4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[279351: 周辺住民さん]

都心は働く場所であり､商業施設の集積する場所
湾岸は工場、港湾施設や､ゴミ捨て場、下水処理場ｍ公営ギャンブルなど嫌悪施設の集積地
本来適材適所で機能すべきなのに、発展途上国に追い抜かれ、産業の空洞化も手伝って国内経済が衰退、
都心も湾岸も､最早出稼民やチャイナのために集合住宅を建てる他は使い途がない
本来の商業施設もマンション替わった途端、見向きもされず、街は衰退の一方
そう、今の都心と湾岸こそ、東南アジアにすら抜かれる亡国日本の象徴
そんな都心にもロシアやチャイナのミサイルや天災は容赦なく襲いかかる
リスクを冒して、今から都心に住む奴の気が知れない　住んでいる奴も一刻も早く脱出した方が良い

[279352: 評判気になるさん]

>>279351 周辺住民さん

都心と湾岸を同じにしてる時点で地方出身者決定。

[279353: マンション掲示板さん]

>>279341 マンション掲示板さん

安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金ドブに捨てるようなもの。

[279354: 匿名さん]

共同住宅にお金かけるのもバカ。
お金ドブに捨てるようなもの。

[279355: 匿名さん]

>安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。

自宅の立地は個人の仕事や家族状況、子供の学齢や通学など自由に決めればいい
他人とやかく言われる筋合いはない

[279356: 職人さん]

>>279353 マンション掲示板さん

お前が一番バカ　しかも一番貧乏

[279357: 口コミ知りたいさん]

都心の、それも集合住宅に入るくらいなら
刑務所に入った方がマシ

[279358: 匿名さん]

>>279353 マンション掲示板さん

人口減。都心回帰。タワマンの登場で住居は縦に伸びてる。
郊外に住む理由がない。
よって郊外の土地は価値ないです。
価値のない土地に建物建てても価値ないところがゴミです。

[279359: 匿名さん]

>>279358 匿名さん
立地の価値は個人によって異なる
価格以外の価値を認めないと共同住宅に大金をかけるようになる

[279360: 購入経験者さん]

>>279358 匿名さん
郊外だけど、毎年１割ずつ値上がりしてるけどどうしてかな？
建物だってHMのメンテ継続していれば一定の価値は維持出来る。

そもそも家は家族で快適に暮らすためのもの。
家族がいないからそんな場所に暮らしても十分で、物件価格以外にアピール出来る点が無いんだよね。

[279361: 名無しさん]

>>279359 匿名さん

貴方が田舎好きなのは否定しないよ。
世間一般は価格から都心が人気なのは明らかだけどね。

[279362: 口コミ知りたいさん]

>>279360 購入経験者さん

都心物件の価格が上がりすぎて、おこぼれを郊外が貰ってるからでしょ。なんてったってうちの都心タワマンは10年で価格２倍超えてますからねw

[279363: 評判気になるさん]

>>279362 口コミ知りたいさん
それ以外にアピール出来る事無いのか？

落ちこぼれの思考だな。

[279364: 名無しさん]

>>279361 名無しさん
都心の価格が高いからといって世間一般に人気という結論にはならない。

頭使おうね。

[279365: 匿名さん]

価格以外に共通の尺度ってないわけ
馬鹿なりに頭使おうね。

[279366: 口コミ知りたいさん]

>>279347
この辺で築十年だね。大体新築の3倍
悔し紛れでももう少しマシなこと言おうやｗ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_74670417/

[279367: 口コミ知りたいさん]

戸建ても持ってるよ
ヘキチの環八よりマシな環七周辺だけど
なんで買ったかって任売で安く出て、これは堅いなと思っただけだよ
騰がってるのは間違いないけど、戸建ては個別性強いし
趣味の悪い家多いからな。一概にどれくらいというのはよくわからんな

[279368: マンション掲示板さん]

>>279365 匿名さん
価格は住みたい場所の人気を反映したものとは限らない。
そんなことも理解出来ないのか。

頭悪すぎだろう。

[279369: マンション検討中さん]

