住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-23 22:21:31
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

277451: 匿名さん 
[2024-04-23 18:08:36]
ここの戸建ての予算は4000万以上なので共用部に知らない人間が入り込むマンションより安全。
277452: 評判気になるさん 
[2024-04-23 18:35:40]
>>277451 匿名さん

5000万くらいなら変わらない。
277453: 匿名さん 
[2024-04-23 20:20:47]
>>277452 評判気になるさん
修繕積立金が不足してるマンションが多いそうだから、ランニングコスト分の予算格差はもっと高くなる
277454: 匿名さん 
[2024-04-23 20:31:38]
都会のマンションで車を保有したら管理費と修繕積立金に加えて月5万円前後はかかる
いかに共用部のランニングコストが無駄かわかる
277455: 評判気になるさん 
[2024-04-24 00:31:34]
>>277448 eマンションさん

マンションの方が危険。特に都心での若い女性の独り住まいは自殺行為。
277456: 評判気になるさん 
[2024-04-24 00:41:54]
>>277454 匿名さん

固定資産税も、数千万のマンションでも、毎年数十万円を数十年は新築評価のまま吸い取られ続けるよ。(資産評価は基本再調達原価方式だからね)
ここのマンション派はチンパンばかりだから関係ないけどw
277457: 匿名さん 
[2024-04-24 00:49:46]
>>277448 eマンションさん

自分認証で語れない人の妬みにしか聞こえないよ
悔しかったら郊外だろうが中古だろうがマンションでも戸建でも何でもいいが
自分の家の一つでも買ってみたらw
そうすれば誰でも経験値で語るのは当たり前のこと。 
できないなら負け惜しみを言うんじゃない。惨めすぎる。
それこそ病院に行って精神安定剤処方してもらった方がいいw
277459: 匿名さん 
[2024-04-24 05:03:50]
戸建てで解決で良いと思うのに。
変なスレッドだよね。
277460: 匿名さん 
[2024-04-24 05:16:12]
>>277458 通りがかりさん
このスレでは4000万以下の予算しか用意できないのはマンション購入者のみ
マンションは戸建てには不要な共用部にかかるコストを無視し続けている
戸建てなら4000万以上の予算で環境と地盤がいい場所に広い家を建てて住める
277461: eマンションさん 
[2024-04-24 05:41:29]
>>277460 さん

忘れちゃう人にはもう一度書いてあげる。
アルツさん。

277432
戸建ての予算は、マンション共用部の無駄なランニングコストを踏まえて4000万以上でもOKというスレの設定を理解してない。
4000万以下の予算はマンションだけで地域限定なし。

277434
じゃあ郊外の戸建てだとプラス1500万くらいかね。
田舎だとプラス1000万くらい。
駐車場代2台分含めてる。
田舎ならもっと安いかもだし。

どっちにしろ4000万も5000万もたいして変わらないよね。
田舎になら注文住宅建てられると思う。
予算が数千万円なら戸建て1択だよね。

277443
ここって意見が分かれてるようで分かれてないよな
4000万以下なら郊外の戸建てがいいって
277462: 匿名さん 
[2024-04-24 05:45:20]
マンションなら4000万以下。
戸建てなら20億でも良い。

って言うのがそもそも比較対象じゃないしスレ趣旨とは違う。
277463: 匿名さん 
[2024-04-24 05:47:32]
予算がなければ安い土地に安い家を建てられるし。
予算に上限がなければ高級住宅街に豪邸を建てることも出来る。

マンションは出来上がってる物を買うしかないもんね。
277464: 匿名さん 
[2024-04-24 05:49:54]
これで満足かい?

