4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[28001: 匿名さん]

>>27999 匿名さん
> 別に記載ないから間違いって訳じゃないよね。
> やり直し。

恣意的に記載・発言を削除し、偏向報道を行う報道機関のようですね、あなた。

[28002: 匿名さん]

4000万のマンション検討者は6000万の戸建買えるのか～。
このスレ読めば天から2000万でも降ってくるのかなあ。
本当かなあ。
なんか胡散臭いなあ。って、思ってるのは俺だけかなあ～。

[28003: 匿名さん]

>>28001 匿名さん

恣意的って言葉の意味知ってる？

[28004: 匿名さん]

>>28002 匿名さん
> このスレ読めば天から2000万でも降ってくるのかなあ。

あなたが、ランニングコストの費用は天から降ってくるので払わなくて良いと思っていることは理解しました。(大爆笑)

[28005: 匿名さん]

この話を真に受けて、将来自己破産する人いそう。

[28006: 匿名さん]

4000万のマンションを6000万の戸建に代えてくれる魔法使いのおじさん登場。

[28007: 匿名さん]

マンションの方がランニングコストは多く掛かる。というのは事実であるけど、ではそのコストの適正額はいくらか？
ってのが問題なんだよね。

[28008: 匿名さん]

4000万のマンションがこのスレ読めば6000万の戸建になるのか。
スレ読んだだけで予算1.5倍かあ。
逆に4000万の戸建は2000万のマンションになっちゃうのか。
このスレ読んだだけ半額だよ。

[28009: 匿名さん]

4000万の戸建購入者の生活レベルって2000万のマンション購入者と同じ生活レベルってことですかね。

[28010: 匿名さん]

それだけマンションはコストが掛かるということらしいよ？

[28011: 匿名さん]

貧乏人は戸建しか買えないね。

[28012: 匿名さん]

いかにマンション派が管理費・修繕積立金を軽視しているかがお分かりいただけたかと思う。

毎月確実に強制的にかかる費用なのに、存在しないかのごとく扱い、
その費用でより高い戸建てを購入できるとわかった途端に目の色を買えて文句を言う。

より高い戸建てを買って破綻すると言っている人は、反省した方が良い。
なぜなら、その状態でマンションを買っても破綻するのであるから。

[28014: 匿名さん]

>>28013 匿名さん
> わかったのは4000万戸建の生活レベルが2000万マンションの生活レベルと同じだってことだね。

また、記載が漏れていますね。

4000万戸建の生活レベルは2000万マンション＋2000万のランニングコストで得られる対価の生活レベルと同じ

が正解です。

[28015: 匿名さん]

何を言っても、何をやってもダメダメなマンション。
ボッコボコになって惨敗。

昨日もマンションの良いトコロが語れない一日でしたね。
今日もマンションの良いトコロを語れない一日となるでしょう。

自作・自演も激しく、密かに発言が削除されていることにも気づかないのでしょう。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E5%89%8A%E9%99%A4&has_img=

[28016: 匿名さん]

[No.28013～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[28017: 匿名さん]

マンションの良い所出てきませんね。
せめて戸建ての良い所を記して本日は寝ます。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

それでは、おやすみなさい。

[28018: 匿名さん]

マンデベの社員も「売るならマンション、自分が住むなら戸建て。」
幹部も自宅は戸建て。

[28019: 匿名さん]

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

[28020: 匿名さん]

>>28019 匿名さん

いいえ。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える人は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える人はマンション

です。

[28021: 匿名さん]

・投稿者への揶揄・煽り発言
・成りすましによる自作自演の疑いのある発言

に対しては、何も相手せず、静かに削除・アクセス禁止措置申請がシンプルでスマート。

それにしても、何派かは分かりませんが、マンションを擁護し戸建てを叩く人の成り済ましによる自演がひどいです。
RSSリーダで残っているので、いつでも再掲可能です。

[28022: 匿名さん]

ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな
どこのマンションなんだよ（笑）

[28023: 匿名さん]

それと、30年後に戸建は建替必要だろ。
その予算はどこから出てくるのかな？
ローコスト住宅なら2000万で済むの（笑）？

[28024: 匿名さん]

>>28022 匿名さん
> ランニングコスト差2000万という計算が、そもそも間違っているんだけどな

そうですね。わたしもあくまでも例と言っているのに、何派かわからない人が

>>28019 匿名さん

のように、2000万という数字に過剰反応されているようです。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[28025: 匿名さん]

>>28023 匿名さん
> 30年後に戸建は建替必要だろ。

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

[28026: 匿名さん]

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらも4000万同士で比較するのがベストだね。

[28027: 匿名さん]

ですよね。
4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。

お値段がぜんぜん違いますから〜w

[28028: 匿名さん]

6000万円の戸建を買うくらいのコストを払っているんだけどね。

安物買いの銭失いとはまさにこのこと。

[28029: 匿名さん]

>>28026

まんしょんさんへ、
同じコピペを貼りまくってるとまた削除されますよ？

[28030: 匿名さん]

>>28028 匿名さん
あ、キミは①だから。

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

[28031: 匿名さん]

>>28024
>>25632
だから、その中の数字が、デタラメだと指摘しているんだけど。

[28032: 匿名さん]

>>28027 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比べてマンションのメリットを出せといわれてもね。
> お値段がぜんぜん違いますから〜w

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

[28033: 匿名さん]

>>28032 匿名さん
あ、キミは②だから。よろしく。

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

[28034: 匿名さん]

>>28033 匿名さん

全くもって賛同できないですね。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行い、

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

で行きます。

[28035: 匿名さん]

>>28034 匿名さん

行っちゃえ〜w

でもまあ4000<6000だから比較にならず、マンションのメリットを言えといってもありません。ここの戸建？さんがいつもナイナイと駄々をこねてるのがその証拠。

[28036: 匿名さん]

>>28025
30年前のマンションで建替えなしでそこそこの値段で売買されている事例は山ほど見るけど。
戸建（木造）で30年前の物件で、建替なしの事例は見たことないよ。
更地にして売買するのが普通だよね。

築50年くらいの4～５階建て団地で建替えているのは見たことあるけど。
それと最近のマンションを比較されてもねーｗ

[28037: 匿名さん]

>>28034 匿名さん

＞4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

君の式をシンプルにしてあげよう。
4000=6000- 2000
で、結局は4000=4000となります。

[28038: 匿名さん]

>>28037 匿名さん
> 4000=6000- 2000

2000を引く理由が分かりません。

[28039: 匿名さん]

>>28036 匿名さん
> 更地にして売買するのが普通だよね。

建て替えが必要な理由になっていないよね。
普通だからとかじゃなく、一人称で語れないの？

[28040: 匿名さん]

>>28038 匿名さん

価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。
4000万の価値=4000万の価値
4000万の物件価格=4000万の物件価格
4000万のマンション=4000万の戸建

非の打ち所がないシンプルな図式。スレの原則にも叶っているし、マンションと戸建双方からの意見も期待できて一石二鳥ですねw

[28041: 匿名さん]

>>28035 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならず

あなたはランニングコストで得られる価値が無いと考えている人であり、戸建一択となるのも分かっている。

しかし、その事実を何らかの理由か認めたくないから、
「比較にならない」
言っているだけ。

駄々をこねてるだけです。

[28042: 匿名さん]

建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

[28043: 匿名さん]

>>28040 匿名さん
> 価値あるっていうから引いてシンプルにしてやったんだよ。

ランニングコストと、それによって得られる対価が含まれていませんね。

やりなおし。

ちなみに「価値がある」とは言ってません。「価値が無い」とも言ってません。

・ランニングコスト差で得られる価値は無いと思える場合は戸建て
・ランニングコスト差で得られる価値が2000万を超えると思える場合はマンション

と言っています。

[28044: 匿名さん]

>>28036
え？
古家付も普通にあるでしょ。

首都圏の場合、分割して売るために更地にしている例が多いと思う。
うちの前のボロ家も取り壊された後、4戸分の建売になってたよ。

[28045: 匿名さん]

>>28042 匿名さん
> 建替不要なら、なぜ更地にして売ってるの？

建て替えが必要な理由になっていないですね。
質問し返すのではなく、建て替えが必要な理由を説明なさい。

[28046: 匿名さん]

更地は普通、建築条件がついていて建物と抱き合わせでは？

[28047: 匿名さん]

ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

[28048: 匿名さん]

マンションの方がランニングコストが高いと思うからこそ
戸建てには30年で建て替えが必要だと言ったり、マンションは車が必要ないからコストを捻出できると言ったりしてるんですよね。

[28049: 匿名さん]

>>28047 匿名さん

どちらも嫌というより、4000<6000だから比較にならんわね。

[28050: 匿名さん]

まとめると

①ランニングコストが無価値と言ってる戸建さんは4000+0=4000

②ランニングに価値があると言ってる戸建さんは4000+2000=6000だけど4000<6000で比較にならないので4000=6000- 2000

結局、どちらにしても4000万同士で比較するのがベストだね。

[28051: 匿名さん]

>>28045
建替不要なら、そのまま住むということ？
木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。
床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。
で、大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。
⇒資産価値ゼロの上物に追加で投資しようとする考えは通常の人はもたないから。

ましてや、中古購入する方で、築30年以上の木造住宅をリフォームするというのはよっぽど変わった人だよね。
理由は上記と同様。

[28052: 匿名さん]

では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較を行っていきましょう。

[28053: 匿名さん]

>>28051 匿名さん
> 木造住宅であれば、断熱性能とか機密性に問題でてくるでしょ。

そうなの？

> 床も沈んだりして。普通の人なら、大規模リフォームすると思うけど。

そうなの？？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

これはそうだね。戸建てのメリットだね。

でも、建て替えを大規模リフォームに置き換えただけで、建て替えが必要な理由になっていないね。

[28054: 匿名さん]

>>28051 匿名さん

あと、30年でそうなる理由もよろしく。
建て替えが未来永劫不要とは私も思っていないので。

[28055: 匿名さん]

>>28053
質問返しではなく、建替不要の根拠を示しなさいｗ

[28056: 匿名さん]

>>28051 匿名さん

あと、マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

[28057: 匿名さん]

>>28055 匿名さん
> 建替不要の根拠を示しなさい

建て替えが必要な理由が提示されないから。

[28058: 匿名さん]

>>28056
住宅に詳しいのなら、RC造の戸建と木造住宅を比較しなさいｗ
価格差、耐久性、リフォームに対する考え方の違いがわかるでしょ。
都合のよい解釈ばかりせず、ちゃんと頭使って比較したほうが良いよ

[28059: 匿名さん]

今日もマンションさんはあの手この手でスレッドにしがみついていますね（笑）

[28060: 匿名さん]

長期優良住宅の戸建てをメンテしていけば長持ち。
マンションには長期優良物件は皆無のようです。
長持ちしないのはマンションのほうなのかな？

[28061: 匿名さん]

>>28058 匿名さん

建て替えが必要な理由になっていないよね。

やり直し。

[28062: 匿名さん]

>>28058 匿名さん
> 都合のよい解釈

は、マンション側にとって都合の悪い解釈。

[28063: 匿名さん]

>>28061
やはり、自頭使ってないやつだったｗ
建替不要の根拠がまったく示されてないし。
だめだこりゃ。

[28064: 匿名さん]

マンションは簡単に建て替えできないから、大規模リフォーム。
戸建は建て替えが容易だから、大規模リフォームでなく建て替え。

よって、マンションの大規模リフォーム費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当。

[28065: 匿名さん]

>>28063 匿名さん
> 建替不要の根拠がまったく示されてないし。

建て替え不要なのに、建て替える人は居ないよ。

[28066: 匿名さん]

まずは、建て替えが必要な理由を提示しないとね。

[28067: 匿名さん]

>>28060 匿名さん
マンションは耐震等級が最低の等級1しかないので、長期優良住宅の条件である耐震等級2以上をクリアできません。
長期優良住宅は、単に長持ちするだけでなく震災で壊れにくい住宅じゃないと駄目です。

