住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-13 23:58:08
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

279581: 職人さん 
[2024-07-16 10:32:54]
>>279566 匿名さん
令和4年度 住宅市場動向調査によると

分譲戸建住宅 39.5歳
分譲集合住宅 44.8歳

だよ。
279582: 職人さん 
[2024-07-16 10:39:17]
>>279576 検討者さん
同じ地価で比べたら戸建が高いよ。
マンション派は庭もない狭小戸建と比べたがるけどね。

駅から多少離れても戸建のほうが高いのは郊外の住宅みても明らか。
279583: 職人さん 
[2024-07-16 10:45:09]
居住人数比べると分譲集合住宅は二人が最多。
戸建ては4人が最多。

マンションは子育て世帯に不人気で独り身、子供のいないカップルに人気。
279584: 匿名さん 
[2024-07-16 12:14:18]
共同住宅のマンションに子育て世帯が住むと、周辺住民から騒音主として糾弾されます。
子供が歩き始めた頃から摺り足歩行と、室内で息をひそめて生活することを教え込まないといけない。
マンションでは戸建てのように室内や庭で子供をのびのびと育てることなどできません。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
279585: 名無しさん 
[2024-07-16 12:31:02]
マンションは1ldkもあるんだから単身やdinksにも人気。戸建は残念ながら単身やdinksに対応できてない。
279586: マンション掲示板さん 
[2024-07-16 12:54:26]
>>279585 名無しさん
単身で戸建も可能だけど寂しいし、周りからも浮くよな。

近くの公園に子供がうるさいと警察に通報する家があるけど子無し夫婦らしい。
マンションにしておけば良かったのにね。
279587: 匿名さん 
[2024-07-16 14:21:49]
都心マンションの場合、駐車場代が大切な維持管理費を賄っているのだから、都心でも駐車場はあってしかるべき。そして空きなく利用して貰わないと…
呑気に車は必要無いとかシェアで良いなんて言ってらんないぞ!

https://news.yahoo.co.jp/articles/bed1cc7b72aa5b732eb6cee7fe92987c482d...
279588: 匿名さん 
[2024-07-16 14:23:53]
>>279585:名無しさん
1ルームじゃ独りでも狭くて…
せめて2部屋欲しい。狭くて良いならアパートで。
279589: マンション掲示板さん 
[2024-07-16 17:44:00]
マンションの高齢化ヤバい
マンションの高齢化ヤバい
279590: 名無しさん 
[2024-07-16 20:05:58]
>>279582 職人さん

同じ立地で戸建とワンルームマンション比べたら戸建の方が高いかもしれないが、
同じ立地同じ広さならマンションが高い。
279591: 通りがかりさん 
[2024-07-16 20:08:11]
>>279587 匿名さん

管理費すら払えないような貧乏人は戸建にして下さい。
279592: 購入経験者さん 
[2024-07-16 20:36:40]
>>279590 名無しさん
庭、駐車場付きの平凡な戸建と90平米のマンション比べてもマンションのほうが安いでしょ。

同じ広さで比べたら建築費の高い(でも耐震性は低い)マンションのほうが高くなるのは当たり前だが、そもそも戸建と同じ広さのマンションなんてほとんど無いし、庭と玄関からすぐ駐車場のあるマンションなんて無いからな。
279593: 匿名さん 
[2024-07-16 21:28:47]
>>279590 名無しさん
>同じ立地同じ広さならマンションが高い。

分譲マンションで戸建て並みの100㎡以上の専有面積がある物件は全体の1%ほどしかない
用途地域も戸建とマンションでは異なるから、同じ立地同じ広さという仮定は非現実的
279594: 匿名さん 
[2024-07-16 22:09:40]
>庭と玄関からすぐ駐車場

窃盗が隠れるのに都合の良いスペースですよね。
しょぼい戸建てにありがちです。
279595: 匿名さん 
[2024-07-16 22:10:45]
>>279593 匿名さん

郊外住まいの発想だと非現実的かもね。
279596: 匿名さん 
[2024-07-16 22:12:30]
>同じ広さで比べたら建築費の高いマンションのほうが高くなるのは当たり前だが

そのとおり。住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。このパターンがほとんどです。
279597: 評判気になるさん 
[2024-07-16 22:20:48]
>>279596 匿名さん

