住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-26 16:23:53
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

279401: マンション検討中さん 
[2024-07-09 00:08:03]
>>279398 周辺住民さん

本当に学べないサルだねw

一回住んだら、何十年もボロく陳腐化した古い設備なまま住み続ける戸建てとか絶対ムリ。20年ごとにリフォームとかするの?その間の住まいは?引越しは?無駄すぎだし不便。サクッと新築マンション住み替えがスマートだね、だいたい15から20年で家族構成も変わるしね。まあ不便で資産価値の低い郊外じゃあ住み替えは難しいだろうが。
279402: 匿名さん 
[2024-07-09 01:07:23]
中古マンション売っても同じ場所の新築マンションは買えないだろう。
そもそも最新の設備ってなんだよ。
マンションなんて建物の耐震性すら基準ギリで作るからほとんど上がってないだろう。

発想が独り身。

確かに単身や子供のいない夫婦ならマンションの方が人気だろうな。
279403: 匿名さん 
[2024-07-09 01:23:54]
それとここのマンション派は都心しか言わないな。
部屋と一緒で世界が超狭い。
思考も超狭い。

マンションも永住志向が多いので危険因子たくさん乗せた泥舟。
279404: 匿名 
[2024-07-09 06:56:05]
東京都が出生率が一番低い。

都内マンションが生活するには一番最悪だね。
279405: 匿名さん 
[2024-07-09 08:11:19]
世界が狭く稼ぎ悪いから安い郊外に住んでる人がほとんどだけどね。
279406: 通りがかりさん 
[2024-07-09 09:32:45]
>>279405 匿名さん

ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング 1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区 50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。 やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。
279407: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-09 09:57:15]
>>279406 通りがかりさん

世田谷区は人口が多いだけだね。
279408: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-09 09:59:43]
世田谷区の年収は港区の年収の半分以下。
https://news.mynavi.jp/article/20220801-2411175/
279409: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-09 10:06:24]
世田谷は空き家数ナンバーワン。
郊外は人口減で住む価値なくなってる。
279410: 周辺住民さん 
[2024-07-09 10:09:11]
>>140301 匿名さん

港区の空き家率は世田谷区より全然高い
オフィスもヤバイ
279411: ご近所さん 
[2024-07-09 10:19:09]
「本当の金持ちは湾岸タワマンに住まない」東京・港区で平均年収が最も高い"ある地域"
https://president.jp/articles/-/50094?page=2#goog_rewarded
279412: 匿名さん 
[2024-07-09 10:26:10]
>>279411 ご近所さん

貧乏人が好きなネタですよね。
港区でも埋立地は都心じゃないけどね。
279413: 匿名さん 
[2024-07-09 11:28:40]
以前のマンション民は港区は都心だと主張
埋め立て地を除外などしてなかった
279414: 匿名さん 
[2024-07-09 12:33:43]
埋立地が都心だと思ってるの?
郊外から見ると都心に見えるのかな?
279415: 匿名さん 
[2024-07-09 13:38:18]
都心は3区
小学校で習わなかった?
279416: マンション検討中さん 
[2024-07-09 14:11:26]
>>279415 匿名さん

郊外の方は湾岸埋立地も都心と思ってるってことで
良いですか?
279417: 匿名さん 
[2024-07-09 14:14:43]
晴海の住民も都心だと胸をはってる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%99%B4%E6%B5%B7/
279418: マンション検討中さん 
[2024-07-09 14:24:33]
つまり、郊外の方と埋立地住人が、湾岸埋立地を都心と思ってるってことですか?
279419: 匿名さん 
[2024-07-09 16:26:27]
都心区アドレスじゃなきゃ利便性が悪い埋め立て低地の湾岸マンションなんて買わない
279420: 匿名さん 
[2024-07-09 17:01:58]
>>279400 匿名さん
都心は一低住のエリアが皆無だから住環境を重視する戸建てはパス
279421: マンション検討中さん 
[2024-07-09 18:07:20]
郊外で育つと都心と埋立地の違いがわからなくなるみたいですね。
279422: 名無しさん 
[2024-07-09 19:02:02]
>>279418 マンション検討中さん

東京都心生まれ育ちは都心自慢なんかしない。
富裕層が地味な振りをするのと同じ。
自慢するのは100%田舎者。
279423: 周辺住民さん 
[2024-07-09 19:05:59]
>>279421 マンション検討中さん

