4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[276882: マンション掲示板さん]

>>276878 匿名さん

じゃあ4000万で検討出来る立地の良いとこってどこかな？

[276883: 匿名さん]

>>276880 匿名さん

郊外も地方都市もないなあ。
どうしても住みたいなら賃貸で良いと思う。

[276884: 検討板ユーザーさん]

>>276879 マンション検討中さん

画像保存って…羨ましいのねw

[276885: 通りがかりさん]

>>276880 匿名さん

じゃあ4000万で検討できる地方都市ってどこかな？

[276886: eマンションさん]

>>276879 さん

戸建さんはゴルフ行ってから叙々苑で夕食
マンションさんは一年中場末のネット掲示板に粘着www

[276887: 匿名さん]

>>276884 検討板ユーザーさん

え？あれ得意のパクリ画像なの？

[276888: 匿名さん]

>>276875 匿名さん

プラチナはUCのVISAカードも持ってるよ
君は期限切れのアメックスだっけ？

[276889: 匿名さん]

>>276885 通りがかりさん

広島とか無理かな？

[276890: eマンションさん]

>>276886 eマンションさん

[276891: 評判気になるさん]

>>276888 匿名さん

[276892: 評判気になるさん]

>>276875 匿名さん

[276893: eマンションさん]

>>276891 評判気になるさん

まぁ、格差社会だからね(笑)

[276894: 匿名さん]

ここで個人の話しても仕方ないよね。

[276895: 匿名さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276896: 匿名さん]

>>276895 匿名さん

高層ビルは長期振動で躯体と基礎が外れるってNHKで専門家が言ったなぁ

[276897: 匿名さん]

躯体と基礎が外れるってどういうこと？

[276898: 匿名さん]

>>276895 匿名さん

そもそも同じ地震が来ても地盤によって揺れの大きさが違う。
これ重要。

[276899: eマンションさん]

>>276875 匿名さん

叙々苑は安くて羨ましいw
うちは近所の游玄亭が至近だから、子供も好きだし家族で行くとこれぐらいになっちゃうけど、ここの戸建さんって独居ニートって噂だよね、ここで低グレードクレカとか安っすいレシート晒してアホか、哀れ過ぎるw

[276900: 匿名さん]

大食い選手権

[276901: eマンションさん]

ちなみに↑は游玄亭のじゃないよ、悪しからずw

[276902: 職人さん]

>>276895 匿名さん
原発はタワマンみたいにノッポじゃなくて低くてどっしりした構造。

N値50に杭打ってれば大丈夫なら長周期地震動に対する高層ビルの問題なんて起こらないんだよ。

消防署などの防災拠点も耐震等級３。
頭使おうな。

[276903: eマンションさん]

>>276900 匿名さん

高級な焼肉屋行ったことないの？シャトーブリアンなんて一人分ほんの数口分だから、育ち盛りの子供たちには全然足りないんだけど、独居老人のアパート戸建てさんには理解できない世界かなw

[276904: 職人さん]

原発は強固な岩盤の上に直接建ててあるが、タワマンはそのまま建てたらズブズブ沈んでしまう土地に数十メートルもの長さの杭打ってそれで重さを支えている。
子供でもどっちが脆弱かすぐ分かるよ。

N値50というワードしか脳内のメモリーと思考回路に入らない。
やばすぎ。

[276905: 検討板ユーザーさん]

>>276899 eマンションさん

品川ジジイやめな。
恥ずかしいよ。

[276906: 名無しさん]

>>276905 検討板ユーザーさん

は？品川に游玄亭なんてないぞ？
東京無知な地方住みかw

[276907: 検討板ユーザーさん]

>>276905 検討板ユーザーさん

恥ずかしいのはお前、カッペ丸出しププ

[276908: eマンションさん]

>>276901 eマンションさん

悪しからずの品川画像連投爺さん

[276910: マンション検討中さん]

品川爺さんという方に興味があり、探しています。
こちらにいらっしゃいますか？

[276911: マンション検討中さん]

>>276899 eマンションさん

パクリにしてもせめて日付位入れたら？(笑)