[28068: 匿名さん]

マンションは建て替えが不要　→　建て替えできない。

が正解。
建て替え不要であればマンションの建て替え事例はないはずであるが、実際にはこの100年ほどの間に10件ほど建て替えがある。
理由は老朽化。

[28069: 匿名さん]

こんな郊外中古マンションは良さそうやね。
JR町田駅 徒歩3分 3980万円 77平米。周りにタイムズのカーシェアが腐る程あります。
https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXD17XA09/

この立地で土地や中古戸建はなさそうですね。

[28070: 匿名さん]

現実には、老朽化により建替えたくても住民の合意形成の問題や、建蔽率・容積率の問題から建て替えられないマンションがごまんと存在している。

[28071: 匿名さん]

>>28067
今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
広さは100㎡超えてますが

[28072: 匿名さん]

そのマンションで4000万以下ってことは、マンション派が嫌う相当な郊外ですね。

[28073: 匿名さん]

たぶんここの人は、長期優良住宅についてわかってないよね？

まず、本当に家を知っている人は、長期優良住宅の認定はとらない。
なぜなら、申請などの諸費用　＞　税控除額
になるため、基本損する

家自体は、きっちり性能および建築評価書などで確認するのと変わらない
単純にいうと修繕について詳しくない人は、これとっといたら、修繕についてデベなどから5年ごとに案内きて、チェックされて、修繕を義務づけられるってだけ

[28074: 匿名さん]

そんなに熱くならんでも、そういう制度があるんだから使う分には何も問題ないでしょ。

＞基本損する

マンションと違って損得じゃないんだよ。

[28075: 匿名さん]

長期優良住宅の申請料や定期修繕費なんか、マンションのランニングコストに比べれば安いものです。

[28076: 匿名さん]

>>28073 匿名さん
損得を重視するなら、共用部に無駄なランニングコストがかかり続けるマンションは最悪ですね。

[28077: 匿名さん]

>>28072
なんか、必ずこういう流れになるけど。
こういうレスがくるとマンション買っておいてよかったと思うよ。
（実際は、戸建とかなり迷っていたんだけど）

つまり、こういうレスをする人って、
100㎡以上のマンションなんて高いはず。
耐震性能２のマンションはほとんどない。
4000万で買えるわけがないっていう意識の裏返しからの発言だからね。

[28078: 匿名さん]

つまりスレチですね。

[28079: 匿名さん]

>つまり、こういうレスをする人って、
>100㎡以上のマンションなんて高いはず。
>耐震性能２のマンションはほとんどない。

4000万以下のマンションの現実ですね。

[28080: 匿名さん]

>>28071 匿名さん
>今住んでいるマンションは耐震性能２だけど。
>広さは100㎡超えてますが

そのスペックで4000万以下のマンションが本当にあるんですか？
ネタでしょう。

[28081: 匿名さん]

100平米の時点でもれなく郊外か駅遠だから論外なんだよね
戸建なら150平米の家が建つ

[28082: 匿名さん]

スレチをなんとも思わずに書き込みしてる時点で普通ではない。

[28083: 匿名さん]

>>28081
ほんと？
すぐ近所の戸建（うちのマンションより3分〜5分駅遠）
ダイワとか三井の建売、延床100㎡で5500万超えていていたけれど。
長期優良物件でもなかったよ。

[28084: 匿名さん]

長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ。

[28085: 匿名さん]

＞長期優良住宅はほとんど注文住宅でしょ

23区内で流通してる中古を調べると
戸建では1％も行かない数字だよ
戸建で長期優良住宅はほとんど無いが答え

[28086: 匿名さん]

>>28085 匿名さん
それは中古だからじゃないですかね。

うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。
私が建てたHMでは年間12,000棟以上の全てがそうですよ。

[28087: 匿名さん]

>>28085 匿名さん
長期優良住宅は2009年6月以降のものでしょう。
中古市場にほとんど無いのは当然ですね。
短絡思考はマンションさんらしい。

[28088: 匿名さん]

>>28069 匿名さん

なかなかの物件じゃないですかね。
これと価値が同様の戸建は出てきますかね？

[28089: 匿名さん]

>>28086 匿名さん

一条工務店ですよね。総額7000万でしたっけ？

[28090: 匿名さん]

スーモで23区内の長期優良は15件もあったよ

http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=021&ta=13&...

[28091: 匿名さん]

>>28084
三井のファインコートのような建売性能ベースに若干脚色したような物件でも家の近所では
5500万近くするのだが、ここで言っている長期優良住宅っていくらで買えるのかな？

[28092: 匿名さん]

ここの戸建？（約２名）さんは、平日も休日も関係ない頻度で書き込むよね。
24時間365日変わらず粘り付いてるってある意味凄いと思います。

[28093: 匿名さん]

>>28089 匿名さん
12kWの太陽光込みで7000万円弱ですね。
売電収入やランニングコストの差を踏まえると、4000万円のマンションと同程度の支出です。

[28094: 匿名さん]

マンションは長期優良住宅じゃないんですか？

[28095: 匿名さん]

>>28088 匿名さん

ランニングコストの差は30年で約360万円ですね。戸建の予算は4000万ちょっと。

[28096: 匿名さん]

>>28093
マンション購入予算（4000万）に追加で3000万円のローンを組んでいるということ？
金利の利息分はどう考えているのですか？

[28097: 匿名さん]

＞うちは戸建ですが、長期優良かつ住宅性能は全て最高ランクです。

何ももって最高ランク？

例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

それともきっちり構造計算していますか？
長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

[28098: 匿名さん]

>>28091
あの手の物件は超割高ですよ。
うちの近くのエリアに野村のプラウドシーズンがありますが、駅から徒歩20分近い辺鄙な場所で、
土地建物がそれぞれ100m2前後の狭い家なのに5000～6000万円で売っていて正直ありえないです。

この金額を出せば、駅近に土地を買って長期優良の注文戸建が建てられます。

[28099: 匿名さん]

耐震等級3で長期優良住宅の申請をしたことがあれば、HMが良く使う「耐震等級3相当」との違いがわかりますよ。

[28100: 匿名さん]

>>28097 匿名さん
当然、構造計算（許容応力度計算）をして耐震等級３ですよ。
必要ならその一部をお見せしましょうか？（全部だと何百ページにもなるので無理ですが・・・）

[28101: 匿名さん]

>>28097 匿名さん
>例えば、耐震基準で言えば、現在木造2階建てのほぼ100％が簡易構造計算ですが、誤差が大きすぎて、きっちり計算すると耐震３でも耐震１相当になることも多々ありますが、それでも名目上の耐震基準を信じていますか？

○歯事件の後もそんな実態なんですか？
耐震基準ではなく耐震等級ね。

[28102: 匿名さん]

>>28100
たしかに耐震等級3の長期優良住宅では、施主に耐震に関する分厚いデータファイルを渡されますね。
それかな。

[28103: 匿名さん]

大手施工ですら支持基盤に杭が届いてないマンション多数あるのに
構造計算云々なんて～
おたくにマンションの手すりズレてない？(笑)

[28104: 匿名さん]

>>28102 匿名さん
エネルギー消費量や換気計画等の様々な項目がありますが、構造計算書の部分だけで約400ページありますね。

[28105: 匿名さん]

最近は2階建でも構造計算するメーカーが多い
というか注文なら希望すればどこでもやってくれる

[28106: 匿名さん]

戸建ですが地盤改良の時、地盤調査と杭工事立ち会ったから手抜き工事は100％無い

マンションは地盤調査や杭工事の時立ち会えるのかな？

[28107: 匿名さん]

>>28097 匿名さん
>長期優良認定も同じです。とることに本当は意味はなく、定期的にメンテナンスをほぼ強制的に行わせるということが目的です。本質的に理解しているのですか？

マンションの長期修繕計画と同じで大変有意義ですね。

[28108: 匿名さん]

>>28098 匿名さん

5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

[28109: 匿名さん]

まともに構造計算もしないような工務店で家を建ててはいけません。

[28110: 匿名さん]

>>28106 匿名さん

お任せですね。

[28111: 匿名さん]

>5〜6000万の予算しかないのに、駅近に土地を買って注文住宅とか、ありえない。

4000万以下のマンションにしたら如何でしょう。

[28112: 匿名さん]

>>28109 匿名さん

まともなところに頼むと予算は高くなる。
ますます庶民スレから乖離していくけど、出せるならどうぞ。

[28113: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

金がない人は4000万以下の戸建だね。

[28114: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

斜め上だねw
5〜6千万の予算で駅近の注文住宅はムリと言ってることに対する反論になってない。

[28115: 匿名さん]

>>28111 匿名さん

対案の提示ですか？
やはりその予算で注文住宅はムリのようだね。

[28116: 匿名さん]

だからマンションで妥協しなさいとあれほど

[28117: 匿名さん]

まともな注文住宅を建てるなら、土地4000万、上物4000万ぐらいの予算は欲しいね。
コミコミ5〜6千万だとさっきみたいに安マンション買えとバカにされる。

[28118: 匿名さん]

>>28116 匿名さん

つまり予算が5〜6千万しかない戸建さんは、安いマンションで妥協せよってことだね。

[28119: 匿名さん]

>>28116 匿名さん

6000万以下の予算の方はマンション一択ということですね。戸建？さん公認です。ありがとうございました。

[28120: 匿名さん]

4000万以下のマンションと4500～6000万の戸建て。どっちを購入する？

[28121: 匿名さん]

>>28114 匿名さん
そもそも4000万以下マンションの最寄り駅なんて地価が安い不便な郊外でしょ。(都心ワンルーム除く)
地価が安い駅近なら注文住宅OK。

[28122: 匿名さん]

>>28121 匿名さん

こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

[28123: 匿名さん]

まともな意見交換の場として機能していませんね。

[28124: 匿名さん]

先ほど話題に出した駅徒歩20分近いプラウドシーズンで5000〜6000万円なのは都心から1時間くらいかかる郊外ですよ。

同じように土地建物が30坪でいいなら、駅近に土地2500〜3500万円、建物2500万円で注文住宅が建ちます。

[28125: 匿名さん]

ここの戸建さんは大はしゃぎ。

[28126: 匿名さん]

長期優良住宅ではマンション派退散ですか？

[28127: 匿名さん]

>>28124 匿名さん

上物2500は安いなあ。

[28128: 匿名さん]

>>28126 匿名さん

戸建です。

[28129: 匿名さん]

またマンション派はいない。という寝言が始まるのかね。

[28130: 匿名さん]

＞28100

でその戸建はいくらしたのですか？
そのうち土地代はいくらですか？

まさか6000万円君じゃないですよね？
もしそうなら、スレチですし、ランニングコストの計算すらわかってないような意見はどうでもいいです

[28131: 匿名さん]

>>28122 匿名さん

戸建派にとってはこれ程ラクな設定はないからね。
逆にマンション派に立ってコメした方が面白いよw

[28132: 匿名さん]

>>28127 匿名さん
そんなもんですよ。

我が家は長期優良住宅、住宅性能評価全て最高ランク、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石ワークトップ等々の仕様で税込2500万円でしたから。

[28133: 匿名さん]

>こういう風にマンションを封殺するのは、予算設定に不均衡があるため。

スレタイや本文を読めばすぐわかること。

[28134: 匿名さん]

>>28133 匿名さん

不均衡であることはわかっていてラクな方に付いてんだw

[28135: 匿名さん]

マンションさんの書き込みには、ランニングコストを払っても4000万以下のマンションに住みたいという強い意志が感じられない。

[28136: 匿名さん]

>>28132 匿名さん
ゆめ発電も付けといてね。

[28137: 匿名さん]

>>28135 匿名さん

普通は6000万だから。

[28138: 匿名さん]

＞普通は6000万だから。

元スレでどうぞ。

[28139: 匿名さん]

>>28124
土地建物30坪だと戸建てのメリットが半減だな。
広さと隣との余裕をもたせるなら、一低でその倍は欲しい。

[28140: 匿名さん]

