別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
278920:
匿名さん
[2024-06-25 01:08:49]
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278921:
匿名さん
[2024-06-25 01:42:40]
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278922:
匿名さん
[2024-06-25 01:43:31]
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278924:
eマンションさん
[2024-06-25 08:19:43]
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278925:
匿名さん
[2024-06-25 09:11:57]
スレが出来た7年前は4000万円で一戸建てかマンションかみたいな議論ができていた時代か。
それが今や23区内の一戸建て平均が7100万円、マンションが平均1億円。 それだけ氷河期世代の購買力が低かったって事だろうけど、逆に言うと23区内で家を買えた氷河期世代はめちゃくちゃ安い時に買えた勝ち組って事でもある。 |
278926:
匿名さん
[2024-06-25 09:19:10]
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278927:
匿名さん
[2024-06-25 09:24:36]
私の買ったタワマン(買値に対する売値の割合)
港区1:3倍 港区2:1.7倍 川崎市:2倍 名古屋:1.4倍 結論としては地方は余計だったかなと |
278928:
匿名さん
[2024-06-25 10:18:05]
マンションの売値は希望価格
物件名と実際の成約価格を明らかにしない値上がりレスはガセ マンションお得意の成約した売買契約の画像でもあげたら如何? |
278929:
購入経験者さん
[2024-06-25 10:53:07]
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278930:
購入経験者さん
[2024-06-25 11:00:16]
>>278926 匿名さん
<某知恵袋回答から抜粋> 隣の部屋との壁は、石膏ボード3+3枚入れてる程度です。 又、二重床の影響もあるので音の反響が良いですね。 廊下の足音なんか、神経質の人には耐えられないでしょう。 更に高層階(30階以上)は、外の騒音が減少しているので静かな分、 些細な音が響き渡ります。 犬とか飼われている方が多いですが反響はフロア全域まで響き渡ります。 オマケ ・建物は常に揺れているから、内装壁のひび割れが凄いですね。 ・高層階辺りから、車の排ガス層が直撃します。 |
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278931:
購入経験者さん
[2024-06-25 11:04:21]
タワーマンション特有の騒音とは?床・壁など4つの原因と対策
https://www.towermansion-tokyo.com/?blog=%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E... |
278932:
周辺住民さん
[2024-06-25 11:46:24]
タワマンは高層階ほど音が大きく、窓なんか開けると地獄だな(強風で窓すら開かないお宅も多いけど)
低層住宅街は、窓を開けても聞こえるのは小鳥の囀り位で空気も綺麗。 この時期メジロやオナガなどが枇杷の実を漁りに来たり、近所から鶯の声もよく聞こえる。 今は梅雨独特の草いきれや雨滴、風も心地よく、敢えて窓を開けている。湿度も気にならない 大雨も窓を閉めれば静寂。どっかの安普請な実家と違い雨音が屋根を叩くだの配達のバイク音など皆無 都心マンションのような隣の生活音や空調ダクト音、身体に悪い周波数の影響もなく、飛行機も稀 戸建は(固定資産税の値上り以外は)住み心地も利便性も最高。ホント戸建で良かった。 |
278933:
匿名さん
[2024-06-25 12:51:49]
戸建もマンションもメリットデメリットあるんだけど、そのひとつにフォーカスして議論しても意味ない。それらが総合的に判断されて価格に反映されるんだよね。まあ、ここ10年、マンションと戸建の評価(価格)は広がるばかり。戸建を選んだ人は反省して下さい。将来を見通す力が弱すぎる。
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278934:
職人さん
[2024-06-25 12:59:36]
住むための家だからメリット、デメリットは重要だろう。
価格ばかり気にするのはいかにも独り身の発想ぽいな。 うちの周りの戸建は新築より高い値で売れているようだけど、売っても同じスペック、立地、広さの家は買えないし、固定資産税も下がらないので住み続けるかぎり値上がりはメリットなし。 |
278935:
匿名さん
[2024-06-25 14:44:01]
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278936:
周辺住民さん
[2024-06-25 15:07:21]
>>278933 匿名さん
何寝言言ってんの、 うちは土地だけでとてつもない金額になっているよ 今の城南の住居は、ご先祖が昭和初期に坪100円そこそこで300坪購入して以来どんどん上昇、 バブル期をピークに今は落ち着いたけど、それでも実勢で坪400万。 (それ以外にもあちこち不動産を保有し賃貸中) 建物は2回再建しているけど、マンションと違い土地は永遠だからね。 建物はいずれ老朽化するが、タワマンは土地持分が少なすぎて建替はまず不可能。 これからは湾岸などの僻地は価格下落が避けられない。 君達田舎民は親子代々、将来を見る目がなさ過ぎw |
