4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[28033: 匿名さん]

>>28032 匿名さん
あ、キミは②だから。よろしく。

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

[28034: 匿名さん]

>>28033 匿名さん

全くもって賛同できないですね。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

で行きます。

[28035: 匿名さん]

>>28034 匿名さん

行っちゃえ〜w

でもまあ4000<6000だから比較にならず、マンションのメリットを言えといってもありません。ここの戸建？さんがいつもナイナイと駄々をこねてるのがその証拠。

[28036: 匿名さん]

>>28025
30年前のマンションで建替えなしでそこそこの値段で売買されている事例は山ほど見るけど。
戸建（木造）で30年前の物件で、建替なしの事例は見たことないよ。
更地にして売買するのが普通だよね。

築50年くらいの4～５階建て団地で建替えているのは見たことあるけど。
それと最近のマンションを比較されてもねーｗ

[28037: 匿名さん]

>>28034 匿名さん

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

君の式をシンプルにしてあげよう。
4000=6000- 2000
で、結局は4000=4000となります。

[28038: 匿名さん]

>>28037 匿名さん
> 4000=6000- 2000

2000を引く理由が分かりません。

[28039: 匿名さん]

>>28036 匿名さん
> 更地にして売買するのが普通だよね。

建て替えが必要な理由になっていないよね。
普通だからとかじゃなく、一人称で語れないの？

[28040: 匿名さん]

>>28038 匿名さん

価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。
4000万の価値=4000万の価値
4000万の物件価格=4000万の物件価格
4000万のマンション=4000万の戸建

非の打ち所がないシンプルな図式。スレの原則にも叶っているし、マンションと戸建双方からの意見も期待できて一石二鳥ですねw

[28041: 匿名さん]

>>28035 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならず

あなたはランニングコストで得られる価値が無いと考えている人であり、戸建一択となるのも分かっている。

しかし、その事実を何らかの理由か認めたくないから、
「比較にならない」
言っているだけ。

駄々をこねてるだけです。

[28042: 匿名さん]

建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

[28043: 匿名さん]

>>28040 匿名さん
> 価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。

ランニングコストと、それによって得られる対価が含まれていませんね。

やりなおし。

ちなみに「価値がある」とは言ってません。「価値が無い」とも言ってません。

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

と言っています。

[28044: 匿名さん]

>>28036
え？
古家付も普通にあるでしょ。

首都圏の場合、分割して売るために更地にしている例が多いと思う。
うちの前のボロ家も取り壊された後、4戸分の建売になってたよ。

[28045: 匿名さん]

>>28042 匿名さん
> 建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

建て替えが必要な理由になっていないですね。
質問し返すのではなく、建て替えが必要な理由を説明なさい。

[28046: 匿名さん]

更地は普通、建築条件がついていて建物と抱き合わせでは？

[28047: 匿名さん]

ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

[28048: 匿名さん]

マンションの方がランニングコストが高いと思うからこそ
戸建てには30年で建て替えが必要だと言ったり、マンションは車が必要ないからコストを捻出できると言ったりしてるんですよね。

[28049: 匿名さん]

>>28047 匿名さん

どちらも嫌というより、4000<6000だから比較にならんわね。

[28050: 匿名さん]

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらにしても4000万同士で比較するのがベストだね。

[28051: 匿名さん]

>>28045
建替不要なら、そのまま住むということ？
木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。
床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。
で、大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
⇒資産価値ゼロの上物に追加で投資しようとする考えは通常の人はもたないから。

ましてや、中古購入する方で、築30年以上の木造住宅をリフォームするというのはよっぽど変わった人だよね。
理由は上記と同様。

[28052: 匿名さん]

では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行っていきましょう。

[28053: 匿名さん]

>>28051 匿名さん
> 木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。

そうなの？

> 床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。

そうなの？？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

これはそうだね。戸建てのメリットだね。

でも、建て替えを大規模リフォームに置き換えただけで、建て替えが必要な理由になっていないね。

[28054: 匿名さん]

>>28051 匿名さん

あと、30年でそうなる理由もよろしく。
建て替えが未来永劫不要とは私も思っていないので。

[28055: 匿名さん]

