4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[280601: 匿名さん]

ガレージに冷蔵庫あると便利買い物してとりあえず収納
バッテリー充電とか、今時はV2Hも
他の車が出入りしない専有だから適当に停めても良いし
便利さが全然違うね

[280602: マンション掲示板さん]

>>280600 周辺住民さん

ホームエレベーター？0.1%の戸建あるの？

[280603: 通りがかりさん]

>>280600 周辺住民さん

お前バカだなw
周辺住民ってコテハン、環八ピアノ下手く全音爺じゃん。

ホームエレベーターの普及率など、マンションの足元にも及ばん。
ほとんど歩キュしていない例をあげて、本当のバカだなお前w
だから郊外民と小馬鹿にされてるのにいい加減気付けよバカがw

[280604: eマンションさん]

食事から帰ってきたら外は大雨 & 雷に。
戸建ては屋根を打ち付ける雨音が凄くて、マンション慣れしている子供たちは驚いてますw
暇なのでタウン情報誌など読みながらゆっくり過ごしてます。

[280605: 匿名さん]

>>280600
弾けもしないピアノとか
ゴミみたいな中古車とか
ガラクタ集めが趣味なのはわかったが
別にここでアピールせんでいいぞ
病気がまた出ちゃってるよ

[280606: eマンションさん]

なんか画像が表示されなくなってませんか？軽井沢だからかな？今カミナリが凄いです・・・

[280607: 周辺住民さん]

>>280603 通りがかりさん

所詮、有象無象の蠢く集合住宅、蜂の巣、いや、、蟻塚だろうが。
自分のマンションももたない平民は黙ってろよ。カスが。

[280608: 匿名さん]

>>280588 通りがかりさん

ウンコエリアより人気のない郊外ｗ

[280609: 周辺住民さん]

>>280605 匿名さん

お前こそ男嫉妬が聞き苦しいぞ。
悔しかったら一つくらい自慢できるものアップしたらどうだ？
車も持てない貧乏風情の癖に、生意気言うんじゃない、クソガキ

[280610: 匿名さん]

>>280591 匿名さん

狭い戸建てだから駐車場と玄関近いんでしょ？
窃盗犯は車の陰に隠れられて都合良いみたいだけどね。

[280611: 周辺住民さん]

>>280608

そういうお前こそ存在も性格もウンコそのもの。
都心や湾岸に住ンでいると、見た目までウンコみたいだぞ(笑)

[280612: 周辺住民さん]

>>280608

そういうお前こそ存在も性格もウンコそのもの。
都心や湾岸に住ンでいると、見た目までウンコみたいだぞ(笑)

[280613: 匿名さん]

>悔しかったら一つくらい自慢できるものアップしたらどうだ？

そういうスレなのここ？場末の貧乏スレでw
で、自慢のつもりでアップした全音とか電子ピアノがバカにされて激おこぷんぷん丸かw
郊外戸建てって、文化度以前に、いい歳して人間性も品性も属性も低くてキモすぎ。
だから郊外とか論外なんだよな。とにかく山手線内へは越境してくんなよw

[280614: 匿名さん]

>>280600 周辺住民さん

ピアノ同様、どうせスキーも下手でしょ。

[280615: 匿名さん]

多分、高学歴で勉強もできて、何でも持っててピアノもスキーもテニスも上手い都心住みの同級生にさんざんバカにされて、その記憶が染み付いて、一生コンプ感じながら生きてる独居ニート、それがこの環八電子ピアノ爺さんの正体でしょ。余裕なくなるとウンコだの下品な単語を使ってしまう、そういう時にこそ育ちが出ますからね。やっぱり郊外なんかに住むもんじゃないね。

[280616: 評判気になるさん]

>>280602 マンション掲示板さん

日本語でお願いします

[280617: 周辺住民さん]

>>280615

はあ？あんたがクソだのバカだの下品な言葉を使うから、子供目線に合わせただけだよ　相手してやっているだけで有難く思え
ご期待に添えず全て真逆だよ　申し訳無いがｗ
実際俺に会ったら(住んでいる社会が違うからそんな機会はあり得んが）
立ち直れくなるぞｗ

