4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[277929: 匿名さん]

>>277918 通りがかりさん

お前、本物のアホだな　仕事もはずされて暇だから
真っ昼間から下らない見栄張っているんだろ（笑）

お前はこれまでも孤独だったろうが、このまま友達もできないし
当然偉くもなれないし、固定資産税も払わず、童貞のまま一生を終えるだろう。
ま、精々親族やご先祖の名を汚さないよう、慎ましく生きることだな

[277930: 匿名さん]

>>277928 匿名さん

俺は東大医学部
親戚皆全員東大経由ケンブリッジかMIT,ハーバード院卒だよｗｗ　

[277931: 匿名さん]

住居の優劣を語れずに学歴粉飾合戦か。。
購入するなら戸建てだな

[277932: 匿名さん]

私大卒は文系だと数字に弱いし理系だと文章書くの下手。

[277933: 通りがかりさん]

マンションは村社会なんだなあー

[277934: 評判気になるさん]

>>277928 匿名さん

君　完全におちょくられているよ　

[277935: 口コミ知りたいさん]

>>277933 通りがかりさん

マンションは中国と同じ。村社会だけど、周囲は四面楚歌、油断も隙も無い。
だからここのナンチャッテ東大自慢して虚勢を張るしか無い
でも内心はこう思っている。「なんで世間は俺を認めないんだ」とｗ

[277936: 匿名さん]

学歴詐称するも自宅をかたれず

[277937: 検討板ユーザーさん]

>>277935 口コミ知りたいさん

中国の方が富裕層が多いし住宅が広いね。

[277938: 匿名さん]

マンション住まいは共同住宅固有のメリットがないので属性の詐称を重ねるしかない

[277939: マンション検討中さん]

>>277932 匿名さん

使えない人材だね。

[277941: 匿名さん]

4000万以下のマンションもゴミ？

[277942: 匿名さん]

一生、マンションのメリットに気づかないままだろうね笑

[277943: 匿名さん]

マンさんは呟きました、

[277944: マンション掲示板さん]

>>277942 匿名さん

狭いから掃除は楽だよね。引きこもりのモノグサ君にはいいね。

[277945: ご近所さん]

ヒキにはぴったりの現代風長屋でつね。

[277946: 匿名さん]

>>277942 匿名さん
>一生、マンションのメリットに気づかないままだろうね笑

4000万以下の共同住宅の一区画を買って住む事にメリットがあるの？

[277947: 匿名さん]

安い

[277948: 匿名さん]

価格は安くても累計ランニングコストを含めると高い

[277949: 匿名さん]

団地育ち向け

[277950: 匿名さん]

23区内のまともな戸建てで育ったら共同住宅に住みたいとは思わないだろう

[277951: 周辺住民さん]

戸建に住んでいるので、もう共同住宅は無理だと思う。
特に下記の問題は致命的
1　人も車も直ぐに敷地外に出られない
2　庭も専用車庫も無い
3　改築建て直しができない
4　管理費修繕費が半永久的
5　とにかく狭い天井も低い
6　四方向に窓が無く、空気が悪い
7　楽器演奏、オーディオ鑑賞、大型犬飼育、ガーデニング、室内体操不可
8　得体の知れない住民同士のマウント合戦が鼻につく　
9　ベランダが狭い
10　繁華街や幹線通り沿いが多く窓を開けるとうるさいし、治安も悪い　
11　理事会当番とか、定期点検とか、スケジュールを自分で決められない
12　大型荷物の搬出入が困難（グランドピアノとかキングサイズベッドなど）

きりが無いが、これだけで十分でしょ
みんな催眠術に掛かったように、詐欺集団のマンション屋に騙されているんだよ
特に都心や湾岸なんて、治安悪いし、よく耐えられるなと思う

[277952: 匿名さん]

田舎から出てきた土地持たない人は仕方なく集合住宅で共同生活するしかないのです

[277953: マンコミュファンさん]

>>277952 匿名さん

でも戸建安いじゃん？

[277954: 匿名さん]