俺様スレ作ってここは終わりにしなよ。
277465: 匿名さん 
[2024-04-24 09:05:29]
>>277463 匿名さん
このスレ設定が嫌なマンションさんは、新たなスレを建てるか既存の高価格帯比較スレにいけばいい。
どこもマンション惨敗で過疎化してるけどね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...
277466: 匿名さん 
[2024-04-24 09:14:34]
大規模震災に対するマンションの優位性をかたれないのは大きなマイナス
277467: 匿名さん 
[2024-04-24 09:25:19]
だから戸建てがいいんじゃないの。
277468: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-24 10:12:43]
マンションは修繕費だけじゃなく保険料も爆上がりなの?
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef3c657eff57ce5648acdadb55814195f8fc...
277469: 匿名さん 
[2024-04-24 14:41:39]
各地で中規模以上の地震が頻発してからマンションは元気がない
震災とマンションは相性が悪い
277470: マンション検討中さん 
[2024-04-24 14:46:19]
>>277469 匿名さん

かまってちゃんすぎ。

じゃあ、かまってちゃんに質問。
戸建てならどこのハウスメーカーがオススメ?
277471: 匿名さん 
[2024-04-24 15:16:49]
施主が好きな仕様や外観のHMで建てればいい
277472: 匿名さん 
[2024-04-24 15:17:41]
>>277470 マンション検討中さん
やっぱりマンションと震災は相性が悪いんだね
277473: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-24 15:54:37]
>>277472 匿名さん

かまって欲しいのね。
どうなんだろう。
私はマンションも戸建てもどっちも買ったことあるんだよね。
今はマンションだけど。
また戸建て買おうか悩んでいるところ。
戸建ては簡単に引っ越せなさそうだから覚悟が必要だよね。
277474: 評判気になるさん 
[2024-04-24 17:07:50]
去年建築条件無しの大型分譲買ってローコストで建てたら横は三林とスウェーデンハウス、向かいは一条に挟まれたお
勤め先聞いてる感じ俺より年収も待遇も良くないのによくもまぁ家に金かけれるな
277475: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-24 17:12:38]
>>277474 評判気になるさん

実家に頭金出してもらったりとかもあるしね。
勤め先だけじゃ資産はわからないよ。
277476: 匿名さん 
[2024-04-24 17:26:33]
戸建てに住んでいた時のことを思い出すとやっぱり戸建ては私には無理かも。

虫が嫌なんだよね。
あと庭に土いらない。
ってか庭いらない。
全部石とかにして草が生えないようにするのがいいよ。

こんな人は戸建てはむいてません。


でも欲しいマンションがないんだよね。
好きな間取りに出来る戸建ては魅力なんだけど。

虫がー。

そんな感じで迷ってる。
277477: 匿名さん 
[2024-04-24 20:44:54]
戸建てに庭は要らなくても駐車スペースは必要
家族が増えると2台以上停められるスペースがあると便利
277478: 匿名さん 
[2024-04-24 20:48:06]
北関東で震度4の地震
マンションの管理組合では大規模震災でライフラインが途絶した場合の自室避難計画ができているのかな?
277479: マンション検討中さん 
[2024-04-24 20:55:35]
>>277477 匿名さん

戸建ては駐車場が最大のメリットだね。
277480: 匿名さん 
[2024-04-24 22:03:59]
>>277479 マンション検討中さん

戸建ての最大のメリットは共同住宅じゃないことです。
277481: 匿名さん 
[2024-04-24 23:07:28]
>>277476 匿名さん

虫嫌いなんて戸建にもいくらでもいるよ (というかタワマンでもGは出る)
只都内じゃ虫なんてほぼ見ないし、Gも繁華街でなければ滅多に見ない(家の中にはいない) 
気になるなら除草剤か農薬でもまきゃいいし、タイルか砂利で覆ってもいい。
土か芝なら夏は遥かに涼しいけどね。
木も目隠しになり落ち着くし、蝉や秋の虫の鳴き声も季節感があっていい。
庭はお茶したり、ハンモックで昼寝したり、ゴルフの練習したり、日光浴したり、何かと便利。
車やバイク、チャリ、ベビーカーなど、何台でも置ける。

277482: 匿名さん 
[2024-04-24 23:54:49]
ブラックキャップいいよ
277483: 通りがかりさん 
[2024-04-25 05:11:11]
>>277480 匿名さん

それメリットだと思わないんだよね。
戸建ての方が近所の目が気になるし。
277484: マンコミュファンさん 
[2024-04-25 05:21:10]
>>277481 匿名さん

