4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[280368: 匿名さん]

確かに二階は暑いよ。エアコン入れれば良いだけの話。

デメリット多すぎはマンションだけどな。

田舎でも戸建のほうが高いけど、都市部だとさらに戸建は手がでないでしょ。
マンション派のライバルは庭も駐車場もなく隣と密接した狭小だものな。

[280369: 匿名さん]

停電したらマンションはエアコンも無し、エレベーター無し、水道もポンプが動か無いから出ない、下水も使用禁止。
人間が住む住宅ではない！

[280370: 匿名さん]

究極的にはマンションの理想形はコレ。
一戸建てへの憧れと嫉妬が、このスレを大人気スレに育てたわけだから(笑)
同時に粘着マンションという、おかしなモンスターまで産み出したが…

[280371: 匿名さん]

能登半島の地震時、石川県志賀町は2,828ガル、志賀原発は399.3ガルを観測。
約7倍の揺れの差がありました。
同じ地震でも地盤によって、まったく揺れが異なるということです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
戸建を支える表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50以上の強固な地盤でも同じことが言えます。
最近、東京で発生した地震で戸建の方が大騒ぎしてましたけど、タワマン住みは揺れを感じていませんでした。そういうことです。

[280372: eマンションさん]

朝は23℃ぐらいと東京よりだいぶ涼しく、何より風が爽やかで、エアコンなしで過ごせるのはありがたいですね。
昨日から子供の同級生が泊まりで遊びに来て別荘はバタバタしているので、自分は近所に最近できたコワーキングスペースで一仕事中。便利になったものです。いや、別荘来ても仕事とか自分の首締めてるのかなw

[280373: 通りがかりさん]

戸建の2階はエアコンつけても暑い
タワマン南部屋はエアコンつければ涼しい

[280374: マンション掲示板さん]

>>280368 匿名さん

ここの戸建さんがおすすめのエリアはほとんど真っ赤ですね。

[280375: マンコミュファンさん]

>>280373 通りがかりさん

戸建の断熱性も悪いからね。
戸建6畳用のエアコンは8-10畳の鉄筋マンションにも使える。

[280376: マンション検討中さん]

>>280373 通りがかりさん

加えて
1階→湿度高い
北部屋→日当たり悪い
1階北部屋は例外なくカビ臭い

マンションに住むと、戸建生活はストレスが多かったことに気付かされます。

[280377: eマンションさん]

>>280376 マンション検討中さん

朝8時までのゴミ出しもストレスすぎるね。
一旦忘れたら、真夏の生ゴミはどうなるのか...
マンションは各階24時間ゴミ出し、ディスポーザーも付いてるね。

[280378: 増築中さん]

>>280377 eマンションさん

そんなつまらないことにストレスを持つなんて。鬱なんじゃない？
家族誰もいないの？

[280379: 匿名さん]

>>280377

あかちゃんのオムツとかどうしてた？

[280380: マンコミュファンさん]

>>280374 マンション掲示板さん
そのエリアもマンションだらけなんだけどね

[280381: マンション掲示板さん]

>>280377 eマンションさん

戸建のキッチンシンクは未だに三角コーナーがありますよ。

[280382: 匿名さん]

戸建はオムツも燃えるゴミの日まで捨てられません。

[280383: 評判気になるさん]

>>280381 マンション掲示板さん

うちマンションだけど三角コーナーありますよ

[280384: 匿名さん]

>>280378
好きな時間にゴミ捨てれないなんて
ストレスで死んでしまいます

[280385: 検討板ユーザーさん]

>>280383 評判気になるさん

それは残念。

[280386: 検討板ユーザーさん]

>>280384 匿名さん
うちのマンションは一階にしかゴミ置場ありませんよ

[280387: 周辺住民さん]

>>280384 匿名さん

ゴミを捨てるのが君の生き甲斐なんだね　よかったね

[280388: 匿名さん]

>>280387
聞いてもいないボロ車ボートや素人楽譜載せてしまう
承認欲求のバケモノさん
引退されたほうがよろしゅうございます

[280389: eマンションさん]

午後はこの一週間で一番のいいお天気。
夜はガーデンBBQなので色々買い出しへ。

[280390: 匿名さん]

うちのマンション、ゴミ置き場が悲惨なことに…

[280391: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[280392: 匿名さん]

生肉？
キモ！！

[280393: eマンションさん]

>>280386 検討板ユーザーさん

戸建みたいで残念かも。

[280394: 口コミ知りたいさん]