>>279366 口コミ知りたいさん
販売前の内装フルリフォームで相当かかってそうだね
しかもベランダ5平米って(笑)

[279370: 口コミ知りたいさん]

>>279366 口コミ知りたいさん

環八でも田園調布、自由が丘あたりの邸宅は
環七周辺や港区の木密狭小戸建の50倍価値がある

[279371: マンコミュファンさん]

>>279365 匿名さん

まったく同感です。
客観的なデータは価格以外ない。
戸建は自分の悪趣味を晒してるだけ。

[279372: 坪単価比較中さん]

急上昇した物件程急降下するのが、経済の基本
あんたのマンション3倍で売れたら(万一都内に持っているなら）
逆立ちして町内一周してやるよ

[279373: 坪単価比較中さん]

>>279371

自問自答するなよ　わざとらしいｗ

[279374: 職人さん]

たとえ人気が無くてもその需要を満たせるだけの供給が無ければ高くなる。

高い=みんなに人気

というのが単純なゼロイチ思考しか出来ないここのマンション派の能力の限界。
小学生未満だな。

ここのマンション派だと仕様や性能が同じものでもより価格の高い方を選択する。
ぼったくりの良いカモ。

[279375: 周辺住民さん]

>>279368 マンション掲示板さん

見栄張って嘘つくなよ　バレバレだぞｗ
俺は環八沿いから300ｍ奥に引っ込んだ高台の閑静な一種低層地域だけど、港区に所有するマンションより遙かに環境も住み心地も利便性もいい　7LDKで庭付きで広いし、職場も近いからね
先般妻が目黒のまとまった土地を分割相続したが､安コストの集合住宅でも建てて賃貸する（正直、金も不動産もお腹一杯だがｗ）
今の家はリゾート気分を味わえるし、こう暑いと自宅でリラックスするのが一番だね。
ま、たまにヨットで沖泊して海水浴する位か。軽井沢にも面倒で余り行かなくなったわｗ

[279376: 匿名さん]

>>279374 職人さん

戸建は安くてユニクロ的人気ってことですか？

[279377: 口コミ知りたいさん]

>>279373 坪単価比較中さん

別人ですよ。
戸建はマンション派が1人だと思ってるの？

[279378: マンション掲示板さん]

>>279376 匿名さん
全然違うね。

頭悪いと例え話にそれが表れるよね。
ユニクロは着るけど、服に例えるとマンションはまさにユニクロだよな。
見た目同じで部屋番号分からないと辿り着けない。

[279379: マンコミュファンさん]

>>279377 口コミ知りたいさん
マンション派は君レベルがたくさんいるよね。
実際のマンション住人の実態はどうだか分からないけどこのレベルが平均くらいなのかな？

[279380: マンション掲示板さん]

>>279378 マンション掲示板さん

郊外物件は安い。
ユニクロと同様、低所得者に人気。
都心物件は高い。
エルメスと同様、高所得者に人気。

[279381: 匿名さん]

>>279380 マンション掲示板さん
立地の人気は個人によって異なる
住居は共同住宅より戸建てに人気
ただし都心3区には戸建て向きの一低住専地域が皆無だから戸建て人気がない

[279382: 匿名さん]

>>279368
人気とか定量的に測りようもないという
事すら理解できない
馬鹿とは会話成立しましぇん

[279383: 匿名さん]

馬鹿だから環八の辺境とかで
イキって漏らしてるんだね

[279384: マンコミュファンさん]

測れるよ。
頭使った返しがこれか。

物理定数と違って真の値の様なものは無いけどな。

[279385: 匿名さん]

いくらでもバイアスかけられるんです
過疎村が人気ランキング1位も可能です
環八辺境にいるとそんなことも理解できない馬鹿になるんですね
ちなみに環八がランキング上位とか見たこと無いけどね

[279386: 匿名さん]

>>279380 マンション掲示板さん
都心物件は分譲より賃貸の方が多い
購入するのは外国人

[279387: 匿名さん]