>>28053
質問返しではなく、建替不要の根拠を示しなさいｗ

[28056: 匿名さん]

>>28051 匿名さん

あと、マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

[28057: 匿名さん]

>>28055 匿名さん
> 建替不要の根拠を示しなさい

建て替えが必要な理由が提示されないから。

[28058: 匿名さん]

>>28056
住宅に詳しいのなら、RC造の戸建と木造住宅を比較しなさいｗ
価格差、耐久性、リフォームに対する考え方の違いがわかるでしょ。
都合のよい解釈ばかりせず、ちゃんと頭使って比較したほうが良いよ

[28059: 匿名さん]

今日もマンションさんはあの手この手でスレッドにしがみついていますね（笑）

[28060: 匿名さん]

長期優良住宅の戸建てをメンテしていけば長持ち。
マンションには長期優良物件は皆無のようです。
長持ちしないのはマンションのほうなのかな？

[28061: 匿名さん]

>>28058 匿名さん

建て替えが必要な理由になっていないよね。

やり直し。

[28062: 匿名さん]

>>28058 匿名さん
> 都合のよい解釈

は、マンション側にとって都合の悪い解釈。

[28063: 匿名さん]

>>28061
やはり、自頭使ってないやつだったｗ
建替不要の根拠がまったく示されてないし。
だめだこりゃ。

[28064: 匿名さん]

マンションは簡単に建て替えできないから、大規模リフォーム。
戸建は建て替えが容易だから、大規模リフォームでなく建て替え。

よって、マンションの大規模リフォーム費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当。

[28065: 匿名さん]

>>28063 匿名さん
> 建替不要の根拠がまったく示されてないし。

建て替え不要なのに、建て替える人は居ないよ。

[28066: 匿名さん]

まずは、建て替えが必要な理由を提示しないとね。

[28067: 匿名さん]

>>28060 匿名さん
マンションは耐震等級が最低の等級1しかないので、長期優良住宅の条件である耐震等級2以上をクリアできません。
長期優良住宅は、単に長持ちするだけでなく震災で壊れにくい住宅じゃないと駄目です。

[28068: 匿名さん]

マンションは建て替えが不要　→　建て替えできない。

が正解。
建て替え不要であればマンションの建て替え事例はないはずであるが、実際にはこの100年ほどの間に10件ほど建て替えがある。
理由は老朽化。

[28069: 匿名さん]

こんな郊外中古マンションは良さそうやね。
JR町田駅 徒歩3分 3980万円 77平米。周りにタイムズのカーシェアが腐る程あります。
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXD17XA09/

この立地で土地や中古戸建はなさそうですね。

[28070: 匿名さん]

現実には、老朽化により建替えたくても住民の合意形成の問題や、建蔽率・容積率の問題から建て替えられないマンションがごまんと存在している。

[28071: 匿名さん]

>>28067
今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
広さは100㎡超えてますが

[28072: 匿名さん]

そのマンションで4000万以下ってことは、マンション派が嫌う相当な郊外ですね。

[28073: 匿名さん]

たぶんここの人は、長期優良住宅についてわかってないよね？

まず、本当に家を知っている人は、長期優良住宅の認定はとらない。
なぜなら、申請などの諸費用　＞　税控除額
になるため、基本損する

家自体は、きっちり性能および建築評価書などで確認するのと変わらない
単純にいうと修繕について詳しくない人は、これとっといたら、修繕についてデベなどから5年ごとに案内きて、チェックされて、修繕を義務づけられるってだけ

[28074: 匿名さん]

そんなに熱くならんでも、そういう制度があるんだから使う分には何も問題ないでしょ。

＞基本損する

マンションと違って損得じゃないんだよ。

[28075: 匿名さん]

長期優良住宅の申請料や定期修繕費なんか、マンションのランニングコストに比べれば安いものです。

[28076: 匿名さん]

>>28073 匿名さん
損得を重視するなら、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるマンションは最悪ですね。

[28077: 匿名さん]

>>28072
なんか、必ずこういう流れになるけど。
こういうレスがくるとマンション買っておいてよかったと思うよ。
（実際は、戸建とかなり迷っていたんだけど）

つまり、こういうレスをする人って、
100㎡以上のマンションなんて高いはず。
耐震性能２のマンションはほとんどない。
4000万で買えるわけがないっていう意識の裏返しからの発言だからね。

