4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[277301: 検討板ユーザーさん]

>>277300 匿名さん
一瞬ニュースにはなるものの翌日はみんな忘れてるが正解

[277302: 匿名]

>>277295 eマンションさん

やはり高層マンションで育つと、高い所への恐怖はなくなってしまいますよね。 親のエゴの犠牲になったお子さんのご冥福をお祈りします。

[277303: 口コミ知りたいさん]

私も転勤で一度だけ社宅アパートに入れられたことがあるが、自分は１階を希望したけど、１年くらい経って、その４階から幼児が落下死亡する事件があり、ニュースにもなった。原因は、今では考えられないが手摺りのほんの一部の幅が広めですり抜けたらしい。
丁度休みの日で外に出ていたので、直後に現場を見たけど、母親はそれはもう半狂乱状態。
そのアパートは暫くお通夜のようななんとも言えない嫌なムードに包まれて、数ヶ月して手摺りの改造工事が行われたけど後の祭り。
３階以上に子供を住まわせるのは犯罪。

[277304: マンコミュファンさん]

>>277303 口コミ知りたいさん
3階建ての狭小戸建てがたくさんありますが？

[277305: 通りがかりさん]

マンションで転落死がありました
やっぱり高いマンションはこわい

[277306: 口コミ知りたいさん]

>>277304 マンコミュファンさん

３階建て戸建とか、例外中の例外。
大半は２階建てだし庭など地面が柔らかい土（芝）だから、緊急時には飛び降りても平気だし、
非常階段もある家も多い。
マンションは地面がコンクリートだから危険

[277307: 匿名さん]

マンションは、壁芯とか上塗りとか、ほとんどが共用部で住人の所有物は部屋の空間でしかない。実態のないペーパー自宅。

[277308: eマンションさん]

売るときはマンションの方が良いけど住みやすいのは戸建
まぁ人それぞれ

[277309: eマンションさん]

>>277307 匿名さん
土地より建物の値段が上がっているということをいい加減に理解しましょう。

[277310: 購入経験者さん]

>>277296 マンコミュファンさん

自分は学生時代にマンションの建築現場でアルバイトしたことがあります。
ある日、バルコニーの手摺りの下に付着したペンキを金属ヘラで削ぎ落としていた時に、手が滑って（１０階位だったかな）真下の地上で作業していた人の直ぐ脇、コンクリの地面に深々と突き刺さり、下請け全員もの凄い剣幕で叱られたことを思い出しました。
高層階だと、直径１センチのナット落としただけで車の屋根に穴が空き、頭蓋骨なら貫通しますので、ホントタワマンのバルコニーは規制すべきだと思います。

[277311: 購入経験者さん]

>>277309 eマンションさん

材料費人件費が上がっているだけで、マンションの価値自体が上がる訳じゃない。
なぜならマンションは縦方向や埋立など無限に増設可能だし、
所詮、空中の一角を専有する権利に過ぎないから。
しかし土地は有限だから、一等地と呼べる場所は供給が限られ、プレミアムが付く。
うちの近所は一等地なので、土地の平米単価が５年で約１．５倍になりました。

[277312: 評判気になるさん]

管理規則や共用部分の取り扱い面倒で戸建に傾いていたが私道も面倒な事がわかり物件探しは暗礁に乗り上げた
予算5,000万にしないとダメかな

[277313: 匿名さん]

公道に面した土地を購入したほうがいい
普通の道路にみえても私道は法律上道路と見做されず、接道要件を満たさない場合は家を建てられない

[277314: 匿名さん]

>>277309 eマンションさん
耐震強度が低いマンションが大きな震災で被災すれば建物の価値など無くなる

[277315: 匿名さん]

最近は各地で中規模地震が頻発してるから震災を前提に家を買うか考えるべき
これから買うなら液状化しにくい海抜が高い場所の耐震等級3の家

[277316: eマンションさん]

>>277313 匿名さん
何軒かまとまった分譲戸建の共用道路や庭は盲点でした
整えられた道も花壇はもちろん水道管やガス管あればメンテも住民管理になる
またあまり敷地広いとライフラインのメンテ補修が大変だなとか…悩ましいです

[277317: 匿名さん]