278937:
匿名さん
[2024-06-25 16:43:37]
首都直下地震などの大規模災害のリスクが高まっている
耐震強度が低いマンションでは被災後の資産価値を維持できそうもない |
278939:
周辺住民さん
[2024-06-25 18:28:22]
>>278938
お前より学歴高いし上場企業たから稼ぎもいいからな。 自力で不動産を増やしたし金融資産も倍増した。 お陰で今は左団扇の極楽生活だよ。 資本があると本当にお金は湧いて来る。 お前みたいな貧乏に生まれなくて親に感謝だよ(笑) |
278942:
匿名さん
[2024-06-25 19:43:24]
>>お前より学歴高いし上場企業
お前いくつだよw そんなことを自慢する年かよ まじで終わってんなwwwwwwwwwwwww |
278943:
マンコミュファンさん
[2024-06-25 20:38:09]
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278944:
職人さん
[2024-06-25 21:19:18]
>>278943 マンコミュファンさん
だから同じ立地だとマンションのほうが安いんだよ。 (庭と駐車場もない狭小と比べちゃダメだよ) 共同住宅はデメリットが多いからね。 個々のメリット、デメリットは重要でしょ。 |
278947:
eマンションさん
[2024-06-25 22:33:03]
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278948:
職人さん
[2024-06-25 23:25:52]
マンションはいくら高くても共同住宅固有のデメリットからは逃れられない。
家族で暮らすなら断然戸建て。 |
278949:
匿名さん
[2024-06-25 23:27:36]
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278950:
匿名さん
[2024-06-25 23:54:26]
上場企業を自慢するヴァカって初めてみた
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278951:
匿名さん
[2024-06-26 00:08:27]
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278952:
匿名さん
[2024-06-26 05:24:54]
東京は用地難で郊外の利便性が悪い新築マンションも多くある
4000万以下のマンションはそんな物件 4000万超の予算で23区内の一低住宅街に戸建てを購入したほうがマシ |
278953:
評判気になるさん
[2024-06-26 08:57:40]
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278954:
匿名さん
[2024-06-26 09:21:13]
マンションの新築が減少の一途
老朽物件の解体や建替えをしないと都市の負の遺産が増えるばかり 区分所有権が障壁になって分譲マンションが誕生して以来建替えされたのは全国でわずか200件強しかない |
278955:
通りがかりさん
[2024-06-26 09:58:56]
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278956:
マンコミュファンさん
[2024-06-26 10:01:56]
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278957:
職人さん
[2024-06-26 10:04:40]
>>278949 匿名さん
たとえ全体の1割がマンションを望んだり、マンションで妥協したとしても供給がそれよりも少なければ高くなるよ。 子供いたら毎日気を遣うし、広いほうが便利だし、トイレも二つあったほうが便利。 玄関でてすぐ車の乗り降り出来るほうが楽。自由に出来る庭も遊びと学びの場となる。 |
278958:
通りがかりさん
[2024-06-26 10:21:27]
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278959:
職人さん
[2024-06-26 11:29:47]
子育て世代では戸建派が多数だけど、マンションは独り身や子供のいない夫婦なども買うから安くはならないよ。
よほど田舎でもないかぎり普通の戸建は高くて買えないから今後も共同住宅の需要は維持されそうだね。 地価の高い場所にこだわるなら狭小戸建かマンションってことになる。 |
278960:
マンション掲示板さん
[2024-06-26 12:18:56]
>>278954 匿名さん
世田谷区の空き家はどうすんの? |
278961:
マンション掲示板さん
[2024-06-26 12:20:36]
>>278959 職人さん
HMの決算が全滅している件 |
278962:
検討板ユーザーさん
[2024-06-26 12:32:09]
>>278959 職人さん
貴方の考えだと独身向けの1ldkの間取りは供給が需要に追いつかず価格は高いまま。2ldk以上のファミリー向けの間取りは人気がなく安くなるってことかな? うちはファミリー向け間取りだけど新築時から価格が2倍超えてるので、ピンときません。 |
278963:
評判気になるさん
[2024-06-26 12:37:56]