人とキャッチボール出来ない人でしょ?
人が離れていきそうな人だよね。
ま、だから孤独すぎてネット依存症なんだろうけど。

庭がいらないって人に庭の話をしても全く良いと思わないよ。

駐車場は庭とは別でしょ。
ビルトインガレージと好みの間取りに出来るのが戸建ての魅力だけど。
虫のことを考えるとやっぱりマンションかなぁ。
蚊も殺せない。
虫怖い。
もしゴキなんていたら家出する。
277485: 匿名さん 
[2024-04-25 05:26:22]
>>277483 通りがかりさん
近所の目など戸建てでも気にならない
過剰に気になるような人は敷地や建物のレイアウト・間取りでいくらでも対応可能
共同住宅はムダな共用部のランニングコストや制限だらけのバーチャル区分所有権などマンション特有のデメリットが多い
大きな震災後の自宅避難生活もマンションでは困難
277486: eマンションさん 
[2024-04-25 05:47:19]
>>277485 匿名さん

そういうことではない。
戸建て住んだことないのかな。
277487: 匿名さん 
[2024-04-25 05:55:11]
子供の時からずっと23区内の戸建て住まい
277488: eマンションさん 
[2024-04-25 05:58:32]
マンションはたしかに管理修繕費が高いね。
けど私みたいに自分でやるの面倒な人には良いんだよね。
戸建てっていちいち自分で考えて自分でやらないとで大変。
庭が一番嫌だった。
あと隣の家の木がうちの敷地まで侵入してきたり。
隣に植えていた変な植物から異臭がしたり。
戸建てだっていろいろあるよ。
友達の話を聞いてても思う。
近所はマンションも戸建ても変わらないよ。
どんな人が近所に住んでいるだと思う。
277489: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-25 12:01:24]
>>277484 マンコミュファンさん

マンションだけど普通にGいますよ
277490: 匿名さん 
[2024-04-25 12:03:58]
共同住宅という住居形態の一区画を金を払って買う気にはならない
277491: マンション掲示板さん 
[2024-04-25 12:11:14]
>>277489 口コミ知りたいさん

建物にはいるかもだけど家の中に入ってこなければ良い。
マンションでは蚊もゴキも虫が入ってきたことがないよ。
277492: マンション掲示板さん 
[2024-04-25 12:12:57]
>>277490 匿名さん

そういう人は戸建て1択だよね。
じゃあ戸建てかマンションかなんて検討する必要がないね。
277493: 評判気になるさん 
[2024-04-25 12:15:59]
賃貸戸建てがいいっすよ
277494: マンコミュファンさん 
[2024-04-25 14:35:56]
>>277493 評判気になるさん

ゴキの巣だよ。
277495: 匿名さん 
[2024-04-25 16:15:33]
>>277493 評判気になるさん
東京のマンションは全体の6割が賃貸なのに戸建ての賃貸物件は僅か1%しかない。
マンションは賃貸で住むもので購入して持ち家にするなら戸建てということ。
277496: 通りがかりさん 
[2024-04-25 16:54:00]
>>277495 匿名さん

そういう人は戸建て1択だよね。
じゃあ戸建てかマンションかなんて検討する必要がないね。
277497: 匿名さん 
[2024-04-25 20:50:18]
実態を知らずに賃貸戸建てなんかを持ちだすのは、賃貸が主流のマンションなんかを買っちゃった人かな?
277498: 匿名さん 
[2024-04-25 21:13:57]
>>277495
城南戸建て賃貸してるけど、そんなに少ない感覚ないけどな
住んでるのはマンション
277499: 匿名さん 
[2024-04-25 21:14:59]
>>277498
貸方ね
277500: 匿名さん 
[2024-04-25 21:57:38]
>>277498 匿名さん

東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い
277501: 通りがかりさん 
[2024-04-26 07:08:57]
まず土地吟味してそこに3Dプリンター戸建
4,000万でも結構便利なとこ住めそうと思ったが
定期借款に計画道路に私道負担に線路や幹線道路、嫌悪施設に日照、換気、買物難民回避
都内はなかなか土地探しも難しい
277502: 匿名さん 
[2024-04-26 08:33:08]
東京に長く住んで土地勘がないと住宅地の選択は難しいでしょうね
利便性と住環境がバランスするような所は相応の地価になります
戸建ての価値を維持するのは土地です
277503: 周辺住民さん 
[2024-04-26 11:08:35]
>>277483 通りがかりさん