[28078: 匿名さん]

つまりスレチですね。

[28079: 匿名さん]

>つまり、こういうレスをする人って、
>100㎡以上のマンションなんて高いはず。
>耐震性能２のマンションはほとんどない。

4000万以下のマンションの現実ですね。

[28080: 匿名さん]

>>28071 匿名さん
>今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
>広さは100㎡超えてますが

そのスペックで4000万以下のマンションが本当にあるんですか？
ネタでしょう。

[28081: 匿名さん]

100平米の時点でもれなく郊外か駅遠だから論外なんだよね
戸建なら150平米の家が建つ

[28082: 匿名さん]

スレチをなんとも思わずに書き込みしてる時点で普通ではない。

[28083: 匿名さん]

>>28081
ほんと？
すぐ近所の戸建（うちのマンションより3分〜5分駅遠）
ダイワとか三井の建売、延床100㎡で5500万超えていていたけれど。
長期優良物件でもなかったよ。

[28084: 匿名さん]

長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ。

[28085: 匿名さん]

＞長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ

23区内で流通してる中古を調べると
戸建では1％も行かない数字だよ
戸建で長期優良住宅はほとんど無いが答え

[28086: 匿名さん]

>>28085 匿名さん
それは中古だからじゃないですかね。

うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。
私が建てたHMでは年間12,000棟以上の全てがそうですよ。

[28087: 匿名さん]

>>28085 匿名さん
長期優良住宅は2009年6月以降のものでしょう。
中古市場にほとんど無いのは当然ですね。
短絡思考はマンションさんらしい。

[28088: 匿名さん]

>>28069 匿名さん

なかなかの物件じゃないですかね。
これと価値が同様の戸建は出てきますかね？

[28089: 匿名さん]

>>28086 匿名さん

一条工務店ですよね。総額7000万でしたっけ？

[28090: 匿名さん]

スーモで23区内の長期優良は15件もあったよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&ta=13&...

[28091: 匿名さん]

>>28084
三井のファインコートのような建売性能ベースに若干脚色したような物件でも家の近所では
5500万近くするのだが、ここで言っている長期優良住宅っていくらで買えるのかな？

[28092: 匿名さん]

ここの戸建？（約２名）さんは、平日も休日も関係ない頻度で書き込むよね。
24時間365日変わらず粘り付いてるってある意味凄いと思います。

[28093: 匿名さん]

>>28089 匿名さん
12kWの太陽光込みで7000万円弱ですね。
売電収入やランニングコストの差を踏まえると、4000万円のマンションと同程度の支出です。

[28094: 匿名さん]

マンションは長期優良住宅じゃないんですか？

[28095: 匿名さん]

>>28088 匿名さん

ランニングコストの差は30年で約360万円ですね。戸建の予算は4000万ちょっと。

[28096: 匿名さん]

>>28093
マンション購入予算（4000万）に追加で3000万円のローンを組んでいるということ？
金利の利息分はどう考えているのですか？

[28097: 匿名さん]

＞うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。

何ももって最高ランク？

例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

それともきっちり構造計算していますか？
長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

[28098: 匿名さん]

>>28091
あの手の物件は超割高ですよ。
うちの近くのエリアに野村のプラウドシーズンがありますが、駅から徒歩20分近い辺鄙な場所で、
土地建物がそれぞれ100m2前後の狭い家なのに5000～6000万円で売っていて正直ありえないです。

この金額を出せば、駅近に土地を買って長期優良の注文戸建が建てられます。

[28099: 匿名さん]

耐震等級3で長期優良住宅の申請をしたことがあれば、HMが良く使う「耐震等級3相当」との違いがわかりますよ。

[28100: 匿名さん]

>>28097 匿名さん
当然、構造計算（許容応力度計算）をして耐震等級３ですよ。
必要ならその一部をお見せしましょうか？（全部だと何百ページにもなるので無理ですが・・・）

[28101: 匿名さん]

>>28097 匿名さん
>例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

○歯事件の後もそんな実態なんですか？
耐震基準ではなく耐震等級ね。

[28102: 匿名さん]