>>277953 マンコミュファンさん
購入するなら共同住宅のマンションなんかより、利便性のいい立地の安くて広い注文戸建て

[277955: 匿名]

まんさん
ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

[277956: 評判気になるさん]

>>277954 匿名さん

マンションは10年間2倍ぐらいの値段のなったけど戸建はほとんどからわないね。
なんで人気ないの。

[277957: 匿名さん]

>>277956 評判気になるさん

建て売りは土地細切れにしないと高くて売れなくなったからだよ、ボク

[277958: 通りがかりさん]

建売は作業のマナーが悪くて近隣から嫌がらせうけそうだからこわいわ

[277959: 周辺住民さん]

>>277956 評判気になるさん

都心はまともな戸建を建てる余地がないからだよ
あったとしても、元々一つだった家を４等分して細切れの狭い建売にした粗悪物件なら存在するが、
まともな家じゃないので、戸建派からは相手にされない。
都内の注文建築物件（土地は最低５０坪以上）は元々オーナーがいて、世代交代もしくは建替えるのが殆どだから、市場には出回らないし、マンション屋の介在する余地は勿論ない。

なお、郊外だとマンションの方が遙かに売れ残りが多く、割引しても売れていない。

[277960: ご近所さん]

>>277953 マンコミュファンさん

じゃあうちの女房が相続した家売ってやるよ（俺も同じ位の家があるので）
山手線の外側なので土地代が坪５百万で１５０坪、上物は古いから２億（今建て直すと４億掛かる）
合計たったの９億５千万。１０億切るから、広い割に安いだろ。

[277961: マンコミュファンさん]

>>277959 周辺住民さん

相手にするかしないか興味ないよ。市場相場は全てを反映する。
必死に自画自賛してもデータは変わらないよ。
戸建は安くて上がらない。

[277962: 名無しさん]

>>277960 ご近所さん

なんで戸建さんは自分の街を一切アピールしないの。
俺は港区だけど教育も財源も行政サービスも満足できる。もちろん交通利便性も出生率も都内トップ。
23区の山手線外側は用事ないから一年間でも基本行かないよ。羽田空港だけかな。

[277963: 匿名さん]

>>277962 名無しさん

それのどこが自慢なの？　交通利便性も自然環境も治安も騒音も子育ても、港区は最悪レベル
用事も無い。
だから港区にマンションは持っているけど上京者に賃貸して自分では住まない。
千葉方面のゴルフやマリーナ、成田に行く時、港南（札の辻や芝浦）を一瞬通過するだけ
（臭うからできるだけ避けたいので、最近はゲートブリッジ経由が多い）

[277964: 周辺住民さん]

>>277961 マンコミュファンさん

アタマ悪そうなのは、集合住宅に住んでいるからかなｗ
区分所有でチマチマ値上がり含み益を見て喜ぶなんて庶民感覚丸出しだよ
投資も素人なんだろうね
家（というか土地）はご先祖が買った時の千倍位（戦前だからね）の路線価になっているが、
子孫が継ぐので売るつもりは毛頭無い。そもそも本業その他の収入で使い切れない

[277965: 匿名さん]

>>277962 名無しさん
>なんで戸建さんは自分の街を一切アピールしないの

戸建てとマンションの住居としての比較スレに自分の街は関係ない
過去レスをみてもマンションは共同住宅のデメリットを誤魔化すために立地を持ちだすのが常套手段
住居と無関係の立地や資産･学歴などを詐称するのがマンション流

[277966: ご近所さん]

能ある鷹は爪を隠すのよ、マンさんドどんまい

[277967: eマンションさん]

>>277963 匿名さん

首都高羽田線を避けたいなら湾岸線-東関東道じゃない？？
ゲートブリッジなんて遠回りの下道で行く必要あるの？
本当に車持ってる？笑

[277968: 口コミ知りたいさん]

>>277965 匿名さん

勘違いだ。
不動産には立地が全てだよ。
単独では取得不可能の都心一等地に住めるのはマンションのメリット。戸建で三田ガーデンヒルズのような土地が絶対無理だね？

[277969: 匿名さん]