大地震が起きたらマンション住民は、基本的に「在宅避難」です。しかし、マンションの10階以上に住んでいる住民が、被災後、電気が止まり、エレベーターも止まったままのマンションで生活できるでしょうか？
一度地上に降りたらもう戻れない（体力的に・気力的に）ことは確か。
マンション住人が防災拠点（避難所）に避難することは規模的に不可能ですし、自治体も想定していません。
首都直下地震など震度7クラスの地震では、エレベーターが破損、メンテナンスも何週間、何ヵ月待ちなんて事も。保守メンテナンス業界も人手不足の今、住宅としてのマンションが大地震によって終わりを告げられる…

[277318: 匿名さん]

余震も震度5とか6が何回もくるからね…
その度にエレベーターが止まったりしたら暮らせん。

[277319: 評判気になるさん]

昨夜の地震で現地ではエレベーター止まったマンション結構あったみたいです
夜に停電も重なったら逃げるに逃げられない
能登ではまだ水道復旧されていないところもあるし
自宅避難すると支援物資貰えなかったりする
ずっと都内の物件探ししてますが
航空写真のひしめき合ってるマンションや住宅見て
もし首都直下型地震おきたら避難所に全員入れるわけないしライフラインの復旧なんていったい何年かかるんだろうと不安になりました

[277320: 匿名さん]

東京は避難所が全く足りないので在宅避難が原則
自室で生活できないマンション住民は共用部でテント避難生活するしかない
そんな生活を数ヵ月から年単位で続けたらストレス溜まりそう
これから購入するなら地盤のいい場所に建つ耐震等級3の家

[277321: 購入経験者さん]

>> eマンションさん

私道含む物件は止めた方が良いよ。旗竿地も同様。
ベストは、一種低層で信号や上り下りが少なく
　１　公道に面する裏通りで４～６ｍ幅に限る（それ以上広いと事故と騒音が問題）
　２　カースペースあり　できればゲスト車を駐めるスペースもあること
　３　敷地は１００平米以上（優良住宅の最低条件）
　４　急行・快速停車駅　（私鉄の場合　できれば複数路線）
　５　駅近　（私鉄の徒歩１０分はタワマンの駅直結より早く電車に乗れる）
　６　徒歩圏にスーパーと郵便局、銀行、病院（主治医）がある
　７　義務教育に送迎不要なこと
　８　所有権（借地権物件ではないこと）

上記を満たすか否かで、同じ駅でも値段は倍程も違ってくる
最も重要なのは分譲新築（特に複数同時発売）は絶対ダメ。３階建てやミニ開発（元々百坪くらいあった旧家をコの字にしたり３等分したりする粗悪物件）は業者マージンが大半で、売るときは二束三文。
家自体、縦より横幅と奥行きの長さが長い方がいいに決まっているし片屋根もダメ。
ただ、上記の条件を全クリアではまず見つからないので、中古か土地物件に絞り優先順を決め、数年覚悟で探すこと。
ｗｅｂに出ているモノは残り者だから複数の不動産業者に予め中古もしくは土地を探している旨伝えること。
またグーグルマップで近所の町並みを探索すること。

私の場合数年掛け２００件は現地確認しました。良い中古か（古家付き土地が見つかったら、耐震補強などでリフォームもしくは建替えるのが一番業者が儲からず（その分消費者は得をする）お勧めです。
また偏見さえなければ、埼玉千葉でもいいし、横浜市営地下鉄、相鉄・京王、小田急沿線等も視野に入れてみては。

[277322: 購入経験者さん]

>>277316 eマンションさん

ライフラインのメンテ？
うちは百坪以上あるけど、水道も電気もガスもＮＴＴも、全部業者が只でしてくれるよ。
植栽は、低木や花を植えれば、年に１，２回選定と落葉掃きする必要があるけど
これもセイルバー人材センターで一日７千円でやって貰える。
それ以上に緑に囲まれ、鳥もやってくる生活は又格別だよ。これはマンションでは味わえない。

[277323: 匿名さん]

高層マンションなんかだと地震が来たら取り返しがつかない事態になるな…

[277324: 口コミ知りたいさん]

>>277322 購入経験者さん

スズメかカラスしか来ないよ。

[277325: 匿名さん]

ここ4000万スレだからね。
スレ間違えて書かないように。

[277326: 匿名さん]