都心は千代田区の皇居周辺のごく一部に限られる。都民の常識。
港区など、羽田と同じ城南で、都心を語る資格はない。論外。
279424: 匿名さん 
[2024-07-09 19:50:21]
不動産業者は「都心」の範囲を都合がいいようにその都度変える
以前山手線の内側を都心と考えてる田舎者がいた
279425: 匿名さん 
[2024-07-09 19:52:24]
とうとうマンションは都心立地しか騙れなくなったか・・・・・
分譲マンションは郊外のほうが多いのに完全に蚊帳の外
279426: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-09 20:24:55]
>>279415 さん

小学生で成長止まったの?
279427: 匿名さん 
[2024-07-09 20:30:50]
郊外戸建は今まで湾岸埋立地を都心と勘違いして相手にしてたんだ(そう言う教育を小学生の頃に習って今でもそう思ってる)。なるほど良い勝負。最近は負けてるかもしれないけど。
279428: 匿名さん 
[2024-07-09 21:12:28]
不動産業者の常識は世間とズレてる
279429: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-09 22:49:18]
>>279427 匿名さん

お前国語力なさ過ぎ
話の流れを全然理解できていないだろ
279430: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-09 22:52:30]
>>279426 検討板ユーザーさん

都心3区なる言葉は不動産業者が意図的に作り出した造語
主に地方出身者に対して多用するが、千代田区民はそんな言葉を使わない
渋谷区のマンション売出中の業者は都心5区なる言葉を使う。
これも業過内部用語。
279431: 匿名さん 
[2024-07-09 23:02:04]
>>279430 口コミ知りたいさん

郊外の小学校で都心3区って習うらしいよ。
で、大人になっても成長してない。
279432: 匿名さん 
[2024-07-10 04:28:52]
共同住宅より戸建てだよ
279433: 匿名さん 
[2024-07-10 09:04:33]
REINSのデータは都心を3区で括っている
279434: 買い替え検討中さん 
[2024-07-10 09:20:31]
>>279431 匿名さん

嘘つき
279435: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-10 09:22:12]
REINSは不動産業界のサイトだからな 都心3区なる言葉や湾岸の売出に必死だよw
279436: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-10 09:23:10]
>>279431 匿名さん

アンタの出身の
東北地方の分校ではどうなの?
279437: 匿名さん 
[2024-07-10 09:26:46]
不動産業界でも都心3区という認識
それでも販売業者は都合に合わせて拡張したり縮小させたりする
279438: マンション検討中さん 
[2024-07-10 11:36:52]
郊外で育つと埋立地と都心の区別がつかないんだね。議論が噛み合わない理由がわかりました。湾岸埋立地なら郊外のライバルですよね。今は湾岸の方が高い木がするけどね。
279439: 周辺住民さん 
[2024-07-10 11:56:09]
貴方はその郊外から千キロ離れた場所で生まれたんでしょ
何で東京に来るの??
279440: 周辺住民さん 
[2024-07-10 11:58:51]
>>279438 マンション検討中さん

ライバルではないが、城南五山のか青葉台の100坪クラスの戸建は比較対象ではある
湾岸など同〇地区は問題外
279441: 匿名さん 
[2024-07-10 12:29:36]
>>279424 匿名さん

都心がどうとか以前に、山手線の外側など論外だよね。内側でどこがいいか、だから代々の都民は。外側とか行くこともないし行く必要もない、内側に広い家を持てない貧乏上京向けの土地だよ、上京して来た人には悪いけど。
279442: 匿名さん 
[2024-07-10 12:34:38]
>>279438 マンション検討中さん

郊外育ちだと湾岸のタワマン群に圧倒されて都心だと勘違いするのでは。
279443: 匿名さん 
[2024-07-10 13:35:04]
>>279441 匿名さん

山手線内側に拘る奴は田舎者。
特に集合住宅など論外。
刑務所と同じ。
279444: マンコミュファンさん 
[2024-07-10 13:41:02]
>>279443 匿名さん

山手線外側なんて、流刑と同じ。
刑務所以下だよ、行く必要もない僻地なんだからw
279445: 匿名さん 
[2024-07-10 13:44:11]
>>279443 さん

はいはい、外側田舎住民は決して内側に来ないでね、特に世田谷ナンバーとか都心で見ると見苦しい。
外のイオンだの西友だの庶民向けスーパーやチェーン店で満足できる安っぽい感覚は持ち込むな。
279446: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-10 14:28:53]
>>279445 匿名さん
ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング 1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区 50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。 やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。
279447: 名無しさん 
[2024-07-10 15:20:36]
自分と関係ないご近所自慢始めたら終わりだね、哀れすぎ。しかも資産とかどうでも良くない?

