4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2801: 匿名さん]

>今は悠々自適の不労所得が年間3000万ほど。

3000万で富裕層？
冗談は設定だけにしてくれる？

[2802: 匿名さん]

>>2800 匿名さん

ですね。
子供２人なら100平米程度の戸建を選ぶ人が多いし、そうすると3000万の教育費を用意する必要がありますね。
ここでランニングコスト云々と言ってる人は4000万のマンションさんと生活感は同じだから、精々収入は800〜1000万程度。なので、ランニングコストの差は、家に注ぎ込むより、教育費に充てるほうが現実的。

[2803: 検討板ユーザーさん]

>>2800 匿名さん

あなたは2000万くらいが借金の上限

[2804: 匿名さん]

>>2802 匿名さん
> 家に注ぎ込むより、教育費に充てるほうが現実的。

マンションの場合で同様に教育費に充てるお金を考えると、マンションの物件価格は1500万ほどが現実的ですね。

[2805: 匿名さん]

まあそうなっていくよね。
マンションの生活水準がどんどん下がってる。

[2806: 通りがかりさん]

戸建さん達7000万くらい資金集められたかな？

[2807: 匿名さん]

マンデベ営業ピンチ。
火消しに必死。

[2808: 匿名さん]

そもそも4000万クラスのマンションで資産価値とか笑っちゃう。
住むための必要経費って思えばいいのに。
広くて快適な自由設計の戸建てが良いわ。

[2809: 匿名さん]

>>2808 匿名さん
築30年マンションの力強さ

[2810: 匿名さん]

マンションなら築35でも2000万近い価値がキープできるわけですね
やはり月々の修繕費を払っているお陰でしょう。
賃貸に出してもそれなりの値段で貸すことが出来そうですね

戸建の場合築35年ではどうなるのでしょうか？

[2811: 匿名さん]

>>2803 検討板ユーザーさん

残念w
ローンは2600万に抑えました。

[2812: 匿名さん]

不動産の価値は成約して初めて決まる。
相場価格で売り出しても、買い手がつかなきゃただの古マンション。
都内で売れ残りの中古マンションは2万5000件もある。

[2813: 匿名さん]

>>2810 匿名さん
土地4000万円、建物3000万円の注文戸建なら、100年後でも4000万円の価値がありますよ？
土地5500万円、建物1500万円の建売戸建なら、100年後でも5500万円の価値がありますよ？

[2814: 匿名さん]

>>2804 匿名さん

戸建に住んでます。
1500万ですか？wそこまでしてムリにマンションに住む必要あります？普通に安い戸建にして、教育費もムリなく貯めていったほうがよろしいかと思いますが。
それに2802は子供２人の戸建向けの話を書いてるんですよ。なぜ脈絡もなくマンションの話しをねじ込んでくるんですか？文章をちゃんと読んでますか？読めてますか？人の話しは関係なく自分の意見をねじ込みたいだけなのか。ちょっとアレですねw

[2815: 匿名さん]

>>2813 匿名さん
だからどうした？
何が言いたいの？
何を言って欲しいの？

[2816: 匿名さん]

>>2808 匿名さん

築10年超の4000万の中古マンションを買えば一生安泰だな。

[2817: 匿名さん]

>>2804 匿名さん

うわぁ....
戸建のことはどうでも良くて、何でもマンションに結びつけたいのねw

[2818: 匿名さん]

子供２人なら100平米程度の戸建を選ぶ人が多いし、そうすると3000万の教育費を用意する必要がありますね。 ここでランニングコスト云々と言ってる人は4000万のマンションさんと生活感は同じだから、精々収入は800〜1000万程度。なので、ランニングコストの差は、家に注ぎ込むより、教育費に充てるほうが現実的。

[2819: 匿名さん]

>>2818 匿名さん
マンションだって子供がいたら教育費に充てないといけませんよ？

教育費は住居の形態に依存するのではなく、家族構成に依存します。
住居形態と無関係の議論はやめましょう。

[2820: 匿名]

>>2813 匿名さん

35年後の戸建の価値はどうなりますか？
戸建を解体して更地にしないと売れませんか？

[2821: 匿名さん]

>>2820 匿名さん
35年後でも、ほぼ土地の価格でしょう。
建物は解体しなくても普通に売れます。

今でも、地価の高い首都圏なら古家付の土地で積極的に売買されています。

[2822: 匿名さん]

>35年後の戸建の価値はどうなりますか？戸建を解体して更地にしないと売れませんか？

３５年後ですか？
１年後のこともさえ、誰にもわからないんじゃないですか？

[2823: 匿名さん]

>>2813 匿名さん

地価に関しては不明
住宅地の価値は下がる傾向に現在あるよ

[2824: 戸建さん]

>>2820 匿名さん
戸建は建て替えの必要が生じないので
いつまでも新築時の価値があります。

ただし税金的には償却していきます。

[2825: 名無しさん]

>>2821 匿名さん

35年後も住み続けるには、建て替えないとですね。マンションとの差額2000万は建て替え費用に必要なのでは？

[2826: 匿名さん]

マンションも建て替えるんでしょ？
老朽マンションの建て替えが問題になってる。

[2827: 匿名さん]

>>2825 名無しさん

確かに、戸建は35年も経つとそろそろ建て替え時期になります。マンションより2000万高い家が買えるなんてトンデモ理論どころか、建て替え費用はどうするんですかね。

[2828: 匿名さん]

>>2826 匿名さん
戸建ての倍は持ちますよ。法定耐用年数も倍以上違いますし。

[2829: 匿名さん]

＞教育費は住居の形態に依存するのではなく、家族構成に依存します。

学齢期の子供がいるような世帯は、狭いマンションなんかに住まないということでしょう。

[2830: 匿名さん]

戸建て派のトンデモ理論が揺らいできてますね。35年経過した戸建ての建て替え費用はどうするのかな？マンションは70年持ちますよ。戸建てはその間に2回は建て替えないとでしょう。

[2831: 匿名さん]

>>2828 匿名さん
マンション営業に騙されずに事実をきちんと調べましょうね。

↓は財務省の研究会で発表された「建物は何年もつか」というタイトルの資料。
•構造材料による差はない
•木造は短い、RCは長いということはないといえる
https://www.mof.go.jp/national_property/councils/pre/shiryou/221021_05...