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278964:
職人さん
[2024-06-26 12:39:14]
>>278962 検討板ユーザーさん
ファミリー向けも需要の絶対値が戸建に比べて少なくても供給がそれ以下なら安くならない。 それだけの話。 ここ見ればわかるけど、中古マンション価格も築年数とともに減少してくよ。 https://ieul.jp/column/articles/209/ うちの戸建も売ったら新築時以上(周りの相場)になるけど、それが一般的だとは思ってないし、自分のみでピンとこないと言ってる人が理解できないけどな。 |
278965:
マンコミュファンさん
[2024-06-26 12:42:40]
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278966:
マンコミュファンさん
[2024-06-26 12:45:56]
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278967:
名無しさん
[2024-06-26 12:48:24]
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278968:
職人さん
[2024-06-26 13:00:49]
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278969:
検討板ユーザーさん
[2024-06-26 14:03:02]
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278970:
匿名
[2024-06-26 14:19:33]
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278971:
職人さん
[2024-06-26 14:31:51]
全然違うよね。
マンションは同じ仕様、サイズが大量に並んでいるからユニクロに例えるならマンションでしょうね。 |
278972:
職人さん
[2024-06-26 14:34:50]
自分は庶民なので、仕事でもプライベートでもユニクロ着るけどね。
家と子供に金がかかる分、余計なものに金をかける気も余裕も無い。 |
278973:
マンコミュファンさん
[2024-06-26 15:40:11]
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278974:
匿名さん
[2024-06-26 16:07:05]
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278975:
口コミ知りたいさん
[2024-06-26 16:20:52]
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278976:
匿名さん
[2024-06-26 16:25:09]
>>278955 通りがかりさん
>鉄筋コンクリート丈夫だからね。 建物と一緒に住民が劣化するのが問題 ランニングコストの未納多発や積立不足分の値上げ不可など建物の劣化と一緒に管理の質も落ちるのがマンション |
278977:
eマンションさん
[2024-06-26 17:05:58]
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278978:
匿名さん
[2024-06-26 17:13:46]
都心港区にある分譲マンションは4割が築40年超の旧耐震マンション
住民の高齢化もすすみ耐震診断や補強工事すら十分ではない 都心でも建て替えができないマンションはアウト |
278979:
eマンションさん
[2024-06-26 17:38:14]
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートだったけど80年以上使用した。今の鉄筋コンクリートは100年当たり前、200年でも問題なし。
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278980:
eマンションさん
[2024-06-26 17:39:30]
都心の年寄りはお金持ち。安い郊外戸建の年寄りは貧乏。
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278981:
匿名
[2024-06-26 18:16:45]
だけどここのマンション民は皆金持ちではない。
残念ですね。 |
278982:
評判気になるさん
[2024-06-26 18:22:39]
戸建ては需要がないからね。
「戸建バブル」崩壊に苦しむパワービルダーたち、都心と郊外で明暗分かれる? 飯田GHD・タマホームは販売不振で大幅減益 https://www.rakumachi.jp/news/column/338410 |
278983:
検討板ユーザーさん
[2024-06-26 19:29:43]
>>278979 eマンションさん
低層だし大地震が来なかったからな |
278984:
マンション検討中さん
[2024-06-26 20:47:18]
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278985:
購入経験者さん
[2024-06-26 21:23:25]
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278986:
eマンションさん
[2024-06-26 21:32:46]
偏差値60って低いよね?