[276912: eマンションさん]

>>276910 マンション検討中さん

有名ですよ。

[276913: 匿名さん]

やたらレシートをアップしたり、他スレでもアダ名付けたがるキチ街は全てコイツ。
暇人の不動産キチ街。

[276914: 通りがかりさん]

>>276899 eマンションさん

大ライス6個って(爆)

[276915: 評判気になるさん]

>>276895 匿名さん

マンションは揺れにくい強固な地盤で支持。
戸建は揺れやすい表層地盤で支持。
過去の地震から明らか。地盤の大切さを戸建さんはわかってないね。

[276916: 匿名さん]

マンションは地盤で支持しないと沈んだり、傾いたりしちゃう。
耐震性は建物で確保しなくてはいけないが、等級１相当だから震度６以上で壊れ始める。
鉄筋コンクリートだから強いと勘違いした人がほとんどだからいつまで経っても等級１のまま。
タワマンもまだまだ発展途上で実大実験も大地震の経験も無く、免震が十分効かないタイプの地震も指摘されているのに対策も成されていない。

[276917: 口コミ知りたいさん]

>>276916 匿名さん

新浦安でもよくわかりましたよね。
戸建は傾いたけどマンションは傾かなかった。
マンションはn値50以上の強固な地盤で支持、戸建はゆるゆる表層地盤で支持。わかりやすい例だと思います。

[276918: 購入経験者さん]

>>276907 検討板ユーザーさん

交際費にしてはショボいな　所詮以下育ちはこの程度か

[276919: 評判気になるさん]

>>276917 口コミ知りたいさん

湾岸事情をよく知る普通の戸建民は
新浦安なんかに家を建てないから関係ない

[276920: マンション掲示板さん]

>>276919 評判気になるさん

どこでも同じですよ。
戸建は表層地盤で支持なので
n値50以上の強固な地盤で支持するタワマンとは
雲泥の差です。

[276921: マンション検討中さん]

>>276917 口コミ知りたいさん
液状化する様な土地の戸建を一般化するのは思考が浅すぎのマンション派らしい考えだね。

共同住宅にお馬鹿がいるといろいろ大変だよな。

[276922: マンション検討中さん]

杭打って安心なら仙台で100棟以上が全壊になったりはしないよ

[276923: マンコミュファンさん]

>>276922 マンション検討中さん

絶対安全なんてないでしょ。
戸建のようなゆるゆる表層地盤は問題外だって話だね。

[276924: デベにお勤めさん]

戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。
表面が硬くても下に地沈層があればそのまま建てない。
なんでもN値50が必要だと思うのはバカだけって話。

肝心な建物の耐震性が等級３の戸建に劣るのがマンション。
倒壊の心配はほぼ無いが、大地震後に住み続けられる設計にはなっていない。
震度6前後から全壊判定マンションが出てきてしまうのは設計通り。

[276925: 匿名さん]

タワマンで強度不足・・・。
((((；ﾟДﾟ)))))))

[276926: マンション掲示板さん]

>>276924 デベにお勤めさん

調べたのに新浦安の戸建は傾いたんですね。

[276927: デベにお勤めさん]

液状化リスクのある場所に建てたのだから仕方ないね。

津波や水害、土砂災害などと同じでリスクのある場所は避けられる。

[276928: 評判気になるさん]

>>276927 デベにお勤めさん

じゃあ何を調べたんですかね。

[276929: 匿名さん]

液状化リスクのある場所の戸建はパスだけど調査報告書ならあるよ。
https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７、６強で損傷なしか軽微な損傷だったが、N値50の岩盤の上に建てられたわけでもそこまで杭を打ってるわけでもない。

東日本大震災の仙台では震度6前後でマンションの固有周期成分も大きくなった地震なのに、杭を打ってるマンションで多くの損傷が発生。N値50信仰はおバカだからやめましょう。

[276930: マンション掲示板さん]

>>276928 評判気になるさん
一戸建ての地盤調査はSWS試験なので信用ゼロ
安定地盤がどこにあるかすら分からない

[276931: 名無しさん]