[2832: 匿名]

4000万のマンションは35年経過しても2000万で売れている現実
修繕費のお陰でメンテナンスが行われているからでしょうか

築35年の戸建はどうでしょう？更地にして土地だけにすれば売れますでしょうか？

[2833: 匿名さん]

>>2831 匿名さん

苦しい言い逃れですね。戸建ての建て替え費用はどうします？2000万も高い家買ってしまっては余裕無いよね。

[2834: 匿名さん]

>>2833
大学の研究者が調べた事実ですよ。

・平均寿命の推計（2005年）
RC造共同住宅　45.17年
木造専用住宅　54.00年

これに反論するなら具体的な根拠、データを示しましょう。

[2835: 匿名さん]

>>2834 匿名さん

苦しい言い逃れですね。法定耐用年数の2倍の差は歴然と存在していますよ。単なる研究ではなく法律ですからね

それで、
戸建ての建て替え費用はどうします？2000万も高い家買ってしまっては余裕無いよね。

[2836: 匿名さん]

そもそも築35年の家ってボロ屋だよ。
マンションだと45年とかでもしっかりしてるけどね。常識で判断できない人が居るようでw

[2837: 匿名さん]

法廷耐用年数と建物の寿命には何の関係もないですよ？

法律なんてものには普遍性はない。
実際に、過去にRCの法定耐用年数も変わりましたし。

[2838: マンション掲示板さん]

>>2834 匿名さん

戸建の人は我慢強い
建て替えの理由はなんでしょうかね？
相続かな…

[2839: 匿名さん]

マンションの寿命は「60年」って本当？
マンションの寿命は「どうやって建てられたか」に大きく左右されます
「マンションはコンクリートでできているから長持ちするはず」
「60年は住めるでしょう？」
そう信じている人が、たくさんいます。
「60年」という数字がどこから来ているかというと、鉄筋コンクリート造の建物（＝マンション）の資産を計算する便宜上、財務省が一律で決めた法定耐用年数の「60年」から来ているのだと思われます。しかし、1998年の税制改正で、それ以降の鉄筋コンクリート造の建物の法定耐用年数は「47年」と、短くなっています。
実際には建物ごとに耐用年数にはバラつきがあります。造り方・住み方がそれぞれ異なるマンションが「一律に同じ」と考えることには無理があります。


無知だね～

[2840: 匿名さん]

そんなにRCが好きなら、戸建だってRCで建てればいい。
30坪なら3000万円くらいで建つよ。

[2841: 匿名さん]

>>2837 匿名さん

普遍性の話など誰もしてませんよ。苦し紛れで必死だね。現行法で耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるのは事実だよ。さあ、戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？

[2842: 匿名さん]

＞戸建てのほうが建て替え周期早いですが、
まず、これが事実と異なる。

・平均寿命の推計（2005年）
RC造共同住宅　45.17年
RC専用住宅　56.76年
木造専用住宅　54.00年

むしろ戸建のほうが建て替え周期が長いのがデータが示す真実。

[2843: 匿名さん]

税務のための「耐用年数」と現実の建物の「寿命」の間には直接の関係がないことを覚えておきましょう。

ｂｙ税理士

[2844: 匿名さん]

子供に土地譲ってよそに
平屋でも買おうかな。
子供はまた新しい家建てればいいし。

[2845: マンション検討中さん]

ふーん、戸建てが半分の周期で家建て替えないといけないとなると、管理費云々なんて話しが吹っ飛んで、ウワモノの3000万とか更に35年ごとに掛かるってことみたいだね。長持ちのマンションのほうが結局エコなんですね。

[2846: 匿名さん]

戸建てなら、その時状況で2世帯住宅だって可能だし

[2847: 独身貧乏]

土地がない、実家がない人は無理かな。

[2848: 匿名さん]

建物が長持ちすると勘違いさせられ税金を絞りとるシステム。それマンション。

[2849: 匿名さん]

法定耐用年数の意味すら分かっていないのに家（マンション）を買う無知さに乾杯！

[2850: 匿名]

>>2842 匿名さん

推計って書いてあるが、それが君には真実となるのだね。思考が浅はかだな。失笑

[2851: 匿名さん]

じゃ、マンション理論だと車は6年たったら価値が0になり動かなくなるんですか？

[2852: 匿名さん]

だとしたら軽自動車は4年しか持ちません！！

[2853: 匿名さん]

大変です！マンション理論だと自転車は2年使えなくなるらしいです！

[2854: マンション掲示板さん]

車は車検があり最低限の整備されてる物と戸建をくらべるのは無知

[2855: 匿名さん]

でもマンションさんの理屈だと耐用年数で買い替えが必要なんでしょ？

[2856: 匿名さん]

普段車で例えてるマンション民自ら無知だと言うのも可哀想だよ。

[2857: 匿名さん]

マンションは車不要とかね。

[2858: 匿名さん]

>>2819 匿名さん
マンションは子供1人まで。2人以上なら戸建という家庭が多い。子供２人の学費捻出のためには安い戸建にしないといけない。ランニングコストの差を購入価格に上乗せするのは現実的ではない。かなり適用条件が狭いですね。なので、一般的な話として議論すべきではありませんよ。

[2859: 匿名さん]

書いている内容が支離滅裂ですが？

[2860: 匿名さん]

今日のマンションさんのありがたい一言
・法定耐用年数＝寿命

軽自動車は4年、自転車は2年で廃車する模様

[2861: 匿名さん]

>>2842 匿名さん

1950〜60年ごろに建てられた物件の話でしょ？いまの新築物件に適用される話ではない（税務ではなくて実質的に）。
また、何十年後かに答えがでますよw

[2862: 匿名さん]

>>2860 匿名さん

そんなことを言うバカはおりません。
自分で書いていておかしいと思うよねw

[2863: 匿名さん]

>>2858 匿名さん

ランニングコストも学費も、出て行く金に色は付いてないからね。必要なものは見積もって予算組みしないといけないよね。特にランニングコストの差額を多く見積もっている人はかなり危険だね。

[2864: 匿名さん]

>>2862 匿名さん
戸建の必死さを感じますね

[2865: 通りがかりさん]

