別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
280201:
マンション掲示板さん
[2024-07-29 18:39:39]
|
280202:
買い替え検討中さん
[2024-07-29 20:05:18]
|
280203:
買い替え検討中さん
[2024-07-29 20:07:08]
住民板でそれなりに書き込みが溜まったマンションのスレみれば他の住人などへの不満が沢山出てくる。
共同住宅だから当たり前。 |
280204:
匿名さん
[2024-07-29 20:14:03]
>>280180 名無しさん
千葉とか真っ白なエリアの方が多いじゃん。 真っ赤なところは当然マンションも腐るほどあるよね。 都内にいたら脱出が困難だし、被害の少ない場所には避難民がたくさん押し寄せる。 都内は危険個所が多すぎなので、子供の生活圏には適さないな。 家族全員外出している最中に停電、電話は不通で互いに連絡とれないとなれば気が気じゃない。 あえて危険が予測されている場所に住む気にはならないな。 |
280205:
匿名さん
[2024-07-29 20:34:35]
戸建ですが朝の新聞配達のバイク音が目覚ましがわりです。少し早いですが。
|
280206:
匿名さん
[2024-07-29 20:55:35]
|
280207:
口コミ知りたいさん
[2024-07-29 21:11:42]
都心は買物や教育に不便なだけならまだしも、リスクが高すぎる
テロに狙われやすく、群衆雪崩も起きやすく、液状化し易く、津波も来る 騒音も、新滑走路や首都高に囲まれ、特に高層階は壁も薄く耳をつんざくほど 排ガスなどで空気は悪く、自然がなく、生き物はゴキとドブネズミとカラスだけ 民度も最低に近い 犯罪は外部より内部犯行が多く、住民同士の諍いも半端ない 特に高層の集合住宅は被災したら逃げ場もなく、崩れ落ちる建物と運命を共にするしかない 子供が居て将来のある家庭は絶対に住むべきでは無い だから自分も都心のマンションは人には貸しても自分や身内には住ませない 子種なし子孫なし爺さんはそれがいいというのだから、勝手にすれば宜しい |
280208:
坪単価比較中さん
[2024-07-29 21:14:23]
|
280209:
匿名さん
[2024-07-29 21:20:39]
|
280210:
匿名さん
[2024-07-29 21:27:13]
>>280201 マンション掲示板さん
そんな重量の重いマンションは確実に最低の耐震等級1 |
|
280211:
匿名さん
[2024-07-29 21:36:31]
麻布台ヒルズは330mで東京タワーとほぼ同じ高さだけど
ブルジュハリファは828m。 X-seed4000なんてのもある。 まだまだ高層化は進むんじゃないかな。 |
280212:
匿名さん
[2024-07-29 21:37:38]
|
280213:
周辺住民さん
[2024-07-29 22:13:14]
>>280201
うちの家は壁は30~40センチの厚さだがRCだし両隣とは8~10mも軒先が離れている 当然だが壁一枚外側に赤の他人が住むなんて情けない環境じゃ無い そもそも今時の戸建は防音硝子や遮音硝子などT3相当の性能が普通 うちは寝室など二方向窓も多いけど、開放しても耳鳴りがするほど外は閑静。夏は窓を閉め蝉や雷すら聞こえないので、わざわざ開けることもあるしマンションみたいに車の騒音など滅多に聞こえない 家の中央部付近には防音室もあるし、地下シェルターもあるから、歌でもドラムもピアノもし放題 田舎の安普請実家しか経験の無い都心集合住宅民には、全く想像もつかないだろう |
280214:
匿名さん
[2024-07-29 22:24:51]
原発の基礎の鉄筋コンクリーの厚さは5m。しかも、ムラにならないように夜も休まず1回で打設します。
|
280215:
匿名さん
[2024-07-29 22:34:33]
>>280194 eマンションさん
これは分かる。 マンションから戸建に住み替えたが、戸建は開放部が多いためか窓を開けてると中の音が周囲に結構漏れる。気付かないと恥ずかしい。 外から入ってくる音は嫌なら窓を閉めてしまえば良いのでなんとかなる。 |
280216:
匿名さん
[2024-07-29 23:15:54]
マンションは窓を開けなくても隣の夫婦喧嘩の絶叫とか親爺のオナラの音がダダ漏れ
でも年寄は耳が遠いので聞こえない |
280217:
匿名さん
[2024-07-30 06:18:10]
マンションの騒音は建物の構造自体を伝わる固体伝搬音