[280618: 周辺住民さん]

>>280614 匿名さん
じゃあ証拠出してご覧　どういう根拠なのかな

[280619: 周辺住民さん]

>>280613 匿名さん

「キモすぎ」とか，お前、いい歳した高齢オッサンだろ
もっとマシな言葉使えないのか
これだからな　
集合住宅民はｗ

[280620: 匿名さん]

>>280617 周辺住民さん

はあ？誰と勘違いしているのか分かりませんが、クソだのバカだの私は使っていませんよ。実社会でも勿論。それが育ちでしょうね。あなたは自分の書いた文章を子供に見せられますか？匿名スレとはいえ最低限のルールやマナーには気を付けなさい。忠告です。

[280621: 周辺住民さん]

>>280603 通りがかりさん

また，得意の論点ずらしだな。
宜しい　ホームエレベータは確かに二階建てが平均の戸建で普及率が低いのは当然だしそれだけは認めてやるよ(うちもうちの実家も妻の実家にも有るけどな）
ならば，そもそも本題である戸建の駐車場のメリットについて、私が列挙した以上のメリットがマンションにあるなら証明して見せろよ
ほら、ぐうの音も出ないだろｗ
本論では太刀打ちできないなら、枝葉末節で下らない重箱の隅を突くんじゃない
お前みたいなのが、いつまでも卯建が上がらず偉くもないのに威張り散らして、人から嫌われるんだよ(うちの組織にもいるけどな）

[280622: 匿名さん]

聞いてもいないことペラペラ語り
実はどれもカスだった事を指摘され発狂中
自己愛性パーソナリティ障害です

[280623: 周辺住民さん]

>>280622 匿名さん

お前ごとき貧乏人には話していないし、関係無い。
悔しくて不愉快と思うなら、四の五の言わず，黙って出て行けば宜しい

[280624: 匿名さん]

>実際俺に会ったら(住んでいる社会が違うからそんな機会はあり得んが）

いえいえ、会うまでもなく、ピアノの知識の低さ、受けてきた教育やピアノレッスンの質から、一事が万事お里も含めどの程度がなどすぐ分かりますよ。しかも郊外住みでしょ。そんな三流人間は私の周りにはいないし、各国大使など皆さんほぼ千代田区や港区の大使公邸にお住まいですし、企業オーナー（雇われ社長ではない）も都心在住が大半ですし。まあ、お山の大将でも気取ってればいいのでは、まず私に会うには山手線越えなくてはいけませんよ、超えたら打ち首でしたよね。ではレスは必要ありませんのでご機嫌ようw

[280625: 匿名さん]

>>280623
その回答がいちいち自己愛性パーソナリティ障害の特徴です
誰も貴方とは言ってませんが自覚はあるようなので
治療の可能性はありますよ

[280626: 周辺住民さん]

全く，本論では歯が立たないばかりに、重箱の隅を突いたり、実地に会ってもいないのに下手だの、全音の楽譜は素人だとか、言葉尻一つ取っても語彙不足のせいか小学生並だし、人間としての品性を疑うね　
集合住宅に住むと、かくも心根が卑しくなるのか，今更だけど呆れるね

[280627: 匿名さん]

>>280621 周辺住民さん

嬉しそうに介護用エレベーターの写真アップしてたねｗ

[280628: 匿名さん]

>実際俺に会ったら(住んでいる社会が違うからそんな機会はあり得んが）立ち直れくなるぞｗ

この人ジャイアン？この人本当は小学生なのかも？
まるでガキの威嚇だろマジで。しかも「立ち直れく」って必死すぎて文字抜けてるしw
これが郊外クオリティかワロタw

[280629: 評判気になるさん]

そんな底辺がウヨウヨ棲息しているのが都心の賃貸マンションです
レベルが低すぎる

[280630: 匿名さん]

>>280621 周辺住民さん

＞＞280610
回答済み。因みにうちの都心タワマンはポーターサービスあり。

[280631: 匿名さん]

>>280611 周辺住民さん

戸建さんの引用記事でよく理解できました。
都心＞湾岸＞郊外

[280632: 周辺住民さん]