>>2863 匿名さん

戸建の建て替えサイクルを長く見積もってるのも危険

[2866: 匿名さん]

>>2862　匿名さん
法定耐用年数が寿命なのは常識です。
だって法律なんですから。

軽自動車は4年、自転車は2年で廃車、テレビは5年、冷蔵庫は6年で廃棄ですよ。

[2867: 匿名さん]

良く読み返してごらん。
己がいかに間違い書いてるかわかるから。

[2868: 匿名さん]

>マンション理論だと車は6年たったら価値が0になり動かなくなるんですか？
そういう勝手な解釈は幼稚ですね。
戸建は耐用年数が21年とは言っても、だいたい30-40年ぐらい建て替えて来た方が多いでしょう。またマンションは70年ぐらいで建て替えた例が多いですよね。マンションの歴史はまだ浅いですが。

[2869: 匿名さん]

>1950〜60年ごろに建てられた物件の話でしょ？いまの新築物件に適用される話ではない（税務ではなくて実質的に）。

1950〜60年ごろに建てられたマンションも、定期的に改修すれば半永久的に住めるといわれていた。
だから、建て替えの合意形成が困難な区分所有権が出来た。
震災で被災したり、年月が経てば答えがでますよw

[2870: マンション比較中さん]

>マンションさんの理屈だと耐用年数で買い替えが必要なんでしょ？
>法定耐用年数＝寿命
>法定耐用年数が寿命なのは常識です。
必死の言い訳も結構ですが間違っていますね。私が書いたのは、

>現行法で耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるのは事実だよ。
であって、「戸建ては耐用年数が21年だから21年で建て替え」など一言も書いていません。
同じように「マンションは耐用年数が47年だから47年で建て替え」とも書いていません。

ポイントは、戸建てとマンションでは、約2倍の寿命の開きがあり、戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、管理費を払う必要がないので35年間で2000万浮く、だから2000万円分高額な戸建てが買えるなどというのは、トンデモナイ間違った主張だと指摘しているのです。しかも不動産は維持管理が大切なのに、戸建て派の主張ではメンテは最低限で安く抑える前提での話でもあり、きちんと管理されているマンションとの寿命は更に開く可能性すらありますよ。

で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」

[2871: 匿名さん]

>軽自動車は4年、自転車は2年で廃車、テレビは5年、冷蔵庫は6年で廃棄ですよ。

戸建ては21年で廃棄するの？そんなことどこに書いてあった？
21年でも住めるだろうけど、周り見てると一軒家って30年から40年ぐらいで建て替えてる家多いよね。マンションはもっと長いけど。畳と女房は新しい方が…じゃないけど、やっぱり新しい方が気持ちいいだろうし。そんなの一般常識で分りそうなもんだけど、戸建てのレスはいつも唐突で極端な話ばっかで意味がないレスばかり。

[2872: 匿名さん]

>畳と女房は新しい方が…じゃないけど、やっぱり新しい方が気持ちいいだろうし。

ですね。一軒家は30年もそのまま住み続けるんだね。もちろんリフォームするんだろうけど、
マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。
まあ現実的には20年ぐらいで住み替えている人も多いのでは？
もちろん戸建てでも10年ごとに建て替えることも選択肢としては自由だけど、
そんなお大尽な人は滅多にいない訳で、最近の一軒家は丈夫になり何十年も持つそうだしね。
でも、いくら性能が良くなったからって、車だって同じ車を10年も乗ってたら飽きるし、
同じように家だって20年も住んだら建て替え、もしくは住み替えたくなりませんかね？
建てた当時は最先端でも、時代が経つと見た目のデザインもダサく感じてくるし、
性能も中身も陳腐化するのは世の常だからね。

[2873: 匿名さん]

で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」

[2874: 匿名さん]

未来のことは誰にも分からないが、想定される未来予想図。

30歳の時、一生の買い物と頑張って物件を購入したと想定。

・戸建て
40年後の70歳で建て替え。費用は？

・マンション
70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。

[2875: 匿名さん]

>・戸建て
> 40年後の70歳で建て替え。費用は？

マンション買わずに、管理費分を上乗せしてその分ローンを高めに設定したから余裕が無い。
建て替え時期の70歳の年金生活では、建て替え費用が捻出できない。
地40年の古屋と呼ばれてしまうボロ屋だが、そのまま住み続けるしかない。
90歳になったが、もう築60年・・お化け屋敷と化す・・

そんな悲惨な人生にならないためにも、身の丈にあった4000万の戸建てを建てることをお勧めします。間違っても管理費分の先取りの気分で、ローンを高く設定したら後で後悔しますから。

[2876: マンション検討中さん]

マンションには戸建てにはない特有コストがかかるというのも、これまた事実ですよね。うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。

じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。

管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思います。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームやジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですから。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけです。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）

でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

[2877: 匿名さん]

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

震災リスクとトレードオフですね。

[2878: マンション検討中さん]

>震災リスクとトレードオフですね。

一生に一度あるか無いかの震災を心配していたら、日本には住めませんよ。
それより日々のQOL、生活利便性、快適さのほうが大事です。

[2879: 匿名さん]

ここのスレタイ、
>戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可

の矛盾点があぶり出されたね。
ランニングコストというマンション管理費とは、マンションの資産価値を維持向上させるために必要な経費のこと。住民の快適性を上げることと、資産価値を維持し50年、70年と長持ちさせるのに必要な経費だろう。それらをケチって2000万差額があるから、その分でより高額な戸建てが買えると嬉々としている能天気な戸建て派は、その危うさを若いうちに認識しておいが方がいい。上でも書かれているように、70歳過ぎていざ建て替えとなった時にその愚かさに気付いてもtoo lateとなる。人生詰む前に身の丈に合った4000万戸建てをオススメします。

[2880: マンション比較中さん]