他の住戸と密接している共同住宅の構造では防ぎようが無い マンションなど共同住宅に固有の騒音トラブル https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/ |
280218:
匿名さん
[2024-07-30 06:23:38]
そうなんだよね~
コンクリのマンションは響く響く♪ 集合住宅ってクソだよな! |
280219:
匿名さん
[2024-07-30 07:14:18]
コンクリートでも厚みが2mもあれば音は聞こえない。
そんなマンションあると良いね。 |
280220:
匿名さん
[2024-07-30 08:01:45]
マンションの騒音地獄…
YouTubeでも動画がいっぱいあるよね。 |
280221:
匿名さん
[2024-07-30 08:11:30]
うちは戸建ですが毎日必ず新聞配達のバイク音で起こされます。目覚まし代わりです。早すぎるのですが。
|
280222:
匿名さん
[2024-07-30 11:00:05]
ちょっとした音でも怒鳴り込んでくる気違いがいるから怖いよね。
特に小さい子供がいたりすると何をされるか不安だし、毎日の生活が苦痛。 実際に自分の知り合いでいるよ。 前に住んでいたのは子供のいない老夫婦で、子供のいる家族が住み始めたら既知外が騒ぎ出したケース。おかしなやつで周りは知ってたみたいだが、自分達は直接被害をうけてなかったので特に買い手に伝えたかった模様。 |
280223:
口コミ知りたいさん
[2024-07-30 11:14:53]
|
280224:
通りがかりさん
[2024-07-30 12:49:11]
うちは戸建ですが隣の家のピアノが煩いです。
しかも、いつも同じところで間違えるので、更にストレスです。 |
280225:
通りがかりさん
[2024-07-30 13:46:15]
|
280226:
匿名さん
[2024-07-30 13:50:57]
>上階の足音は戸建てのほうがはるかにうるさいぞ。他人か家族かの違いで、戸建ての方が天井床下薄いからマンションよりはるかにうるさい。
本当にそれ。この前、幼稚園のママ友(戸建て住み)のお宅へ遊びに行ったんだけど、大人が下のリビングでお茶してたら、バンバンどんどんと飛び跳ねるような音が二階から聞こえてきてビックリ!ただ歩いているだけでも戸建てだと下に響くようでビックリしました。マンションでは上の音なんてほぼ聞こえないので。 あと窓開けたら路面が近いせいか、バイクの音とかうるさいんですね。夏に窓開けていると、ご近所のテレビの音やピアノの練習音なども丸聞こえだそうです。うちは敷地が広く、道路からも距離のある静かなマンションなので本当に良かったです。 |
280227:
eマンションさん
[2024-07-30 13:58:28]
戸建てだと窓からはお隣の壁ビューや電線ビューだったり、公道目の前だからうるさいし、、、
その点マンション高層階は抜けていて眺望がいいのは当然で、春先とかに窓全開でお昼寝してても本当に静かで快適なんです。戸建ては地表に直に近いから湿気やゴキとかも多いようだし、マンションではここ何十年も見てませんね。そういうのもマンション人気の高さなんでしょうね。 |
280228:
マンション検討中さん
[2024-07-30 14:36:21]
|
280229:
匿名さん
[2024-07-30 14:45:48]
>>280221 匿名さん
うちはタワマン最上階ですが、毎朝必ず旅客機の轟音で目が覚めます。しかも何度も通過するのでスヌーズ代わりです。早起きぼけ老人なので音量は目覚まし代わりに丁度良いです。 |
280230:
匿名さん
[2024-07-30 15:04:17]
マンションだとバルコニーからの騒音がね…
タワマンだと飛行機やヘリの音も。 マンションの理想は究極的にコレ。 一戸建ての様な独立住宅なんよ♪ 駐車場も個別にホスイ~のよ! |
280231:
マンション検討中さん
[2024-07-30 15:22:15]
>>280229 匿名さん
嘘つきですね、戸建ての成りすましが。 都内では早朝に飛行機の飛行は禁じられています。 例えば羽田空港ルートだと飛行可能時間は15時から19時で南風の時のみです。例えば今日は今現在都心に飛行機は飛んでいません。 いくら低学歴で低能な戸建てさんでも、もう少し調べてからレスしろよバカがw |
280232:
通りがかりさん
[2024-07-30 15:27:54]
その嘘つきは環八の全音ショパン戸建だよ。
構って欲しいだけの低学歴だから、スレチな話題や画像アップする迷惑者。理解度低く構うだけ時間の無駄。スルー推奨対象だよ。 |
280233:
名無しさん
[2024-07-30 16:08:44]