このコピペ貼るの何百回目?
279598: マンション検討中さん 
[2024-07-16 22:40:21]
>>279595 匿名さん
郊外でも普通の戸建並の120平米程度のマンションはあるよ。

部屋の面積が広いと音もより伝わりやすくなっちゃうんだよな。

コピペなら反論する必要もなくて言い切りで逃げられると思ってるんだろう。
頭足りないから。

馬鹿と運命共同体というのは大きなデメリット。
279599: 匿名さん 
[2024-07-16 22:43:03]
>>279598 マンション検討中さん
>>分譲マンションで戸建て並みの100㎡以上の専有面積がある物件は全体の1%ほどしかない
用途地域も戸建とマンションでは異なるから、同じ立地同じ広さという仮定は非現実的

じゃあ、この発言撤回かな。
279600: 匿名さん 
[2024-07-16 22:44:39]
>>279546 デベにお勤めさん

ここ15年戸建選んだ人は反省だね。
将来を見る目がない。
279601: マンション検討中さん 
[2024-07-16 22:52:11]
うちは正解だったけどね。
地価だけで1.4倍。
同じクオリティの上物にしても1000万以上必要そう。
今ならとても買えない。

そもそも売るための家じゃなくて家族で住むため家。
独り身や子無し夫婦ならマンションでも良いかもしれないが。
279602: 匿名さん 
[2024-07-16 22:55:17]
>>279601 マンション検討中さん

良い戸建て?を選択しましたね。
うちの都心タワマンも購入時の2倍を超えてきました。
どこまで上がるか楽しみです。
279603: マンション検討中さん 
[2024-07-16 23:16:00]
>>279602 匿名さん
売ったらどこに住むのやら…w
279604: 周辺住民さん 
[2024-07-17 01:07:19]
うちは7LDKだから5人には十分だが、いずれ子供がそれぞれ独立したら、広すぎるので持て余す。
その時は、妻を説得して普段は妻名義の近所の戸建を拠点に夏は高原、冬は臨海の別荘、時々湘南の船上生活というジプシー生活かw
今の家は地価も大分値上がりしたけど当然売るつもりはなく、将来分割で相続するまでは賃貸に出して働いてもらう。(港区のマンションや他のアパートは相続迄の子供達の住処かな)
これまでも転勤中は一軒家も賃貸していたので大分稼がせて貰ったし(戻ってからもしばらく賃貸中で、自分達は只で一軒家の社宅住まいw)、人気のある土地ですぐ借り手もつくので、本当に先祖には感謝です。
これまでマンション一戸、戸建一軒を売買したけど、家は資産価値の高い実家さえあれば鬼に金棒、将来も何の不安もなしw
279605: eマンションさん 
[2024-07-17 01:07:20]
>>279603 マンション検討中さん

国内何ヶ所かに別荘(敷地は1000坪以上)持ってますし、海外にもコンド(200㎡オーバー)数軒ありますし、日本は地震大国なんだから、常にスペア用意しておくのが都心富裕層のデフォですよ。郊外民さんの思考や経済力だと無理かもですが…w
279606: 通りがかりさん 
[2024-07-17 01:18:33]
オモロイw
それぞれ、証拠となる固定資産税明細と別荘オーナーの証拠書類アップしてごらん。
出した方を信用するからw
マンション派はこれまでショボイスーパーのレシートと期限切れクレカ、くしゃくしゃの買物袋の商品タグしか出せないから、こりゃ見ものだわ
279607: マンション掲示板さん 
[2024-07-17 01:33:45]
>>279605 eマンションさん
毎度毎度馬鹿を晒す間抜けマンション
それが自分じゃ気付かないんだろうね
279608: 匿名さん 
[2024-07-17 06:04:56]
購入して住むなら共同住宅より戸建てがいい
279609: 周辺住民さん 
[2024-07-17 11:43:16]
都心は飽き飽きだが、怖いもの見たさで一生に一度くらい千葉の団地に一人で住んでみたいもんだw 
7LDKが嘘か否かは、分割でエビデンスを張り付けるから待ってなよ。
それにしても自称タワマン富裕層爺さんは例によって言い訳というより、自分のことは棚に上げ、別キャラ使って重箱の隅みたいな人の揚げ足取りで誤魔化すのが毎度のパターンw
あれだけ負けず嫌いなのに、クシャクシャ紙袋じゃなくて、都心の夜景とか別荘の広大な庭、プール付きのコンドなんかこれ見よがしに張り付けないのはどうしてかなw
(自分の事はダンマリか、個人情報とか石丸や兵庫県知事みたいな嘘八百言いそう)
ま、今時余程の富裕層以外、使いもしない200㎡級コンドに1箇所月3千ドルの管理費払う素人などいる筈ないか

