4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[276662: 匿名さん]

>>276659 マンション検討中さん
タワマンは地盤の上に直接乗ってるわけじゃないからな。
それにタワマンで大事なのは加速度の大きな周期の短い成分じゃないでしょ。

建物や免震装置も告示波などで倒壊しない様に設計しているけど、壊れないように設計はしてないんじゃないの？

乗ってる地盤の固有周期が大事なはずだが、長周期地震動の観点で大丈夫なのか？

マンション派の思考はまるで上っ面だけの軟弱地盤みたいだな。

[276663: eマンションさん]

>>276662 匿名さん

加速度の大きな短周波数帯から加速度の小さな長周期帯へずらすのが免震の役割ですよ。更に制振で全周波数帯の揺れを吸収する。これが最新タワマンに採用されている免震制振ハイブリッド技術です。戸建は地震があるたびに共振して損傷蓄積。能登半島地震ではそのせいで新耐震基準の戸建でも古いものはたくさん倒壊したでしょ。


ところで地盤の固有周期ってなんでしたっけ？
建物の固有周期のこと？？

[276664: 匿名さん]

>>276663 eマンションさん
地盤の固有周期はそのままの意味ですが。

こっちの質問には答えられないのかな？

[276665: 匿名さん]

岩盤の固有周期は短いけど、長周期地震動は減衰はどうなの？
何で杭を打ってあるはずのタワマンで長周期地震動が問題として騒がれたの？

[276666: 名無しさん]

>>276659 マンション検討中さん
阪神淡路大震災の時はポートアイランドや六甲アイランドのマンションは軒並み無事だったからな
杭打ちがいかに重要かということだ

[276667: 匿名さん]

>>276665 匿名さん

建物の共振についてのご質問ですよね。
何度も回答してますけど。
戸建は固有周期が短いので、地震のたびに共振してダメージが蓄積。その結果、能登地震で新耐震基準の建物であっても、古いものは多数倒壊した。
一方、タワマンは、固有周期が長いので、地震あるたびに共振なんてことはあり得ない。免震は更に固有周期が長くなるので更に共振を受けにくい。そもそも長周期の振動は加速度も小さい。よって長周期で倒壊なんてあり得ないんだけど、更なる安全を求めて全周期帯で振動を吸収する制振構造も採用している。

更に戸建さんが大きな勘違いをしていたところだけどタワマンを支持する地盤はn値50以上の強固な地盤であって、戸建を支持するゆるゆるの表層地盤と違い揺れが小さい。

以上から地震に対しては戸建よりタワマンが安心です。

[276668: 匿名さん]

>>276667 匿名さん
>建物の共振についてのご質問ですよね。
違います。

波長の長い地震に対して地盤の違いはどれだけ効果があるのか？という質問ですよ。

非常に長距離届くということは地下の硬い地盤を伝わってきていると想像できるけど、それってなかなか減衰しないってことだよね。

[276669: 検討板ユーザーさん]

>>276667 匿名さん

川崎の耐震等級1のタワマンだけど揺れるけど特に問題ないよ

[276670: 匿名さん]

戸建は固有周期が短く地震動の強い成分とかさなっているので、頑丈にして耐える設計でしょ。

複数の震度７でも全然問題ないことは実験でも現実の地震でも確認されているからどうでも良いんですよ。
君みたいにいつまでも古い耐震性の低い戸建と勝負しているわけじゃないから。

[276671: 通りがかりさん]

東日本震災では湾岸エリアのタワマンは住めなくなりました。
まず、エレベーターが停止、復旧に数日を要しました。でも、こんなのは序の口
液状化で上下水道が完全に崩壊。恐ろしいのは水道が出ないことではなく、下水が流せない事。
非常用トイレのない上階の住人がトイレを使用し、下層階の部屋の台所や風呂、洗面所からトイレの汚水が噴き出しました。部屋中汚物まみれになりました。貯水タンクにより水は出るが流すことが出来ない。しかし、上の階の住人はなんだ流れるじゃんと、水がなくなるまで延々と下層階の居室へ汚物を垂れ流したのです。洗い流す水はあって流す場所がない状況でそれが起こりました。
恐ろしいことに、湾岸エリアのタワマン全てでコレが起こりました。一帯に汚物の酷い悪臭が立ちこめました。上下水道が復旧したのは約2ヶ月後。つまり2ヶ月は損も状態でした。
平気で汚物を流していた上階の住人もあまりの激臭に耐えられなくなり、住むことを諦めました。
あの時タワマンが叩き売りされました。買って清掃しておけば大儲け出来たでしょうが、震災のあの時、まさかまだタワマンに住みたがる人間が居るなんて誰も予想しなかった。

[276672: 匿名さん]

>>276670 匿名さん

新築のお話ですか？
私がお話してることは、長年の地震でダメージが蓄積し、かつ木造が故の劣化です。これにより倒壊したって話なんですけどね。

[276673: 匿名さん]

>>276671 通りがかりさん

新浦安のお話ですか？
戸建は傾いたけど、マンションは大丈夫でしたよね。

[276674: 匿名さん]

>>276668 匿名さん

波長が長くても短くても、戸建てを支持する表層の緩い地盤より、
タワマンを支持するＮ値５０以上の地盤の方が揺れないでしょうね。

[276675: 匿名さん]