>>280230 匿名さん
バルコニーからの騒音? 外からの騒音は戸建の方が遥かに大きいよ。 低層だし公道から近いし、外壁もたったの木。 特に朝はゴミ収集車、配達バイク、草刈り機の騒音がきつい。朝7時ぐらいめっちゃ多い。 戸建民だったら分かるでしょ? |
280234:
検討板ユーザーさん
[2024-07-30 16:10:28]
|
280235:
匿名さん
[2024-07-30 16:11:19]
航空機が低空で共同住宅の上空を飛ぶような場所はいい住環境ではない
|
280236:
マンション掲示板さん
[2024-07-30 16:21:31]
>>280235 匿名さん
戸建と都心タワマン(芝-三田エリア)高層階両方住んだことあるけど、羽田都心ルートの騒音は完全に無視できるレベル。タワマンだと道路の騒音などは全く聞こえないし、複層ガラスと防音サッシも標準だし降下してる飛行機(エンジンは騒音の少ないアイドル運転)は誰でも無視できる。 戸建だと道路や隣人の騒音だけじゃなく、大雨の騒音も聞こえるよ。 |
280237:
eマンションさん
[2024-07-30 16:40:42]
|
280238:
匿名さん
[2024-07-30 16:46:59]
環八僻地のおっさん
漁船:写真でお察し 車:写真でお察し ピアノの腕:写真でお察し すべてがカス |
280239:
匿名さん
[2024-07-30 17:00:04]
マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな
1.騒音トラブルが発生しやすい 2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる 3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い 4.管理費や修繕積立金がかかる 5.駐車場代が別でかかる 6.近隣住民との関係が希薄になりやすい 7.リフォームやリノベーションが自由にできない 8.子供が落下事故で命を落としやすい 9.管理規約で生活に制限が生じる 10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる |
280240:
口コミ知りたいさん
[2024-07-30 17:10:03]
|
280241:
検討板ユーザーさん
[2024-07-30 17:19:15]
>>280240 口コミ知りたいさん
その見栄っ張りな環八キモジイさんは、そもそも何で全音とか全然信用されてないような楽譜アップしたのですかね?画像コピペしておきます。 自分の知識や見識のなさをただ露呈させてしまっただけの愚行ですから、その後の指摘にもしどろもどろの言い訳で見苦しいだけ。一回アップしたら一生ネットに残る、いつぞや古いVWポロやプジョーとショボいガレージ画像アップしたり、いつもの戸建てさん全く成長しませんね。もう放っておけばいいのに笑笑 |
280242:
検討板ユーザーさん
[2024-07-30 18:07:17]
>都心のアスファルトの上は真夏に60℃以上になるそうです
猛暑が当たり前の日本で、特に都会の地面に近い戸建てやアパートは堪りませんね。石器時代から進化の乏しい戸建てより、現代人は地表面から離れ空調管理の行き届いた、できればいつでも好きな時に入れるプールやジャグジーなどのあるマンション、できれば10階以上に住むのがセキュリティ上も安心で快適ですよ。虫やゴキも来ないし、道路に面した一階より空気もキレイで静かです。 |
280243:
匿名さん
[2024-07-30 18:20:49]
コンクリの蓄熱性、太陽に近い程灼熱地獄。
マンションの高層階は異様な暑さだよ(笑) |
280244:
匿名さん
[2024-07-30 18:22:27]
大災害などの停電時にエアコンが無くても過ごせるのは一戸建て。
マンションは不可能だろ? |
280245:
通りがかりさん
[2024-07-30 18:25:37]
|
280246:
通りがかりさん
[2024-07-30 18:27:38]
もちろん経済的な理由もあるでしょうけど。
戸建て住みは貧乏人が多いからエアコンも買えない人が多いようです。マンションではあり得ないですが。 |
280247:
匿名さん
[2024-07-30 18:31:12]
エアコンが無いと生きられない程に地獄なのはマンション。
高齢者を引き合いに出すのもマンションの特徴。 自身が高齢者なんだろう。年寄りにはマンションが大人気だからな~ |
280248:
匿名さん
[2024-07-30 18:32:01]
年寄りは熱を感じないからマンションでも平気!!