共用部にかかるランニングコストの必要性を感じない戸建て派。
必要性をかたれないマンション派。

[28141: 匿名さん]

>>28139 匿名さん
駅徒歩20分近いのに5000〜6000万円で売っているプラウドシーズンも土地建物が30坪程度ですよ。
隣との距離や陽当たりは土地選びの工夫で回避可能です。

我が家は土地建物が30坪強ですが、一低で角地（実質三面角地）なのもあって陽当たり抜群です。
隣の家との距離も最短でも6mは離れています。

[28142: 匿名さん]

>>28141
各戸の土地200平米、建ぺい率40%でももっと広いと良いなと
思うので感じ方は人それぞれかもしれませんね。
結局、予算と場所で制約が生じるので仕方ないですが。

[28143: 匿名さん]

土地40坪以上建坪30坪の4000万は探せばたまーに出てくるけどな。新築は超特売物件だけど、中古ならないこた無い。
その代わり、出たら速攻売れるけど。

もちろん駅徒歩圏の一種低層で都内まで1H以内で。

[28144: 匿名さん]

>>28143
それは長期優良物件じゃないでしょ

[28145: 匿名さん]

>>28132
外構費用は別ですか？

[28146: 匿名さん]

長期優良はメーカーのメンテビジネスとセットだから要注意よ
メーカーによってはクソ高いメンテ費請求されるよ

　注意しておきたいこととして、維持保全の状況について所管行政庁より報告を求められることがありますが、これに応じず報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には３０万円以下の罰金になることがあります。
また、定期点検等の維持保全を計画通りに実施しない場合、所管行政庁より改善命令が出されたり、認定が取り消されたりすることがあります。
長期優良住宅の認定が取り消された場合、補助金や住宅ローン控除で優遇された分について返還を求められることがあるため、注意が必要です。

[28147: 匿名さん]

マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

[28148: 匿名さん]

大手HMは50年以上の長期保証してくれるけど、どのみち自社の定期点検、
メンテが必要（それでもマンションの維持費に比べりゃ安いだろうが）。
ただ、法律で縛られるというのは嫌だな。

大手の建売はデフォで長期優良住宅だが、要求されるメンテ期間は
どのくらいなんだろうか？

[28149: 匿名さん]

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい
>長期優良も回避できない高額なメンテ費を背負った地雷

マンション買うと毎月払わされる管理費や修繕積立金の累積額より安いから心配ない。
マンションは長期優良住宅じゃないけど、寿命はどれぐらい？

[28150: 匿名さん]

>マンションの修繕費を批判して長期優良を自慢は恥ずかしい

マンション共用部の修繕費を無駄だと思ってるだけで、専有部のメンテ費は批判しません。

[28151: 匿名さん]

マンションのランニングコストは共用部だけにかかるもので、戸建てのように専有部に使われるものではない。

[28152: 匿名さん]

それでもマンション買ってる人といっぱい居るよね

[28153: 匿名さん]

ほとんどのマンション民は、戸建ての総床面積やランニングコストの違いを知らないんです。

[28154: 匿名さん]

戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
長期優良ならその請求額からは逃げられない
マンションの修繕費1万5千が笑えないのよ

[28155: 匿名さん]

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

メンテ費は数社相見積もりで妥当額を探ればよろしい。
請求額をそのまま払うのはマンションのランニングコストだけ。

[28156: 匿名さん]

建てたところ以外でメンテしても保証延長つかないし
安いところで下手なメンテされたら逆に水漏れとかの原因になるぞ
長期優良にした時点でマンションと一緒で高額メンテ費からは逃げられないぞ

[28157: 匿名さん]

なんだよ。長期優良ちょっといいかなと思ったのに結局マンションと同じなのか。
となると、ランニングコスト差は多くみても1000万も差がないんじゃない？
30年比較で見た場合。

[28158: 匿名さん]

長期にわたり高性能を保証する住宅が長期優良と思ってる人がいるが
長期優良には何の長期保証もなく瑕疵もあるからね
税金優遇するかわりにメンテ義務を課すのが長期優良の本質

[28159: 匿名さん]

だから戸建ではほとんど流通してないんだね
戸建を買う人たちが建物自体に価値を見出す日が来ることを願う

[28160: 匿名さん]

>>28157 匿名さん

長期優良の30年のメンテ義務は結構重いね
どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

[28161: 匿名さん]

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね

どこのハウスメーカーの例ですか？

[28162: 匿名さん]

マンションはいくら高い共有部の修繕やっても税制優遇、保証延長なんてないもんね

[28163: 匿名さん]

>>28159 匿名さん
>だから戸建ではほとんど流通してないんだね

戸建てはすでに79万戸が長期優良住宅。
マンションではわずか1万9千戸弱しかない。

[28164: 匿名さん]

>>28161 匿名さん

ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

[28165: 匿名さん]

HMの施工保証と長期優良住宅のメンテは別物。

[28166: 匿名さん]

>>28164 匿名さん

それ長期優良の物件？

[28167: 匿名さん]

>ヘーベルのスレではメンテ費320万の請求がきたって話題が出てるよ

5年目のメンテ費がそんな高額だと質の悪い住居だったのでしょう。

[28168: 匿名さん]

ソースがスレってwww

[28169: 匿名さん]

長期優良住宅のメンテ費は専有部にかかる費用だし、マンションの共用部に毎月かかる修繕積立金や管理費に比べれば安いものです。

[28170: 匿名さん]

>どれくらい指導が入るかによるけど基本は建てたHMで30年間メンテのお世話になると思う

頻繁に高額なメンテが必要な資材を使ったり施工をしたら、長期優良住宅の認定を取得したHMの信用にかかわる。
施工したHMのメンテなら、多少の不具合があっても自社保証とのやりくりなどで結構優遇してもらえる。
施主は長期優良住宅の認定条件を熟知してHMと交渉しましょう。

[28171: 匿名さん]

>>28154 匿名さん
>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない

長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

[28172: 匿名さん]

>戸建でも10年目のメンテ費で200万以上請求されるとかあるからね
>長期優良ならその請求額からは逃げられない
>長期優良住宅の制度が出来てから10年も経ってないよ。

平成21年6月ですからまだ8年ですよね

またまたマンションさんの嘘が炸裂しましたねwww

[28173: 匿名さん]

マンション全体で長期優良物件が2万戸未満なら、4000万以下のマンションでは長期優良住宅は無理でしょう。
あればレア物件としてリセール価値が少し高いかもしれない。

[28174: 匿名さん]

別に長期で住むことなんか最初から想定してないマンションのはずなのに
長期優良住宅なんて気にする方が変ですよ。

[28175: 匿名さん]

マンションのほうが長持ちするという思い込みがこの流れの起点。

[28176: 匿名さん]

マンションは『安い』事がメリットなわけだから、長期優良なんて取る訳ないじゃん。高かったら売れないんだよ。
だから、最低限の延べ床で、耐震も1、窓は単板ガラス。

見栄えが気になるところだけ少しお金かけて、マンション民は騙される。
悪徳建売みたいなもんだな。

[28177: 匿名さん]

>>28176
建売と同じですよ。
安マンションもあります。
造りのしっかりしたマンションもありますけどね。

[28178: 匿名さん]

>>28172 匿名さん

長期優良じゃなければメンテしません、保証延長も結構ですが通用する
実際高額なメンテ費を請求されて拒否する人も多い

では長期優良で拒否する場合どうするか
1つは長期優良の認定取り消し、その代わりに優遇された税金の返納
もう一つは安くメンテしてくれる業者を探す
でもこれはリスク大
特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになる
そしてそのメンテ結果に保証もなにもない

[28179: 匿名さん]

>もう一つは安くメンテしてくれる業者を探すでもこれはリスク大特にメーカー独自の特殊な家の作りの場合、それを理解してないアホな業者がメンテするとアウトになるそしてそのメンテ結果に保証もなにもない

マンションの大規模修繕は保証付ですか？www

[28180: 匿名さん]

>>28179 匿名さん

マンションは保証付き多いよ

[28181: 匿名さん]

戸建の長期優良が本当に長期間効果があるかは
30年経ってみないとね

騙される人が多いからまた旧長期優良住宅なんて言ってたりしてね。

[28182: 匿名さん]

長期優良にするのは施主だからね
メンテに金かけて長期優良住宅を目指す制度

[28183: 匿名さん]

戸建ても保証あり。
長期優良住宅の定期点検とHMの保証とは別物だが、長期優良1回目の点検やメンテは無料。
実費が発生するのは15年目あたりからだろう。

[28184: 匿名さん]

マンションの修繕積立金も本当に長期間効果があるかは30年は経ってみないとね。
積立不足で値上げや臨時徴収もあるだろうし、地震などで被災したら更にモメルだろう。

[28185: 匿名さん]

>メンテに金かけて長期優良住宅を目指す制度

マンション共用部のランニングコストより安いから大丈夫です。
専有部だけに使う費用なので無駄にもなりません。

[28186: 匿名さん]

少なくとも長期優良ドヤ顔してた人は10年目のメンテ費で泣きを見るでしょう
有名大手のヘーベルで保証延長に300万超えが現実です
戸建のメンテ費も安くはないのです
長期優良でなければ個人管理も出来たでしょうね
長期優良ご愁傷様です

[28187: 匿名さん]

長期優良でドヤ顔してた人は一条の人でしたかね？
10年目気をつけて下さいね

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13171538578?ccode=ofv&pos=1

[28188: 匿名さん]

>>28186 匿名さん

陸屋根、軽量発泡コンクリートのヘーベルと比べても意味ないよ。

ヘーベルだと、30年で400万だね。60年使おうってなふれこみだよ。
狭小地の三階建てなんかに向いてます。

[28189: 匿名さん]

>>28187 匿名さん
今度のソースは知恵袋ですかww

[28190: 匿名さん]

結局戸建の長期優良は
ほとんど普及してないってことでいいよね

[28191: 匿名さん]

>>28190 匿名さん
大手ハウスメーカーは標準で長期優良住宅ですよ

[28192: 匿名さん]

単層ガラス、耐震1のマンションさんには一生理解出来ないですよ。

[28193: 匿名さん]

>>28191 匿名さん

そりゃそうでしょ
税金優遇なんてメーカーにゃ関係ないし
メンテビジネスでがっぽなんだから

[28194: 匿名さん]

>メンテビジネスでがっぽなんだから
マンションデベのこと？

[28195: 匿名さん]

戸建の長期優良って契約時に
長期にかかるメンテ費用の全額ってわかるんですよね。

[28196: 匿名さん]

戸建でも、長く持たせるためには修繕費用が必要ということだよね。
となると、ランニングコストはそんなに差がでないんじゃないか？
違いは管理費くらいだろ。

[28197: 匿名さん]

>>28195 匿名さん

30年先までの人件費や材料費が分かるわけがない
契約書交わしてなきゃ営業の嘘見積もりに騙されてるよ

[28198: 匿名さん]

>>28196 匿名さん

実際は500万〜1000万の差だろうね
その分マンションはいつでもゴミ出しと共用のスタディルームとかがメリットって感じ

[28199: 匿名さん]

>>28198 匿名さん

おぉ、ランニングコストの価値を認める発言ありがとうございます。

では引き続き

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万＋ランニングコストの差の戸建ての価値

で比較していきましょう。

[28200: 匿名さん]

24時間ゴミ出しのメリットって、ゴミをずっと室内に置いとかなくて良い事だと思うけど、室内しか置き場所が無いマンションだからこそのメリットだよね。

戸建ては勝手口にポンで解決。
どっちにしろゴミ捨てに行く手間はあるわけだし。

[28201: 匿名さん]

>>28200 匿名さん

まぁ、24時間ご見出し可はメリットの一つだと思いますよ。
でも、デメリットもありますよね。

いつでも出せる代わりに、長い共有廊下・エレベーターを使ってゴミ出しする必要があります。さらにお金もかかります。

これは好みの問題で、総じて、ゴミ出しと言う観点では、どちらが優れていると言うのは無いと言ったところでしょう。

[28202: 匿名さん]