理想と現実は違うからね。

[277327: 匿名さん]

大震災の話題になると共同住宅のデメリットが明らかになってマンション沈黙

[277328: 匿名さん]

地震、低層マンションなら戸建てより良いと思うけどね。
なんでマンション＝タワマンなわけ？

ここの人の投稿って幼稚な喧嘩だよね。

[277329: 匿名さん]

>>277328 匿名さん
低層マンションでも建物自体の耐震強度が 戸建>>マンション なのに何で戸建てより良いと思うの？
ここのマンションの投稿って幼稚だよね

[277330: マンション掲示板さん]

>>277329

私はどっちにも良いところがあると思ってるからどっち派とかないけどさ。

たまに見ているけど。
地震の話は耐震だけじゃないよね。
火災や津波もあるし。
日本にある戸建てのほとんどは木造でしょ。

地震だけじゃなく台風だって怖いし。
水害だってある。

災害は地震だけじゃないよね。

[277331: 匿名さん]

それは住む場所の話だろ。
そもそも、マンションは湾岸や埋立地とか立地はゴミだし選択の余地というか自由度が無い。
地震が起きたらオワリだわな。

[277332: 匿名さん]

>>277330 マンション掲示板さん
地震は広域災害だが水害や津波は立地に依存する災害
水辺以外で水害や津波被害など聞いた事がない
立地を選べば避けられるしマンションのほうが安全だという理由もない

今は大規模震災のリスクが高まっているから地盤と耐震強度を優先して液状化しにくい地盤の耐震等級3の家を選ぶべき

[277333: マンション掲示板さん]

>>277331 匿名さん

住む場所によって違うと前に言ったら完全無視されたんだよ。
だから住む場所ではなくいろんな状況を考えてなのかなと思った。

だって自分だったら埋立地に住まないし。
大規模水害リスクの江東５区にも住まない。

でもそうゆー地域も含めての話なんでしょ？
戸建てなんてヤバイと思う。

[277334: マンション掲示板さん]

江東５区は戸建てヤバイってこと。

[277335: 匿名さん]

ここの人は本当に東京に住んでいるのかな？
江東５区のこと一度も話題になってない気がする。

[277336: 匿名さん]

>>277335 匿名さん

城南生まれ育ちの昭和生まれだけど、江東5区には首都高で通過はするけど、滞在は数えるほどしか、行ったことないよ。
仕事でも遊びも凡そ縁がないし。スカイツリーも興味ない。
そんなもんだよ

[277337: 購入経験者さん]

>>277324 口コミ知りたいさん

都心はそうだろうね。
城南は、メジロ、四十雀、オナガ、ヒヨドリがよく来るよ。一度ウグイスも来て鳴いたことがあるし、近所の公園にはカワセミやカルガモ、コゲラ、サギもいる。

[277338: 匿名さん]

関西弁の城南育ち登場！

[277339: 匿名さん]

何度言われても自分のことしか書けないんだね。

スレ趣旨を無視した書き込みしか出来ないのなら「俺様スレ」を作ってそちらへ書いてください。

災害の話をしていて江東５区を言ったの。
理解出来ないのかな？

[277340: 購入経験者さん]

>>277339

人様に質問しといて、そのコメントは無いだろ
自分のことが書けず、質問するばかりというのも無責任だよ

[277341: 匿名さん]

江東5区は戸建てもマンションもダメだね
液状化に水害リスクが高い

[277342: マンション検討中さん]

戸建さん
TBSなどマスコミでもアルファードなどの車をワンボックスで呼ぶよ。
ワンボックスはワンボックスだからね。
郊外戸建街によくある国産車。

[277343: マンション検討中さん]

>>277342 マンション検討中さん

https://news.yahoo.co.jp/articles/79573f6c8f55e7a6bab28d6a87e402cf804e...