|
280249:
匿名さん
[2024-07-30 18:34:11]
どうやらマンションが灼熱なのはマジらしいな。
https://www.moneypost.jp/1129726 |
280250:
評判気になるさん
[2024-07-30 18:59:57]
|
280251:
口コミ知りたいさん
[2024-07-30 19:02:30]
|
280252:
口コミ知りたいさん
[2024-07-30 19:05:08]
俺は年寄りになっても、マンションだけは勘弁だな
飛行機うるさいんだろ |
280253:
通りがかりさん
[2024-07-30 20:32:38]
|
280254:
eマンションさん
[2024-07-30 20:34:07]
|
280255:
マンション検討中さん
[2024-07-30 20:37:11]
|
280256:
名無しさん
[2024-07-30 20:42:29]
まあエアコン無しの場合採光の悪いちっちゃい窓の戸建はタワマンより涼しいかな。
採光悪い分ね。 |
280257:
マンション検討中さん
[2024-07-30 20:56:19]
戸建は鉄鍋なので熱しやすく冷めやすい。なので最高温度は高いし最低温度は低く温度変化が激しい。マンションは土鍋なので最高温度は低く最低温度は高く温度変化がまろやか。どちらが住みやすいかは明らか。
|
280258:
マンション検討中さん
[2024-07-30 21:08:15]
|
280259:
匿名さん
[2024-07-30 21:23:24]
ここは立地や資産、建材や工法の比較スレなのか
住戸比較から話題をそらすのが元スレから延々続くマンション流スレ伸ばし ここは戸建がいいか共同住宅がいいかの比較スレ 日本では持ち家に共同住宅を選ぶような人は1割強しかいない |
280260:
匿名さん
[2024-07-30 21:27:33]
>>280241 検討板ユーザーさん
二流、三流の能力の人間がなまじお金がある環境に育った悲劇を見た。身の回りの二流、三流の品々と自身の能力が無駄なプライドを醸成し、一流に対する嫉妬心を育んだのだろう。 例えば出世競争で負けた相手には不労所得や出自とか勝手に持ち出して対抗するんだろうな。あらゆる物にそうやって対抗してきたのだろうが、今回音楽を持ち出し二流、三流の知識でマウントを取ろうとしたが一流連中に見事にボコされてしまった。 黙ってりゃこんなにボコされる事も無かったのにな。二流でも沢山あれば立派、だけど一流相手にイキっちゃダメだよ、環八先生に送る言葉は”頑張ったね、お疲れサマンサ”かな。 |
280261:
周辺住民さん
[2024-07-30 21:41:30]
>>280260 匿名さん
今久々に見たけど 爺さん いつまで絡むつもりかな? 余程悔しかったのかな? 目が腫れてるぞw 田園調布がそんなに憧れなのか、戸建も別荘も学歴も無いのは仕方ないが タワマンなんかに住んで文化的生活なんか気取るから田舎者だとバカにされるんだよ いつまでもウジウジ言うのタワマン爺さんのあんた只1人だよ キャラを幾ら換えようが、腹話術を使おうが、同じタイミングでコメントすりゃ あんた一人ではしゃいでいるのがモロバレじゃん ま、悔しいのは分かるが いい加減大人になれよ そしてもっと頭を使いなさい もうジジイだから無理だろうがw |
280262:
eマンションさん
[2024-07-30 21:55:11]
ご機嫌よう、都心マンション住みです。あ、タワマンではなく港区高台の低層レジデンスですので誤解なきよう。ここのマンション派は数多くいますから。