>>280390 匿名さん

戸建のごみ屋敷みたい。

[280395: マンション掲示板さん]

>>280387 周辺住民さん

生き甲斐じゃなくて毎日のやることだよ。
日常のゴミ出しのようなつまらないことでストレス増えるのは戸建。

[280396: 匿名さん]

マンションだとゴミ捨てにも出られないほど出不精になるんだな。

ゴミ捨てでストレスなんて全くないけど。

共同住宅生活の方がよっぽどストレスだろう。

[280397: eマンションさん]

こちらに来る前、東京で食べたスイカより遥かに甘くて味が濃かったです、さすが長野のフルーツは安定の美味しさでした。

[280398: 名無しさん]

ゴミ捨ての日ちゃんと把握してる?

[280399: 評判気になるさん]

>>280395 マンション掲示板さん

夏は庭の手入れもたいへん。

[280400: 戸建]

>>280399 評判気になるさん
家の周りは庭師さんに頼んでる人が多いよ

[280401: マンション検討中さん]

>>280397 eマンションさん

食べカス？

[280402: 匿名さん]

>>280399 評判気になるさん
真夏は春～初夏ほど草木は伸びないから大変でも無いよ。
土地が600平米以上なら大変かもしれないが。

高木の剪定は造園業者に任せるのが楽。

剪定のゴミは一度に捨てると迷惑だからゴミステーションの様子をみて2回に分けてだすけど軒下に置いといても問題無し。

[280403: マンション掲示板さん]

>>280396 匿名さん

慣れているだけじゃん？
常識的に考えて毎日8時まで限定のゴミだしはストレスすぎる。
24時間ゴミ出しやディスポーザーは必要不可欠だ。特に家族として。

[280404: マンコミュファンさん]

>>280399 評判気になるさん

冬も大変ね。

[280405: 匿名さん]

マンションは音が伝わるから家にいる時も常に気を遣った生活しないといけないのがストレス。
子供がバタバタ遊んだり、ドラム式洗濯機の脱水時の音は伝わると思ったほうが良い。

99%のマンションは狭いがあんな狭いところで頑張ってるなと思う。

住民板覗けば他の住人に対するストレスの書き込みが沢山。
このくらいのレベルが人それぞれだし、本当に自分勝手な住人もいる。

[280406: eマンションさん]

>>280403 マンション掲示板さん
子供は7:30前には学校に出るんだからストレスでもなんでもないよ。
独り身で8時前まで寝てる生活ならストレスかもな。

[280407: 匿名さん]

朝八時のゴミ出しって
囚人レベルのストレスじゃな

[280408: 匿名さん]

だせるゴミが曜日によって違う
朝８時にだす
庭は剪定しなきゃいけない
水は毎日撒かなきゃ、真夏じゃ時間帯すら限られる
戸締まりは何箇所もチェック
宅配ボックスは機能するのか？

この無駄な苦役を毎日やるわけだよね

[280409: 匿名さん]

庭仕事も畑仕事もやったことのない独り身の発想。
マンションと同じで視野、知識が狭すぎる。

戸建は共同住宅よりはるかに快適。

[280410: 匿名さん]

マンションに大ダメージを与える可能性のある南海トラフ地震や首都直下地震が予測されているのに耐震性の低いマンションは無いな。
いまだに耐震等級1相当。

東日本大震災のときは仙台にいたけどあの程度の地震で全壊判定が100棟以上というのは信じがたいよ。
東北大の古い鉄筋コンクリートも多くが損傷して建替えられたが、マンションは住人の合意と不足する資金という大きな壁がある。

[280411: 匿名さん]

>>280410 匿名さん

田舎出身なんですね。

[280412: 匿名さん]

>>280407 匿名さん

おむつも燃えるゴミの日まで出せない。

[280413: 匿名さん]

>>280409
違うならそれを具体的に指摘するのが戸建ての役目だろ
クズ

[280414: 周辺住民さん]

集合住宅に住むと外見も中身も下品になるのかなｗ

先日は友人と海の方の別宅の前でスキンダイビング、そのままプール～温泉に直行、お決まりの宴会
月島とか晴海のドブみたいな東京湾と違いヘドロ臭さは皆無だし透明度も抜群
毎日住むマンションじゃあるまいし、たまに使う程度だから津波も気にしないｗ　