30年後の資産価値は不明だが予測はできる。過去の経験則から推測できるからね。
そういう意味で、価値の毀損をなるべく少なく抑えたいという人は、誰もが認める良いもの、稀少性のあるもの、ブランディングのある土地柄などは値下がりも少なく積極的に探してみる価値がある。不動産だけでなくクルマとかの高級品もそう。平均所得層向けの一般価格帯の車などは6年もすると価格の9割毀損するけど、高級車、中でもフェラーリは価格が下がりにくい。50年前のビンテージフェラーリが40億円というような例は特別だとしても、私の実体験からいくと、新車2600万のF458に約5年間乗っていたが、売却時の買取価格は2200万ぐらいだったから、年間80万ぐらいの値落ちに抑えられていた計算になる。いわゆる平均価格帯の商品とは比較にならない資産維持性の高さ。それがフェラーリであり、都心一等地マンションでもある。ま、この価格帯の4000万だと買えるのはワンルームか、中古の1LDKぐらいだろうが。笑

[2881: 匿名さん]

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

将来を見通せないアホ発見。70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？

[2882: 匿名さん]

>>2880
そういう意味では過去の経験やデータは活きますね。歴史は繰り返すと言われますし。

例えば、渋谷区内のマンションの一例ですが、1986年に分譲されたマンション、31年前の分譲時には坪単価300万弱で売り出されたものが、現在は約800万で売買されていますから約2.7倍に上昇しています。要は1億で買ったものが約2.7億になった訳で、実際に売らないとキャピタルゲインは確定しませんが、全ては立地次第です。物件の維持管理に必要な管理費が無駄であるとか、そういう一部の能天気さんの屁理屈に乗せられないように気を付けましょう。

[2883: 匿名さん]

＞一生に一度あるか無いかの震災を心配していたら、日本には住めませんよ。
＞それより日々のQOL、生活利便性、快適さのほうが大事です。

南海トラフ沿いや首都直下型の巨大地震が発生する確率は今後30年間で70%

[2884: 匿名さん]

> 31年前の分譲時には坪単価300万弱で売り出されたものが、現在は約800万で売買されていますから約2.7倍に上昇しています。要は1億で買ったものが約2.7億になった訳で

それが実際の例だとすると、以下の既出の答えですが・・・

「値下がりリスクに関して考えよう
・4000万マンション
・7000万戸建…土地3000万、上物4000万として

売却時
・戸建…土地のみの3000万
・マンション…約1億〜1.1億円以上」

ということになりますが、戸建ての場合は上物を建て替えてもいいかと思いますが、その費用4000万はどこから調達するのでしょう？35年後ぐらいには掛かってきますよね。ローン返し終わったと思ったら、また新たなローンですか？でも年齢的に新規のローン組めますかね？

[2885: 匿名さん]

>でも年齢的に新規のローン組めますかね？
70歳過ぎてたら無理でしょうね。4000万も貯金があればいいですが・・
一度買ったら終の住処になり得る、寿命の長いマンションのほうが、建て替えや買い替えの心配もなく安心のようです。

[2886: 匿名さん]

このスレ矛盾点多すぎ。もう閉鎖でいいんじゃないか。結論は出ただろ。

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
将来を見通せないアホ発見。70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？

これが全てだよ。

[2887: 匿名さん]

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

そもそも6000万という設定、それが間違い。
4000万戸建てにしておけば、2000万は取っておいてうまく投資でもして、35年掛けて増やしておけば、上物建て替え時の資金になるだろう。そんなことも計算できず、マンションより2000万も高い戸建てが買える！とぬか喜びの戸建て派は哀れというか滑稽すぎ。社会をもっと知って賢くなりなさい。

[2888: 匿名さん]

なかなか活発な意見交換ができていて良いですねー。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[2889: 匿名さん]

>>2888
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

そもそも6000万という設定、それが間違い。
4000万戸建てにしておけば、2000万は取っておいてうまく投資でもして、35年掛けて増やしておけば、上物建て替え時の資金になるだろう。そんなことも計算できず、マンションより2000万も高い戸建てが買える！とぬか喜びの戸建て派は哀れというか滑稽すぎ。社会をもっと知って賢くなりなさい。

[2890: 匿名さん]

このスレ矛盾点多すぎ。もう閉鎖でいいんじゃないか。結論は出ただろ。

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
将来を見通せないアホ発見。70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？

これが全てだよ。

[2891: 匿名さん]

>>2889 匿名さん
> 4000万戸建てにしておけば、2000万は取っておいて

マンションも建て替え費用が別に必要ですね。
マンションの建て替えは時間もかかりますのでその費用も膨大です。

同様の考えで4000戸建てに対してマンションで2000万取っておこうとすると1500万のマンションにする必要がありますね。

[2892: 匿名さん]

>>2890 匿名さん
> 70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？

マンションも建て替え費用が別に必要ですね。
マンションの建て替えは時間もかかりますのでその費用も膨大です。

同様の考えで4000戸建てに対してマンションで2000万取っておこうとすると1500万のマンションにする必要がありますね。

[2893: 匿名さん]

>>2889 匿名さん
> 上物建て替え時

そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

[2894: 匿名さん]

>>2888 匿名さん
私は太陽光のメリット1000万円を追加して7000万円の戸建にします。
せっかくの戸建なんだから屋根全面に太陽光パネルを載せて、さらにランニングコストを下げるのが定石かと思います。

[2895: 匿名さん]

>>2890 匿名さん
> 70歳で建て替え時

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

[2896: 匿名さん]

>マンションも建て替え費用が別に必要ですね。
マンションは、戸建てより建て替えのサイクルが長いですから心配無用です。

未来のことは誰にも分からないが、想定される未来予想図。
30歳の時、一生の買い物と頑張って物件を購入したと想定。

・戸建て
40年後の70歳で建て替え。費用は？

・マンション
70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。

[2897: 匿名さん]

建て替えが必要なのに建て替えが決定していないマンションゴミ同然。
資産価値ゼロで売るのに苦労する。
売れないにも関わらず、管理費・修繕積立金払い続けなければならないから最悪。

[2898: 匿名さん]

>>2896 匿名さん
> 戸建てより建て替えのサイクルが長い

そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

[2899: 匿名さん]

マンデベ営業ピンチ。
火消しに必死。

[2900: 匿名さん]

実在する建物を調査してみると、実はマンションのほうが建物の平均寿命が短いんですよ。
戸建でも、RCと木造の平均寿命はほぼ同じ。

・平均寿命の推計（2005年）
RC造共同住宅　45.17年
RC専用住宅　56.76年
木造専用住宅　54.00年

RCは法定耐用年数が長いのは事実だが、寿命は木造と変わらない。

[2901: 匿名さん]