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278987:
購入経験者さん
[2024-06-26 21:39:44]
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278988:
購入経験者さん
[2024-06-26 21:51:41]
>>278980 eマンションさん
都心3区にも都営住宅の生活保護世帯は普通にある 港区なんか木密だらけ 東京に来たことないの? https://www.minato-sumai.jp/kumin/list https://www.city.chiyoda.lg.jp/koho/machizukuri/sumai/koejutaku/sonoho... https://www.city.chuo.lg.jp/a0042/kurashi/sumai/koutekijuutaku/toei.ht... あなたにはこれがいいかも https://www.seikatsuhogo-chintai.com/area_c1/bknshiku_tr13103/ |
278989:
購入経験者さん
[2024-06-26 22:33:26]
>>278979 eマンションさん
ホント素人だな 昔は頑丈に分厚く作られたコンクリートも今は手抜きで薄くなっているし そもそも耐震基準がアカンし鉄筋の大半は錆びて膨張し、コンクリートを破壊する 亀裂が入れば更に錆びが加速する ASR’(アルカリシリカ反応)、アルカリ骨材反応、エフロは基本用語だから 当然知っているよな コンクリは吸水性が高いからカビの温床となるし、この辺は新旧関係ない ダクトの錆びや壁の内側を走る鉛管も溶出による人体被害も大きいが 壁の中じゃ簡単には取替不能、配管剥き出しで外付けするしかない 建物が無事でも湾岸の基礎は支持層までが以上に細長く横の補強(梁)が 使えず脆弱 古いRCはピロティ式が多く、建物が頑丈でも1階はペシャンコ 広尾ガーデンヒルズなどは確かに作りは今と違って金を掛けているので頑丈だが ビンテージとかネーミングで誤魔化しても設備は老朽化して住めたもんじゃない 風呂すら満足にお湯が出ない そんな物件は噂も多く気味悪がる人も多い これはこれで冷房要らすだがww https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180512673 |
278990:
匿名さん
[2024-06-26 22:51:20]
>>278988 購入経験者さん
世田谷の空き家件数にはかないませんよ。 都心からの距離の2乗に比例して郊外の面積は増えるので、 将来、負動産になる確率も都心からの距離の2乗に比例して確率が上がります。 |
278991:
匿名さん
[2024-06-26 22:52:05]
過去の災害から学んでる人は木造戸建てなんかに住まないよ。
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278992:
匿名さん
[2024-06-26 22:56:42]
都営住宅は公営のマンションだからな♪
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278993:
通りがかりさん
[2024-06-26 23:38:55]
>>278990 匿名さん
東京都港区の空き家数は約2万戸で空き家率12.4%で、東京23区で2番目に高い空き家率となっています。東京都全体での空き家率が10.8%ですので、平均より高い空き家率です。 |
278994:
購入経験者さん
[2024-06-26 23:40:57]
>>278990 匿名さん
空室の数をしているのではない 金持ち老人が都心と周辺区とどちらが多いという話をしているのに どうも話がトンチンカンで支離滅裂だなw 世田谷の空家が多い理由は知らないが 人口も多いし、単純に住宅数に比例しているだけ 空室率だけなら千代田区や港区の方が高い 頭大丈夫か? https://fudousan-onepercent.com/bukken/tokyokuushitsu.html |
278995:
マンション検討中さん
[2024-06-26 23:58:58]
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278996:
匿名さん
[2024-06-27 00:01:45]
>>278994 購入経験者さん
いやいや、空き家の数ですよ。 郊外の土地は価値がないの。 いくらでもあるからね。 半径10mと半径100mで円の面積、何倍違うかわかりますか。 100倍ですよ。 都心の土地は貴重。郊外の土地はカスです。 |