歴史や伝統を重視する名家、皇族や旧華族、財閥家、服部一族や孫さんなど大資本家は都心住みだ。雇われ役員など小物は都心に広い家持てないから安い郊外に家建てるのがせいぜい。

まあそれ以前に他人自慢とかさもしい奴だなw
279448: 匿名さん 
[2024-07-10 15:28:13]
>ご近所自慢始めたら終わりだね、

世田谷って時点で自慢じゃないだろ、そもそも郊外はゴミ。湾岸も同じく。
都内で住宅地として自慢できるといえば、山手線南西エリア。元麻布や南麻布の高台、麻布永坂町、白金、高輪、城南五山ぐらい。有名だったりネームバリューのあるエリアは地方や郊外民向け。少しマイナーなぐらいが民度も高く荒れなくて丁度いい。
279449: 匿名さん 
[2024-07-10 15:48:08]
>>279448 匿名さん

でもマンションだとエリア云々の前にゴミ
279450: 匿名さん 
[2024-07-10 15:56:56]
>>279442 匿名さん
中央区晴海のマンション住民は都心住まいだと思ってる
279451: 名無しさん 
[2024-07-10 15:58:11]
>>279449 匿名さん

住居形態以前に価値は価格也。
オタクのゴミボロ屋より億ションの方が価値あるからw
279452: マンション検討中さん 
[2024-07-10 15:59:23]
>>279450 匿名さん

どうでもいいが、環八とか世田谷よりは間違いなく都会、都心だわなw
279453: マンション検討中さん 
[2024-07-10 16:00:39]
>>279451 名無しさん
オタクのゴミボロマンションよりゴミボロ屋の方が価値があるしね
279454: 通りがかりさん 
[2024-07-10 16:02:24]
世田谷だのは、神奈川、千葉、埼玉と変わらない。都心エリアと、せいぜい山手線内が特別に価値が高いだけ。山手線外は所詮その他大勢。
279455: 通りがかりさん 
[2024-07-10 16:31:20]
>>279450 匿名さん

郊外育ちなんでしょ。
279456: 匿名さん 
[2024-07-10 17:29:48]
不動産業界では中央区なら晴海でも都心
279457: 通りがかりさん 
[2024-07-10 17:38:30]
郊外育ちの方は小学生時代に埋立地も都心と教えられ、アップデートできないまま大人になり、不動産屋からも都心だと言われて晴海のマンション買ったって感じですかねw
279458: マンション検討中さん 
[2024-07-10 19:28:55]
>>279457 通りがかりさん

バカか?
279459: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-10 19:30:43]
>>279454 通りがかりさん

高級住宅地コンプレックス丸出しだな。
279460: 匿名さん 
[2024-07-10 20:13:54]
どんな場所でも共同住宅なんか買って住まないこと
住むなら賃貸
279461: 通りがかりさん 
[2024-07-10 20:21:06]
郊外育ち→湾岸埋立地は都心。小学生の頃習った。
不動産屋→湾岸埋立地は都心。
晴海オリンピック村へ引っ越した人達→湾岸埋立地は都心。
湾岸埋立地は郊外から都心にステップアップするのに持ち出しが少なくてすむから都心にしておくことが3者にとって都合が良い。
都心育ちで湾岸を都心と思ってる人は一人もいないと思うけどね。
279462: 匿名さん 
[2024-07-10 22:54:19]
大多数の日本国民にとって都心がどこかなんてどうでも良い話。
続きは東京ローカルの板で。
279463: 匿名さん 
[2024-07-10 23:14:02]
東京以外なんて安いんだから好きにすれば良いと思うけどね。
279464: 周辺住民さん 
[2024-07-11 01:37:49]
>>279461 通りがかりさん