誰も君がトラブルさえ起こさなければ、1ミリも興味もないし、かまってもくれないから、心配無用。
277504: 匿名さん 
[2024-04-26 11:15:21]
>>277484 マンコミュファンさん

一応体育会系だし、学閥も強力なので、君の10倍は交際関係広いから、お生憎様。
キャッチボールもできないなら、上場企業の最前線で営業何十年も務まらん。
君の方こそ心配だ。
277505: 匿名さん 
[2024-04-26 11:24:32]
>>277491 マンション掲示板さん

都内戸建だし、庭は草木も多いから虫はいる(蝶や、バッタ、コオロギとか)けど、家の中でGはみたことない。蚊もいないので蚊取り線香も不要。
妻も娘も虫嫌いだし、マンション一人暮らしみたいな食べ残しなんかしないし、生ごみバケツも勝手口の外に置くからね。
ちなみにうちも余った戸建の賃貸をしている。
277507: 周辺住民さん 
[2024-04-26 11:53:02]
>>277501 通りがかりさん

新築を探したら業者ボッタクリの粗悪物件を除いて一生みつからない。(中古でもマンションより桁違いに少ない)
城南か城西の古屋付きで100㎡超、容積率100%上限の整形地かつ売り急ぎ物件を23区内西側で根気よく探し、建て替えることだね。
それなら年に2,3件は出てくるし合計1億位でなんとかなる。
SUUMOにでているような物件は売れ残りばかりだから、地元で借りて住んでみて根気よく探すのが手っ取り早い(ネットや遠い場所からだとみつからない)。
自分は城南だけど、都心直通電車(山手線なら5,6駅は乗換なし)、通学や買物、余暇の過ごし方など全てに満足している。通勤など一時的なもので、その為に他を犠牲にするのはバカらしい。
277508: 匿名さん 
[2024-04-26 11:54:49]
>>277506

自己反省かな 
こんなところで油売っていないで、まずは婚活とハローワークからだな
君の場合
277509: 名無しさん 
[2024-04-26 12:10:37]
>>277508 匿名さん

たぶん誰かと間違えてるよ。

私はあんたが1番たちの悪い荒らしだと思ってる。
自覚がないようだけど。
検討版で検討してる人の邪魔をしているのはあんたの方。
277511: 通りがかりさん 
[2024-04-26 12:44:59]
修繕を考えていない戸建て所有者に罰則規定が必要かもね。
家は建てたら終わりではない。
https://twitter.com/jibansaigai/status/1783649431268815199
277512: 名無しさん 
[2024-04-26 12:51:28]
>>277508 匿名さん

うちは爺さん。
277513: マンコミュファンさん 
[2024-04-26 12:56:13]
>>277511 通りがかりさん

ゴミ屋敷とか、空き家とか、隣の家がそうだったら悲惨だよね。
277514: 名無しさん 
[2024-04-26 13:26:13]
>>277513 マンコミュファンさん

マンションだとなおさらですね
277515: マンコミュファンさん 
[2024-04-26 14:38:47]
>>277514 さん

戸建てなら隣がゴミ屋敷でも平気?
277516: 匿名さん 
[2024-04-26 16:40:18]
>>277511 通りがかりさん
新耐震基準なんて40年以上前の基準
耐震等級を知らずに新耐震基準を話題にするのはマンションぐらい
これから購入して住むなら耐震等級3の家しかない
277517: 通りがかりさん 
[2024-04-26 17:05:02]
>>277516 匿名さん

隣が古かったらってことじゃないの?
277518: 通りがかりさん 
[2024-04-26 17:05:03]
>>277516 匿名さん

隣が古かったらってことじゃないの?
277519: マンション掲示板さん 
[2024-04-26 17:09:15]
>>277516

ずっと疑問なんだけど。
なんで攻撃しかしないの?