279610: 周辺住民さん 
[2024-07-17 11:49:09]
昨日一仕事終えて今日はテレワークで暇だから張り付けて送付する
7LDKが嘘か否かは、左下の建物(事情2階地下1階)の面積じっくり見ればわかるだろ
因みに俺はモノよりコトを楽しむ主義だから、不動産の含み益に一喜一憂する程惨めでつまらない人間ではないよ
昨日一仕事終えて今日はテレワークで暇だか...
279611: マンコミュファンさん 
[2024-07-17 12:35:47]
>>279603 マンション検討中さん

子供が独立したら、もう少し狭い部屋へ買い換えると思います。広いと掃除も大変ですから。
279612: 販売関係者さん 
[2024-07-17 14:51:54]
広いと掃除が大変って数百平米の豪邸?
そもそもマンションは基本的に狭い。
279613: 匿名さん 
[2024-07-17 15:55:29]
>>279595 匿名さん
住みたい場所に家族構成に適した希望の間取りの100㎡以上の専有面積があるマンションは皆無。
279614: 匿名さん 
[2024-07-17 15:59:30]
>>279611 マンコミュファンさん
>子供が独立したら、もう少し狭い部屋へ買い換えると思います。

マンションは家じゃなく部屋だね
279615: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-17 17:30:25]
>>279614 匿名さん

そもそも、集合住宅高齢者の大半は子無し爺だよ。
特養に入るか、入院しかないんじゃないかな
279616: 匿名さん 
[2024-07-17 18:33:27]
風俗店や特ア部屋があったりとマンションって賑やか。
279617: マンション検討中さん 
[2024-07-17 20:59:49]
>>279613 匿名さん

貴方の住んでる郊外の話でしょ。
都心ならありますよ。
279618: eマンションさん 
[2024-07-17 21:01:32]
>>279614 匿名さん

部屋だとなんか問題あるんだっけ?
279619: 評判気になるさん 
[2024-07-18 00:08:11]
>>279617 マンション検討中さん
 
早く賃貸から抜け出せるといいね
279620: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-18 00:23:31]
今時都心の集合住宅を借りて喜んでいるなんて、子供も友人もいない田舎者か中国人位。
279621: 匿名さん 
[2024-07-18 05:43:54]
>>279617 マンション検討中さん
住むなら都心より副都心の一低住だよ
279622: 周辺住民さん 
[2024-07-18 09:39:09]
>>279617 マンション検討中さん

学歴や名声が金で買えないのと同様
田舎出身者の君が、いくら都心に借りて住んでいたところで、田舎者の烙印は一生取れないよ。
いい加減身を弁えなw
279623: マンコミュファンさん 
[2024-07-18 09:55:24]
>>279622 周辺住民さん

学歴はありますよ。名声はないかなあ。
都心出身の都心タワマン(所有)住まいです。
279624: 匿名さん 
[2024-07-18 13:32:32]
>>279623 マンコミュファンさん

口だけなら幾らでも言える 証拠もない
学歴があっても平社員じゃ、しょうがないかw
279625: 匿名さん 
[2024-07-18 13:33:29]
>>279623 マンコミュファンさん

でも田舎出身は否定しないのね(´∀`)
279626: 匿名さん 
[2024-07-18 14:39:28]
環八僻地の私大が妙なこと行ってるな
279627: 匿名さん 
[2024-07-18 14:45:38]
>>279626 匿名さん
お前はまず日本語ちゃんと使えるようになろうな
279628: 匿名さん 
[2024-07-18 15:10:41]
>>279623 マンコミュファンさん
都心出身くんの実家は戸建てか共同住宅どっち?
279629: 匿名さん 
[2024-07-18 15:43:36]
>>279627
お前はその気色悪い長文やめろや
誰からも相手にされない日常だからってさ
279630: マンション検討中さん 
[2024-07-18 17:49:08]
>>279626 匿名さん