さてここは三流とはいえ、環八の電子ピアノでショパンを必死に練習しているキモおじさんがいるようで、必死のアピールポエムを失笑ながら読ませて頂きましたよw 私も小学生からピアノを習って、オケとの共演もいい経験でしたが、大人になってプロオケの演奏家の方々と室内楽をご一緒させて頂いて、ピアノはいつも一人で孤独なので、最近はすっかり室内楽にハマってます。文化度の低い環八さんのアップしたような、初級者向けのショパンなどは小学校低学年に終わってしまいましたし(エチュードは抜粋で今でも指ならしに弾きますが)ショパンならやはり2番や3番のソナタが白眉でしょう。 ちなみに、今取り組んでいるこのトリオ、文化度も低いド素人の環八さんには到底分からない曲でしょうね、ドンマイですw |
280263:
eマンションさん
[2024-07-30 22:00:11]
そういえば、ここ数年ピアノ五重奏曲をコンサートで度々演奏しました。どちらも素晴らしい傑作ですが、文化度の低い環八さんは友達いなさそうだから弾いたこともないでしょうが(それ以前にレベル的に下手くそで弾けないかw)ドンマイですw
|
280264:
匿名さん
[2024-07-30 22:05:01]
|
280265:
eマンションさん
[2024-07-30 22:05:15]
最後に一言、全音版のショパンなんて使っちゃダメですよ、自分のレベルは三流ですと自ら披露しているようなものです。コンクールで、全音の楽譜で準備してくるような子がいたらその時点で審査以前に落選です、よく覚えておきなさい。ピティナのお知り合いにもよく聞いてご覧なさい、そこそこのキャリアの演奏家なら同じことを言われると思いますよ、ご参考までw
|
280266:
匿名さん
[2024-07-30 23:36:35]
別に全音でもいいんだよ
ただ、あれはピアノについて普通に素養ある人がみれば 苦笑もので程度が知れるんだよ。 そんなのも知らずなんの勘違いかしらんがみっともないもの晒して スカスカで見栄張りのアホのクソの馬鹿なのがバレバレなのさ |
280267:
匿名さん
[2024-07-30 23:41:44]
|
280268:
兵庫県の戸建て
[2024-07-31 00:10:17]
|
280269:
匿名さん
[2024-07-31 05:25:01]
深夜23区を震源とする地震が発生した
これから住むなら最低の耐震等級1しかないマンションより耐震等級3の戸建て 制振や免震の高層建物は想定外の長周期地震動に耐えられるか? |
280270:
通りがかりさん
[2024-07-31 06:38:58]
|
280271:
マンション掲示板さん
[2024-07-31 08:02:01]
|
280272:
評判気になるさん
[2024-07-31 08:09:58]
|
280273:
マンション掲示板さん
[2024-07-31 11:17:49]
>>280272 評判気になるさん
免震構造だと震度4程度の小さい地震でも揺れを抑えるよ。 https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/seis... |
280274:
匿名さん
[2024-07-31 11:30:45]
都心部のタワマンとか長周期振動でポッキリよ♪
問題が顕在化するのは後からなんで。 |
280275:
検討板ユーザーさん
[2024-07-31 11:50:55]
|
280276:
匿名さん
[2024-07-31 12:30:26]
中国って知ってます?