[277344: eマンションさん]

>>277341 匿名さん
江東区は豊洲、有明、東雲あたりに住めってことでしょ。

[277345: 匿名さん]

>>277344 eマンションさん

なんでわざわざ液状化する埋立地に住むのか、意味が分からない。
周りはヘドロの運河と首都高しかなく、殺風景で買物も外食も不便だし。
普通に山手の高台に住めばいいじゃん

[277346: マンション掲示板さん]

>>277345 匿名さん

スレ趣旨読めない人？

[277347: 匿名さん]

>>277346 マンション掲示板さん
戸建てなら4000万超の予算で地盤がいい土地に耐震等級3の家が建てられます。

[277348: 匿名さん]

マンションでは大規模震災後の避難生活を想定しているのかな？
自室避難が不可能な住民対応は災害後の管理組合の重要な課題だから、総会などでしっかり合意形成しておきましょう

[277349: 匿名さん]

自宅避難が困難な住民の対応は液状化リスクが高い都心タワマンでは喫緊の課題
解決が難しい問題だから自己責任として放置する方法もある

[277350: 匿名さん]

普段、戸建に対してバリアフリーが心配とかいいながら、マンションこそ、高齢者、車いすの障がい者を、停電時にどうやって避難させるのか。
寝たきりや耳の不自由な独居老人、連絡のつかない人たちが今後タワマンでは大量に発生する。
また、彼らを助け出すため、健常者迄が割を食う。非常口は真暗。群衆雪崩が発生する。
勿論、大規模災害時では救援を呼べないことは、これまでの震災でも明らか。
液状化で土台が崩れ、復旧には膨大なコストもかかる。
そうでなくてもライフラインは数か月ストップ。タワマンの避難民を収容できる場所も想定外。
タワマンの根本的な問題は、平時も山積するが、非常時はもっとヤバい。

戸建はファミリーや夫婦が大半だし、隣近所との繋がりも多いので、おぶったり担いだりすぐに脱出できる。最も首都圏は耐震施工の戸建ばかりだから、浦安みたいなデべの分譲した湾岸を除けばその心配も少ない。

[277351: 匿名さん]

「タワマンの豪奢なエントランスは災害時に高層住民の避難所として長期間使えるよう様々な装備が備わっている。」訳ないか？

[277352: eマンションさん]

>>277350 匿名さん

マンション＝液状化の土地。
戸建て＝高台。
この比較はフェアじゃない。

比較するなら同じ条件の土地でしょ。

じゃあ江東５区で水害にあった時。
江東５区では戸建ての方が不利。
だけど江東５区には戸建てたくさん建ってるんだよね。
水害の時どうするのかなって思うよ。

[277353: 匿名さん]

江東5区にはマンションも多数
水害の時どうするのかなって思うよ

[277354: 匿名さん]

長年東京に住んでればいわゆる下町の雰囲気や地歴がわかるから、そのような災害リスクを抱えた地域にわざわざ家を購入して住もうとは思わないでしょう。

[277355: 名無しさん]

>>277353 匿名さん

マンションは上の階は被害ないでしょ。
ハザードエリアの新しいマンションは水害対策していると思うし。

それより下町の戸建てエリアは川が氾濫したら大変だと思うよ。
家の一階部分は水浸しになるでしょ。

[277356: eマンションさん]

>>277355 名無しさん
マンションだとウンコ逆流するよ

[277357: マンション検討中さん]

>>277356 eマンションさん

川が氾濫したら戸建ての方が悲惨だよ。
一階ウンコまみれになるかもよ。

[277358: 匿名さん]

水害に合えば
マンションより戸建てが明確に悲惨なダメージをうけるでしょう

[277359: 匿名さん]

液状化すると
マンションより戸建てが明確に悲惨なダメージをうけるでしょう

[277360: マンション掲示板さん]

首都圏の戸建は、マンションみたいな川沿い、海沿い、埋立て地などのクズ地には建てません。うちは23区内だけど、標高40mあります。

[277361: 匿名さん]

>>277359 匿名さん
マンションは地下や低層階が浸水したらユーティリティなどの共用設備を交換しないと上層階にも住めない
浸水マンションなど上層階の資産価値もない
戸建ては損害保険で建替えればいいがマンションは保険でも簡単に建替えられずより悲惨

[277363: 匿名さん]

>>277361
浸水で全国に名を馳せたムサコのタワマンも
周辺のタワマンと大して相場変わらないようです。
結果として浸水したら終わりの戸建てよりよほどマシだったようです。

[277364: 評判気になるさん]

>>277362 匿名さん

あんたの田舎と一緒にされてもなあ
田舎のボロ屋が湾岸タワマンのライバルと思うなら仕方ないが(笑)

[277365: 検討板ユーザーさん]