>>280630 匿名さん

やはりバカ、もとい、知能が不足しているね
まず、駐車場が近いのは、狭さとは関係無い。うちは500㎡以上の広さがあるからな
宜しい、では聞くが
マンションは次のことができるか　YESかNOで答えよ
1　玄関出てから1分以内に敷地外に車をコンスタントに出せるか
2　EVの充電。好きな時間にできるか
3　敷地内洗車が可能か
4　人任せにせず自分で車いじりしたい(各種点検やワックス掛けなど）
5　出勤ラッシュ時だが時間がない。玄関出て1分以内に車で出発したい
（戸建では勿論当たり前にできることばかり）

[280633: eマンションさん]

>>280632 周辺住民さん

横だが、うちは主に妻が使う自家用車は地下ガレージ、自分は役員用ハイヤー送迎なので、正面車寄せですぐ出発できる。玄関から近いのが最優先とは限らないよライフスタイルによるし、防犯上も玄関横など論外だろう、しかも戸建ては玄関出たらすぐ公道だろうかうちはゲーテッドで門番がいつもチェックしている。安心度のレベルが戸建てなどとは段違いだよ。特に郊外のショボ戸建てなどセキュリティも仕様もサービス性もゴミみたいだよ。

[280634: 通りがかりさん]

>>280633 eマンションさん
役員は匿名ネット掲示板でドヤらない方がよろしいかと…
恥ずかし過ぎますので

[280635: 匿名さん]

>>280604 eマンションさん
そんなの年に何回あるの？
毎日スコールのある国に住んでるの？
そもそも雨の日なんて10日に1日程度で、しやしや降る弱い雨が大半。

風が強ければ窓に打ち付ける音なら聞こえるが、屋根は気にしたことが無いな。

マンションの駐車場は不便だよ。

[280636: マンション掲示板さん]

>>280634 通りがかりさん

電子ピアノと全音でドヤってた滑稽な郊外戸建て民がいましてねw

[280637: 匿名さん]

>>280610 匿名さん
マンション派の比較対象（同立地で買える戸建）は30坪程度の狭小だものね。
田舎だから平均60坪程度の一低エリアだけど、どの家も玄関出てすぐの場所が駐車場だし、数百坪の広い戸建だとしても駐車場は家の横に配置するのが一般的でしょ。

戸建のこと全く知らないんだな。

[280638: 匿名さん]

期限切れクレカマンション登場

いったい彼はどんな気持ちで期限切れ投稿したのだろうか？
理解出来ない点である。

[280639: 匿名さん]

環八爺さんとか全音しか買えない低年収レベルだと、JCBとか楽天の無料カードなんだろうねw

[280640: 匿名さん]

あと海外にもビジネス、観光とも環八爺さん、あれだけ自己愛の強い見栄っ張りのくせに、海外旅行写真は一枚も出てこないよね、熱海の300万の古マンションとかがせいぜい。国内旅行もツーリングという名の貧乏バイク旅だし、貧乏臭いんだよなマンション派のハワイや別荘とかの旅行写真に比べて。ましてや自宅など推して知るべしだろ。

[280641: eマンションさん]

自動車、バイク、自転車に加えてエアコン室外機の窃盗・盗難が急増しているので恐ろしくて一戸建てには住めないですね

[280642: 周辺住民さん]

マンションはなりすまし強盗が平気で自由に出入りできるし、自転車置場、バイク置場も出入り自由で危険だね　何より悪意の居住者が何をしでかすか分からないし。
駐輪場や平置駐車場はキズ付けられたとか無断駐車とか、いつもトラブルだらけ。

その点、戸建ばかりの一種低層地域は不審者はマンションの地域より犯罪発生率も一桁低い。不審者はとにかく目立つし、侵入しようにも門や塀を乗り越えるのは勇気がいるね。
犬は吠え、赤外線カメラ・警備会社自動通報もある。車庫のシャッターをこじ開けて入るのは余程の覚悟が必要。
うちの町は一種低層なので、５０年間は侵入による被害はゼロで、公道上の自転車盗が稀にある程度。

[280643: マンション掲示板さん]