>>276930 マンション掲示板さん

なるほど。

＞戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。

この発言まったく信用できないですね。
新浦安の戸建傾いたしね。

[276932: 匿名さん]

地震の多い日本でゆるゆるの表層地盤で支持する戸建に住む意味不明。
タワマンのようにn値50以上の揺れにくい地盤で支持する方が良いに決まってる。
地盤が大事。

[276933: 匿名さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276934: 匿名さん]

>>276930 マンション掲示板さん
どうして信用できないのか具体的かつ定量的に説明してね。

ところN値50信者は支持地盤まで杭打ってあるからゆれが小さいと言うが、それって本当？
建物の加重は相当なもだが、そのすべてを杭だけで支えているのかな？
真下の地面にも当然加重がかかっているはずで、そこ揺れれば結局建物も引っ張られるよね？

>>276931
傾いたのは埋め立て地ね。
熊本や仙台（盛り土などを除く）で傾いた家あったかな？

[276935: 匿名さん]

>>276933 匿名さん
原発は岩盤まで地面を掘りこんでフラットにしてから建てるのでマンションとは全く違いますね。

同じコピペしかできないのはおつむが足りないからか。

[276936: マンション掲示板さん]

>>276934 匿名さん

n値教えてくれたら信用できるんだけどね。
しかも調査してるにも関わらず新浦安の戸建が傾いたという事実があるからです。

[276937: マンコミュファンさん]

>>276933 匿名さん

同じエリアなのに数字（ガル数）が一桁違うって、
けっこう衝撃的事実だと思う。
戸建がたくさん倒壊したのも納得です。

[276938: マンション検討中さん]

>>276934 匿名さん
SWS試験の内容も知らないのに偉そうに語ってる時点で論外な

[276939: 匿名さん]

ChatGPT先生によると
一般的には、高層ビルの自重は非常に大きく、地面にかかる荷重も相当なものですが、それと比較して杭にかかる荷重は比較的小さくなることがあります。
だそうだよ。

普通に考えれば当然だけど、杭に乗ってるだけで岩盤に直接乗ってる原発と同じと思っちゃうのがここのマンション派の頭。

[276940: 名無しさん]

>>276933 匿名さん

戸建派は地盤が違っても揺れは同じだって
最初自信持って主張してたけどね。あまりにアホな
考えに気づいて流石に後で撤回してましたが。
そう言う物理や数字に弱い方が戸建を選んでるんだなってその際、思いました。

[276941: 匿名さん]

>>276938 マンション検討中さん
説明できないやつが使う逃げの手だね。

[276942: 匿名さん]

マンション派さんからの説明が皆無だけどできないの？
加重はすべて杭が受けていて、真下の地面の揺れは伝わらないのかな？
杭の長さは3,40mはあるけど、ぐらぐら揺れても剛性は確保できるのかな？

N値50まで杭を打ってあるから揺れないという話してたよね。

[276943: 匿名さん]

タプタプ地盤で
浦安戸建ては死亡
マンションはなんともなかった
戸建ての基礎なんて地盤改良含め適当だからな、気をつけないとね

[276944: 通りがかりさん]

>>276942 匿名さん

鉄筋コンクリートの強度知ってます？
また物理や数字に弱いアホ戸建の登場かな。

[276945: eマンションさん]

>>276941 匿名さん
本当に知らないの？

[276946: 匿名さん]

>>276944 通りがかりさん
鉄筋コンクリートだろうが何だろうが一定の応力がかかれば塑性変形して戻らなくなるよ。
何が言いたいの？

>>276945
知らないよ。
マンションの地質調査するわけじゃないんだが、具体的に何が問題なのかな？
https://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/chosa_hoho/houhou_kekka/

どうせ答えられないから逃げちゃうんでしょ。

[276947: 匿名さん]

>>276946 匿名さん

一定のって幾つを想定してお話してるんですか？
鉄筋コンクリートが塑性変形するような力がかかるって言うことは杭層の地盤が非常に頑丈な地盤であることを指すんだけと理解できますか？

[276948: 匿名さん]