>>277355 名無しさん

上の階は降りられないから、災害でウンコを窓から捨てる奴が小杉では居たらしい。

[277367: 口コミ知りたいさん]

>>277363 匿名さん
武蔵小杉の内水氾濫は実はマンションより戸建ての被害が甚大だった。

[277369: 匿名さん]

>>277367
アレ、うん〇まみれとか言われてたけど
考えたら戸建ては住居部分丸ごとだからなぁあ

[277370: 匿名さん]

連投ご苦労
すっきりしたかｗ

[277371: 匿名さん]

>>277362 匿名さん
用途地域が戸建て向きじゃない場所に建つ戸建てばかり
低地に建つ狭小密集戸建てなど、戸建て推しでもマンションと同じぐらい購入する気にならない
ゼロメートル地帯は工場が多かったからマンションなど共同住宅も多い地域で、住環境がよくない

[277372: 匿名さん]

戸建ては立地が選択できる。マンションは丸ごとクソまみれの立地に何百世帯だからね。
被害レベルが違う。

[277374: マンション検討中さん]

>>277371 匿名さん

マンションも立地良い場所あるよ。
戸建てだって立地の悪いとこにたくさんある。

だから同レベルの土地で比較しないとでしょ？

でも同レベルの土地での比較だと戸建てが負けるから発狂しちゃったんだね。

ま、戸建てにもマンションにも両方良いとこあるよ。

[277375: eマンションさん]

>>277373 匿名さん

汚いの何度も出す人が狂ってる。

[277376: eマンションさん]

>>277373 匿名さん

汚いの何度も出す人が狂ってる。

[277377: 通りがかりさん]

戸建探し
私道パスしたら踏切が近くにあるとかお寺や嫌がられがちな施設の近くとかしかなかった
空き家政策変わったばかりだし秋まで様子見

[277378: 買い替え検討中さん]

>>277374 マンション検討中さん
マンションは用途地域を無視して無理に商業地域や中高層地域で比較するからおかしくなる。
戸建に適した建蔽率や容積率の厳しい一低住地域でマンションと比べたら戸建てのほうが優位。
また大規模災害被災後の修復や建て替えでは、区分所有者の合意形成に時間がかかるマンションより戸建てのほうが圧倒的に簡単。

[277379: 周辺住民さん]

一種低層住宅街は高さ１０～１２ｍ以上の建物を建てられないし、３０坪の土地なら３０坪以上の家を建てられないから、優れた環境が保持される。
しかしマンションの場合容積率が５００％とか普通だし、タワマンはそれ以上だから、単純に人口密度が１０倍以上になる。
そんな場所は車や電車の往来が激しく、繁華街も多い。繁華街が多いということは住所不定無職や泥酔者、犯罪者と予備軍も多く紛れ込んでいるということ。警視庁の町丁番別犯罪リストを見ると、駅近マンションの建つ場所は同じ駅でも戸建の建つ閑静な場所の１０倍は犯罪が多発している。
同じ立地同じ面積なら戸建の方が１０倍は価値がある。
但し、戸建でも容積率が２００％を超える場所(高層マンションの建つ場所）はクズ物件ばかりだし、マンションでも一種低層住居専用地域にある３階建の低層マンションなら、敷地に余裕があり、植栽を義務付けられている場合が多く、住むに値する。

[277380: 販売関係者さん]

>>277377 通りがかりさん

お寺が近いことはそんなに悪い環境ではない。お墓も目の前でなければ緑もあるし、永遠に日照権が確保され、かつ静か。
その点、寺社・墓地物件の隣は安く、環境は保証されるから、一生住むなら穴場だよ。(売る時に墓地や葬儀場が目の前だとかなり安くなる）
同様に告知事項あり(事故物件）の中古戸建も、建替えられるから断然お買い得。
逆に、隣が空き地でも、駐車場が隣だとビルが建つ可能性が高いし、割高で排気ガスやマフラー替えた＊＊車も紛れて鬱陶しい。また近くにコンビニや飲食店が近いと便利というより、不審者やＤＱｎがたむろするので後悔する人が多い。

[277382: 匿名さん]

>>277380 販売関係者さん
これから墓地になりそうな空きスペースが検討する土地の南側だったのでやめとこうと思ってます
彩光や通風は問題ないが毎日お墓ビューはさすがに凹む
東も西も建物あるから南にリビングなんですよね