>>280641 eマンションさん

戸建は誰でも玄関先に来られて本当に怖くて、住みたくないね。
しかも名前も書いてあるし..
セキュリティーとプライバシー重視ならマンション一択だ。

[280644: 匿名さん]

>>280642 周辺住民さん

犬?
現代の防犯対策がないの？
うちはオートロックx3、24時間有人警備体制、多数のセキュリティカメラ、EVセキュリティシステムで安心安全ね。
自宅にも緊急ボタンあるし、不審者や急病の場合押すだけで警備員がすぐ来るよ。
そもそも24時間有人体制でなければカメラあっても事後の対策しかないじゃん？

[280645: 匿名さん]

>>280642 周辺住民さん

おいおい、戸建ては昭和から進歩してないのかw

マンションはセキュリティ性能もとても高いです。受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので堅牢で安全度も高いです。
玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは堅牢さが段違いですので、都心部の芸能人など有名人や要人、富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。赤坂の議員宿舎だってセキュリティのしっかりしたマンションですよね。

[280646: 周辺住民さん]

>>280640

いつまでもねちっこい奴だな　そんなに俺と会話したいということは俺のファンか　なら構ってやろう
世帯年収は今は２千万弱で抑えているよ。
資産は富裕層のレベルでしかないが、不動産の一つ売れば超富裕層にはなる。
但しあんたと年格好は変わらないし、妻はずっと専業主婦で子供２人は未だ学生。
カードは会社の付き合いで入らされたＪＡＬとＪＲ（一応ゴールドだが只）の２枚だけ。ポイントには興味無いし、無駄だからダイナース等何枚かは解約した。
海外は２０カ国ほどしか行っていない。ただでさえ、マリーナやら旅行倶楽部（写真）やらテニスやらで最近行く暇がない
海外は最近のを出しておくよ　どこかわかるだろ（バスケ選手御用達の地元バーだ）
あんたも、ひがみ根性ばかりじゃ、誰からも相手にされず一生孤独だぞ　もう手遅れだが笑

[280647: 周辺住民さん]

>>280633 eマンションさん

ハイハイ良かったですね　役員送迎ねえ　
こんなところで何暇こいているのｗ
自分でも情けないと思うよね

[280648: 周辺住民さん]

>>280646

そういえば、写真添付がうまくいかず変なメッセージが出ると誰かが言っていたな
運営側が写真アップ不能にしたらしい

[280649: 口コミ知りたいさん]

>>280643 マンション掲示板さん

君が買えるレベルの家なんか、どうせ安普請だし
金目のものなんかないから、泥棒も狙わないよ。
心配無用。

[280650: 通りがかりさん]

妻は戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。女性なら誰もが心配することです。犬による警備は笑わせて貰いました。

[280651: 匿名さん]

>>280646 周辺住民さん

匿名掲示板で自慢？
バカですか？？

[280652: 通りがかりさん]

>>280650 通りがかりさん
福山雅治さんのマンションでコンシェルジュが部屋に侵入したのは有名な話
所詮バイトや契約社員
しかも住人のからの犯罪には無防備

[280653: 通りがかりさん]

強制性交等は、マンション等の共同住宅での発生が最も多く、全体の約40パーセントを占めています。 室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。 また、就寝中に鍵の掛かっていない玄関ドアやベランダの窓から部屋の中に侵入されて、強制性交等や強制わいせつの被害にあうケースも多発しています。

[280654: 検討板ユーザーさん]

>>280653 通りがかりさん
狙われる対象が共同住宅に多いって話でしょ。
骨董品みたいな家に住んでる骨董品みたいな人間は対象外ってだけ。

[280655: マンコミュファンさん]

>>280652 通りがかりさん

合鍵は鍵の掛かったラックに収納されているのでコンシェルジュは取り出せません。そもそもラックの鍵は警備会社の本部にある。よって一人で鍵を取り出すようなことはできません。都心タワマン住みです。

[280656: 名無しさん]

>>280653 通りがかりさん

女性の一人暮らしが多いからでしょ。
戸建で女性一人暮らしなんて危なくてあり得ませんよ。

[280657: 通りがかりさん]

