揺れているし、街の騒音も下の階よりがダイレクトに来るし、落ちたら必ず死ぬ

地べた? あんたは鳥かw
空も飛べない人間は、地べたが無ければ生活はできない。マンションも建てられない
仕事で仕方なく都心の高層階で仕事はするが、時間的には僅かだし一生ではない。
しかし家は事情が違う。
賞味期限が短いマンションと違い、戸建は一生もの。地に足がつかない場所に好き好んで住むのは馬鹿げている。
281299: 周辺住民さん 
[2024-08-23 10:14:26]
>>281293 匿名さん

うちは上物代で2億かかったよ
今その一部を3千万かけて内装リフォーム中だけど、建て替える3億以上かかると言われた。
281300: 匿名さん 
[2024-08-23 10:17:22]
>>281288 匿名さん

先祖代々の土地を手放したって
屈辱だよね

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