何で塑性変形の話に地盤が出てくるんだよ。
関係ないでしょ。

地盤から頭が離れないみたいだな。

[276949: マンション掲示板さん]

>>276948 匿名さん

意味不明。鉄筋コンクリートの杭が塑性変形するメカニズムを定量的に説明願う。

[276950: 匿名さん]

>鉄筋コンクリートの強度知ってます？
と聞かれたから鉄筋コンクリートでも塑性変形するし、さらに力が加われば破断するということを言いたかっただけだけど、どうして地盤が関係するのかな？

[276951: マンコミュファンさん]

>>276950 匿名さん

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276952: 匿名さん]

困ったときのコピペ。

頭悪すぎ。

[276953: 評判気になるさん]

>>276952 匿名さん

頭悪い人には繰り返し教育が必要でしょ。

[276954: 匿名さん]

マンションの荷重は地面にかかっていないのか？
荷重がかかっていれば地面の揺れに応じてマンションも揺られるはずだけど、強い地盤まで杭打ってあると地面の揺れとは無関係なのかな？
杭で大部分の荷重を受けていたとしても（たぶんこれは無い）支持地盤の上の地面の揺れは影響しないのか？

馬鹿でも思いつく簡単な疑問だと思うが、そんなことにも答えられないのか。

[276955: 匿名さん]

そしてタワマンが多く建つ湾岸は戸建なんて建てようとも思わないユルユル地質。
埋め立て土の下は海成泥層の有楽町層で、有楽町層はN値が0-3で超ゆるゆる。

https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/90_08_08.pdf
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol10.no7_p148-152.pdf

[276956: 評判気になるさん]

戸建のn値並みに低いんですね。

[276957: 匿名さん]

ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

[276958: eマンションさん]

>>276957 匿名さん

貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

[276959: 通りがかりさん]

単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

ダサいね

[276960: 検討板ユーザーさん]

>>276957 さん

正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

[276961: 評判気になるさん]

>>276959 通りがかりさん

逃げたね。

[276962: eマンションさん]

>>276960 検討板ユーザーさん
全然質問の答えになってない。
支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか？という質問だよ。

土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

[276963: 口コミ知りたいさん]

>>276962 eマンションさん

土ある方が当然安全ですよ。
よっぽどのバカでもわかると思うけど。

[276964: 名無しさん]

>>276962 さん

戸建のn値についていつまで逃げるの？

[276965: マンション掲示板さん]

4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

[276966: 通りがかりさん]

これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

[276967: 匿名さん]

マンションだってもちろん絶対はない
築古戸建と同じことが起こっただけだな

[276968: 匿名さん]

新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

[276969: 匿名さん]

RC戸建＞木造戸建
RCはほぼ1ｗｗｗ

[276970: 匿名さん]

>>276963 口コミ知りたいさん
やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
頭悪すぎ。

[276971: 名無しさん]

>>276968 匿名さん

そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

[276972: 評判気になるさん]

>>276970 匿名さん

本当に理解できてないの？
嘘ですよね？？
幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか？？

[276973: 口コミ知りたいさん]

>>276968 匿名さん
おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

[276974: 評判気になるさん]

>>276972 評判気になるさん
説明して。
支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

[276975: マンション検討中さん]

>>276974 評判気になるさん

粘土（支持層）の上にプリン（戸建などを支持するふわふわ表層地盤）を置く。その上からフォーク（杭）を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか？流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ！

[276976: 匿名さん]

折れるかどうかの話は聞いてないよ。
やり直し。

[276977: 匿名さん]

>>276976 匿名さん

これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
ずーっと逃げてますよね。
こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

[276978: 匿名さん]

例えも馬鹿過ぎる
ポチった同レベルも複数

マンション終わってるな

[276979: 匿名さん]

>>276978 匿名さん

で、戸建てのN値はいくつでしたっけ？
いつまで逃げるんですか。

[276980: 匿名さん]

>>276975 マンション検討中さん

プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

[276981: 匿名さん]

馬鹿なプリンの例えでお終いか。

N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか？
という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？
ならほぼ影響はゼロかもな。

頭悪すぎ。