・平均寿命の推計（2005年）

推計は推計。それ以下でも以上でも無い。

[2902: 匿名さん]

>>2901
では、実際の建物の建築した年と建て壊した年の実データに基づいた推計値です。
国民の平均寿命だって同じですよ。
推計値だから意味がないと切り捨てるのは、科学を全否定している前近代的すぎる考え方です。

↓に論文がありますが、具体的に何がどう間違っているんでしょうか。
http://www.waseda.jp/sem-ykom/kamatani.pdf
http://www.f.waseda.jp/ykom/jkf2000.pdf

[2903: 匿名さん]

>>2896 匿名さん
> 70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。

マンション買って住んでいる人ってみんなこんな考え持っているんですか？

マンション買うの躊躇しちゃいますね。

マンション購入が「ババ抜き」と言われる理由がわかりました。

[2904: 匿名さん]

マンデベ営業ピンチ。
火消しに必死。

[2905: 匿名さん]

とりあえず、ランニングコストの差分を戸建に上乗せするというトンデモ理論については、各方面から矛盾点が指摘されており、破綻は明白なのでもう結構ですよね。

[2906: 匿名さん]

>>2905 匿名さん

いえ、トンデモ理論であるとすることの矛盾点の指摘が多数あり、マンデベ営業も火消しに必死である言うのが現在の状況です。

[2907: 匿名さん]

戸建てとマンションではどちらが建て替え間隔が短いかは不透明であるが、マンションの建て替え費用の個人負担額は戸建てに比べて膨大なものになるということですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[2908: 口コミ知りたいさん]

>>2903 匿名さん

買えないマンションの心配してないで
実家の建て替え考えたら？

[2909: 匿名さん]

>>2908 口コミ知りたいさん

と、劣勢になった場合いつも揶揄を始めるのはマンション派。

[2910: eマンションさん]

>>2907 匿名さん
間違ってますよ
もう少しマンションの勉強をしよう

[2911: 匿名さん]

>戸建て40年後の70歳で建て替え。費用は？

そうね、リフォームで十分快適に住めるけど、万が一建て替えになったらそれまでの貯金と、退職金が５０００万強の予定だからその時の状況で考えるわ。

[2912: 匿名さん]

マンションの逆バージョンは？

[2913: 匿名さん]

>>2910 eマンションさん

と、具体的指摘無く抽象的な発言で印象操作始めるのも、いつもマンション派。

[2914: 匿名]

今朝のニュースでも千葉と埼玉で木造戸建が全焼したと言っていましたね

[2915: 匿名]

>>2900 匿名さん

これ平均寿命じゃなくて「築何年で建て替えたか」だよね

建て替え費用を積み立てて来たマンションは快適さを求めて早めに建て替えをしているが
建て替え費用を用意することができてない無計画な戸建は、寿命を迎えているにも関わらず住み続けているだけ

[2916: 匿名さん]

>マンションの逆バージョンは？

残念ながら８割の合意と反対住人との交渉、解体再建築費用および、数年に及ぶ仮住まい費用が絶望のため不可能です。

[2917: 名無しさん]

寿命も快適さが失われたら寿命とみるか
雨漏りなど実際に住めなくなるのを寿命とみるか

そこの違いかな？

[2918: 匿名さん]

>建て替え費用を積み立てて来たマンションは快適さを求めて早めに建て替えをしているが

そんなマンション、日本に１棟もないけど？
またまた無知全開？？？

[2919: 匿名さん]

>建て替え費用を積み立てて

総戸数５０戸、解体再建費用１５憶として毎月いくら位何年積み立てるんですか？
途中で売却したらそのお金は返って来るんでしょうか？

[2920: 匿名さん]

>>2919 匿名さん

45年で計算すると毎月約56,000円積み立てると建て替えられるみたいよ。
快適に住めるなら安いよね。
で、そのマンションどこにあるの？

[2921: 匿名さん]

>>2917 名無しさん

雨漏りやシロアリの被害が発生しないようにするのが、戸建の定期点検・修繕なんですけどね。

戸建てで快適性が失われるとか実際に住めなくなるとかって、どういう状況を想定されているのでしょうか？

[2922: 匿名さん]

>戸建て40年後の70歳で建て替え。費用は？
>そうね、リフォームで十分快適に住めるけど、

築40年の築古の家に住み続けるんですか？リフォームで対応？
周辺には建て替えられた新築の戸建てやマンションが続々建っていくのに。
周りからは「あの古いボロ屋、貧乏くさいわねえ」と言われてるのも気付かずに。
ご愁傷さまです。嘲笑

[2923: 匿名さん]

>>2922 匿名さん

もう高齢者だからいいじゃん。
あんたも私も老い先短いんだからw

[2924: 匿名さん]

>>2922 匿名さん
建て替えより、棺桶でも用意しておいたほうがいいよw合掌

[2925: 匿名さん]

家の建て替えする余裕のある人なんてほとんどいないよ。
特に見栄のために建て替えるなんてのはアホの極み。
杞憂。

建て替えで一番多いのは子供が同じ土地で仕事を見つけて住む場合だろう。

[2926: 匿名さん]

>家の建て替えする余裕のある人なんてほとんどいないよ。
そうなんですか？

>戸建て40年後の70歳で建て替え。費用は？
の質問には、ある戸建てさんは、

>そうね、リフォームで十分快適に住めるけど、万が一建て替えになったらそれまでの貯金と、退職金が５０００万強の予定だからその時の状況で考えるわ。

というのは妄想なんですかね？見栄はってみっともない人もいるもんですね。

[2927: 匿名さん]

>雨漏りやシロアリの被害が発生しないようにするのが、戸建の定期点検・修繕なんですけどね。

都内の築50年近い実家を解体した時に基礎を確認したけど、駆除など一度もしなくてもシロアリ被害は皆無だった。
戸建ての雨漏りとかシロアリとかいうマンション民は、自分の実家の古家しか知らないんでしょうね。

[2928: 匿名さん]