長期優良の肝は、耐久性というよりはメンテ補修のし易さだからなぁ

[28203: 匿名さん]

より簡単に室内の修繕可能っていう審査基準があるくらいたからね。

[28204: 匿名さん]

>>28199 匿名さん

4000+α = 4000+α

同じだね。

[28205: 匿名さん]

んで、結局、明確な根拠を持った戸建の建て替えが必要となる時期・理由の回答は無しですか。

30年は都市伝説かな。

[28206: 匿名さん]

長期優良のメンテ費はおいくらなんですか？

これまでの話では、ランニングコストの差に加味されてないので、適正に見積もって差分を計算する必要がありますね。

[28207: 匿名さん]

>>28205 匿名さん

戸建さんならよくご存知でしょう。

[28208: 匿名さん]

>>28204 匿名さん
> 4000+α = 4000+α

その通りです。左辺・右辺共に支払う額は同じなのです！！！

ただし、マンションは、ランニングコストが強制徴収されるため、4000万の物件価格を超えることは出来ません。

戸建は4000万+αの物件まで購入することが出来ます。

そして、これを端的に示したのが、スレタイ

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

ですね。

ようやく認識が合って良かったです。

[28209: 匿名さん]

>>28205
長期優良物件であれば、戸建も長く維持できるということでしょ。
ただし、マンションと同様、ランニングコストとして修繕費用を計上する必要がある。

よって、マンションと戸建の実質的なランニングコストの差額は30年で
500万〜1000万円が妥当。

まとめると、
4000万のマンション　VS　長期優良戸建（予算は4500万円）
ということになるね。

[28210: 匿名さん]

修繕費は戸建て、マンションともに差額なし。

駐車場代の差額が大きいと思うが、揉めそうだね。
15000円くらいですかね？

管理費は、10000円くらいなのかな。

[28211: 匿名さん]

駐車場はガレージの他に余剰地部分にも
将来子供達が必要とするかもしれないので確保しておいて
それまでは、貸して収益を得ると良いですよ。

[28212: 匿名さん]

>>28211 匿名さん

この予算で？

[28213: 匿名さん]

自邸の駐車場を貸し出すとか、抵抗ありますね。

余った駐車スペースは、ゲストパーキング用で。将来的には子供たちが使えばなど。

[28214: 匿名さん]

修繕費はマンション1200万円に対し、戸建ては320万円ですね。
修繕費だけでも900万円以上の差ですか・・・。

[28215: 購入経験者さん]

>>28214
このデータは長期優良戸建のデータではないですよね。

都合よく解釈して並べているだけなので、この手の数字は信用しないほうがよいですよ。

[28216: 匿名さん]

修繕費、、1200万って高くないかい？

こんなものなのですかね？

[28217: 匿名さん]

>このデータは長期優良戸建のデータではないですよね。

長期優良住宅は定期の点検が義務なだけで普通の住宅より耐久性が高いので費用は少ないですね。（外壁のロングライフコートや高性能シーリング等々）
その分建設費は高くなりますが

しかも30年目までの定期点検は大手ハウスメーカーは無料のところが多いですね。

[28218: 匿名さん]

>>28206 匿名さん

戸建のメンテ費はメーカーで差が大きいです
メンテ費が安いところで選べばマンションよりもはるかにランニングコストは安い

[28219: 匿名さん]

>>28217 匿名さん

無料で点検して数百万の補修見積もり出すビジネスですよ
特に大手はメンテ費高いです

[28220: 匿名さん]

>>28216 匿名さん

すみません計算できなくて

[28221: 匿名さん]

>無料で点検して数百万の補修見積もり出すビジネスですよ

うちは住林ですが10年点検で指摘はいくつかありましたが特に補修はありませんでしたよ。

マンションは管理費とって別途修繕費で高額な大規模修繕ですから相当な極悪っプリですね

[28222: 匿名さん]

>>28221 匿名さん

住林は良い会社なのでしょう
ヘーベル、一条は要注意です

[28223: 匿名さん]

>>28221 匿名さん
長期優良ですでに10年経ってるんですね。

[28224: 匿名さん]

>>28223 匿名さん

うちは長期優良ではないですが

[28225: 匿名さん]

マンションさんの情報源って匿名掲示板やヤフー知恵袋ばかり
情弱すぎてかわいそう

[28226: 匿名さん]

長期優良さんが10年目にくる大規模修繕にびびってますね

[28227: 匿名さん]

>>28224 匿名さん

ここの戸建の標準を満たしてない物件の事ですね。

[28228: 匿名さん]

>>28225 匿名さん
戸建さん達だと情報源は自分だよね

[28229: 匿名さん]

掲示板のスレが情報源ってどんだけ無知なんだろう
それじゃ4000万の将来粗大ごみのマンション買っちゃうか～
30年後、管理修繕費で月5万とかなんじゃない？

[28230: 匿名さん]

>>28229 匿名さん

情報源は自分と掲示板だね

[28231: 匿名さん]

価値は無いのに管理修繕費は右肩上がりの30年後のマンション

[28232: 匿名さん]

マンションの管理費や修繕費はある程度コントロールできます
長期優良でHMの言いなりのメンテ費払う方が悲惨です

[28233: 匿名さん]

HMでメンテせずに、自分で業者探してメンテすればいいだけじゃね？

[28234: 匿名さん]

＞HMでメンテせずに、自分で業者探してメンテすればいいだけじゃね？

マンション民にその感覚はありませんからwww

[28235: 匿名さん]

>マンションの管理費や修繕費はある程度コントロールできます

まさか管理会社変えちゃうとかwww

[28236: 匿名さん]

長期優良の戸建の評価
30年後長期優良戸建の上物を戸建さん達がいくらで買うかで決まるね

[28237: 匿名さん]

>>28233 匿名さん

例えばヘーベルで建てた人が名前も知らない工務店にメンテ頼むのか？
たぶん無理じゃないかね

[28238: 匿名さん]

>>28237 匿名さん

プリンターのインクと同じ
社外品使うと保証外…

[28239: 匿名さん]

そもそも２０年３０年後まで黙って補償してくれるような業者なんてないですから
将来のことは、世界情勢から周囲の環境に建物も備品も茶碗にチリ紙まで
基本的には何をどう選びその結果まで、最終的には自分で対処するしかないのですよ。

その上でより、事前に対処可能となるものを選び、将来対処出来るよう備え
それでも無理なものは仕方ないと諦めておく。

例えば北朝鮮のミサイルに備えることは可能かといえば
移住まで考えられる人にとっては可能ですが、大半の人には無理ですよね。
では大震災に対しての備えは可能かといえば、地域・地盤・建物・備蓄などで
様々な選択があり、どこまでするかしないかは個人の自由です。

もっと身近なところであれば、隣が公園だから賑やかそうだとか
マンションは上階の音が気になるだろうとか、幾らでも懸念が存在します。
そんな身近な懸念まで見事に無視して、根拠なく自信だけ溢れてたぶん大丈夫とか
きっと誰かがなんとかしてくれるんじゃないかなみたいな
お気楽お花畑思考の人こそが、後々痛い思いをする可能性が最も高いのです。

具体的にはマンションの騒音問題なんて、ほとんどこれが原因です
そういう人が集まった結果の、必然にしか過ぎません。

[28240: 匿名さん]

長期優良お花畑の人へのメッセージかな？

[28241: 匿名さん]

長期優良住宅のメンテとHMの保証を混同している。
車検をディーラーに頼むか、その他に頼むかの違いでしかない。
保証期間は同じ。

[28242: 匿名さん]

マンションは長期優良住宅の認定もとれないし、修繕積立て金を払い続けても共用部しかメンテできない。
専有部は長持ちしないだろう。

[28243: 匿名さん]

マンションのほうが長持ちするよ。

一戸建てのスムストックなんて「履歴残し・定期点検・メンテナンス」というマンションでは当たり前のことを
わざわざ大々的に打ち出しているぐらい。

その程度のことも出来ていない一戸建てがほとんどだから長持ちしない。
10年で無価値になってるのなんてその証明だよね。

[28244: 匿名さん]

>>28243 匿名さん
> その程度のことも出来ていない一戸建て

長持ちさせたかったらしっかりメンテナンスする。
メンテナンスせずに傷んだら建て替える。

どちらも選択可能。
戸建てのメリットですね。

[28245: 匿名さん]

マンションは何年で(建て替えでなく)リフォームするのかな？
その費用は？

> 大規模リフォームするくらいなら、建替えようという発想に至るよね。

なので、その費用と戸建ての建て替え費用が同じなら、戸建の建て替え費用は考慮不要、等しくなくても差額だけ考慮すればいいと言う考え方もあるね。

[28246: 匿名さん]

>一戸建てのスムストックなんて「履歴残し・定期点検・メンテナンス」というマンションでは当たり前のことを わざわざ大々的に打ち出しているぐらい。

確かにね。
長期優良住宅もその類の話ですからね。今まで野放図だった戸建てに対して”定期的に検査を受けメンテナンスをしなさい”と定義したのが長期優良住宅ですからね。マンションだったら当たり前の話だったものですね。

[28247: 匿名さん]

>>28245 匿名さん

そこまでして安いマンションと張り合わんでもいいだろうw

[28248: 匿名さん]

ここのスレ民、たかだか4000万の屁みたいな戸建てやマンションに必死すぎ。
高級スポーツカーでも買ったほうが余程面白いんだがなw
それか沖縄に広めの別荘とか。維持費は掛かるが人生楽しめる。

[28249: 匿名さん]

>>28244 匿名さん

選択可能と言いながら、実際には野放図にやらかしてる戸建さんが多かったので、長期優良住宅という制度ができたんですね。それを選択するのは意識高い系の戸建さんで財布も緩いから、長期のアフターサービス収入が確保できるハウスメーカーもニッコリです。

[28250: 匿名さん]

>>28248 匿名さん

おたく、なんか寂しい人だね。

[28251: 匿名さん]

>>28250

放っておきなさい。
誰からも相手にされずにここで管巻いてるだけだからｗ

[28252: 匿名さん]

マンションの方が長持ちねぇ
修繕積み立て金が潤沢ならいいけど、持ち出しが出るとなったら揉めるね。
特に先が短い老人世代は大反対じゃないかな。
世の中にはメンテなにそれ？な人もいるからね。

戸建ては割り切って30年で建て替えしてもいいし、しっかりメンテして長く住んでもいいし、個人の裁量で決める事ができるのがメリットだよね。

[28253: 匿名さん]

>>28248 匿名さん

スポーツカーにワザワザ「高級」って付けるところが庶民的ですね。

[28254: 匿名さん]

長期優良はメンテ義務化でマンションより自由度ない

[28255: 匿名さん]

>世の中にはメンテなにそれ？な人もいるからね。

だから、巷には化け物屋敷と化した一軒家も多いのか。法定年数以下でボロ屋。

[28256: 匿名さん]

>>28252 匿名さん

ま、裁量といっても、将来建て替えるなら積立金として2500万ぐらい（月7万づつ）用意しておかないといけないので、そのオプションは実効性に疑問がありますね。

[28257: 匿名さん]

長期優良制度は戸建のマンション化ですね。
笑えますw

[28258: 匿名さん]

>>28249 匿名さん
放置している戸建ても多いよ。世の中には、メンテという発想が無い人が一部いますから。（特に日本人は）

これは、車とかの動産でも言えるよね。
でも個人所有なら、メンテしないという選択してもいいし、ディーラーにメンテ出してもいいし、格安業者に出してもいいし、自分でメンテしてもいいよね。

それが共同資産となると、メンテなんていらんって人と、ディーラーに出したい人と、格安業者に出したい人と、自分でやりたい人がそれぞれ要望だしたら収集つかなくなるよね。

[28259: 匿名さん]

マンションはどこまでいっても老朽化した中古。
戸建ては建て替えれば新築。

この違いかな。

[28260: 匿名さん]

>>28255 匿名さん
そうだよ。でも戸建ては個人所有だから自己責任。自分が納得してればそれでもいい。

マンションは自分で決めれない

[28261: 匿名さん]