マンションは住居としてのメリットを諦めて立地マウントに専念
所詮共同住宅だから仮想の立地や資産を騙るしかない
東京の分譲マンションは郊外に多数あるのに全く触れることができない

[279388: 口コミ知りたいさん]

>>279381 匿名さん
> 立地の人気は個人によって異なる

個人によって人気が異なるって日本語がへん。
個人によって好みが異なるって言いたいのかな？
その各個人の好みを集計した結果、人気、不人気が決まる。その一番客観的な指標が価格です。

[279389: マンション検討中さん]

>>279387 匿名さん

立地って住居の快適性を判断するのに
最も大事な要素の一つですから当たり前。

[279390: 匿名さん]

>>279389 マンション検討中さん
まずは住居、つまり共同住宅と戸建ての快適性を判断しましょう
立地はそのあと

[279391: 匿名さん]

>>279390 匿名さん

不動産は１に立地、２に立地、３、４がなくて5に立地。
立地なしに不動産、語るなんて愚の骨頂。
安い郊外の土地にお金かけるのはバカ。
お金どぶに捨てるようなもの。

[279392: 匿名さん]

このスレは住居としてマンションか戸建てどちらを選択するか考えればよい
立地の好みは別スレでもたててやれば？

[279393: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[279394: 評判気になるさん]

タワマンはオワコン
以上

[279395: eマンションさん]

まだ下らない言い合い続けてるのか。戸建ては全く学ばないお猿さんかね。

廃墟になっても建て替えられない空家が、全国に数百万戸もゴロゴロ。上物が年々ボロくなるのに土地に縛られ、室内建具や設備も陳腐化していく代物だし。

私は都心マンション住みですが、新築マンションを15～20年ぐらいで住み替えれば良いという考えです。戸建の場合は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど時間もお金も無駄ですよね。
快適に住むなら、最新の設備でも15年も経てば陳腐化するので、また新築マンションに買い換えればいい。でも売る時に値下がってると残念なので、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。
都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。
不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

[279396: 評判気になるさん]

しつこいんだよ　転売ヤー
倍になるから家を買うのか
家は投資商品か？
違うんじゃない？　何度言えば分かるの

[279397: 匿名さん]

＞よって将来性の見込めない郊外は賃貸で、都心都会なら好立地の分譲物件を所有が賢明でしょう。

同感です。どうしても郊外に住みたいなら賃貸で良いと思う。

[279398: 周辺住民さん]

マンションは少数派
マンションは短命
マンションは割高
マンションは危険
マンションの大半は郊外
マンションの大半は賃貸
マンションの大半は狭小
マンションは大半は安普請
マンションは災害に脆弱
マンションは制約だらけ
マンションは分割不可
マンションブームも終盤

土地は永遠に価値が残る
我家の土地は周辺区だが、数十年で千倍以上に値上がり
この差は大きい

[279399: 周辺住民さん]

>>279391 匿名さん

その論法で行けばあんたのマンションより
うちの戸建の方が立地がいいので何も問題なし

[279400: 匿名さん]

>>279399 周辺住民さん

戸建でも良いと思いますよ。
都心立地であれば。

[279401: マンション検討中さん]

>>279398 周辺住民さん

本当に学べないサルだねw

一回住んだら、何十年もボロく陳腐化した古い設備なまま住み続ける戸建てとか絶対ムリ。20年ごとにリフォームとかするの？その間の住まいは？引越しは？無駄すぎだし不便。サクッと新築マンション住み替えがスマートだね、だいたい15から20年で家族構成も変わるしね。まあ不便で資産価値の低い郊外じゃあ住み替えは難しいだろうが。

[279402: 匿名さん]

中古マンション売っても同じ場所の新築マンションは買えないだろう。
そもそも最新の設備ってなんだよ。
マンションなんて建物の耐震性すら基準ギリで作るからほとんど上がってないだろう。

発想が独り身。

確かに単身や子供のいない夫婦ならマンションの方が人気だろうな。

[279403: 匿名さん]