君は23区内出身ではないな。
都区部の公立小学校は、23区の漢字書取りを小学3年生で習う。
23区地図にどれが何区かというテストも出される。
(葛飾区だけは最後まで覚えられなかった)
都心とか郊外というのは概念としては学んでも線引きはしない。
当時は夢の島はまだゴミを埋立てていたし、江東区民と他の区とのゴミ戦争という
のがあった。特に江東区は被害者意識が高く、ゴミ施設を区内に作ろうとしない
杉並区を目の敵にしていた。
多摩川は洗剤の泡が飛び、隅田川河口はヘドロが川底に何mも堆積して(荒川も)臭くて鼻が曲がりそうだった。そのイメージは未だにある。
祖父から隅田川河口(月島あたり)は太平洋戦争やその前の震災で死体が大量に流れ着く地獄みたいな場所だと教わった
因みに俺は、東京タワーの目の前で育ったが、それ以外高い建物は霞が関ビルしかなかった。当時は塾帰りに霞が関ビルの36階によく登った。その後新宿西口に4つの高層ビルができたので、そちらにもよく行った。
城南は港区品川区目黒区大田区と習った記憶があるが、それは学校ではなく塾で学んだ気がする。
(4年から四谷大塚に週4日、夜10時まで通っていた)
都心大好き集合住宅民は東京育ちじゃないから、こういう事情を全く知らないw
279465: 匿名さん 
[2024-07-11 01:48:07]
>>279415 匿名さん

郊外の小学校では都心は3区と習うそうです。
279466: 匿名さん 
[2024-07-11 05:35:41]
副都心エリアの小学校でも同じ
279467: 坪単価比較中さん 
[2024-07-11 14:10:29]
>>279447 名無しさん
おまえら集合住宅風情が都心自慢とか住まいに関係無い自慢するから
それに答えただけだろ ボケ!
そこまでいうなら、まずは自分からさっさと固定資産税明細でも出せよ
賃パン爺だから無理かww
279468: 周辺住民さん 
[2024-07-11 14:12:23]
>>279465 匿名さん

どこの田舎だよ 麻布育ちだが、聞いたこと無いわ
279469: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-11 16:16:34]
>>279464 周辺住民さん

都内のマンションは田舎民集塵機ですから(笑)
279470: 匿名さん 
[2024-07-11 16:51:17]
土地を持てない・買えない人の救済共同住宅がマンション
279471: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-11 17:48:19]
スミフからメール来たけどこれから管理費も青天井になるね
スミフからメール来たけどこれから管理費も...
279472: 匿名さん 
[2024-07-11 18:18:40]
中○人の違法民泊だらけで益々治安が悪くなるマンション…

https://news.yahoo.co.jp/articles/5ab56d7771ea9170eb9e42fd36b5370e7b4b...
279473: 通りがかりさん 
[2024-07-11 23:04:41]
管理費も修繕積立金もガンガン値上げ
人手不足でマシな管理人も見つからず大規模改修どころか簡単な修繕も順番待ち
外国人の住人がどんどん増えて共用部分は無法地帯
行方怖すぎる
279474: 購入経験者さん 
[2024-07-11 23:23:37]
>>279471 検討板ユーザーさん

自分のマンションも75㎡しかないのに管理費修繕費合わせて6万円。この2年で1.5倍になった
でも未だマシな方で、友人宅は築16年、100㎡で10万。駐車場とトランクルーム込だと14万円w 
それでも足りないのか、管理会社から来年度再値上げを打診された模様
独立系の安い管理会社に打診中だが、駄目なら、管理人の常駐時間を半減させる案があるらしい。
279475: 匿名さん  
[2024-07-12 05:45:06]
購入しても毎月家賃モドキのランニングコストを払わされるのが分譲マンション
住民は全員強制的に管理組合に加入させられて債務と役務を負うことになる
共同住宅など購入しないで賃貸で住めばいい
279476: 匿名さん 
[2024-07-12 08:08:23]
マンションだと前から色々あったが、
マンション内の違法風俗、やたら増えたな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/573f292e9ad00465a7ca989618e5416bf4bb...
279477: マンコミュファンさん 
[2024-07-12 11:38:56]
>>279475 匿名さん さん
つ第三者管理
279478: 匿名さん 
[2024-07-12 12:22:19]
>>279474 購入経験者さん
うちは大手HMで15年目のコーキング打ち直し、外壁、屋根の塗り替えいれて350万(延べ床約37坪)。
くそ高いと思ったがそれでもマンションよりは安く上がりそう。