278997:
匿名さん
[2024-06-27 00:05:24]
>>278995 マンション検討中さん
ダメダメ。 木造は劣化速いから。 能登半島地震もう忘れたの? 新耐震基準の戸建てがいっぱい倒壊しましたよね。歴史から学ばないと。 初期の性能が劣化で出てないんですよ。 一方、都心タワマンは免震、免震制震ハイブリット技術など、 最先端を走ってるので、20年以上前の耐震等級なんて適用外ですよ。 戸建安いから仕方ないけど。 せめて台風の多い沖縄のように戸建でも鉄筋コンクリート造にすれば良いのにね。 本州も、温暖化で亜熱帯でしょ。木造は合いません。 |
278998:
検討板ユーザーさん
[2024-06-27 00:39:07]
>>278997 匿名さん
能登半島で以前の地震でダメージ受けて倒壊したのは耐震等級3の家じゃ無いでしょ。 倒壊したのはマンションと同じ等級1相当かそれ以下だね。 比べるならマンションと同じ等級1じゃなくて耐震等級3の戸建ね。 タワマンなんて現在指摘されている免震が効果を発揮できないタイプの地震に対応してないし、最新の長周期地震動の知見が得られる前に設計、建設されたもの多数。 全然最先端が地震の知見に追いついてない。 タワマンは音も伝わりやすいから住居としても普通のマンション未満でしょ。 外に出るのも面倒だし、避難も大変。 インフラ止まったら生活出来ない。 |
278999:
匿名さん
[2024-06-27 00:43:02]
>>278997 匿名さん
木造は劣化が早いだけでなく火災にも弱いよね。 その他、すべての災害において鉄筋コンクリート造より劣ります。 お金に余裕あるなら、戸建てでも鉄筋コンクリート造にするべきです。 |
279000:
検討板ユーザーさん
[2024-06-27 00:47:13]
鉄筋コンクリート造りのマンションは耐震性で木造に負けてるじゃん。
現実見なよ。 消防署と同じ耐震性なら良いけどそんなマンション無いよな。 |
279001:
匿名さん
[2024-06-27 05:00:18]
>>278997 匿名さん
40年以上前の新耐震基準を信じるのはマンションぐらい 免震や制振は建物は南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか疑念がある為、従来より厳しい数値での耐震強度の再計算と耐震補強工事を推奨されている RC建物は重くて脆く耐震強度が弱いからマンションは最低強度の等級1がほとんど |
279002:
匿名さん
[2024-06-27 05:04:24]
マンションって建て替えも実質不可能だから。
集合住宅団地だし、一戸建てと比較したらクズだよ。 |
279003:
口コミ知りたいさん
[2024-06-27 10:16:24]
>>278997 匿名さん
バカなの? 日本の気候風土は木造それも無垢材と漆喰の組み合わせが一番 吸湿性、難燃性、耐火性 歴史から学べば、寺社仏閣は国宝、重要文化財など、数百年の風雪や震災に耐えたのは全て木造。 高山の合掌造りも全国に残る多くの古民家は、びくともしない 焦土となった関東大震災でも、当時木造の浅草寺も植栽に守られ、燃えずに残っている (震災で崩壊するのは戦後の安普請なにわか作りの家ばかりでマンションが偶々建っていないだけ。 同じ立地ならマンションも深刻な被害を受ける) RCに安物のビニールクロスを貼るマンションはホルムアルデヒドにカビも生えるし、熱は籠もり、生活音も響き、温もりの欠片もない 度重なる地震で無数の断裂や亀裂が走り、そこかしこで水が侵入し鉄筋も錆びる しかも立地が悪く地盤が液状化し、建物は倒れずとも傾く 建物自体も、鬼怒川や水上温泉のホテル廃虚群や軍艦島を見れば明らかだが 数十年後階段や床も抜け落ち、壁は内も外も亀裂が走り、壁紙はめくれ、錆や黴に覆われる 西洋の城や神殿はRCではなく全て石造り RCは歴史がない。特にタワマンは未知の世界で本当にヤバイ |
279004:
評判気になるさん
[2024-06-27 10:33:39]
マンションは長持ちするということにしないと、いざ建替えるにも住民の合意が取れ無いのは明らかで、売れなくなるのを業者はよく分かっているからね。 20年前は廃虚とか廃村など本当にレアで新鮮だったが、今は地方に行けばどこででも見られる日常風景。 これから20年後の日本は少子化で都心でも廃虚同然のマンションは普通に見物できるよ。 数十年後(次世代)の湾岸も軍艦島みたいになるのではないかな |
279005:
評判気になるさん
[2024-06-27 10:53:26]
RCの廃虚がこれから増えるのは簡単。