>都内の築50年近い実家を解体した時に基礎を確認したけど、駆除など一度もしなくてもシロアリ被害は皆無だった。

実際にシロアリ被害に遭うのは3軒に1軒だそうなので、お宅はその他の67%だったのでしょう。
でも空き巣などと同じで、被害にあってしまった3割の方に取ってみれば10割ですからね。
マンションは0％ですから、戸建てはその33倍の可能性でシロアリ被害に遭う率が高いので、
33倍ですから用心したほうがいいですね。

[2929: 匿名さん]

>都内の築50年近い実家を解体した時に基礎を確認したけど、
すごい築古のボロ屋w　都内では30年ぐらいで建て替える人が多いけどね。
うちの実家も30年ぐらいで建て替えたし。お金ないと大変なんですね。同情します。

[2930: 匿名さん]

>>2929
築50年弱の実家でも何度かリフォームしてたからね。
23区の隣区に自分の家があったので、しばらく空き家にしてたけど最近解体して建て直した。
マンションより広くて快適な戸建てになった。

[2931: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html

人の心配よりは地獄の廃墟マンションになる心配したほうがいいよ

[2932: 匿名さん]

>マンションより広くて快適な戸建てになった。
都心に広い家を持てないと立地の悪い郊外になるんだよね。ご愁傷さまです。

[2933: 匿名さん]

>築50年弱の実家でも何度かリフォームしてたからね。

当然だよね。20年で一回、35年ぐらいでもう一回やるでしょ普通。
内装の進化は早いから10年ごとにリニューアルがいいけど、
マンションなら引っ越せばいいだけだけど、戸建てだと難しいだろうね。
でも、50年近くオリジナル状態だったとは、最後は古い機器で辛かっただろうに。
ご両親が可哀想。

[2934: 匿名さん]

>都心に広い家を持てないと立地の悪い郊外になるんだよね。ご愁傷さまです。

うちは郊外のファミリータイプのマンションですが、都心じゃないとダメなんですか？

[2935: 匿名さん]

資産価値の観点からいくと、郊外は戸建てもマンションもダメダメだね。

[2936: 匿名さん]

>>2934
郊外でいいじゃないか！4000万以下なんだから文句言わない！

[2937: 匿名さん]

>都心に広い家を持てないと立地の悪い郊外になるんだよね。ご愁傷さまです。

都心3区には戸建て向きの一低住エリアがないからね。
副都心区や周辺区のほうが環境がいい。

[2938: 匿名さん]

>資産価値の観点からいくと、郊外は戸建てもマンションもダメダメだね。

うちは家族仲良しですし、あなたとは価値観が違いますね。
そもそも、快適さや仕事等を考えて郊外のこのマンションに決めました。
私から見たら都心のマンションの方がダメダメです。

[2939: 匿名さん]

>マンションなら引っ越せばいいだけだけど、

デべの思うつぼ
あなたもそのマンションも最後はどうなるの？？

[2940: 匿名さん]

ま、4000万以下の家もマンションも、立地や狭さなど推して知るべし、だろ。
そのレベルで満足できてるなら結構じゃないか。よかったよかった。

[2941: 匿名さん]

点検・メンテしなければボロ家にもなるし、雨漏りもするだろうし、シロアリ被害にも遭うでしょう。

それはマンションも同様言いますか、むしろマンションの方が顕著でしょう。

メンテされていない家を見てボロ家と思うのは仕方ない。

点検・メンテしているにも関わらずマンションよりも早く建て替えが必要になる理由を、戸建建て替え必要論者は早く示しなさい。

[2942: 匿名さん]

>>2928 匿名さん
> 実際にシロアリ被害に遭うのは3軒に1軒だそう

戸建ての点検・メンテってシロアリを駆除することじゃないよ。
シロアリ発生を防ぐことだよ。

[2943: 匿名さん]

>マンションさんの理屈だと耐用年数で買い替えが必要なんでしょ？
>法定耐用年数＝寿命
>法定耐用年数が寿命なのは常識です。
必死の言い訳も結構ですが間違っていますね。私が書いたのは、

>現行法で耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるのは事実だよ。
であって、「戸建ては耐用年数が21年だから21年で建て替え」など一言も書いていません。
同じように「マンションは耐用年数が47年だから47年で建て替え」とも書いていません。

ポイントは、戸建てとマンションでは、約2倍の寿命の開きがあり、戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、管理費を払う必要がないので35年間で2000万浮く、だから2000万円分高額な戸建てが買えるなどというのは、トンデモナイ間違った主張だと指摘しているのです。しかも不動産は維持管理が大切なのに、戸建て派の主張ではメンテは最低限で安く抑える前提での話でもあり、きちんと管理されているマンションとの寿命は更に開く可能性すらありますよ。

[2944: 匿名さん]

>>2933 匿名さん
> マンションなら引っ越せばいいだけだけど

売買手数料・諸経費500万くらいかかるけど？

[2945: 匿名さん]

で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」

[2946: 匿名さん]

マンションは立地の良さ、眺望の良さに加え、シロアリ被害の恐れもなく、更に30年後など将来の売却時にも、土地価格しか残らない戸建てと比べ、はるかに高い資産残存性が過去30年以上のデータでも実証されています。30年間での管理費わずか240万円程度の価格差とは比較になりません。売却時の価格まで考慮して買うならマンション一択です。

[2947: 匿名さん]

>>2943 匿名さん
> 戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、

どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？

[2948: 匿名さん]

>プレジデント誌の記事によると、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。

木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。業界最大手のアサンテの場合、120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みです。とすると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月々の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

[2949: 匿名さん]

>>2945 匿名さん
> 戸建てのほうが建て替え周期早いです

どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？

[2950: 匿名さん]

>>2949 匿名さん

答えは出てこない。
かれこれ一年くらい質問しているが、未だ回答なし。
戸建て建て替え必要論者のアキレス腱的質問だと思われ。

[2951: 匿名さん]

戸建てとマンションではどちらが建て替え間隔が短いかは不透明であるが、マンションの建て替え費用の個人負担額は戸建てに比べて膨大なものになるということですね。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
プレジデントの記事の内訳も参考にしてね。

[2952: 匿名さん]

建て替えに関しては、
戸建てならその所有者１人の意思で建て替える、建て替えないの判断が可能だが、
マンションの場合、建て替えたくても、反対者が多ければ、建て替えられない。
一方、建て替えたくない場合、建て替えたい人が多ければ、建て替えとなる。