それとここのマンション派は都心しか言わないな。
部屋と一緒で世界が超狭い。
思考も超狭い。

マンションも永住志向が多いので危険因子たくさん乗せた泥舟。

[279404: 匿名]

東京都が出生率が一番低い。

都内マンションが生活するには一番最悪だね。

[279405: 匿名さん]

世界が狭く稼ぎ悪いから安い郊外に住んでる人がほとんどだけどね。

[279406: 通りがかりさん]

>>279405 匿名さん

ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング 1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区 50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。 やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

[279407: 検討板ユーザーさん]

>>279406 通りがかりさん

世田谷区は人口が多いだけだね。

[279408: 検討板ユーザーさん]

世田谷区の年収は港区の年収の半分以下。
https://news.mynavi.jp/article/20220801-2411175/

[279409: 検討板ユーザーさん]

世田谷は空き家数ナンバーワン。
郊外は人口減で住む価値なくなってる。

[279410: 周辺住民さん]

>>140301 匿名さん

港区の空き家率は世田谷区より全然高い
オフィスもヤバイ

[279411: ご近所さん]

｢本当の金持ちは湾岸タワマンに住まない｣東京･港区で平均年収が最も高い"ある地域"
https://president.jp/articles/-/50094?page=2#goog_rewarded

[279412: 匿名さん]

>>279411 ご近所さん

貧乏人が好きなネタですよね。
港区でも埋立地は都心じゃないけどね。

[279413: 匿名さん]

以前のマンション民は港区は都心だと主張
埋め立て地を除外などしてなかった

[279414: 匿名さん]

埋立地が都心だと思ってるの？
郊外から見ると都心に見えるのかな？

[279415: 匿名さん]

都心は3区
小学校で習わなかった？

[279416: マンション検討中さん]

>>279415 匿名さん

郊外の方は湾岸埋立地も都心と思ってるってことで
良いですか？

[279417: 匿名さん]

晴海の住民も都心だと胸をはってる
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E6%99%B4%E6%B5%B7/

[279418: マンション検討中さん]

つまり、郊外の方と埋立地住人が、湾岸埋立地を都心と思ってるってことですか？

[279419: 匿名さん]

都心区アドレスじゃなきゃ利便性が悪い埋め立て低地の湾岸マンションなんて買わない

[279420: 匿名さん]

>>279400 匿名さん
都心は一低住のエリアが皆無だから住環境を重視する戸建てはパス

[279421: マンション検討中さん]

郊外で育つと都心と埋立地の違いがわからなくなるみたいですね。

[279422: 名無しさん]

>>279418 マンション検討中さん

東京都心生まれ育ちは都心自慢なんかしない。
富裕層が地味な振りをするのと同じ。
自慢するのは100％田舎者。

[279423: 周辺住民さん]

>>279421 マンション検討中さん

都心は千代田区の皇居周辺のごく一部に限られる。都民の常識。
港区など、羽田と同じ城南で、都心を語る資格はない。論外。

[279424: 匿名さん]

不動産業者は「都心」の範囲を都合がいいようにその都度変える
以前山手線の内側を都心と考えてる田舎者がいた

[279425: 匿名さん]

とうとうマンションは都心立地しか騙れなくなったか･････
分譲マンションは郊外のほうが多いのに完全に蚊帳の外

[279426: 検討板ユーザーさん]

>>279415 さん

小学生で成長止まったの？

[279427: 匿名さん]

郊外戸建は今まで湾岸埋立地を都心と勘違いして相手にしてたんだ（そう言う教育を小学生の頃に習って今でもそう思ってる）。なるほど良い勝負。最近は負けてるかもしれないけど。

[279428: 匿名さん]

不動産業者の常識は世間とズレてる

[279429: 口コミ知りたいさん]

>>279427 匿名さん

お前国語力なさ過ぎ
話の流れを全然理解できていないだろ

[279430: 口コミ知りたいさん]