今年のお盆は恒例の海外は円安で休止、山の別宅の様子見か、北ア縦走、大島クルージング、北海道ツーリング、はたまた只の温泉旅行か、家族の意見も整わず、未だに思案中。庭木の剪定も未だだしｗ
自分みたいに趣味や持ち物が多すぎるのも考え物だが、
自宅に引きこもって、夜な夜なゴミ出しにピアノ楽譜収集とスレだけが生き甲斐の人生じゃ、今際の際で後悔するぞ

[280415: マンション検討中さん]

>>280409 匿名さん

反論にならないよ。

[280416: 匿名さん]

>>280414 周辺住民さん

ピアノの話題をはじめたのは戸建派だよ？
そして論破されたじゃん？
田舎の別邸なんてうちの港区マンションの1/10の値段で買えるしもちろん持っているよ？

[280417: 匿名さん]

水なんて毎日まく必要なんてないし、真冬は落ち葉もないし草取りも剪定の必要もない。

桜切るバカ雨切らぬバカで冬は梅の剪定はやるけど普通の家の梅の木は無いよな。

子供のころに家の手伝いもしなかったのかな。
それとも子供の頃から共同住宅でそういうチャンスが皆無だったのか。

[280418: 口コミ知りたいさん]

>>280412 匿名さん
大人のおむつは臭そうだから大変だね。
自分のゴミくらい自分で出そうね。

[280419: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[280420: 匿名さん]

集合住宅に住んでる奴って前から基地害しか居ないよな～

[280421: eマンションさん]

うちのマンション、ゴミステーションこれよコレ…
あたまおかしい。

[280422: eマンションさん]

コレ

[280423: 匿名さん]

能登半島の地震時、石川県志賀町は2,828ガル、志賀原発は399.3ガルを観測。
約7倍の揺れの差がありました。
同じ地震でも地盤によって、まったく揺れが異なるということです。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
戸建を支える表層ゆるゆる地盤とタワマンを支えるN値50以上の強固な地盤でも同じことが言えます。
最近、東京で発生した地震で戸建の方が大騒ぎしてましたけど、タワマン住みは揺れを感じていませんでした。そういうことです。

[280424: 検討板ユーザーさん]

杭も地盤も設計に組み込まれていて、震度6,7で倒壊しないが設計基準。
大地震後も損傷なしで住み続けることを目標にしている戸建と比べて目指す設計レベルが低すぎる。

そもそも戸建はN値5あれば十分だがマンションは杭打たないと自重でズブズブ沈んじゃう。

[280425: 口コミ知りたいさん]

>>280423 匿名さん
固有周期の違いが一番大きな原因だと思うけどな。
低層マンションなら杭打とうとが細かい揺れも感じるはず。

波の特性で波長が長いほど遠くに届くからマンション　
長周期地震動の影響を受けちゃう。

[280426: 匿名さん]

>>280424 検討板ユーザーさん

N値５？
戸建ってそんなゆるゆる地盤なの？？

[280427: eマンションさん]

>>280409 匿名さん
>戸建は共同住宅よりはるかに快適。

あなたはアパート住みですか？戸建てはデメリット多すぎだから。

日本の夏は災害級の猛暑が続き、特に戸建ては危険です。エアコン入れるのは当然としても、戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根に直射日光をモロに一日中浴びて、二階の暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になりますよ。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビーまで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

[280428: マンコミュファンさん]

>>280426 匿名さん
マンションにとってはゆるゆるでも軽いから大丈夫なんだよ。
高いにこしたことはないが。

ここのマンション派は馬鹿だから杭打ってあれば安心だと思ってる。
設計基準の低さを直視できないんだな。

[280429: 匿名さん]

せっかくの夏休みなのに、お子さんがいないのか相手にしてもらえないのか、早朝から一日中こんな底辺の場末スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも立地も、都内でまともな家系は見向きもしない僻地= 上京さん向け私鉄沿線に甘んじて住むような下流属性の方って、よっぽど底辺生まれの人生だったんでしょうね。

マンションも戸建ても、適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような、憐れな底辺郊外さんホントご愁傷様w

[280430: 通りがかりさん]

杭うちしてるマンションなんて1%あるかないか？

[280431: 通りがかりさん]

一生に一度来るかどうかの震災以前に、山手線の外側に住むとか無理、ド田舎すぎる。このスレ見ても郊外には、電子ピアノに輸入楽譜すら買えないような貧乏庶民が多そうだし、文化度も低く、ろくな進学校もなく、奥さんの好む流行のカフェやミシュラン星付きレストラン、一流ホテルもなく、ご主人は痛勤で人生棒に振るとか、人として退屈で不便な人生あり得ないだろ。