>>277968 口コミ知りたいさん

商業地に戸建建てるバカはあまりいないからね
まぬけな質問は低能晒すだけだよ

[277970: 名無しさん]

やはり需要があるものにしか値段はつかないということやね。

戸建て価格、上昇は東京都区部に限定 周辺地域は上限か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB13D1J0T10C24A5000000/

[277971: 匿名さん]

>>277968 口コミ知りたいさん

マンションは立地が全てなのか知らんが、戸建に適した立地は千差万別で、マンションとは全く異なる。
とくにマンションが林立した都心や湾岸などは、戸建から忌み嫌われるし実際最悪。

そんなことも分からないとは、相当頭が弱そうだな
仕事できないだろｗ

[277972: マンコミュファンさん]

>>277969 匿名さん

戸建の遮音性やセキュリティー性能が低いので商業地は無理だからね。
マンションだったら問題ない。
都心でも静かで安全で日陰にならないし高層階の空気も良いよ。

[277973: 口コミ知りたいさん]

>>277970 名無しさん

東京都区部でも上昇幅が円安の幅より少ない。
つまり下落している。

[277974: 検討板ユーザーさん]

>>277971 匿名さん

戸建は
セキュリティーが弱い＝商業地域は無理
遮音性が弱い＝駅近などは無理
水害に弱い＝湾岸は無理
って感じですね

[277975: 匿名さん]

>>277968 口コミ知りたいさん

三田地区は低地だから、高い容積率が認められる商業地としてはともかく、戸建にとっては高級住宅街ではない。港区なんか殆ど高級住宅街に値しない。

本当の高級住宅街ランキングトップ１０↓
https://ieagent.jp/blog/eria/tokyo-highclassresidential-area-287548

[277976: 匿名さん]

>>277972 マンコミュファンさん

こんな中小企業のビルからの眺めみたいな、同じ景色を飽きもせず見続けているの？
まさに修行ですね

[277977: 検討板ユーザーさん]

>>277975 匿名さん

三田地区は坂道が多く、高台か低地か簡単に言えないよ。
港区があまり詳しくないそうね？

[277978: 匿名さん]

港区など都心3区には戸建てに適した一低住エリアが皆無。
そんな住環境が悪い場所に戸建てで住むのは代々の土地所有者ぐらい。

[277979: 口コミ知りたいさん]

>>277970 名無しさん
一戸建てはマンションと違って土地の価格しか評価されないもの
立地が良ければ維持できるし、悪ければどんどん値下がる

[277980: マンション掲示板さん]

>>277977 検討板ユーザーさん

あんたこそ田舎者。港区も西部の青山からの六本木通り沿い、有栖川公園あたりは標高も比較的高いが、慶応も日向坂も含め三田は殆どが川に近く大半は低地。
因みにうち港区と同じ城南でも標高40mある。

[277981: 匿名さん]

>>277979 口コミ知りたいさん
マンションには土地の所有権が無いからリバモの対象外
マンションの将来の資産価値に金融機関は厳しい見方をしている
大規模震災で被災したらマンションの価値は暴落

[277982: 匿名さん]

>>277974 検討板ユーザーさん
駅や鉄道、商業施設などの近くの土地は宅地として忌避される
マンションは湾岸などの低地や騒音源の鉄道、繁華な商業地域など劣悪な住環境に住むための住居

[277983: マンション検討中さん]

>>277980 マンション掲示板さん

都心港区は良いけど城南は勘弁。
特に東急沿線は東京駅など都心方面へのアクセスがほとんど無いね。

[277984: 匿名さん]

>>277979 口コミ知りたいさん

マンションの場合、被災したら建物は損壊、再建築するにもは議決権の３/4必要。
しかも都心含めて湿地や埋立地にあるので、土地も液状化して使い物にならず。
戸建の少ない都心も社畜や中国人相手の水商売人には好都合だろうが、およそ人間の住むところでは無い
テロで真っ先に狙われそうだし、近づきたくない場所　