>実際には野放図にやらかしてる戸建さんが多かったので、長期優良住宅という制度ができたんですね。

その通りですね。前に誰かが言ってましたが、耐震等級と言う制度も旧態依然とした建築を続けていた地震に弱い戸建の為に出来た制度ですからねら。震災の度に家が潰れてしまうと国からの持ち出しが増えてしまう行政側の都合があったものですね。

ま、制度ができた理由はさておき内容は悪くないですからその点は良いですね。問題は、個人の裁量とやらでメンテをしないとかで、折角の制度を台無しににしてしまう戸建民の意識の低さですね。

[28262: 検討板ユーザーさん]

>>28248 匿名さん
どした？嫌な事でもあったか？

[28263: 匿名さん]

強制メンテで割高なコストを払うのがマンション。
放置から高コストまで自己裁量でメンテを行うのが戸建て。

[28264: 匿名さん]

>>28260 匿名さん

あはは
確かにキミには戸建を建てたり潰したりする自由はありますね。新しいマンションに買い換える自由と同じだね。

[28265: 匿名さん]

長期的にみたら、建替不可で占有の土地も無いマンションなんて買うメリットないよ。

あくまで、30年くらい住むなら賃貸よりは安いかな？くらいのレベルのもの。
だから、定期借地権のマンションがバカ売れするんだよ。

[28266: 匿名さん]

マンションのメンテはちゃんと相見積もりとって安くメンテすることもできるよ
保証受けたいなら戸建の方が建てたHM縛りで自由ないメンテだと思う

[28267: 匿名さん]

>>28263 匿名さん

強制メンテで割高なコストを払うのが長期優良戸建w

[28268: 匿名さん]

>>28266 匿名さん

ホントですよね。
ぜんぜん分かってない戸建さんがいて失笑を禁じえません。

[28269: 匿名さん]

>>28264 匿名さん
ん、また斜め上でたな。

新しいマンションに買い換える自由ってどういうこと？何年かおきにマンションを買い換えればメンテなんて考えなくていーよといいたいの？

[28270: 匿名さん]

>>28269 匿名さん

キミに与えられた好きに戸建を建てたり潰したりできる自由と同じだね。

[28271: 匿名さん]

>>28266 匿名さん
それができて無いから、国土交通省が問題視してるんじゃないですかーやだー

[28272: 匿名さん]

>>28269 匿名さん

実現可能性も考えずに何でも自由にできるっていうのが幼稚なんだよ。で、あなたは30年後に建て替えるんですか？ならランニングコスト７万を計算に入れてね。

[28273: 匿名さん]

マンションは買い換え前提で購入するもの
一生棲んだり、次の代に残すものでは無い

[28274: 匿名さん]

>>28268 匿名さん
国土交通省は全然分かってないですね！
国の機関ですからね。信用しないほうがいいね！

[28275: 匿名さん]

買い替え（建て替えできない）というマンション独自の発想が、日本に中古マンションの増加現象を造っている一因でもあるのかねえ。

[28276: 匿名さん]

>>28270 匿名さん
建てたり潰したり？
メンテの話じゃなかった？
なんか論点ずらしがひどいな

[28277: 匿名さん]

都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。

[28278: 匿名さん]

>>28276 匿名さん

原因はあなた。

[28279: 匿名さん]

>>28276 匿名さん

将来建て替える人は月７万ランニングコストに足しといてね。

[28280: 匿名さん]

>>28272 匿名さん
> あなたは30年後に建て替えるんですか？

と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。

ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。

[28281: 匿名さん]

>>28280 匿名さん

戸建は建て替えを自由にできるんでしょ？必要かどうかは自分で判断しなさい。

[28282: 匿名さん]

>>28279 匿名さん
じゃあマンションも建て替え費用を…
あっ建て替えできないから入れられないか！
失礼失礼

[28283: 匿名さん]

>>28281 匿名さん
> 必要かどうかは自分で判断しなさい。

そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる壁紙から内側専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。玄関ドア・サッシですら個人で勝手に交換できません。

だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

[28284: 匿名さん]

戸建のメンテ費用なんて月1万円も積み立てておけばお釣りがくるくらい
マンションだと占有部だけで1m2あたり200円だから倍以上違うね

[28285: 匿名さん]

マンションと団地はどう違うの？

[28286: 匿名さん]

スレ見て分かるように、マンション民は斜め上の発言しかしないね。
こんな人たちをまとめて、大規模修繕とか建て替えとか不可能に近いよね

[28287: 匿名さん]

>>28283 匿名さん

＞戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

戸建さんには自分で判断する自由があるとのことなので、自己責任で判断しなさい。

[28288: 匿名さん]

＞湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それ前世紀の建材
今は鉄骨やセラミック質とか新建材

[28289: 匿名さん]

>>28284 匿名さん

それじゃあ建て替えはムリだな。残念。

[28290: 匿名さん]

>>28277 匿名さん
>都内の中古マンションが増えたらますます都心回帰が進んで郊外の戸建街は老人だらけになりますね。

9月末の都内の売れない中古マンションは2万5千件を超え再び増加。
都心回帰でも都内の中古マンションは空室や老人だらけ。

[28291: 匿名さん]

>>28286 匿名さん

なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。

[28292: 匿名さん]

戸建の価値は戸建を買う人が決める
20年後上物の価値は…

[28293: 匿名さん]

戸建ては、家族構成の変化や年齢に応じてリフォームや改築したリ建替えをする。
長期優良住宅の条件にも「間取り変更の容易さ」がある。
マンションは間取りの変更や増築は簡単なの？

[28294: 匿名さん]

これのこと？
戸建の在庫は以前から明らかに上昇傾向だけどね。

[28295: 匿名さん]

戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね

[28296: 匿名さん]

マンションのランニングコストは共用部にしか使われない。
専有部のメンテ費は別途自己負担だから、あわせると相当な金額になる。
戸建てなら長期優良のメンテ費も全て専有部に使える。

[28297: 匿名さん]

×長期優良住宅
○長期優良顧客

マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ

[28298: 匿名さん]

>マンションを馬鹿にできない高額メンテ費に震えろ

無知な方がなんか言ってますね(笑)

[28299: 匿名さん]

中古戸建の人気がないのは、住みっぱなしでろくなメンテもしてない物件が多すぎるからなんだろうね。

[28300: 匿名さん]

最近のレス見ていると、マンション派がいかに管理費・修繕積立金に劣等感を抱いているのかがよく分かりますね。(大爆笑)

[28301: 匿名さん]

>戸建はどれだけ30年しっかりメンテしても売る時の査定はゼロだからね

マンションの資産価値はショボいw

[28302: 匿名さん]

戸建の修繕費は月1万以上はかかりそう
全然安くない

うちはちょうど１０年前に一条工務店というハウスメーカーで３階建ての注文住宅で家を建てました。今年でちょうど１０年目という事で、先週１０年点検という名目で色々とチェックをしに来てもらいました。

すると、現在のところは特に目立って問題はありませんが、１０年目という事で、外壁の塗り直し、屋根のメンテ等をした方が良いと言われザックリ１５０万円と言われビックリしています。
また、１週間後でちょうど丸１０年を迎えるのですが、それをしないと２０年保証も出来ないと言われ、それもまたビックリ！

屋根はスレートなのですが、今回やらなくても後２～３年のうちには屋根だけ絶対やらないといけないと言われました。その時なら２００万はみて欲しいと・・・・。

[28303: 匿名さん]

>無知な方がなんか言ってますね(笑)

その人ネット掲示板とヤフー知恵袋が情報源ですからwww

[28304: 匿名さん]

レインズの資料で資産価値の差は歴然ですね

[28305: 匿名さん]

ネット掲示板や知恵袋はウソっぱち？
戸建派の現実逃避かな？

[28306: 匿名さん]

>>28302
大抵の戸建ては10年から15年程度で外壁等のメンテが必要ですね。
足場を組まなきゃいけないから安くは無いでしょう。

でも維持費はマンションに比べたら安いですよ。

[28307: 匿名さん]

No.28302

http://women.benesse.ne.jp/forum/zboca040?MODE=tree&CONTENTS_ID=01...

あれれ？
全く同じ文章が２年前の匿名ネット掲示板にありますよ（大爆笑）

[28308: 匿名さん]

外壁はタイル、屋根は瓦or太陽光パネルならメンテ不要
初期費用をケチると後悔するいい例

[28309: 匿名さん]

>>28307

今度は匿名掲示板の盗作なりすまし行為ですか
マンションの苦し紛れの最低な行為が止まりませんねwww

[28310: 匿名さん]

>>28307 匿名さん

戸建のメンテ費高いですねw

[28311: 匿名さん]

グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出して
もらわないと何の参考にもならない。

例えば、数億の物件と4000万の物件ではその後の価格の変化は
違ってくるでしょう。

[28312: 匿名さん]

そのマンション民の情報源はネット掲示板だけですから
盗作行為で削除依頼しておきますね。

[28313: 匿名さん]

戸建のメンテ費の情報なんてそれこそネットにしかないんですが現実が直視できない人ですか？

[28314: 匿名さん]

>>グラフを出すときはソースと条件（場所、価格帯など）を出してもらわないと何の参考にもならない。

どちらも首都圏（東京、埼玉、千葉、神奈川）におけるレインズに登録されている物件の平均値の資料ですよ

マンションは将来価値がないってことが一目瞭然

[28315: 匿名さん]

なりすましで匿名掲示板のコピペとか人としてどうかと思いますね
そういう民度の低い人間がマンションに集まるんでしょうね

[28316: 匿名さん]

>戸建のメンテ費高いですねw

マンション共用部のランニングコスト(修繕積立金+管理費)と専有部のメンテ費の総額に比べれば格安です。

[28317: 匿名さん]

コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる

[28318: 匿名さん]

大規模修繕でもない10年目に150万〜200万必要になりそうで、戸建のランニングコストが安いと言えなくなってきて苦しい展開ですね

[28319: 匿名さん]

>>28318 匿名さん

脳内以外の根拠は？

[28320: 匿名さん]

外壁や屋根の塗り直しだからな。
こんなのは屋根を瓦or太陽光パネルにして、外壁をタイルにしておけば不要。

[28321: 匿名さん]

>コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる

なりすまし行為は規約違反ですし盗作は著作権法違反ですよ

[28322: 匿名さん]

実際10年目の住林さんが点検だけって言ってましたね

[28323: 匿名さん]

マンション民はネット上の他人の戸建て情報を鵜呑みにするから恥をかく。
最新の戸建てに住んで、自分でメンテ費を払ってみれば実際いくらかわかるよ。

[28324: 匿名さん]

>>28320 匿名さん

不要かどうか判断するのはメーカー側
不要なものをあれこれ付けて高額請求するのがメンテビジネス

[28325: 匿名さん]

>>28320 匿名さん

不要かどうか判断するのはメーカー側
不要なものをあれこれ付けて高額請求するのがメンテビジネス

[28326: 匿名さん]

>>28322 匿名さん

住林は初期保証が長いだけだね

[28327: 匿名さん]

>>28291 匿名さん
> なぜそんな対応しかしてもらえないのか、よーく考えてみよう。

反論の余地無く、完膚なきまで叩きのめしちゃったからですね。
そりゃ、まともな反論できなければ斜め上の回答するしかありませんね。

もう少し手加減すればよかったですね。

[28328: 匿名さん]

戸建に維持費がかかるの知らないで買った馬鹿の記事で大はしゃぎ。
維持費がかかるのも、それがマンションより安いのも周知の事実。

[28329: 匿名さん]

>>28317 匿名さん
> コピペコピペ言うけど戸建派の方がよっぽどコピペ
> 毎回同じことしか言ってなくて聞き飽きる

反論の余地無く完膚なきまで叩きのめされて、ダンマリ・スルーを決め込んだり、斜め上回答でやり過ごし、ほとぼりが冷めた頃にまた、同じ話題を出す。

その話題への再指摘がコピペというのなら、逃げずに反論すればいい。それだけ。

[28330: 匿名さん]