あと検討しているようには見えないんだけど。
なんでここにいるの?

立派な戸建てに住んで充実してるならこんなとこで攻撃していないはず。
277520: 匿名さん 
[2024-04-26 17:21:28]
もう4000万なら戸建てが良いって結果になってる。

だから攻撃するのではなく4000万プラス1000万くらいの郊外物件を教えてあげれば良いんじゃない。

予算的にこのくらいの家とか例があればわかりやすいじゃん。
277521: 匿名さん 
[2024-04-26 17:22:18]
>>277510 匿名さん

家も金も身寄りもない爺さん
僻まない僻まないw
277522: マンション検討中さん 
[2024-04-26 17:27:06]
>>277521 匿名さん

それ、うちは爺さんのことだよ。
277523: 匿名さん 
[2024-04-26 17:34:12]
>>277519 マンション掲示板さん
令和になっても古臭い新耐震基準なんかを持ちだす時代錯誤を指摘されただけ
277524: 匿名さん 
[2024-04-26 17:39:52]
>>277520 匿名さん

独身住まいでいいなら、新築マンションなんてタワマン含めて港区に4千万位でゴロゴロある。
ブリリアタワー浜離宮とか4850万で新築出ているし、
こういうスレでタワマン自慢する奴って、大体このレンジだね。
277525: 匿名さん 
[2024-04-26 17:41:15]
>>277522 マンション検討中さん

そういうあなたは、「うちは何もない」爺さんw
277526: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-26 17:48:12]
>>277524 匿名さん

ワンルームとかで都心タワマンってドヤっていたってこと?

全然お話にならないね。
277527: 匿名さん 
[2024-04-26 17:50:50]
>>277525 匿名さん

かまってちゃんちはどんな家?
277528: 匿名さん 
[2024-04-26 19:17:19]
君にかまって貰うつもりは毛頭ないが答えてやろう。
23区内、一家5人で5LDK住まいで車は2台。
妄想と思いたければご自由にw
277529: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-26 20:02:03]
>>277528 匿名さん

なんだ。
荒らしの爺さんか。
277530: 匿名さん 
[2024-04-26 20:25:43]
マンションは4000万以下の自室を騙れない
277531: 匿名さん 
[2024-04-26 20:39:50]
>>277530 匿名さん

ワンルームくらいしかないもんね。
277532: 匿名さん 
[2024-04-27 02:07:49]
ワンルームが4000万円!
277533: 匿名さん 
[2024-04-27 05:42:07]
マンションは大規模震災に弱いしその後の修復過程に時間と労力がかかるからパス
現代の住居は耐震等級3が必須条件
277534: マンション検討中さん 
[2024-04-27 06:21:02]
>>277511 通りがかりさん
旧耐震基準も含めて戸建は年1回の耐震検査を義務付け、耐震基準を満たしていなければ耐震工事を義務付け、義務に従わない場合は罰則
自分の家のメンテも定期的にできない奴が家建てるな買うなということ
277535: 通りがかりさん 
[2024-04-27 07:04:56]
戸建てさんは早死らしい。

>次に、持家の中でも戸建とマンションを比較しよう。戸建ての平均余命は25.0年で平均寿命は87.0歳、分譲マンションは同27.3年で同89.3歳となり、マンション住まいのほうが2.3年長生きしている。
>
>この寿命に影響している一因は家の寒さである。人間は寒さに弱い。冬場(12月~2月)に亡くなる確率は、それ以外の季節の118%にもなる。冬の死亡率を他の季節並みにすれば、84歳の寿命が6年延びる計算になる。