【こんな場所で性犯罪は起きる！】 ・

マンションのエレベーター ・ マンションの階段・踊り場・屋上 ・ 自宅の玄関 ・ 子ども部屋 ・ 自転車置き場 13歳未満の年少者に対する性犯罪は、屋内では4階以上の中高層住宅、屋外では公園が多いそうです。どちらも死角が多いことが共通しています。また、エレベーターが閉まる瞬間や、玄関ドアを開けた瞬間に、後ろから押し入られるケースが多発していますので、注意してください。

セコムホームページより

[280658: 匿名さん]

>>280655 マンコミュファンさん

戸建ての合鍵はポストの中にガムテープで貼ってます。

[280659: 名無しさん]

>>280655 マンコミュファンさん
合鍵？
今どき玄関トアは普通キーレスでしょ？
マンションだと時代が平成で止まってるんだねw

[280660: 匿名さん]

>>280646
この自分語りのキモい障害のおっさん
誰か始末してくれｗ

[280661: マンション掲示板さん]

>>280659 名無しさん

おいおい、キーレス以前にセキュリティや警備員いないのか？

マンションはセキュリティ性能もとても高いです。受付や管理人、巡回警備員など、目に見える形のマンパワーによる抑止力効果も高いので、ある意味昔の要塞のようなもので堅牢で安全度も高いです。
玄関ドア一枚で公道に面しているような戸建てとは堅牢さが段違いですので、都心部の芸能人など有名人や要人、富裕層ほどセキュリティの高いマンションを好む傾向があります。赤坂の議員宿舎だってセキュリティのしっかりしたマンションですよね。

[280662: 口コミ知りたいさん]

>>280660 匿名さん

ああ、環八ジャイアンねw
そういう構ってチャンはスルーすればいいだけ、相手する価値もないです。

[280663: 通りがかりさん]

>>280659 名無しさん

持ち出し忘れ、電源切れで締め出しですね。

[280664: 名無しさん]

>>280663 通りがかりさん

持ち忘れ？電源？

やっぱり平成脳ですね。

キーレスもリモコン方式以外にスマートキー、暗証番号方式、生体認証方式、スマートフォン方式等々が主流なんですが？

[280665: マンション掲示板さん]

>>280659 名無しさん
マンションはドアも共有なんで勝手に変更出来ないみたいですよ(笑)
やっぱりゴミですね

[280666: 通りがかりさん]

>>280664 名無しさん

どれも電源切れ、持ち出し忘れで、締め出しリスクありますよ。一方、24h警備員が対応してくれるマンションは締め出しリスカゼロです。

[280667: マンション検討中さん]

>>280666 通りがかりさん
うちのマンション警備員なんていないけど？

[280668: 匿名さん]

>>280667 マンション検討中さん
普通のマンションに警備員などいませんから当たり前です

[280669: マンション検討中さん]

>>280667 マンション検討中さん

それは残念w

[280670: 匿名さん]

警備員がいてもピンポイントで狙われたら入れちゃうでしょ。
戸建街と違って知らない人が歩いていても住人と区別もつかない。

[280671: マンション検討中さん]

戸建は警備員いないので、家族でシフト組んで24h警備ですね。

[280672: 匿名さん]

赤の他人が壁一枚で多数いるんだぜ
他所の車も出入りするから、小さい子とか注意

[280673: 匿名さん]

>>280671 マンション検討中さん
マンションさんちは自宅の中に警備員いるのかな？(笑)

[280674: 匿名さん]

南海トラフ地震臨時情報「巨大地震注意」を発表
タワマンは長周期地震動対策が必要
3.11震災時に高層ビル上層階で経験した大きな揺れは二度と経験したくない
住宅には耐震等級3の仕様がますます重要になる

[280675: マンション検討中さん]

災害が発生するたびに残念ながら戸建て住みの方が命落としてるけどね。

[280676: eマンションさん]

>>280673 匿名さん

戸建はシフト組んで家族で警備してるってことですか？

[280677: eマンションさん]

防犯、防災、防寒、防火、防停電。どれも防げないのが郊外木造戸建です。311の際、郊外は計画停電がありましたねw

[280678: マンコミュファンさん]

>>280677 eマンションさん
あれ？マンションには蓄電池は無いの？

[280679: 匿名さん]