10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？

[28331: 匿名さん]

>>28330
そんなにかからない。
どっから出てきた数字か知らんが、あったとしても特異な事例を一般化する馬鹿だね。

戸建て、マンションで維持費が平均的にどれくらい必要なのか調べりゃ
いくらでも出てくるのにそんなことも出来ないのか。

[28332: 匿名さん]

戸建はそもそもメンテしない人が多いでしょ
長期優良メンテ義務化でどうなるかが見もの

[28333: 評判気になるさん]

200万だの320万だの多くの戸建でかかってたら社会問題になってそうなもんだけど
聞いたことないなぁ～(笑)

[28334: 匿名さん]

>10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ
>安いのは全面タイルに瓦屋根限定の話か？

きみの家では実際そんなにかかったのか？
請求書や明細をあげたらいいだろう。
家かメンテ業者、どちらかがおかしいことがわかる。

[28335: 匿名さん]

> >10年に200万や320万のメンテ費請求がくる戸建のランニングコストが安い理由を教えてくれよ

まぁマンションの維持費が月に7万もかかると言っている人よりはましじゃないかな

[28336: 匿名さん]

この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？

[28337: 匿名さん]

うちの家(床面積130㎡2階建)は築10年まで大きな問題無く、細かな補修や定期点検はHMが無償対応。
築15年目に屋根とバルコニーの洗浄点検・防水塗装、外壁の清掃点検をして70万だった。
費用は複数社の見積り合わせと折衝をして、HMの関連会社に依頼した。
次は20年前後に点検だけすれば十分だろう。
10年でメンテ費が200万とか300万もかかるような戸建ては、施工がおかしいかボラレてるだけ。

[28338: 匿名さん]

>この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？

通学させればいいでしょう。

[28339: 匿名さん]

まぁなぜか子供いる前提になっているが。。。
ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう

修繕費に関しては、安くしようと思えば、かなり安くなるが、粗悪品になるだけなので、価格だけみて判断するのは、確実に失敗する典型だとは思う

例えば、修繕の見積もりを頼んだ場合、一般的な工務店は、何も指定されなければ今と同等レベルの製品を紹介してくるので、安い家なら、安い修繕の提案がされるからね

[28340: 匿名さん]

50㎡のマンションじゃ夫婦二人でも狭い。収納もない。
子供が大きくなっても50㎡で暮らすような家族は、23区内でもそういないだろう。
狭いマンションに生涯住み続けるなら子供は無理だろう。

[28341: 匿名さん]

>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから、少しくらい狭くてもいいなら、首都圏なら50m2くらいでも暮らしている人は大勢いるだろう

暮らしていけると快適に暮らすは違うからな～
50㎡ってワンルームに毛が生えた程度でしょ

[28342: 匿名さん]

マンションを狭く感じないのは、居住者の成育環境に依存するんじゃない？

[28343: 匿名さん]

戸建の維持費が安いのは、維持してないから。

[28344: 匿名さん]

>>28336 匿名さん
>この予算だと郊外が基本だけど、子供は都内の私立には行かないのかな？

自分が子供の頃でも都内の私立小学校には新幹線通学してる同級生が複数いましたよ。

[28345: 匿名さん]

マンションの維持費が高いのは、共用部に無駄な費用がかかるから。

[28346: 匿名さん]

スレに張り付いてる戸建さんは平日も休日も関係なくレスしまくってるね。ホント得体が知れない、

[28347: 匿名さん]

>>28345 匿名さん

共有部の維持管理は必要ないという主張ですね。

[28348: 匿名さん]

>>28344 匿名さん

都内なら放課後も友達と遊べるのに、郊外の子はとんぼ返りですかね。不憫だな。

[28349: 匿名さん]

マンション共有部の維持管理が無駄という戸建さんがいて、呆れますね。

[28350: 匿名さん]

>>28345 匿名さん

あ、キミは4000+0=4000万の戸建だね。

[28351: 匿名さん]

>>28349 匿名さん

必要なマンションの維持費すら無駄と言わないといけないほどカネにシビアな戸建さんのフトコロが心配になりますね。

[28352: 匿名さん]

>>28342 匿名さん

マンションの維持費が無駄と思うのは、居住者の成育環境に依存するんじゃない？

[28353: 匿名さん]

>>28323 匿名さん

最新の戸建に住んでるの？いつの間に？

[28354: 匿名さん]

戸建てで育つと共用部なんてないからね。

[28355: 匿名さん]

>>28327 匿名さん

かなり、斜めってますねw

[28356: 匿名さん]

>>28354
道路だとか上下水道。税金みたいなものだな。

[28357: 匿名さん]

>>28354 匿名さん

いくらど田舎で育った世間知らずでも、マンション共有部に維持管理が必要なことぐらいは想像できると思うけどな。

[28358: 匿名さん]

そろそろ4000万マンションのいいところが出てきそうな気配。

[28359: 匿名さん]

>道路だとか上下水道。税金みたいなものだな。

戸建ても税金払ってるけど、マンションはプラスアルファですね。

[28360: 匿名さん]

外壁とかエントランスや通路が共有だからみんなで金を集めて維持管理してるだけのことなんだが、戸建には理解できないらしい。

[28361: 匿名さん]

>>28360 匿名さん

訳の分からんカネを取られると思って発狂してるんだろう。都市部での生活はムリだね。

[28362: 匿名さん]

>>28339 匿名さん
子供がいる家の中では、二人以上の方が多いんだけどね。
一人っ子は3割くらい。

[28363: 匿名さん]

マンションにランニングコスト払うなら、4000万超の戸建てを買ったほうがいいですね。

[28364: 匿名さん]

>>28363 匿名さん

あ、キミは4000+0=4000万の戸建だから。
悪しからず。

[28365: 匿名さん]

ここの議論よりも遥かに真っ当な記事

https://www.fpbank.co.jp/housingloan/mortgage/mansion_difference_1000....

[28366: 匿名さん]

戸建の修繕費はマンション以上と主張する記事

https://allabout.co.jp/gm/gc/422783/

マンションより割高な一戸建ての修繕費用
マンションを例にランニングコストを見てきましたが、では一戸建てならもう少し抑えられるでしょうか。確かに、管理費も修繕積立金もありません。駐車スペースがあれば駐車場代も不要。しかし、どんな家も年々老朽化しますから、修繕・リフォームは避けて通れません。しかも、外壁の塗装や屋根の防水処理など、大規模に行うマンションよりも割高。平均10年ごとの外壁の再塗装だけでも200万円前後は覚悟すべきです。

[28367: 匿名さん]

>ほとんどの家庭は、子供1人までなんだから～

こんな話どっから出てくるんだろ？
子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
あとは子無しと三人兄弟。

ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
子供なしになる。

更にはスレッドに沿いながらも都心都心と熱心な人は
独身様のワンルームマンションが颯爽と登場する。

[28368: 匿名さん]

戸建もマンションも修繕費は同等という記事
結局は管理費の差分のみか

http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/

結論は、30年の生涯コストで見ると、メンテナンス費用はマンションも戸建てもさほど変わらないということになります。違いは、「修繕積立金」という形で毎月支払うか、必要な時に支払うかです。

[28369: 匿名さん]

こんな記事もあるでよ
https://allabout.co.jp/gm/gc/13958/

[28370: 匿名さん]

同じサイト内でも好き勝手書いてるけど、取り敢えず維持費を大幅に削減するなら
・マンションでは車を持たない
・戸建てでは葺き替え不要な屋根、耐久性の高い外壁

これでかなりお安くなりますね。

[28371: 匿名さん]

＞ただ「マンションに住む」という条件であれば、圧倒的に子供は１人か
＞子供なしになる。

今日も戸建脳

[28372: 匿名さん]

＞子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ

いつもの全国データですか？
マンションと戸建の比較サイトなんだから、マンションのない田舎のデータ含めたら意味がないですよ
特に東京の出生率は全国最低レベルです

むしろ子供2人以上の世帯は、全国でも2割未満なんだけど。。。。
東京限定にするとさらにどっと下がるんだけど。。。。

そういう意味では、夫婦2人か夫婦と子供1人の3人以下家族のほうが圧倒的に多いんだけどね
（そもそもなぜ子供がいる前提なのかもわからないけどね。個人的には独身でもいいと思う）

[28373: 匿名さん]

>子供はだいたい二人で、ときどき一人って感じだろ
>あとは子無しと三人兄弟。

児童二人は、全世帯数からすれば約1割程度しかありませんね。3人以上となれば殆どレアケースです。
１戸に住む人数が年々減少しているのですから、マンション需要が高まり、大きな戸建てが必要とされない時代なのも分かりますね。

[28374: 匿名さん]

児童のいない世帯が増える中で子供がいたとしても1人、多くて2人。3人以上となれば探す方が難しいという現状なのですね。もっともこれは世帯の中の児童の数であって、親離れ出来ず実家に寄生しているな 大きな子供さん(?)なんかは含まれないのでしょうがね。

とはいえ、平均世帯数が2人を切るか切らないかと言うのが今の日本の現状ですから大きな戸建は必要なく、子供がいてもマンションの様な70〜80平米のサイズがちょうど良いのでしょう。また子供がいなくなり夫婦2人で暮らすとなれば、これまた駅近マンション50~60平米と言う選択が十分考えられます。

また戸建は、結局全ての面倒を自分で見なければなりませんからね。手間がかかりますから共働き世代の多い昨今ではあまりむかないのでしょう。

[28375: 匿名さん]

東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。
単身世帯が多すぎるから、4000万以下の狭小ワンルームマンションを、平気で住居として語る人が出てくるんだろう。

[28376: 匿名さん]

少子化の元凶はマンションか。

[28377: 匿名さん]

＞少子化の元凶はマンションか。

んー。

どちらが先かといえば、自分の家族がある程度何人か（若しくは単身か）が決まってから家の購入を普通は考えますからね。子供が産まれ成長する頃に家の購入を考えますから、子沢山であれば戸建てが多く選ばれることもあるでしょう。でも、結局のところ子供が１人もしくは０人という選択をする家庭が増えているからこそマンションが購入されているのが現実でしょうね。

逆に、多額の費用を費やして家を買ってから子供の数を決める人はあまりいないでしょう。少子化の要因を物件のせいにする人は、現実を見ることができていない証拠でしょうね。

[28378: 匿名さん]

>>28376 匿名さん

あなたは戸建のようですが、因みにお子さんは何人でいらっしゃいますか？

[28379: 匿名さん]

>>28374
うちは面倒くさがりだからこそ戸建だよ。

戸建なら敷地入ってすぐ玄関だから楽だし、上下左右の人に気を使わなくていいから気楽。
一方で庭や外構の手入れは面倒だから、庭無しで外構もメンテフリーのタイル、天然石、コンクリにした。
駅から歩くのが面倒だから敷地面積は狭くとも駅近。

家事も面倒だから、ディスポーザー、大型食洗機、ドラム式洗濯乾燥機、ロボット掃除機なんかはフル活用してる。

[28380: 匿名さん]

>>28376 匿名さん

ど田舎で暇だと子沢山になるから戸建。

[28381: 匿名さん]

>>28379 匿名さん

でも2〜3階建でしょ？
階段の昇り降りとか面倒ですよね。

[28382: 匿名さん]

>>28373のグラフにある様に、３０年以上前は、世帯に児童のいる割合が５０％近くありましたからね。となれば、なんとしてでも戸建てを選ぶ（たとえ駅から遠くても）人が多かったのは用意に想像できます。

今はどうかといえば全体の２５％の世帯にしか児童はおらず、しかも戸建てを購入したいと思われるだろう児童の数が２人以上の世帯は全体の１０％前後に過ぎません。３人以上となれば、誤差程度の割合でしょう。

マンションの購入者が増えるのが当然の流れと言えますね。

[28383: 匿名さん]