腹話術ミエミエだよ。
会社じゃ使えない三流公立爺さん♪
279631: 評判気になるさん 
[2024-07-18 19:30:01]
>>279625 匿名さん

日本語読めますか?
279632: マンション検討中さん 
[2024-07-18 19:32:17]
>>279624 匿名さん

平社員でもないよ。
279633: 匿名さん 
[2024-07-18 21:30:54]
環八とか漁船とかいらんし
279634: 匿名さん 
[2024-07-18 21:56:33]
共同住宅はいつも戸建てとの住居比較から逃げて話をそらす
279635: 匿名さん 
[2024-07-18 22:31:56]
>>279628
実家は団地
279636: 匿名さん 
[2024-07-18 22:54:36]
自称都心タワマン完敗決定ww
出したくても嘘八百だから何にも出せないのねww
279637: 匿名さん 
[2024-07-18 23:07:10]
個人情報は一切出しませんよ。
だって、出しても出さなくても、都心タワマンの快適な生活に変わりありませんので。
279638: 匿名さん 
[2024-07-18 23:10:13]
苦しい弁明 
リアリティ感ゼロw
279639: 匿名さん 
[2024-07-18 23:12:15]
>>279638 匿名さん

都心タワマンの快適生活は認めてるってことかな?
279640: 購入経験者さん 
[2024-07-18 23:15:48]
本当の富裕層の戸建さんもこれまで写真出しているけど
特定できる個人情報は一切出していないよ
279641: 匿名さん 
[2024-07-18 23:18:02]
>>279639 匿名さん

都心タワマン生活が羨ましいので個人情報出せということかと。
279642: 匿名さん 
[2024-07-18 23:19:10]
郊外で不便な生活してるって写真出されても可哀想としか思わない。
279643: 名無しさん 
[2024-07-18 23:32:02]
>>279642 匿名さん
こんな苦し紛れの投稿ばかりなりw
279644: 匿名さん 
[2024-07-18 23:36:24]
>>279643 名無しさん

まったく苦しくないよ。
郊外の不便な生活にあこがれる人なんていないでしょ。
住居選ぶなら都心一択です。
279645: 匿名さん 
[2024-07-18 23:37:47]
>>279641 匿名さん

都心タワマン生活はみんなの憧れ妬みの対象なんでしょうね。
279646: 匿名 
[2024-07-18 23:43:29]
ここの自称タワマンさんはネットの拾い画像しか出てませんよ。
279647: 匿名さん 
[2024-07-18 23:48:05]
>>279646 匿名さん

その拾い画像(?)の都心タワマン生活があまりに羨ましくて妬んでるんですね。
279648: 匿名さん 
[2024-07-18 23:55:05]
郊外戸建てさんは、都心タワマン生活に憧れてるから、その証拠出せって言うのかね。
都心タワマン住まいにとっては、郊外の不便な生活なんてまったく興味ないので、その証拠出せなんて発想に至らないんだよね。
279649: 戸建て 
[2024-07-19 00:05:28]
>>279647 匿名さん

タワマンであろうがマンションに興味がないです。
279650: 匿名さん 
[2024-07-19 00:07:29]
>>279649 戸建てさん

そういう人は、都心タワマンに住んでる証拠出せなんて発想ないでしょw
279651: 匿名 
[2024-07-19 00:08:04]
>>279648 匿名さん

でもきみタワマン違うし!
 
タワマンに憧れてるの?
279652: 兵庫県の戸建て 
[2024-07-19 00:10:39]
>>279650 匿名さん

いつも拾い画像上げてるから何してるの?って思ってるだけです。
279653: 匿名さん 
[2024-07-19 00:11:20]
>>279651 匿名さん

きみタワマンに憧れてるの?
279654: 匿名 
[2024-07-19 00:14:03]
>>279653 匿名さん

タワマンより戸建ての方が良いです。
279655: 匿名さん 
[2024-07-19 00:14:30]
>>279652 兵庫県の戸建てさん

郊外戸建の不便な生活の画像に都心タワマン住みが感じてるのと同じ思いですねw
279656: 匿名さん 
[2024-07-19 00:16:05]
>>279654 匿名さん

そう思う人もいると思いますよ。
でも、一般的に、住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。これが一般的なんだよねw
279657: 兵庫県の戸建て 
[2024-07-19 00:16:51]
>>279655 匿名さん