[277985: 匿名さん]

>>277983 マンション検討中さん

まだ上京して、日が浅そうだな

[277986: eマンションさん]

>>277981 匿名さん
マンションは戸建てより担保価値高いよ。
戸建てよりマンションの方がお金を借りやすい。

>>277982 匿名さん
どこの田舎の人？
それとも昭和からタイムスリップしてきたの？

>>277984 匿名さん
その時は戸建て街は火災で壊滅だろうね。

[277987: 匿名さん]

>>277986 eマンションさん
>戸建てよりマンションの方がお金を借りやすい。
>その時は戸建て街は火災で壊滅だろうね。

マンションの担保価値が戸建より高い？のにリバモの対象外
まともな金融機関では土地を所有しないマンションの担保評価は低い
大規模震災で火災で起きる前に戸建てより耐震強度が低いマンションは全壊して資産価値は消滅

[277988: 口コミ知りたいさん]

>>277987 匿名さん　さん
？？？？？
中古戸建は担保価値が低くてローンNGになるケースが多々あるが
同じような立地・築年数のマンションだとローンNGはありえないがな

[277989: 口コミ知りたいさん]

マンションの大半を占める郊外の中古マンションも
最近のマンションは駅遠が多いから
これらは銀行融資が難しい。
都心マンションでも古すぎると担保価値が低いのは同じ
中古戸建でも都内なら土地だけで十分担保になる。

[277990: 匿名さん]

>>277988 口コミ知りたいさん
中古マンションはローンNGにならなくても金額は市場価格を大幅に下回る貸付額にしかならない
リバースモーゲージでは対象外として門前払い
土地や建物の所有権がない共同住宅なので当然といえる

[277991: 周辺住民さん]

鉄筋だろうと木造だろうと、いずれは朽ち果てる。
償却される簿価は５０年後はどちらもゼロ。
その時に生きてくるのが土地。
銀行も不動産業者も、土地だけに評価を置いている。
だから戸建とマンションが仮に同じ立地で居住面積も同じ１００㎡の場合
戸建は土地も１００㎡が普通で、マンションは精々５～１０㎡程度。
マンションは立地という割には、雀の涙の面積しかない。
しかもその僅かな土地ですら、単独では処分できない。
つまり、ほぼ全てのマンションは５０年後無価値。泣きを見る。
建替えなんか期待できない。(特にタワマン）
一部でヴィンテージなんてもてはやす手はいるが、まやかしである。
それだけの期間にかかったコストは半端ないし、欧州の城と違いガタも来ている。
一方、我がご先祖の先見の明には感謝するしかない。
何せ地価が数百倍になっているし、高台に建っているので安全。
山の手は都心と違って標的にならないので震災も戦禍も潜り抜け、
何世代にも渡り住み続けられている。木造だと簡単に建て替えも可能。
洋館風、和風、何でもござれ。リバースモーゲージ対象となる所以である。

[277992: 匿名さん]

ヴィンテージマンションは古色蒼然たる築古の共同住宅にすぎない
内外装や配管など共有部の老朽化がすすみ修繕積立金不足で大規模修繕もできないまま朽ちていく

[277993: マンション検討中さん]

個人の感想言っても仕方なし。世間一般の評価（客観的評価）は価格です。因みにうちの都心タワマンは10年で価格２倍を超えました。

[277994: 匿名さん]

金融機関の評価は当然相場と乖離する
長周期地震動に弱い中古タワマンを高値で買うのは外国人ぐらい

[277995: ご近所さん]

>>277993 マンション検討中さん

売れなきゃ只の腐動産

[277996: マンション比較中さん]

１０年落ちの築古なんか、売値札通りに買う馬鹿は見たことないし
存在しない。

[277997: 別荘買い替え検討中さん]

>>277993 マンション検討中さん

あなたの意見も個人の感想だよ。本当に２倍で売れると思うなら売ってみなｗ

[277998: 周辺住民さん]

>>277997 別荘買い替え検討中さん

3倍になったら売っても良いかなって思ってます。
特にここ3年くらいの相場の上がり具合は目を見張るものがあります。

[277999: マンション検討中さん]