>東京は1人世帯数が全体の5割近いから、23区や全体の平均世帯人数は2名。市部でも2.2人。

日本全体で見ても、世帯平均は２．４７人だそうです。
この様に右肩下がりの世帯平均の上に人口も減少するわけですから、大きな住居が必要とされる時代が来るのはまず絶望的だと思われます。

[28384: 匿名さん]

親が戸建て育ちだと戸建て指向が強いが、4000万しか予算が無いとやむ無く狭いマンションになる。

[28385: 匿名さん]

豪邸は必要ないがマンションは狭い。

[28386: 匿名さん]

家を買おうとしてて、戸建てかマンションで比較なんだから、ファミリー層を想定するのは当然だと思うが。

また、現時点で一人っ子でも将来兄弟が生まれる確率はたかい。うちも最近二人目生まれたが、１人の時から二人目を想定して家を買ってる。
家は何十年と住むんだから、『生涯一人っ子率』で見ないと駄目だよね。そうすると、子供がいるファミリー世帯で、生涯一人っ子の世帯は生涯二人以上の世帯より少ない。

[28387: 匿名さん]

人口減少で都市住宅地の遊休地が買いやすくなれば、ランニングコストがかかるマンションより戸建て。
都内の中古マンションも余ってるし、今後ますます人が減るんだから高集積の集合住宅需要も減るでしょ。

[28388: 匿名さん]

このスレッド主に夫婦世帯・夫婦＋子供世帯を中心とするものではなかったということか・・・

私もうっかりだったが、単身世帯もスレ参加となると(世の中当然単身世帯は多いはず)
流石に戸建てとマンションを同列比較などできないでしょう。

単身世帯にはワンルームマンションの需要が高いだろうし
敢えて戸建てを勧める理由も見当たらない。
むしろアドバイスなら賃貸で良いのではないかと思われる。

この条件を限定されたスレッドに、どうして都心のワンルームを推すことが
繰り返されるのか不思議であったが、ようやくその理由が解りました。


『単身世帯は都心のワンルームマンションがベストorベター』

これはもう一つの回答として、単身世帯はスレッドから分離しても良いのではないかと
思うのですが、皆様は如何お考えでしょうか？

[28389: 匿名さん]

>>28384 匿名さん

なんで予算が4000万だとマンションになるんですか？都内を除く郊外や地方の大半は戸建だと言ってましたよね。つまり、全国レベルでは安い戸建を買う人が圧倒的に多いということ。

[28390: 匿名さん]

>>28387 匿名さん

地価が下がるっていっても、2025年までに下がるのは郊外でも1%ぐらいですよ。
因みにうちのエリアは上昇予想でした。

[28391: 匿名さん]

>また、現時点で一人っ子でも将来兄弟が生まれる確率はたかい。

確率？それ確率ではなく家族計画ですよね。
あなたの所は、どうやらアクシデンタリーに産まれた子供の様です。

[28392: 匿名さん]

>>28389 匿名さん

富山とか、戸建を建てるのが当たり前だから、マンション買ったっていうと怪訝な顔されるよ。

[28393: 匿名さん]

>>28388 匿名さん

ここで戸建を謳ってマンションを叩いてる人は、もちろん家族持ちなんですよね？

[28394: 匿名さん]

>なんで予算が4000万だとマンションになるんですか？都内を除く郊外や地方の大半は戸建だと言ってましたよね。つまり、全国レベルでは安い戸建を買う人が圧倒的に多いということ。

その地方は今後人口が激減するのですね。所謂「都心回帰」です。
地方は戸建てが多いかもしれませんが、人口が減ってしまえばその分無条件で戸建てを建てる人も減ると言うことになるんです。

[28395: 匿名さん]

世帯人数はずっと減ってるのだから元々人口減の上
戸建ては益々需要がない
戸建てなら城南ミニ戸でいいだろ
ってことで投資用に買ってみました(ムチャぶり指値通ったので)
結果はこれから
乞うご期待

[28396: 匿名さん]

というか戸建ては今後買い手がつかなくなるのですから、より入手しやすくなるはずですね。
戸建て民にとっては喜ばしいことなのではないですか？

もっとも、不便な立地から順番に安くなるだけなのですけどね。

[28397: 匿名さん]

> このスレッド主に夫婦世帯・夫婦＋子供世帯を中心とするものではなかったということか・・・

別に独身者を主体的にやっているつもりもないが、なぜか世帯として一番少ない子供2人以上を前提にしている一部の戸建さんに対して一番違和感があっただけだと思いますよ

まぁ平均的な考えなら、夫婦2人と子供1人（もしくは夫婦2人）だと思いますけどね
間取りだと2LDK～3LDK、広さなら60～100m2程度

というか、普通マンションと戸建で迷うなら、そのくらいの人でしょ？
子供2人以上いたら、立地犠牲にして戸建、独身なら広さ犠牲にして駅近マンションになると思うので、迷わないでしょ

[28398: 匿名さん]

高度成長期に都市に流入する大量の人のためにつくられた集合住宅。
土地ネックの解消策だから、人口が減ればランニングコストが無駄にかかる4000万以下の安い集合住宅は需要がなくなるだろう。

[28399: 匿名さん]

人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ

田舎もコンパクトシティで集約されるんだから
(限られた予算を集約的に投下して生き残りを図る)
より郊外から見捨てられる運命
つーことで戸建ては益々未来はない

[28400: 匿名さん]

限られた駅前立地を有効に活用できるマンションが、今後の街づくりを担う鍵となるでしょうね。

[28401: 匿名さん]

江戸時代に回帰とかいって
平屋だけが集う街
そういうのも集客のコンセプトとしてはありなのかもよ
半分見世物だけど

[28402: 匿名さん]

マンションが住居として優れているなら、地方でもっと普及するはず。
実際は都市の高価な土地を狭小区画の高密度居住で安価に利用するだけ。

[28403: 匿名さん]

>実際は都市の高価な土地を狭小区画の高密度居住で安価に利用するだけ

これを言い換えると

>人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
>マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ

これや

>限られた駅前立地を有効に活用できるマンションが、今後の街づくりを担う鍵となるでしょうね

これになるんだけどね(笑)

どうも戸建て民は田舎に住んでいてその立地前提で話をしてそうなので
「首都圏立地スレ」と「田舎立地スレ」に分けたほうが誤解は少ないでしょうね。

[28404: 匿名さん]

広いのが好きなら戸建、便利なのが好きならマンション
私は広いのが好きだから戸建(二人住まい)

[28405: 匿名さん]

>どうも戸建て民は田舎に住んでいてその立地前提で話をしてそうなので
>「首都圏立地スレ」と「田舎立地スレ」に分けたほうが誤解は少ないでしょうね。

実際ここで良く出るレインズ(東日本不動産流通機構)のデータは首都圏前提ですしね。
田舎を語りたい戸建て民は、別スレでも立てて不毛な議論(?)をしていれば良いでしょう。

[28406: 匿名さん]

車必須の田舎の時点で戸建一択かな
駐車場代が馬鹿らしい
車不要の駅近マンションvs駅近ミニ戸vs車あり郊外広々戸建が議論対象

[28407: 匿名さん]

郊外のマンションがバカみたいになるから駄目だよ。

[28408: 匿名さん]

>車不要の駅近マンションvs駅近ミニ戸vs車あり郊外広々戸建が議論対象

こうじゃね？

「車不要の駅近マンション」vs「駅近ミニ戸」vs「車あり”駅遠”広々戸建 」

[28409: 匿名さん]

郊外のマンションがアホみたいに見えるから駄目でしょ。

[28410: 匿名さん]

首都圏東京通勤圏内（１時間程度）の徒歩圏内（<20分）の
マンションと戸建もこの価格帯で十分比較検討の対象になる。

[28411: 匿名さん]

>首都圏東京通勤圏内（１時間程度）の徒歩圏内（<20分）の
>マンションと戸建もこの価格帯で十分比較検討の対象になる。

あー。駅から徒歩10分以上かかるマンションはお勧めしませんよ。
だから対象外で構わないですね。

駅から10分圏内のマンション（中古でも可）でしょうね。

[28412: 匿名さん]

おたくが対象外でも、郊外マンションの方がスレ主旨にはあってる。

[28413: 匿名さん]

田舎にはそもそもマンション新築建たないから
田舎の人がどんどん集合住宅に集まるのでしょうね
そして子育てはひとりぼっちさんで諦めるとか
大変なんだね

[28414: 匿名さん]

>>28398 匿名さん

残念でした。
都市部は郊外からのおのぼりさんで溢れるから需要がなくならない。最初にダメージを受けるのはスポンジ状になる郊外ですね。おつかれさま。

[28415: 匿名さん]

>>28402 匿名さん

マンションは限られた立地を有効活用するのに優れた住居形態なので、土地が余りまくってる田舎や郊外にワザワザ建てる必要がないことは、ど田舎の小学生でも分かることですよね。

[28416: 匿名さん]

>>28412 匿名さん

ここの戸建は、都内マンションには手も足もでないからね。何もないヒマなど田舎からスレしまくるしか娯楽がないのは分かります。

[28417: 匿名さん]

都会でも無駄にランニングコストがかかるマンションより戸建てがいいですね。

[28418: 匿名さん]

その辺り、この辺の人が上手いこと言ってますね

>人口が密集しなきゃそもそも都市として成立しないので
>マンションも不要な街は滅ぶ都市というだけ
>
>田舎もコンパクトシティで集約されるんだから
>(限られた予算を集約的に投下して生き残りを図る)
>より郊外から見捨てられる運命
>つーことで戸建ては益々未来はない

[28419: 匿名さん]

マンションさんが言う郊外ってどこのことかな？
あと、都内マンションも郊外戸建てを比べる理由は？
マンションの方が安いからかな？

[28420: 匿名さん]

郊外って、都内だと環七より外側だろうね。
そういうエリアは生産緑地も多いから、2022年問題もあり価格はダダ下がりだろう。

[28421: 匿名さん]

>>28420 匿名さん
ダダ下がりの根拠は？

[28422: 匿名さん]

郊外の方が地価上昇率高いのにね

[28423: 匿名さん]

「都市に眠る時限爆弾。住宅市場の2022年問題で空き家大幅増加懸念」
生産緑地法の2022年問題で固定資産税が払えない地主さんが続出

http://www.teisyaku.net/article/15220650.html

[28424: 匿名さん]

>>28423 匿名さん
広告記事www

[28425: 検討板ユーザーさん]

>>28248 匿名さん

おきなわですぽーつかーにのってたのしいか？

[28426: 匿名さん]

>>28421 匿名さん

生産緑地って言ってるよ。

[28427: 匿名さん]

>>28425 検討板ユーザーさん

今ごろどうしました？

[28428: 匿名さん]

>>28419 匿名さん

郊外の戸建から都内のマンションに流れるのが今の都心回帰という現象だから。

その流れに逆らって郊外の戸建を勧めるっていうのは、単に自分の戸建の価値を維持したいだけでしょ？モラルを疑いますね。

[28429: 匿名さん]

都内マンションって4000万以下になっちゃったの？物凄い暴落じゃないの。

[28430: 検討板ユーザーさん]

>>28427 匿名さん

ﾚｽﾎﾟﾝｽ無いからなんとなく

[28431: 匿名さん]

>>28429 匿名さん

ま、別にムリして都内に来なくてもいいよ。

[28432: 匿名さん]

戸建さん達は自分の住んでるところに誇りを持とう

[28433: 購入経験者さん]

郊外マンション、広くて静かで最高だよ
毎日リゾート地でくらしている気分だｗｗｗ

[28434: 匿名さん]

価値観は人それぞれというやつか。
通勤時間をもったいないととるか、学ぶ時間ととるのかも自由だしね。
落ち着いた空間だと逆に頭に入らない人もいるからそういう人には高い金出して
都内に住む必要性はなく、浮いたお金で別のことやりゃいいだろうし。

[28435: 匿名さん]

郊外からだと大体満員電車で苦痛でしかないでしょ

[28436: 匿名さん]

じゃこの予算なら狭いマンションですね。

[28437: 匿名さん]

>>28432 匿名さん
> 戸建さん達は自分の住んでるところに誇りを持とう

マンションの良い所を一つも示すことが出来ないどころか、管理費・修繕積立金にひどい劣等感を抱いて卑屈・自虐的なレスを書き続ける。
マンションさんが可愛そうになってきました。

頑張って下さい。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

それでは、おやすみなさい。

[28438: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地も良くないし居住面積も狭い。
戸建てと比べて共用部にかかり続けるランニングコストも余計な支出になる。

[28439: 匿名さん]

>>28437 匿名さん

＞マンションの良い所を一つも示すことが出来ない

のではなく、マンションの良いところを見ようとしていないだけですね。

[28440: 匿名さん]

>>28437 匿名さん

子供や仕事のこと、全く頭にないんですね。
ま、どういう人が書いてるのか、よく分かりました。

[28441: 匿名さん]

>>28437 匿名さん

＞マンションの良い所

あ、立地ですって何回も言ってますけど...