[2953: 匿名さん]

■10年目の大規模修繕が出来ないマンション事例

大規模修繕を前に修繕積立金がまったく足りないという事実が発覚し、
管理組合から臨時議事案として修繕積立金の一時徴収金を集めるという
臨時総会を発足したのですが、一時金は1戸に付き100万程度となり、
今まで無関心であった投資目的区分所有者が騒ぎ出して起きる事が多いとの事。

あれ、このスレにも投資目的のマンションさんが居たような・・・。

[2954: 匿名さん]

＞どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？

うちの場合は、家族構成の変化と気分転換です。
前の家は定期メンテをしていて内外装ともきれいでしたが、老後の夫婦2人の生活を考えて子供部屋をなくして間取りと生活動線を全て見直しました。
気分も一新されて建て替えて良かったと思います。

[2955: 匿名さん]

＞どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？

車なんかと同じですよ。交換するパーツの価格と、全交換、即ち買い替え（建て替え）の方が費用対効果が高いと判断したらでしょうね。例えば雨漏りがしてきたとか、バルコニーや外壁が塗装だけでなく内部まで雨水が浸透してきてボロボロに劣化が進んだとか、風呂場、トイレ、キッチンのリニューアル、あと家族構成が変わり（子供が巣立ったとか）大幅な間取りの変更をするか、建て替えるかなど、ライフステージに大きな変化があった時ですね。あとデザインが古くなって新しいものが欲しくなった時とか、家主や経済状況によっても変わるでしょうし。ただ住めるというのと、最新の環境にアップデートして快適に住めるというのも違いますしね。勿論長年に渡る手入れの仕方によっても、躯体の痛み具合は違うでしょうし、価値観と経済状況でケースバイケースでしょう。

[2956: 通りがかりさん]

>>2954 匿名さん

お金ある人は建て替えるって事ですね

[2957: 匿名さん]

>>2948
アサンテで薬剤散布って昭和の木造住宅じゃないんだから（笑笑）
しかもその費用は駆除の価格じゃないのかな？よく知らんけど。今時の防蟻対策はもう少し
進んでいるよ。費用も安いしね。もっとも今時白蟻で倒壊する家なんてあるのかな。聞いたことない
ケド。
あ それからマンションの法定耐用年数が長いのは、固定資産税の取りっぱぐれを防ぐのが目的らしいよ。
土地の区分所有だと殆ど価値がないからね。
確かにコンクリートの耐用力は、木造より上だけど、実際に人が居住可能かは建物の強度だけでは語れないな。
例えば、上下水道管の劣化とか。面倒なのでいちいち書かないけど他にもいっぱいあるよ。
いろいろ考えてみてね。

[2958: 匿名さん]

そんなに言ったらマンションで甘んじてる人たちが
余りに惨めではないですか。

[2959: 匿名さん]

マンションは戸建てと違ってシロアリ対策の必要ないし、景色もいいし、セキュリティやサービスもマンションのほうが遥かに上で住んで快適なので、率直なところ戸建てを購入する気は起きないなあ。それに実際、ここの戸建て住みさんもマンション批判を書くばかりで、戸建ての魅力は全然出て来ないから、戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。

[2960: 匿名さん]

>戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
4000万の戸建なんて立地悪い、狭い、グレード低い、そんな家に住んでる人自身が魅力感じてないから、ポジコメントも出ないんでしょう。察してあげましょう。笑

[2961: eマンションさん]

>>2955 匿名さん

子供が40になっても巣立ってないうおウチは建て替え出来ないって感じですね。

[2962: 匿名さん]

>>2959
ここで出た戸建てのメリットは、太陽光発電をつけると幾ら儲かる、みたいなさもしい話題だけ。まあこの価格帯だと無理なんだろうけど、広い庭があるとか、車が3台以上止められるとか、防音オーディオルーム、シアタールームがあるとか、そういう話題すら出ないもんね。全く羨ましいと思えないからやっぱマンションがいいな。

[2963: 匿名さん]

家族の笑顔がいちばんw

[2964: eマンションさん]

朝までどうしたら戸建で家族の笑顔が増える暮らしができるかを考えよう！

[2965: 匿名さん]

>>2962
>ここで出た戸建てのメリットは、太陽光発電をつけると幾ら儲かる、みたいなさもしい話題だけ。
すごいフィルター性能だね。
マンションに住むにはそのくらい盲目的にならないといけないわけでは無いだろうが、、、

[2966: 匿名さん]

家族の幸せを願うなら、安全、セキュリティが一番重要ですよね。
その点で、戸建て派がメリットとして挙げている、アクセス1秒という玄関横の駐車場。
これって逆に言えば、アクセス1秒で玄関扉で、公道から直ぐに入れてしまう危険性の高さです。
マンションだと、まず管理人さんがいて、オートロック、物件によってはエレベーターも、
アクセス階にしか止まらず、更にカメラでのチェックと巡回警備のあるマンションも。
確かに多重チェックなので、マンションゲートから自室まで数分かかるケースもあるでしょう。
でも、それだけ安心度も高いということでもあるのです。
アクセスしにくい、イコール厳重であるという証拠ですからね。
家族の安心、安全を優先したらどちらがより安心か？明らかですね。

[2967: 匿名さん]

デンジャラスな所にお住まいなんですね。
尋常じゃ無い怯え方。えっと、カタギの人ですよね？

[2968: 匿名さん]

>尋常じゃ無い怯え方。えっと、カタギの人ですよね？

こういうリアクションがここの戸建て派のレベル。相手にして時間の無駄でした。
もっと大人になりなさい。愚か者め。

[2969: 匿名さん]

そういう低レベルなレスが多くて、ここも過疎ってきたね。終了も近いだろう。

[2970: 匿名さん]

弁護士あるある

逆恨みの放火があるので、弁護士はセキュリティーの行き届かない戸建てを選ばない。

[2971: 匿名さん]