[277383: マンコミュファンさん]

戸建てさんが大嫌いな港区が強いね。

年収1,000万超えプレイヤーが選んだ「住みたい街ランキング2024 by Modern Standard」を発表！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000140512.html
https://www.m-standard.co.jp/ranking/sumitaimachi/

[277384: 評判気になるさん]

>>277383 マンコミュファンさん

このスレと何の関係が？

[277385: 匿名さん]

>>277383 マンコミュファンさん
液状化しやすいうえに旧耐震基準の築古マンションが林立するのが港区
マンション住民には高齢者が多くイメージとかけ離れた街
一低住地域が皆無で戸建て志向の東京都民が住みたいと思う街じゃない

[277386: 名無しさん]

>>277379 周辺住民さん

あなたはいつもスレの趣旨とは違うことを何のために書き込みしているの？

[277387: マンション比較中さん]

>>277386 名無しさん

貴方は人のためになる情報も、４０００万の物件も一つも紹介しない、仕事しない人間なのに
どうして文句ばかり言うの？

[277388: 匿名さん]

マンションさんは、区分所有共同住宅が大規模震災に対して建物の強度と被災後の修復・建替えの双方に大きな弱点がある事を指摘されて沈黙
住居と無関係な液状化リスクを抱えた都心自慢を書き込むしかなくなった

[277389: 周辺住民さん]

>>277383 マンコミュファンさん

港区が嫌いなわけじゃないよ。ベスト５の中に狭いけどセカンドマンション持っているしね。
ただ、同じ１千万円超えプレーヤーから言わせてもらうと、他はともかく、１位の勝どきみたいなヘドロに囲まれた埋立地だけは大いに疑問。
白金は偶数丁目は豪邸が多いので有名で、８０坪以上の家は本物の上流層だし、できるものなら町民になりたい。(奇数丁目は勘弁）

それにしてもスレタイトルに拘る人って、一体何なのｗ　いつまで夢見るつもりかねｗ

[277390: 匿名さん]

>>277389 周辺住民さん

スレ趣旨の予算しか用意出来ない人のためのスレじゃないの？
それ以上の予算を用意出来る人は違うスレがあるでしょ。
わざわざ4000万のスレで富裕層しか買えない土地の話をするのはなぜ？と言う意味で聞いている。

このスレに拘ってる人がいるよね？

[277391: 匿名さん]

ここでスレ違いの話をしている人。

港南vs有明や品川スレを隔離のために作ったのに山手線スレで港南vs有明の話をしているのと一緒。

どうせ同じ人でしょ。

富裕層のスレで話せばいいじゃん。
俺様スレ作るとかさ。

[277392: マンション検討中さん]

>>277383 マンコミュファンさん
いわゆる豪邸の定義が高級住宅街から湾岸タワマンに変わった証

[277393: 匿名さん]

自己顕示欲が強い人の末路。
↓
それが自由が丘戸建てうちは爺さん。（品川爺さん）
誰にも相手にされず孤独でさみしくて。
マンコミュで一人芝居しながら毎日毎日24時間書き込んでる。
ママスタでもネカマになって書き込む爺さん。

[277394: 匿名さん]

>>277392 マンション検討中さん
海抜が低く津波や液状化被害をうけやすい埋め立て地の共同住宅を豪邸と呼ぶのはマンション民だけ

[277395: 周辺住民さん]

>>277390 匿名さん

そう言う割にはなぜ４千万のマンションを紹介できないの？
自分でここは４千万スレだといいながら、
都心の立地自慢も期限切れクレカ自慢もレシートの金額自慢もイミフ。
金があることを自慢する割のもイミフ(内容はショボイがｗ）
自分はチンパン爺だからか、低学歴だからか、
戸建を持てる都民への嫉妬心は半端ないし
しかも中古はイヤ、郊外はイヤとかわがままばかりいうのは
キ　チガイ以外の何者でもない
そこまで言うなら４千万都心新築マンション紹介しろよ
できもしないくせに

[277397: 匿名さん]

地盤が悪い土地に耐震強度が低いマンションを買って住む理由はない

[277399: 匿名さん]

脆弱立地好きのマンションに出る幕なし