[28442: 匿名さん]

郊外の戸建は気をつけたほうが良いですよ。

[28443: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも立地がいいのかな。
まさか都心20㎡のワンルーム？

[28444: 匿名さん]

4000万のマンションだと23区内で専有30㎡、都下でやっと50㎡。
隣接県のターミナル駅から離れた立地で60から70㎡がやっと。
立地の良さならどこでしょうか。

[28445: 匿名さん]

>>28439 匿名さん
> マンションの良いところを見ようとしていないだけですね。

いいえ、いいえ。
良いと思っているだけで、具体的に掘り下げると、実際は良くないってことです。

マンションさんの斜め上回答ぶりでわかりますね。

[28446: 匿名さん]

>>28442 匿名さん
> 郊外の戸建は気をつけたほうが良いですよ。

郊外のマンションはもっと気をつけたほうが良いですね。

[28447: 匿名さん]

>>28441 匿名さん
> あ、立地ですって何回も言ってますけど...

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

…って何度も言ってますが、回答がありませんが？

[28448: 匿名さん]

>>28445 匿名さん

あぁ、心得違いをしてると言われていることに気付いてないようだね。

[28449: 匿名さん]

>>28447 匿名さん

＞より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ます

4000万のマンション<6000万の戸建、という図式になるので比較になりません。
と何度も申し上げております。

[28450: 匿名さん]

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」
：
今週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいのですがいかがでしょうか？

こちら >>28448 匿名さん も捨てがたいですが。

[28451: 匿名さん]

>>28447 匿名さん

より高い戸建を買うのは勝手だが、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

マンションのメリットは立地。

[28452: 匿名さん]

>>28449 匿名さん
> 4000万のマンション<6000万の戸建、という図式になるので比較になりません。
> と何度も申し上げております。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

…っと何度も申し上げているのですが、回答がありませんが？

[28453: 匿名さん]

>>28450 匿名さん

あのねぇw
キミは単にマンションをやり込めたいのか、それとも「議論」をしたいのか、どちらなんだい？

[28454: 匿名さん]

>>28451 匿名さん
> より高い戸建を買うのは勝手だが、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

> マンションのメリットは立地。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

[28455: 匿名さん]

>>28452 匿名さん

管理費が無駄(無価値)という人は4000+0=4000万の戸建

価値あるという人は4000=6000-2000の戸建

結局のところ、4000万同士での比較になります。4000万のマンションvs4000万の戸建なので誰も文句は言いませんよね？

[28456: 匿名さん]

>>28455 匿名さん
> 管理費が無駄(無価値)という人は4000+0=4000万の戸建

誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、

4000+0<6000

となり、戸建一択となります。

> 価値あるという人は4000=6000-2000の戸建

誤りです。
支払い額に対して得られる価値で比較する必要があります。

数式として正しく、比較できる数式は以下です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

[28457: 匿名さん]

購入するなら4000万以下のマンション？それとも6000万超の一戸建て？

へんなスレだねここ。

[28458: 匿名さん]

>>28456 匿名さん

＞数式として正しく、比較できる数式は以下です。4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

4000万のマンションvs6000万の戸建？？？
ランニングコストがいくらであっても比較にならないね。

[28459: 匿名さん]

>>28457 匿名さん

なんか、その問いをゴリ押ししてくるんだよね。戸建さんが。

[28460: 匿名さん]

>>28457 匿名さん

そりゃあ6000万のほうが良いでしょw

[28461: 匿名さん]

>>28457 匿名さん

このスレは原則的に4000万以下で購入するならどっち？だよね。

[28462: 匿名さん]

>>28458 匿名さん

>> 数式として正しく、比較できる数式は以下です。4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

> 4000万のマンションvs6000万の戸建？？？
> ランニングコストがいくらであっても比較にならないね。

ランニングコストの差価値が削除されていますね。
あなたは、ランニングコストの差で得られる価値はなく、【無価値】だと思われているのでしょうか？

[28463: 匿名さん]

戸建て派もランニングコスト差が2000万とか言ってるのは粘着戸建だけだから、無視して議論すればいいと思うの。

[28464: 匿名さん]

>>28458 匿名さん

4000万のマンションと比較するなら4000万の戸建が適当。

[28465: 匿名さん]

>>28462 匿名さん

無価値だと思う戸建さんは4000+0=4000万の戸建ですね。

[28466: 匿名さん]

>>28463 匿名さん

無視できないくらい粘着してるからw

[28467: 匿名さん]

4000万どうしの比較でも戸建て一択だと思うが。
50～60平米でいいなら、小さい分イニシャルが安いからマンション買う人もいるかもしれないが

マンションは安い以外にメリットないからな

[28468: 匿名さん]

>>28460
じゃあ戸建にすればいだけ。

[28469: 匿名さん]

>>28462 匿名さん

価値あると思う人は4000+2000=6000だけれども、4000万マンション<6000万戸建で比較にならないので、戸建を6000- 2000にすれば4000万同士で対等に比較できますね。

[28470: 匿名さん]

>>28468 匿名さん

それだと議論にならないでしょう。
だから、最初から答えが戸建一択になるような設定はスレチなんですよ。

[28471: 匿名さん]

>>28467 匿名さん

そうそう、4000万同士で対等に比較すればいいんですよ。

[28472: 匿名さん]

実はランニングコストの価値を認めていないのはマンションさん自身なんだよね。
っていう不思議な事実。

[28473: 匿名さん]

>>28470
つまり、管理費等には価値を感じていない人が多いという事？

[28474: 匿名さん]

このスレの主旨を踏まえた比較は、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

での比較。

ランニングコスト差の価値が無いと言うと、
・4000 + 0 < 6000
で戸建て一択を認めてしまうことになる。

ランニングコスト差の価値があると言うと、
・4000 + 2000万 = 6000万
の比較を認めてしまうことになる。

「比較にならない」と言っている人は、単に、どちらも認めたくないから駄々をこねているだけである。

[28475: 匿名さん]

>>28473 匿名さん

4000万同士で比較して、そのうえでマンションはランニングコストが高いというデメリットを主張するのは構わないのでは。

けど、4000万のマンションと6000万の戸建のどっちがいい？なんてのは最初から議論にならないね。

だからここの戸建さんも「マンションのメリットが示されない」と駄々をこねることになるんだよ。

[28476: 匿名さん]

>>28474 匿名さん

＞単に、どちらも認めたくないから駄々をこねているだけである。

どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。
要は、ムリな設定をマンションに押し付けて「マンションの良いところが書き込まれない」と駄々をこねるのは、マンションの良いところを見る気がないってこと。

[28477: 匿名さん]

>>28475 匿名さん
> デメリットを主張するのは構わないのでは。

その結果、出来たのがこのスレなんですよ。

> デメリットを主張する

は、結局、

・ランニングコスト差の価値
・ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件の価値

を議論することになるんですよ。

[28478: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは立地も居住面積も戸建てに及びませんね。
マンション買って無駄なランニングコストなど払わずに、4000万超の戸建てにしたほうがいいですね。

[28479: 匿名さん]

>>28476 匿名さん
> どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。

いいえ、なりません。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で「ランニングコスト差で得られる価値」が「ランニングコストで差を上乗せした分の物件の価値」を上回れば、マンションを選択することになります。

それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？

いかがでしょうか？

[28480: 匿名さん]

>>28476 匿名さん

じつは、あなたの深層心理の中に「管理費はムダ」という思いがあるのでは？

[28481: 匿名さん]

>>28477 匿名さん

ここの戸建さんが高い戸建を建てるのは勝手だけれども、安いマンションとの比較にはならない、です。

[28482: 匿名さん]

>>28478 匿名さん

ランニングコストが無駄と思うあなたは、4000+0=4000万の戸建ですよ。

[28483: 匿名さん]

>>28481 匿名さん

あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか

[28484: 匿名さん]

>>28482 匿名さん
> ランニングコストが無駄と思うあなたは、4000+0=4000万の戸建ですよ。

誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、

4000+0<6000

となり、4000万のマンションと6000戸建ての比較となります。
「比較とならない」という方は戸建て一択となります。

[28485: 匿名さん]

>>28480 匿名さん

私は戸建です。
マンションを買えば管理費がかかるとは認識しているが、無駄とは思わない。ただし、物件を比較するなら、4000万同士で対等に比較すべき。でないと「議論」にならない、という考え。

[28486: 匿名さん]

>>28484 匿名さん
戸建一択になるなら最初から比較にならないね。それを「比較できる」と押し付けるのは欺瞞だね。

[28487: 匿名さん]

>>28485
管理費に見合う価値が無いと考えるから戸建にしたんですね、分かります。

同じコストを払うなら、より価値の高いと感じる家を買ったほうがいいですからね。

[28488: 匿名さん]

比較するのは物件価格だけではないので。それがこのスレの主題。

[28489: 匿名さん]

>>28484 匿名さん

なら、マンションの良いところが示されないと駄々をこねるのはやめなよw

[28490: 匿名さん]

>>28486
なぜ戸建一択になるの？

それはあなたがランニングコストに価値を見出していないからでしょ。
無駄金だと思っている。

[28491: 匿名さん]

「管理費が無駄だとは思わない」

それが物件固有のランニングコストなんですよ。
物件の価格にこのランニングコストを含めたコストでの比較ですからね。

[28492: 匿名さん]

>>28487 匿名さん

戸建にしたのは小さい子供が2人だからですね。
親は戸建からマンションに買い替えて、私自身はマンションのメリットも実感しております。

[28493: 匿名さん]

>>28483 匿名さん
>あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか

ランニングコスト差で得られる価値とは具体的に何ですか？
　管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

　修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など。

[28494: 匿名さん]

>>28490 匿名さん

カネは掛かるが無駄とは思わない。
4000万と6000万は比較にならない。
4000万戸建<6000万戸建でしょ？

[28495: 匿名さん]

>>28490 匿名さん

じゃあ、お尋ねしますけど、
あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？

[28496: 匿名さん]

http://www.smakan.com/problem/details.html
これを見ると管理費ってマージンがほとんどだね
俺なら無駄かな

[28497: 匿名さん]

ウダウダ言ってるこだてさん、
6000万の戸建より4000万のマンションが良いっていう意見が見られないのはなぜでしょうか？


4000<6000だからというのが答えと思います。

[28498: 匿名さん]

>>28496 匿名さん

高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

[28499: 匿名さん]

> それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？

意味は十分あると思いますよ

ただ、あの2000万のランニングコストの計算が、素人でもわかるくらい間違いだらけなので、ほとんどの人は意味がないって言っているだけだと思いますよ

あなたは、いまだにあのスレの間違いが分からないの？
それ程度の知識の人の意見を誰が信じるの？

> じゃあ、お尋ねしますけど、
> あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？

??
もらうならマンション、戸建に関係なく、値段の高い6000万。
だからといって戸建がいいわけではない。わかるよね？

[28500: 匿名さん]

>>28495
私は戸建が良いと思ってますよ。
月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。

ランニングコストに、払った金額以上の価値があると感じる人はマンションを選べばいいだけです。