>>28100
たしかに耐震等級3の長期優良住宅では、施主に耐震に関する分厚いデータファイルを渡されますね。
それかな。

[28103: 匿名さん]

大手施工ですら支持基盤に杭が届いてないマンション多数あるのに
構造計算云々なんて～
おたくにマンションの手すりズレてない？(笑)

[28104: 匿名さん]

>>28102 匿名さん
エネルギー消費量や換気計画等の様々な項目がありますが、構造計算書の部分だけで約400ページありますね。

[28105: 匿名さん]

最近は2階建でも構造計算するメーカーが多い
というか注文なら希望すればどこでもやってくれる

[28106: 匿名さん]

戸建ですが地盤改良の時、地盤調査と杭工事立ち会ったから手抜き工事は100％無い

マンションは地盤調査や杭工事の時立ち会えるのかな？

[28107: 匿名さん]

>>28097 匿名さん
>長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

マンションの長期修繕計画と同じで大変有意義ですね。

[28108: 匿名さん]

>>28098 匿名さん

5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

[28109: 匿名さん]

まともに構造計算もしないような工務店で家を建ててはいけません。

[28110: 匿名さん]

>>28106 匿名さん

お任せですね。

[28111: 匿名さん]

>5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

4000万以下のマンションにしたら如何でしょう。

[28112: 匿名さん]

>>28109 匿名さん

まともなところに頼むと予算は高くなる。
ますます庶民スレから乖離していくけど、出せるならどうぞ。

[28113: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

金がない人は4000万以下の戸建だね。

[28114: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

斜め上だねw
5〜6千万の予算で駅近の注文住宅はムリと言ってることに対する反論になってない。

[28115: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

対案の提示ですか？
やはりその予算で注文住宅はムリのようだね。

[28116: 匿名さん]

だからマンションで妥協しなさいとあれほど

[28117: 匿名さん]

まともな注文住宅を建てるなら、土地4000万、上物4000万ぐらいの予算は欲しいね。
コミコミ5〜6千万だとさっきみたいに安マンション買えとバカにされる。

[28118: 匿名さん]

>>28116 匿名さん

つまり予算が5〜6千万しかない戸建さんは、安いマンションで妥協せよってことだね。

[28119: 匿名さん]

>>28116 匿名さん

6000万以下の予算の方はマンション一択ということですね。戸建？さん公認です。ありがとうございました。

[28120: 匿名さん]

4000万以下のマンションと4500～6000万の戸建て。どっちを購入する？

[28121: 匿名さん]

>>28114 匿名さん
そもそも4000万以下マンションの最寄り駅なんて地価が安い不便な郊外でしょ。(都心ワンルーム除く)
地価が安い駅近なら注文住宅OK。

[28122: 匿名さん]

>>28121 匿名さん

こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

[28123: 匿名さん]

まともな意見交換の場として機能していませんね。

[28124: 匿名さん]

先ほど話題に出した駅徒歩20分近いプラウドシーズンで5000〜6000万円なのは都心から1時間くらいかかる郊外ですよ。

同じように土地建物が30坪でいいなら、駅近に土地2500〜3500万円、建物2500万円で注文住宅が建ちます。

[28125: 匿名さん]

ここの戸建さんは大はしゃぎ。

[28126: 匿名さん]

長期優良住宅ではマンション派退散ですか？

[28127: 匿名さん]

>>28124 匿名さん

上物2500は安いなあ。

[28128: 匿名さん]

>>28126 匿名さん

戸建です。

[28129: 匿名さん]

またマンション派はいない。という寝言が始まるのかね。

[28130: 匿名さん]

＞28100

でその戸建はいくらしたのですか？
そのうち土地代はいくらですか？

まさか6000万円君じゃないですよね？
もしそうなら、スレチですし、ランニングコストの計算すらわかってないような意見はどうでもいいです

[28131: 匿名さん]

>>28122 匿名さん

戸建派にとってはこれ程ラクな設定はないからね。
逆にマンション派に立ってコメした方が面白いよw

[28132: 匿名さん]

>>28127 匿名さん
そんなもんですよ。

我が家は長期優良住宅、住宅性能評価全て最高ランク、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石ワークトップ等々の仕様で税込2500万円でしたから。