[280432: 匿名さん]

都心部の戸建ては土地だけでマンションなら何部屋も買えちゃう♪
N値もベタ基礎戸建てなら気にならないくらい丈夫だから。マンションだと沈むんだ～(笑)

[280433: 評判気になるさん]

>>280428 マンコミュファンさん

ゆるゆるだと同じ地震が来ても
揺れが大きいので勘弁です。

[280434: ご近所さん]

ゆれが大きいのは高層マンション上層階だけどな。

[280435: マンション掲示板さん]

>>280433 評判気になるさん

n値5ってことはマンションの地盤の10倍ゆるゆるってこと。能登半島で７倍の揺れが発生したのも納得です。10倍揺れてもおかしくないかも。

[280436: 評判気になるさん]

マンション：構造計算、杭基礎、N値50の地盤、大手デベの信用、スーパーゼネコンの設計と建造技術、免震または制震装置、施工中に多くの公的検査、鉄筋コンクリートの強さ、24時間有人の防災体制、防火地域、発電機などの設備

木造戸建：軽いです～

[280437: 匿名さん]

戸建てさん
今日も水撒きせな
ほれ、枯れるぞ

[280438: eマンションさん]

ゴミ出しは、普段はマンション管理人が細かくやってくれているので、24/365でいつでも各フロアのゴミ出しエリアに出せばいいだけですが、軽井沢町は分別など結構うるさいし、その区域指定の集合ゴミ捨て場まで持っていかないといけないし、一軒家は何かと面倒が多いです。まあ年に数回のことですが、便利なマンション生活に慣れていると些細なことでも億劫に感じます。

[280439: 匿名さん]

諦めなよ…
6倍も差がついてるし、マンションみたいな集合住宅に未来は無いってさ(笑)
まぁ、人気がないから粘着マンションが荒らしてるんだろうけど。

新築分譲マンション、大敗…約6倍の差をつけ「新築戸建て」が選ばれたワケ

https://gentosha-go.com/articles/-/55049

[280440: 匿名さん]

もうね、マンションの耐震性には何の保証も無いんだわw
パンケーキクラッシュにキラーパルス。長周期振動によるマンションへの影響が認知されマンション涙目w
全てが机上の空論、神頼み。

全壊した建物の中には、新築の集合住宅も含まれていた。このため、建物の建築基準について喫緊の深刻な懸念が立ち上っている。
今の時代の建築工法なら、今回のような揺れの強さに建物は耐えられるはずだった。そして、過去の震災の経験から、トルコでは地震に備えた耐震基準が徹底されているはずだった。
このマンションは昨年建てられたばかりで、「最新の耐震規制をすべて順守して完成」

https://wedge.ismedia.jp/articles/-/29401?layout=b

[280441: 匿名さん]

>>280438 eマンションさん

そういうことや買い出しや食事の準備など、お抱えのお手伝いさんにやってもらうのが、
古くからの軽井沢別荘族のデフォですよね。うちも祖父の代はそうでしたが、
今は逆に家族で分担してちゃっちゃとやってますが。
リゾマンでは思い出もないし味気ないし。

[280442: 匿名さん]

マンションは設計基準が低すぎなのに理解出来ない。
ほんと、馬鹿だねぇ。

マンションだって金かけて狭くなることに妥協すれば複数回の震度7でも最大級の長周期地震動でも損傷なしてわ済み続けられることを目的とした設計は可能。
でも買い手が耐震性に関してみんな無知だからそんなマンションは作らないし、作っても売れない。

[280443: 匿名さん]

確かにマンションの場合、耐震等級よりデベの儲けが重視されてるみたい。
マンションの場合、耐震等級を重視して設計を考えると、どうしても柱を太くしたり、梁を大きくしたりする必要がでてきます。壁についても厚くしたり、壁量を増やすために窓や開口部を少なくしたりせざるを得ないという場合もあります。その結果、採光や通風、間取りが悪くなってしまい、住居としての魅力が削がれてしまう可能性がでてきます。そうなると販売しづらくなってしまうので、マンションデベロッパーとしては、耐震等級を高めることよりも魅力的な住環境を作ることの方がより優先的になるのです。

https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-2218/

[280444: eマンションさん]

マンション派はハリボテが好きだから中身なんて気にしないし、理解も出来ない。

[280445: eマンションさん]