今後も値上げを予定しているらしい。

次回は別会社かな。

279479: 名無しさん 
[2024-07-12 13:07:29]
タイトルは4000万円以下と書いているのに、予算オーバーの立地の話になっているww
都心でも予算無視できるなら、自分は戸建てがいいな。
279480: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-12 13:22:33]
>>279478 匿名さん

月に直すと19000円ですから保証継続出来る事を考えたら高くはないですね
マンションなどそもそも保証すらないですから(笑)
279481:    
[2024-07-12 14:12:41]
まあ、まんそん掲示板ですから。
279482: eマンションさん 
[2024-07-12 14:12:54]
ゴミみたいに安い値段。
279483: 匿名さん 
[2024-07-12 15:19:48]
マンションの違法風俗に歯止めがかからない…
売春部屋と化した集合住宅=マンション
これが現代日本の話なんだからね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a28492b24a452c44d0123f71cfa3ba3e73fd...
279484: 匿名さん 
[2024-07-12 20:36:40]
田舎から上京してきて住まうのが集合住宅です。
279485: 坪単価比較中さん 
[2024-07-12 20:48:28]
俺は東京生まれだから
共同住宅なんか買わないよ
279486: 口コミ知りたいさん 
[2024-07-12 21:27:02]
郊外の田舎ですけどね。
279487: 匿名さん 
[2024-07-13 05:56:26]
郊外の田舎にマンション…
郊外の田舎にマンション…
279488: 匿名さん 
[2024-07-13 08:04:46]
ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません!
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』
279489: 匿名さん 
[2024-07-13 08:39:27]
>>279487 匿名さん

価値あるんですか?
279490: マンコミュファンさん 
[2024-07-13 11:02:08]
>>279477 マンコミュファンさん
管理会社の養分になるだけやで
279491: eマンションさん 
[2024-07-13 12:48:26]
>>279475 匿名さん さん

こう言うコメント見る度に、戸建の人って収入低いのかなって思ってしまう。ランニングコストなんてゴミのような価格なんだけどね。
279492: 匿名さん 
[2024-07-13 14:21:59]
マンションは集合住宅だからね。
逆立ちしても一戸建てには勝てない(笑)
279493: 検討板ユーザーさん 
[2024-07-13 16:43:22]
「孤独死が発生しています」憧れだったマンションでまさかの掲示 都心の一等地なのに超高齢社会…日本の未来の縮図で起きた悲しい現実

https://news.yahoo.co.jp/articles/8d91420935dd4dcd7cd7c1215238675de7a0...
279494: 匿名さん 
[2024-07-13 17:16:14]
>>279491 eマンションさん
>ランニングコストなんてゴミのような価格なんだけどね。

4000万以下のマンションを買うような人が強がっても説得力なし
279495: 評判気になるさん 
[2024-07-13 19:49:01]
>>279491 eマンションさん

俺は家族や自分の都合に応じて何度でもリフォームするし、何千万でも払う。
しかし、自分の意思通り使えず、使いもしない会議室やオブジェ、ゲストルーム、エレベータ、リハビリ用ジムなど、ビタ一文払うつもりはない
279496: 周辺住民さん 
[2024-07-14 09:43:21]
家は地震に強い立地でなければ、いずれ後悔する
軟弱な土地に住むのだけは止めた方がいい
https://www.funenka.metro.tokyo.lg.jp/assets/pdf/area-hazard-level/mik...
https://www.funenka.metro.tokyo.lg.jp/area-hazard-level/regional-risk-...
279497: 匿名さん 
[2024-07-14 15:58:42]
東京だと都心の東側の海抜が低い地域や湾岸、大型河川沿いの土地は避けたほうがいい
279498: 匿名さん 
[2024-07-14 17:10:49]
>>279488 匿名さん
重要な家族構成が抜けている
子供の有無や人数、年齢・性別などで住居に対するニーズが変わる
279499: ご近所さん 
[2024-07-14 18:18:45]
家族構成も地域も偏りのある平均使ってるおバカだから仕方ない
279500: マンコミュファンさん 
[2024-07-14 19:53:17]
>>279499 ご近所さん

こいつは定期的にコピペする荒らしだよ

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