＞戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
・ランニングコストが安い
・周囲の住民の生活音を気にせずに静かに暮らせる
・子供が大騒ぎしても周囲の住民に気を使わなくていい
・屋根に太陽光パネルを載せられる
・木造も可能なので断熱性能の高い家が建てられる
・間取りや設備を自由に決められる
・4方向に窓を取れるので風通しがいい
・玄関を出たらすぐに車に乗れる、公道に出れる
・他人の同意を得ることなく自由に解体/建て直しが可能

[2972: 匿名さん]

マンションは、共用部に知らない人が居ても不審者か住民か分からない。
マンション民はセキュリティを盲信して住民による犯罪を疑わないから、年少者の性犯罪被害が多発する。
戸建ての敷地に知らない人が居れば間違いなく不審者。
不安な人は、敷地への侵入を防止する外構にして保安設備をつければいい。

[2973: 匿名さん]

空き巣の手口は無施錠部分からの侵入とガラス破りで92%。
空き巣は侵入に時間のかかる家には入らないから、全窓防犯ガラスにして施錠をきちんとしておけばほとんどの空き巣被害は防げる。

[2974: 匿名さん]

>>2966 匿名さん
> 安全を優先したらどちらがより安心か？

玄関開けたらすぐ共有部なマンション危険。
特にこの価格帯の日勤管理人・オートロック・防犯カメラオンリーなマンションだと。

[2975: 匿名さん]

玄関から一歩出たら共有部と言うのはセキュリティー上不安です。
やはり、専有部が欲しいですね。

そういう意味では、マンションは長屋建てに劣りますね。

[2976: 匿名さん]

>>2908 口コミ知りたいさん
> 買えないマンションの心配してないで
> 実家の建て替え考えたら？

こういうリアクションがここのマンション派のレベル。相手にして時間の無駄でした。
もっと大人になりなさい。愚か者め。

[2977: 匿名さん]

>>2969 匿名さん
> 終了も近いだろう。

とある関係者にとっては早く終わってほしいのかも知れませんが、まだまだ終わりませんよー。

と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

[2978: 匿名さん]

> 買えないマンションの心配してないで
> 実家の建て替え考えたら？

子供のケンカの「おまえのかーさんでべそ！」レベルですね
言葉のレベルが低すぎて哀れ

[2979: 匿名さん]

>>2956
マンションの場合は、自分だけお金があっても、他の住人にお金がなければ建て替えできない。

[2980: 匿名さん]

戸建てが３０年しか持たないと言われているのは、寿命以外の理由（２世帯に変更や間取り変更等）の理由での建て替えも統計に入っているからなのにね。
そんなことも知らないで戸建ては３０年で寿命とか笑っちゃう。
希少立地で容積率に余裕があり、住民の負担ゼロの特殊事情の約２００件しか建て替え事例のないマンションは、オワコンですね！

[2981: 匿名さん]

ビルやマンションが建て替えを迫られる最大の理由は建物自体の老朽化ではなく汚水雑排水管の老朽化だよ。

[2982: 匿名さん]

戸建さんも今住んでる実家の建て替えを考えないとね

[2983: 匿名]

>>2971

隣の戸建が大騒ぎする家族だったら悲惨だね
管理組合が間に入らないから「住民vs住民」の言い合いになる
庭でバーベキューしようが、夜まで大騒ぎしていようが注意するのは貴方自身
隣の子どもが貴方の敷地に進入しても注意するのは貴方自身

[2984: 匿名]

>>2982 匿名さん

戸建さんではなくアンチマンション民ですね

ここのアンチマンション民はマンションの批判しかせず戸建のメリットを語ることが出来ないですから

[2985: 匿名さん]

>>2977 匿名さん
４０００と６０００は比較にならない。
４０００≠６０００
何度言えば分かるのか。あたま悪すぎw

[2986: 匿名さん]

>隣の戸建が大騒ぎする家族だったら悲惨だね

今時隣の音が聞こえると思ってるの？
マンションの方がもっと悲惨でしょ、しかも隣だけじゃなく音源は四方八方で確率高いね！
騒がなくても物を落としたり、洗濯機使われたり、小さな子供が飛び跳ねるだけで大変。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/
マンションは音だけじゃなくてこのスレの住民のような変人も多くて大変ですね！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83152/

[2987: 匿名]

夫婦二人で共働きや老後だったらマンション
ワンフロアで生活できるしゴミ出しや掃除が楽

子どもが小さいうちは戸建
騒いでも気にならないし、車も便利、何より広い

子どもがある程度大きくなってからはマンション
女の子いる世帯ではセキュリティや家まで明るいことが大事

[2988: 匿名]

戸建マンションそれぞれにメリットデメリットがあるのに、ここの人はマンションの批判ばかりですね
マンションと比較しないと戸建の優位性を示せないのでしょうか？

[2989: マンション掲示板さん]

>>2988 匿名さん

マンションの批判だけでは戸建の優位性は示せないでしょ〜

[2990: 匿名さん]

>>2986 匿名さん

実体験に基づいた書き込みはリアルで笑える

[2991: 匿名さん]

>>2986 匿名さん

マンションは地雷だよね。
どこに埋まってるか
わからない。

[2992: 匿名]

>>2986 匿名さん

カーテン、窓、シャッター全部閉めっぱなしなんですか？
外からの視線は気になりませんか？

[2993: 匿名さん]

>>2988 匿名さん

戸建の優位性を示したいのではなく、単にマンションを叩きたいだけ。多分自虐ネタだよ。

[2994: 匿名さん]

>>2988 匿名さん
戸建だとマンションのことそんなに叩く必要もないからね〜

[2995: 匿名さん]

類似スレも含めてどっちもどっちだな。
変な都心マンションの営業も入り乱れて、どこもわけがわかんないスレでしょ。

[2996: 匿名さん]

>>2995 匿名さん

変なアンチマンションが居なくなれば、全て解決する。

[2997: 匿名さん]

>>2995 匿名さん

ここの運営のアクセス数狙いだよ

[2998: 匿名さん]

>>2997 匿名さん

くだらない投稿でアクセス数を増やしても意味がないような.....

[2999: 匿名さん]

良い戸建に住んでればマンションを妬み、叩く事を24時間する必要はないもんね

[3000: 匿名さん]

>>2996 匿名さん

そういう問題でもない。君の書き込みで解決できない、という解釈もできる。
要はどっちもどっち。水掛け論をしているだけ。