「寿命を縮める家」に住んでいる人が気づかない“断熱性”の驚くべき格差
https://diamond.jp/articles/amp/342328
277536: 匿名さん 
[2024-04-27 09:00:21]
>>277534 マンション検討中さん
耐震等級3の戸建はそんな検査は必要ないよ。
永住志向の高まりでマンションと共に住人も高齢化。
合意形成が障害になって十分メンテ出来ないマンションはこれからどんどん増えていく。
277538: 評判気になるさん 
[2024-04-27 12:07:34]
戸建はゆるゆるの表層地盤に建てるので、よくゆれます。
277539: マンション掲示板さん 
[2024-04-27 12:30:10]
>>277536 匿名さん
耐震等級はいつまでも維持できるものではありませんよ
定期的な検査と修繕が必要です
277540: 匿名さん 
[2024-04-27 12:49:25]
戸建とタワマンを別の物体に置き換えると、戸建はサイコロ、タワマンは立てた鉛筆
古くからある戸建は、まず地盤の強い高台から建ち始め、タワマンは他の嫌悪施設同様、本来人が住めない地盤ユルユルの水際の低地や海中に建てるしかない 
揺れたらどっちが危険か、ニホンザルでもわかるw
しかも、基礎杭が支持層に届かないタワマンはゴロゴロあるし(そうでないという証明は不可能)、震度7クラスじゃすっぽ抜けやひん曲がったり、上層階は左右に5メートルも横揺れして、最悪ポッキリ折れる可能性もあるらしい
そんな怪しい建物には近づくのも御免こうむる
277541: 匿名さん 
[2024-04-27 13:07:28]
>>277535 通りがかりさん

こういうのを「まやかし」という。
単純に君の故郷のような貧乏な寒村を含め、全国の8割が戸建。
田舎には医療施設が少ないのが主因で家の造りだけが原因じゃないし、全数サンプルでもない。2,3歳など誤差の範囲。
都心部でも都営住宅やボロマンションに住むナマポ世帯、マンションが圧倒的に多い独居暮らしの独身世帯は医者にかからないので早死にする。
戸建でも普通の家なら全然問題ない。(ちなみに我が家は全館自動空調)
277542: eマンションさん 
[2024-04-27 13:09:40]
>>277528 匿名さん

どうせ戸建てだろ?戸建ては窓小さいし、子供部屋とか5畳とか狭いんだろうし。うちは3人家族だから3LDKだが子供部屋は7.5畳、主寝室は12畳、リビングは30畳以上でトイレは当然2ヶ所。ゲスト用パーキングも潤沢だし、ゲストルームなど付帯設備も充実で価値の高い山手線内側の都心エリア。
そもそも山手線外とか行くこともない郊外だから論外だから広かろうが全く興味なし。。
277543: 匿名さん 
[2024-04-27 13:22:10]
>>277532 匿名さん

都心タワマンを好む人って、国民的義務を果たすつもりもない
高齢独身者が多いから、ワンルームで十分です
277544: 匿名さん 
[2024-04-27 13:26:59]
都内はマンション高いけど、戸建ては不人気だから割安だよね、特に23区でも私鉄沿線とか戸建てはゴミだから土地代だけで安く買える。100㎡超で家賃たったの20万。都心だとワンルーム並みの家賃。港区100㎡越えマンションだと100万超えはザラ。郊外戸建てはゴミってことw
都内はマンション高いけど、戸建ては不人気...
277545: 匿名さん 
[2024-04-27 13:40:43]
>>277542 eマンションさん

あーやだやだ
これだから集合住宅民は狭くて貧乏くさいって言われるんだよw
ゲストルーム、ゲスト用パーキング(他に別荘の一つや二つ)位自分で用意しろよw
都心なら麻布台や白金の偶数番地、番町あたりの高台で土地百坪(容積率100%)で一階の庭の日当たりが良くなければ、魅力ゼロ。住む価値無し。
しかもチンパンなど論外w
277546: 匿名さん 
[2024-04-27 14:28:33]
>>277544 匿名さん

悔しいのぅw
277547: 匿名さん 
[2024-04-27 14:45:05]
自作自演っぽいね。
277548: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-27 15:25:36]
>>277539 マンション掲示板さん
HMの定期検査とメンテがあるが検査は5年おきとかで毎年やるところなんてないよ。
マンション派は何も知らない子が多いのかな。
277549: 匿名さん 
[2024-04-27 16:31:02]
>>277539 マンション掲示板さん
最低の耐震等級1しかないマンションも同じ
定期的な耐震検査をやってるのかな?
277550: 匿名さん 
[2024-04-27 22:20:24]
耐震1のRC戸建てに勝てない木造戸建

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