マンションの将来が垣間見えるよ♪ https://news.yahoo.co.jp/articles/4c54540ce547bc40aeba42f68d4f8fad02a1... |
280277:
通りがかりさん
[2024-07-31 12:38:17]
|
280278:
マンコミュファンさん
[2024-07-31 12:39:46]
|
280279:
通りがかりさん
[2024-07-31 12:40:56]
|
280280:
マンション掲示板さん
[2024-07-31 13:00:26]
|
280281:
匿名さん
[2024-07-31 13:09:20]
>>280273 マンション掲示板さん
免震構造は長周期地震動に弱いから、南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか再検証が必要 |
280282:
eマンションさん
[2024-07-31 13:23:09]
適材適所でマンション戸建てを棲み分けるのが、代々都心や海外にも土地家屋を所有している賢明な富裕層なんで。普段は都心好立地で最新設備の整った広いマンションで、オフには広い庭のある別荘でくつろぐという多様性、かつメリハリのあるライフスタイルが幼少時からの過ごし方です。
朝からいいお天気で、フェアウェイを抜ける風は爽やかで絶好のゴルフ日和。この時期の軽井沢は風が爽やかで夜は涼しく快適です。 |
280283:
eマンションさん
[2024-07-31 13:29:14]
そういえば、一流マンションさんのアップされてたピアノトリオの譜面って、近代フランスのあの作曲家のですよね?チェロパート見たらすぐ分かりましたよ。
教養も低く無知な三流郊外さんはテノール記号など読めないだろうから分からないんでしょうね。巨大ブーメランでみっともない方ですよね、苦笑 |
280284:
検討板ユーザーさん
[2024-07-31 13:35:14]
都心マンションの方が安心して住めるね。
|
280285:
匿名さん
[2024-07-31 13:39:11]
ここの環八ジイはピアノ自慢したはずが電子ピアノ、全音の楽譜、的外れで非常識なレス続きで文化度の高いマンション連中から散々突っ込まれてフルボッコ、環八とか三流エリア住まい、しかも低学歴の貧乏人は三流の連中がお似合いw
|
280286:
匿名さん
[2024-07-31 16:37:46]
|
280287:
匿名さん
[2024-07-31 18:33:27]
環八はじめ私鉄沿線とか文化度低いってレッテル貼られちゃって可哀想だが事実だからね。衣食住全て都心から見たら低レベル。コンサートホールや観劇だけでも都心の圧勝だし。
歌舞伎座や国立劇場、サントリーや東京文化会館、オペラシティ、オーチャードは無くなったが、あと紀尾井ホールや王子、ヤマハホールなど小中規模のいいホールも都心に集中。郊外は古臭い公民会館とか音響の悪いボロホールばっか。 まあ一事が万事、全てにおいて郊外は生活レベルの低い民度相応なんだろうが、留学や海外生活の長いうちの家族は郊外など全く住む気もしないし行くことすらないなあ、羽田空港ぐらいかw |
280288:
マンション検討中さん
[2024-07-31 18:49:38]
誰かこの爺ちゃんかまってやりなよ。
|
280289:
マンション掲示板さん
[2024-07-31 18:50:36]
|
280290:
匿名さん
[2024-07-31 18:52:37]
ピアノ以前に、環八みたいな三流地は構ってやる価値もない。マンション派はみんな分かってるからw
|
280291:
検討板ユーザーさん
[2024-07-31 18:53:09]
|
280292:
評判気になるさん
[2024-07-31 19:06:44]
>>280290 匿名さん
東京は五輪から今まで結構発展しているし民間の再開発も盛り上がっているね。でもほとんど都心3区に集中している。 環八など田舎街はほとんど変わってないね。 不動産の価値にも反応している。 |
280293:
口コミ知りたいさん
[2024-07-31 20:47:35]
|
280294:
名無しさん
[2024-07-31 20:48:22]
|
280295:
名無しさん
[2024-07-31 20:52:22]
|
280296:
匿名さん
[2024-08-01 05:14:10]
|
280297:
マンション検討中さん
[2024-08-01 08:15:38]
>>280277 通りがかりさん
それを理解してない人が多すぎる。 地盤がゆるゆるなので,何やっても意味ないんだよね。 スポーツでも勉強でも基礎ができてないと、その先がないでしょ。それと同じです。一昨日だっけ?戸建の人が地震だって騒いでたけどうちのマンションはまったく揺れませんでした。 |
280298:
口コミ知りたいさん
[2024-08-01 13:57:04]
|
280299:
eマンションさん
[2024-08-01 14:03:49]
|
280300:
通りがかりさん
[2024-08-01 15:16:30]
>>280241 検討板ユーザーさん
うわ、トーシロ丸出しだねえ、ショパンを全音で揃えるってw 貧乏すぎて輸入版買ってもらえなかったのかな?それか住んでるのが銀座のヤマハから遠すぎて、全音しか置いてない田舎育ちか、いかにも貧乏郊外育ちらしい、ピアノも電子ピアノってw そんな貧乏自慢しちゃう民度がここの郊外クオリティなの?大爆笑 |
うちはマンションですげスラブは350mmの鉄筋コンクリート+2重天井+2重床
戸建は?たったの木?