>>279426 検討板ユーザーさん

都心３区なる言葉は不動産業者が意図的に作り出した造語
主に地方出身者に対して多用するが、千代田区民はそんな言葉を使わない
渋谷区のマンション売出中の業者は都心５区なる言葉を使う。
これも業過内部用語。

[279431: 匿名さん]

>>279430 口コミ知りたいさん

郊外の小学校で都心3区って習うらしいよ。
で、大人になっても成長してない。

[279432: 匿名さん]

共同住宅より戸建てだよ

[279433: 匿名さん]

REINSのデータは都心を3区で括っている

[279434: 買い替え検討中さん]

>>279431 匿名さん

嘘つき

[279435: 口コミ知りたいさん]

REINSは不動産業界のサイトだからな　都心３区なる言葉や湾岸の売出に必死だよｗ

[279436: 口コミ知りたいさん]

>>279431 匿名さん

アンタの出身の
東北地方の分校ではどうなの？

[279437: 匿名さん]

不動産業界でも都心3区という認識
それでも販売業者は都合に合わせて拡張したり縮小させたりする

[279438: マンション検討中さん]

郊外で育つと埋立地と都心の区別がつかないんだね。議論が噛み合わない理由がわかりました。湾岸埋立地なら郊外のライバルですよね。今は湾岸の方が高い木がするけどね。

[279439: 周辺住民さん]

貴方はその郊外から千キロ離れた場所で生まれたんでしょ
何で東京に来るの？？

[279440: 周辺住民さん]

>>279438 マンション検討中さん

ライバルではないが、城南五山のか青葉台の１００坪クラスの戸建は比較対象ではある
湾岸など同〇地区は問題外

[279441: 匿名さん]

>>279424 匿名さん

都心がどうとか以前に、山手線の外側など論外だよね。内側でどこがいいか、だから代々の都民は。外側とか行くこともないし行く必要もない、内側に広い家を持てない貧乏上京向けの土地だよ、上京して来た人には悪いけど。

[279442: 匿名さん]

>>279438 マンション検討中さん

郊外育ちだと湾岸のタワマン群に圧倒されて都心だと勘違いするのでは。

[279443: 匿名さん]

>>279441 匿名さん

山手線内側に拘る奴は田舎者。
特に集合住宅など論外。
刑務所と同じ。

[279444: マンコミュファンさん]

>>279443 匿名さん

山手線外側なんて、流刑と同じ。
刑務所以下だよ、行く必要もない僻地なんだからw

[279445: 匿名さん]

>>279443 さん

はいはい、外側田舎住民は決して内側に来ないでね、特に世田谷ナンバーとか都心で見ると見苦しい。
外のイオンだの西友だの庶民向けスーパーやチェーン店で満足できる安っぽい感覚は持ち込むな。

[279446: 検討板ユーザーさん]

>>279445 匿名さん
ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング 1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区 50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。 やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

[279447: 名無しさん]

自分と関係ないご近所自慢始めたら終わりだね、哀れすぎ。しかも資産とかどうでも良くない？

歴史や伝統を重視する名家、皇族や旧華族、財閥家、服部一族や孫さんなど大資本家は都心住みだ。雇われ役員など小物は都心に広い家持てないから安い郊外に家建てるのがせいぜい。

まあそれ以前に他人自慢とかさもしい奴だなw

[279448: 匿名さん]

>ご近所自慢始めたら終わりだね、

世田谷って時点で自慢じゃないだろ、そもそも郊外はゴミ。湾岸も同じく。
都内で住宅地として自慢できるといえば、山手線南西エリア。元麻布や南麻布の高台、麻布永坂町、白金、高輪、城南五山ぐらい。有名だったりネームバリューのあるエリアは地方や郊外民向け。少しマイナーなぐらいが民度も高く荒れなくて丁度いい。

[279449: 匿名さん]

>>279448 匿名さん

でもマンションだとエリア云々の前にゴミ

[279450: 匿名さん]

>>279442 匿名さん
中央区晴海のマンション住民は都心住まいだと思ってる