>>277998 周辺住民さん
満足いく家建ててほんと良かったです

[278000: マンション検討中さん]

10年前の土地も建築費も安い時に家建てといて良かった。長期優良だから10年500万の減税だったし、金利も安い時だったので最高の建て時だったわ

[278001: 匿名さん]

都心マンションは２倍は当たり前で
昔買ったマンションのある部屋はどうやら３倍超えで売れたようです。

[278002: 別荘買い替え検討中さん]

>３倍になったら売っても良いかなと思っています

じゃあ一生売らないということですね

[278003: 匿名さん]

共同住宅の値上がりを喜ぶのはマンション業者

[278004: 通りがかりさん]

今朝のグッドモーニングで
管理費爆上がり取り上げてた
修繕積立金と合わせて16,000円値上げされた所もある
戸建ならやりくりしようもあるがマンションは従うしか無い

[278005: 評判気になるさん]

うちの近所のマンションは１００㎡ないのに管理修繕費で１０万超えている
駐車場代入れると約１４万
しかも値上げが予定されている
そんなマンションが簡単に売れるとは思えない

[278006: eマンションさん]

>>277990 匿名さん
一般論として買い付け金額が低いなら担保にはなりえないです。
マンションの担保価値が高いのは買い付け金額が高いからですよ。
担保ですから当然ですね。

[278007: 匿名さん]

>>278006 eマンションさん
マンションは耐震強度が弱いから震災で被災したら担保価値がなくなる。
担保評価が低かったりリバモの対象外にされるのは当然ですね。

[278008: 匿名さん]

マンションを購入して得られる区分所有権は実質利用権のようなもの
利用権の担保価値は低いだろう

[278009: 周辺住民さん]

しかも通路の通行権と空間の一部の占有権でしかない。
駐車場代も別途お金を取られ、不要な付属物にも維持費用を払い続ける。
壁に釘穴一つ開けられない(開けるとお隣の部屋の中が丸見え）。洗濯物も外には干せない、ベランダに椅子も置けない、室内の模様替えも一々許可を取らなければいけない。
窓から見る灰色の景色も一年中同じ。戸建の庭の四季の移ろいを味わうのとは天地の差。
高層階から見る遠くのビル景色ばかり眺めて、一体どこがいいのか理解に苦しむ。
視界が一方向しかなく、真上の空を見上げることもできない。(我が家は日の出も日の入りも眺められるし天窓もある）
（玄関の広さなんか我が家の１／１０位しかない）
災害に遭おうものなら、高層階は脱出もできずビルと運命を共にする。
こんなものに億単位のお金を払うなんて、バカバカしいにも程がある。

[278010: マンション掲示板さん]

>>278006 eマンションさん
マンションと戸建では住宅ローンの最大借入額が全然違うからな。
何が違うって担保としての価値が段違いだからだ。

[278011: 通りがかりさん]

>>278009 周辺住民さん

昭和の考えな

>洗濯物も外には干せない
乾燥機の方がマシ。

[278012: 通りがかりさん]

>>278011 通りがかりさん

乾燥機うちも使うが綿は縮むから使えん

[278013: マンション比較中さん]

綿は縮むけど子供の服は一回り大きいのを買っておけばOK。
毎日浴室乾燥したり外に干したりするより経済的だし遥かに楽。

パナのドラム式使っているが古くなったのせいか最近脱水が五月蠅くなった気がする。
マンションだったら夜回すのは憚られるレベル。

[278014: 通りがかりさん]

>>278009 周辺住民さん

ベランダに椅子も置けないのオタクw
サービスの対価である管理費すら払えない貧乏人は、黙って戸建てに住んどけよ、私鉄沿線の安い戸建てがお似合いだねキミにはw

[278015: 通りがかりさん]

ちなみに、独身時代に住んでたマンションはルーフバルコニー広くて快適だったよ。安い割に広さしか取り柄のない戸建てのくせに、オタクは椅子も置けないショボバルコニーかいw