1 一斉に寿命を迎えること 2 木造と比べ取り壊しに莫大な費用が掛かり、割に合わないこと 3 郊外や湾岸のマンションなど土地自体を再利用する第三者が現れない 4 タワマンは外国人が多く組合も機能せず合意形成が不可能 5 マンション族は子無しの欠陥世帯も多く、後継者が現れない 当然将来は土地が余るのに、古くて狭く、維持費の高い僻地のマンションなど 誰も利用しようとは思わないよね |
279006:
匿名さん
[2024-06-27 10:55:14]
マンションの耐用年数なんて幻想だから…
築40年超えのマンションと同じ築40年超えの土地付き一戸建て。同じ立地条件なら間違いなくマンションは負けます。建て替えできず我慢しながら住むしかない。 土地も耳垢ほどしか無いからね。 |
279007:
周辺住民さん
[2024-06-27 11:03:32]
>>278999 匿名さん
都内でタワマンが建つ時代以降に建てた戸建で全焼したなんて、安普請の欠陥3階住宅以外じゃ東京でも地方でも殆ど聞かないな。 こっちは最新のマンションの欠点を述べているのに、何で君達は地方の古い家(つまり君の実家)や安普請の欠陥住宅ばかり引き合いに出すのかな それがタワマンのライバルなのか? |
279008:
匿名さん
[2024-06-27 12:07:49]
マンションは土地や建物の所有権が無い
老朽化したり広域災害で大規模補修や建て替えが必要になった場合、住民の合意形成ができない可能性が高い 管理不全でスラム化しやすい住居 |
279009:
eマンションさん
[2024-06-27 12:44:57]
>>278999 さん
沖縄は台風が多いので戸建でも鉄筋コンクリートが標準。木造では危険です。本州も温暖化、ゲリラ豪雨など、むかしと気候が違います。早く鉄筋コンクリート造を標準とすべきです。でないと、これからも災害が発生するたびに戸建ての方のみ命を落とします。 |
279010:
通りがかりさん
[2024-06-27 13:28:34]
>>279009 eマンションさん
今の沖縄は木造の方が多く建てられてるみたいだけどな。 https://hubokinawa.jp/archives/14751 耐風等級2あれば十分でしょ。 心配すべきなのは地震。 マンションは震度5強程度で全壊判定の建物が出始めるからリスク高いよ。 |
279011:
匿名さん
[2024-06-27 14:11:12]
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279012:
周辺住民さん
[2024-06-27 14:56:32]
>>279009 eマンションさん
ここは沖縄じゃないし、沖縄でも昔ながらの現地の工法で作られた平屋の赤瓦古民家は沢山残っているが台風でも壊れない その土地にはその土地の昔ながらの文化がある そもそも昔は沖縄でもRCなんかなくても生活できているし、今でもRCばかりではない。 |
279013:
周辺住民さん
[2024-06-27 14:58:36]
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279014:
eマンションさん
[2024-06-27 16:49:30]
台風は昔よりマシだから木造でok。
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279015:
匿名さん
[2024-06-27 19:05:18]
歴史上木造戸建って延焼して
日本中の都市に壊滅的ダメージを与えまくってるので やめたほうがいいんじゃないかと |
279016:
匿名さん
[2024-06-27 19:41:24]
マンションも広域火災にあったら建て替えが必要になる
区分所有住民の追加負担や合意形成に時間がかかり長期仮住まいが必須 所有権がある戸建てのほうが保険による建て替えがスムーズ |
279017:
匿名さん
[2024-06-27 20:16:27]
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279018:
匿名さん
[2024-06-27 20:40:34]
マンション派の頭の中は昭和以前で止まってるな。
これがマンション住人の現実。 泥船だからやめておいた方がいい。 |
279019:
周辺住民さん
[2024-06-27 21:37:02]
何度教育しても、右から左なのが集合住宅民。理屈は通じない。
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配慮が求められるのは音だけじゃない。
震度5強、6弱で多数が全壊判定受けたのもマンション。