>>280434 ご近所さん
つ免震

[280446: 匿名さん]

>>280439 匿名さん

地震時の揺れも7倍！

[280447: 匿名さん]

予言します
次の地震も被害は戸建ばかりですよ
今から、対策下さい

[280448: 匿名さん]

想定外の揺れでポッキリ折れるのはマンションだよね。
早く首都直下地震起きないかな～

[280449: 匿名さん]

株も下がってるし、円高に風向きも変わった。
この先にマンションがどうなるか…
その上、南海トラフや関東大震災が来たら終わるな。

[280450: 匿名さん]

想定外が来たら戸建もマンションもダメだと思うが。
想定外なんだから。

[280451: 匿名さん]

戸建ては想定外と言っても耐震等級3であったり揺れにくい地盤や立地を選択すり余地があるからね。
デベの都合で耐震等級の低いマンションや湾岸や川沿いしか選択できないマンションじゃ想定外の意味も違ってきて当然。
そもそも想定外の被害なんてタワマンが対象でしょ。
あの高さは、全く想定してないからの構造。

[280452: 匿名さん]

＞＞そもそも想定外の被害なんてタワマンが対象でしょ。

まったく意味不明。戸建ての頭の悪さがわかるよくわかる。

[280453: 匿名さん]

災害の度に戸建ての方が亡くなってる。残念ながらこれは想定内。
戸建は木造で劣化が早いからね。

[280454: eマンションさん]

せっかくの夏休みなのに、ここで朝から晩まで罵り合っている人は独身さんかね？
住居など、うちみたいに港区の強固な高台に低層のマンションか戸建を建てて住めば良いだけだろうに。
一体いつまで同じ話をつ助けるつもりかね、アホくさ

[280455: eマンションさん]

一日中こんな閑散スレで、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内でまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれた？育った？ような下流属性の方って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけだろ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かもw）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

[280456: 匿名さん]

田舎から上京してきておかしくなったんだろね
わざわざ土地持たないとこに共同住まいしなくても
田舎の地元は土地タダみたいなもんなんでしょ？
自分好みの建てたほうがよっぽど快適だろうに

[280457: 匿名さん]

本当、山手線の外側とか、代々の東京育ちだと住みたいなんて全く思わないからね。
本人か親の代ぐらいで東京出て来たんだろうけど、都心は高すぎて私鉄沿線なんかに家建てるとか情弱もいいとこ。だから見栄っ張り上京さんと揶揄されてたよねここの戸建民は。
さらに恥の上塗りで環八住み、全音楽譜、下手っぴ電子ピアノ爺さんともw

[280458: 匿名さん]

想定外はマンションだけだね。自身の裁量で立地や構造を想定以上にしたマンションを一棟建てる事は現実的に不可能。
一戸建てなら自身の裁量で可能。この差はデカい。

[280459: 匿名さん]

究極的にはマンションの理想形はコレ。
一戸建てへの憧れと嫉妬が、このスレを大人気スレに育てたわけだから(笑)
同時に粘着マンションという、おかしなモンスターまで産み出したが…

[280460: 匿名さん]

>>280458 匿名さん

想定外って言葉の意味理解してますか？
もしかして日本人じゃない？

[280461: マンション比較中さん]

>>280453 匿名さん
今の戸建はHMのメンテ続ければ50年以上保障は継続される。
それにしても災害に対する分析が知能の低さを表している。
それは頭の劣化じゃなくて生まれつきだろう。

仙台で震度５強、6程度の地震で100棟以上のマンションが全壊判定受けたのもマンションの設計基準からすれば想定内。

[280462: 周辺住民さん]

>>280441

でた，デフォ爺さん
もう後期高齢だろ？　程々にせい

[280463: 匿名さん]

>>280462 周辺住民さん

誰それ？
それより、下手くそなりにショパン練習してるか？
全音みたいなボロじゃなくて海外版はよ買えよw

[280464: マンション比較中さん]

まだ40代だが、反論できないんだよな。頭悪すぎだよ。

マンションは運命共同体なのにレベル低すぎの住人がいるからたまらない。

[280465: マンション比較中さん]

あぁ、280441へのレスか。自分とは別人だがピアノはどうでもいい。

[280466: 匿名さん]

>>280458
意味不明
こんな超絶馬鹿のロジックには付き合えません

[280467: 匿名さん]

>>280462
環八で全音楽譜でお稽古してる？
ボロボートこの暑さで壊れたろｗ
もはやレジェンドです　あなた