都市の住民は被災後の自宅避難が基本だから、マンション上層階の住民はいまから足腰を鍛えておかないと水や食料品の搬入に苦労しそう

[280680: マンション掲示板さん]

>>280677 eマンションさん

大規模災害が発生したら復旧復電は国の中枢機関のある都心が優先です。
郊外は後回しです。

[280681: 通りがかりさん]

>>280678 マンコミュファンさん

発電機あるよ。
で、戸建にはないよ。

[280682: 通りがかりさん]

>>280680 マンション掲示板さん

当たり前の事ね。
郊外住宅街は非電柱化すらしてないし復旧も後回しね。

[280683: 匿名さん]

>発電機あるよ。
発電機があっても燃料は大量に備蓄できない
非常用電源に使ってせいぜい数日分
エレベーターには使えない

[280684: 匿名さん]

>>280681 通りがかりさん

うちは都心タワマンですが、もちろん非常用発電機あります。
燃料は1週間分ですね。

[280685: 匿名さん]

エレベーターには使わない前提

[280686: 匿名さん]

マンションだと不特定多数の人間が出入りするからな～
業者や警備員だって底辺なら事件起こす。
まったく信用ならない住宅。

[280687: 匿名さん]

非電化すると見た目は良いけど災害時にキレたら終わり

[280688: 匿名さん]

そうそう、電気の復旧が比較的早いのは地中に埋まってないからだもんな。
埋まってる上下水やガスは復旧遅い。
エレベーターのメンテナンスは更に遅い。

[280689: eマンションさん]

物はいいようだね。
地中化してないから停電するんですよ。
電柱は耐震性弱いからね。
戸建がゆるゆる地盤支持で揺れるのと同じ。

[280690: 検討板ユーザーさん]

>>280685 さん

むしろエレベーターのためにあるんだけど。

[280691: 匿名さん]

うちは都心だから冗長化されてて停電無いところだけど
太陽光と最近蓄電池を全額補助金で設置して夜でも電気買わなくなった
給湯器もハイブリッドにしたから太陽光から湯沸かしだけでなく東京ガスでも湯沸かしできるし暖房も対応
もちろん蓄電池からも湯沸かし可能
オール電化より効率良くてレジリエンスに長けてる
東京都に固定資産持ってれば補助金でこれらの設備
国からも補助金あるから負担なく付けられてお得でしたね

[280692: 検討板ユーザーさん]

＞太陽光と最近蓄電池を全額補助金

良いね！
全額補助ってどこの自治体でやってるんですか？

[280693: 匿名さん]

280692さん

都から補助金と国からでますね。
うちは太陽光は昔に設置したので蓄電池追加と給湯器交換で１８０万円ほどでしたが
新規太陽光だと２５０～３００万程度補助金あるみたいです。

料金プランも基本料金が無い市場連動プランに変えたので、基本料金も無くなりお得です。
あと便利なのがHEMSも補助金で設置できて、床暖もスマホから遠隔操作可能になりました。

[280694: ご近所さん]

小杉の浸水タワマンは復旧に一か月以上。駐車場もトイレも風呂も使えない

[280695: 匿名さん]

防犯、防災、防寒、防火、防停電　マンションは全てに脆弱。
都心部だろうと郊外だろうと同じ
およそ人間の住む場所じゃない

[280696: 匿名さん]

集合住宅はガスや石油を使えない所が多く、不便極まりない
戸建にそんな制限もない
そもそも３１１でも計画停電などなかった
一体どこの郊外だよ　戸建が停電ならマンションも停電だろ

[280697: 匿名さん]

>>280694
報じられてませんが、そのとき戸建ては家全体がう◎こまみれで
阿鼻叫喚だったと予想されます

[280698: 匿名さん]

>>280695
戸建てはそれ自体火種みたいなものですから
防火観点ではすくなくともマンションが優れてますね

[280699: eマンションさん]

>>280693 匿名さん

全額補助してくれる自治体が知りたいです。
とても魅力的なので。

[280700: マンコミュファンさん]

>>280687 匿名さん

どう考えても電柱の方が災害に弱いけど？
強風で終わり。