でもきみタワマン違うでしょ?
279658: 匿名 
[2024-07-19 00:18:19]
同じエリアならマンションより戸建ての方が高いですよ。
279659: 匿名さん 
[2024-07-19 00:19:22]
>>279657 兵庫県の戸建てさん

タワマンに憧れてるんですか?
279660: 匿名さん 
[2024-07-19 00:20:13]
>>279658 匿名さん

まあ、ワンルームマンションと4LDK戸建比べたら、戸建ての方が高いかもね。
279661: 兵庫県の戸建て 
[2024-07-19 00:22:42]
>>279659 匿名さん

自分もタワマンには興味ないです。

戸建ての方が良いですし、今の生活に満足してます。
279662: 匿名さん 
[2024-07-19 00:23:58]
>>279661 兵庫県の戸建てさん

そういう人もいると思いますよ。
でも、住みたいエリアがある。家族構成から必要な広さがある。マンションは予算オーバー。戸建てに妥協。これが一般的なんだよねw

279663: 兵庫県の戸建て 
[2024-07-19 00:30:34]
うちの地域ではマンションより戸建ての方が高いです。

それより積水ハウスの注文住宅良いですよ。
うちの地域ではマンションより戸建ての方が...
279664: 匿名さん 
[2024-07-19 00:32:25]
郊外の安い土地に建物にお金かけるのは・・・。
お金どぶにすてるようなもの。
279665: 兵庫県の戸建て 
[2024-07-19 00:39:17]
キッチンハウスのオーダーキッチンも良いですよ。
279666: 匿名さん 
[2024-07-19 00:44:21]
都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

279667: 匿名 
[2024-07-19 00:47:13]
>>279666 匿名さん
 
でもきみはタワマンではない。
279668: 匿名さん 
[2024-07-19 00:49:34]
>>279667 匿名さん

タワマンに憧れてるの?
279669: 匿名さん 
[2024-07-19 00:52:24]
今日もタワマンへの妬み憧れをたくさん聞けて満足です。
おやすみw
279670: 匿名 
[2024-07-19 01:07:46]
>>279666 匿名さん

でもきみは拾い画像やスーパーの袋やレシートの画像しかアップ出来ない。

何でだろう?
279671: 匿名さん 
[2024-07-19 05:25:07]
>>279666 匿名さん
小さな子供や高齢者など家族目線の意見が無いから業者の意見に聞こえる
タワマンは大規模災害に弱いからなし
279672: 匿名さん 
[2024-07-19 07:45:32]
マンション爆発!!
やっぱり住人は…

https://news.yahoo.co.jp/articles/efccca2b825a7e6ddbddb4dfccdfc322c54e...
279673: 匿名さん 
[2024-07-19 08:00:50]
風俗店もマンションだから可能だし、住人の質も悪い。
それがマンションだから。
279674: 匿名さん 
[2024-07-19 08:30:23]
マンションの場合、同じ住居内の住人が危ない。
最近はインバウンドでハズレが大杉

https://news.ntv.co.jp/category/society/6ea33b08dd7d47e18718356c5e651a...
279675: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-19 08:54:07]
>>279674 匿名さん
子育てに向かない材料が増えたね

同じ共同住宅に存在するのも問題だし、それを利用する輩が出入り出来るのも危ない。
279676: eマンションさん 
[2024-07-19 10:02:18]
うちの都心タワマンは子供で溢れてるけどね。お友達も郊外戸建さんの子供より多いんじゃないかな。社会性を学べるので良いよね。
279677: 匿名さん 
[2024-07-19 10:21:54]
>>279675
戸建でやったほうがバレにくいかもな
279678: 匿名さん 
[2024-07-19 10:26:40]
>>279663
土居中は好きにすればいいと思うぞ
279679: 匿名さん 
[2024-07-19 11:30:34]
>>279662 匿名さん

戸建は高くてマンションに妥協する人が99%
279680: 匿名さん 
[2024-07-19 11:36:22]
ここの自称タワマン爺さんって高齢独身みたいだね
子供の話題もないし、文才もない。とにかく引出が浅すぎ。
しかも賃貸だから組合の話題すら話せない
港区の都営住宅の隠居暮らしだと思う

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