[278016: 評判気になるさん]

>>278015 通りがかりさん
何年前の画像ですか？

[278017: 匿名さん]

ワリカン住居のマンションは共同出資の公民館のようなもの

[278018: マンコミュファンさん]

付帯設備などは利用できればいい。大事なのは所有することより利用できること。
プールなど建設費用だけで数億+維持メンテでいくら掛かることか。それが共同所有すればスケールメリットで一軒あたり数万で利用できる。
通勤電車を自己所有する必要はないのと同じこと。戸建て民は小学校の社会科からやり直したほうがいいw

[278019: 匿名さん]

同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。

・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。

そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。

[278020: マンション比較中さん]

>>278018 マンコミュファンさん
プール使ってる住人は何割くらい？
泳ぎたかったら近所のプールに行けば済むこと。

共有は不要なものまで負担することになるし、維持管理の方針は自分の思い通りにならないし、住人が高齢化すれば維持できなくなるリスクもある。
スケールメリットが生かせるのは土地の割り勘くらいだけど、上に積み上げるのに金かかるから大したメリットにならないんだよな。

壁と床共有しているから音の問題は避けられないし。

[278021: 匿名さん]

勿論、近所にはオークラやグランドハイアットはじめホテルのプールもあるけど、30℃を超える真夏の時期は、毎朝通勤前にひと泳ぎするのが日課。部屋着でエレベーター直行だし、外に出たり、混雑とも無縁。
戸建てはビニールプールか区民プールで満足できるようだがw

[278022: 通りがかりさん]

音の問題？

周囲の生活音がダダ漏れで聞こえてくる戸建ては避けたいですねえ。
前に友人の家に遊びに行った時、窓を開けていると近所の生活音が丸聞こえで気になりましたね。これから夏の時期はセミの鳴き声とかうるさくないですか？あと救急車やパトカーのサイレン音、テレビの音声やピアノの練習の音、犬の鳴き声、くしゃみや咳払い、時には子供を叱りつけるお母さんの声なども笑

今はマンション高層階住みですが、窓を開けていてもそういう生活騒音は皆無です。時々救急車のサイレン音が僅かに聞こえるぐらい。安いマンションは知りませんが、広いマンションは空間の余裕もあり、ゲート、コリドー、専用庭園と緩衝スペースも広いので公道まで距離があり、上下左右の生活音も全く気になりませんし。戸建てエリアより駅近の好立地、付帯設備も充実な上、戸建てより静かですしとても満足しています。

[278023: マンション比較中さん]

家の中にいたら周囲の音なんて全く聞こえないけど。
窓開ければ外で遊ぶ子供の声は聞こえるけど住宅街は基本的に静かだし、冷暖房かけているときは窓は開けない。

マンションは音が伝わるので毎日気を使って生活しなければいけないのがストレス。
子供たちものびのび暮らせない。

[278024: 評判気になるさん]

>>278023 マンション比較中さん

窓は開けない？
ああ戸建てだと虫とかいるし、ゴキも…
高層階は静かで、車やバイクの走行音とも無縁だし、空気もキレイだし、今の時期は夜風が最高に気持ちいいよ、窓開けられないなんて劣悪な環境で可哀想ですね。

[278025: 検討板ユーザーさん]

>>278024 評判気になるさん

あんたは冷暖房かけながら窓開けるのか？
頭大丈夫か？日本人か？

[278026: 匿名さん]

>>278022 通りがかりさん
マンションの高層階は強風で揺れるし風切り音が酷くて窓も開けられない。
構造的に固体伝搬音が防止できないマンションに住むと小さな子供にも摺り足生活を強いたり、室内での遊びを制限しないと騒音源として周辺住戸から指弾される。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[278027: マンション検討中さん]

今は4000万以下のマンションでもずいぶん立派な設備が有るんですね（笑）

[278028: 匿名さん]

>>278026
こんな状況にまずならない。
この戸建は自分の資産運用的失敗の嫉妬をマンションにぶつけている
文体がいつも同じ、気色悪い