>>276673 匿名さん

マンションと戸建の地盤の差が出た良い例ですね。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276676: 匿名さん]

同じコピペの繰り返し。
やっぱりここのマンション派は知的レベル低すぎだな。

とりあえずタワマン設計に用いる地震波とどこまで損傷しない設計なのか答えて欲しいね。
免震と地盤込みで設計してあるはずだからコピペは不要。

[276677: 匿名さん]

マンション老朽化、そして誰もいなくなった　増える放置
老いるマンション
2024年3月28日 2:00 日経

[276678: マンコミュファンさん]

>>276677 匿名さん

郊外は戸建でもマンションでもお薦めできませんよ。人口減都心回帰だしタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。不便な郊外に住む理由がありません。郊外で注文住宅とか建物にお金かけるのが最もやってはいけないことです。お金ドブに捨てるようなもの。

[276679: 匿名さん]

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[276680: 口コミ知りたいさん]

>>276677 匿名さん

立地が悪いだけ。

[276681: マンション検討中さん]

100ｍのタワマンと200mのオフィスビルじゃ全然条件が異なるし、
地盤による固有振動数もまだら模様、一概に何も言えない。
個別条件に見合った設計をするのがマンション

戸建てはアホみたいに画一的
だから潰れる

[276682: 名無しさん]

地盤に合わせた基礎工事を法律で厳格化するべきだわな
表層地盤増幅率が高い上に液状化の懸念があるエリアに建っているピロティー構造の狭小戸建てとか大問題だろ

[276683: 匿名]

ここのマンションさんは、50年前の戸建てと勝負してるの？

[276684: 匿名さん]

少なくとも2,30年前の戸建がライバル。

[276685: 検討板ユーザーさん]

戸建は30年で建て替えした方が良いね。

[276686: 検討板ユーザーさん]

戸建は30年で建て替えした方が良いね。

[276687: マンション掲示板さん]

>>276686 検討板ユーザーさん

正直言って、築15年の木造戸建でも住みたくない。

[276688: 匿名さん]

耐震基準や耐震等級は法的基準で正式な認証を受けた言わば処方薬
制振や耐震はサプリメントみたいな健康食品？

[276689: 検討板ユーザーさん]

20年以上前の古い基準で設計してる戸建
免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を採用しているタワマン

法令さえ守っていれば良いと言うのが戸建の設計で、法令は当然守るべき最低限の条件で、更なる安全を目指して自主的に最新の技術を導入しているのがタワマンの設計って感じでしょうか。

[276690: 評判気になるさん]

>>276689 検討板ユーザーさん

4000万以下で？

[276691: 検討板ユーザーさん]

>>276689 検討板ユーザーさん

耐震等級１のマンションがほとんどですけどねw

[276692: 匿名さん]

>>276691 検討板ユーザーさん

新耐震の戸建てよりマシでは？

[276693: eマンションさん]

>>276682 名無しさん
本当これ。

[276694: 匿名さん]

>>276692 匿名さん

今時は長期優良の耐震等級3がデフォでしょ？

[276695: 匿名さん]

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

[276696: マンション検討中さん]

耐震等級３の戸建と勝負出来るようになってから出直しておいで

[276697: 匿名さん]

RC戸建と勝負にならない耐震3基地guy

[276698: 匿名さん]

マンションにトコジラミ発生！！

[276699: 匿名さん]

これな。
↓
マンション建て替え負担1人1900万円　消える老後の蓄え
老いるマンション
2024年3月29日 2:00 日経

[276700: 口コミ知りたいさん]

地震地域係数の見直しで既存不適格な物件が増えるけど、ここの人たちはどう考えているのか

[276701: 匿名さん]

等級3の戸建で耐震性のマーンジンが大きいので全く影響無い。

[276702: 通りがかりさん]

戸建ては耐震も免震も自分の好きに設計、採用できる。
マンションは他人が他人の都合で作った物だから作られた物に従うしか無い。

コレが全て。

[276703: マンション掲示板さん]

木造は30年で建て替えないと危なくて住めない。
過去の震災から明らか。

[276704: マンション検討中さん]

>>276702 通りがかりさん
免震戸建って聞いたことがないけど？w

[276705: 通りがかりさん]

>>276704
少しは自分で調べなさい。ググれば腐るほど出てくる。自分の狭い見聞、浅い知識で人に意見するなよ

[276706: 匿名さん]

>>276703 マンション掲示板さん
長期優良住宅の耐震等級3の家にしておきなさい。
マンションじゃ無理だよ。

[276707: 匿名さん]

制振や免震は高層建物が最低限守るべき建築基準を満たすための計算上の方便。
いまの耐震等級3の戸建て並みの耐震強度には程遠い。

[276708: eマンションさん]

>>276704 マンション検討中さん
存在しないことはないが、数字が一桁増えるので普通はやらん

[276709: 通りがかりさん]

必要に応じて自分で判断できるのが戸建て
誰かの都合、考えで作られた物がマンション
戸建てなら選択の余地があるけどマンションには無い

[276710: 匿名さん]

耐震3の洗脳っぷりが痛々しい
戸建てに選択肢などないよ
予算10億ならともかく

[276711: 匿名さん]

実験と実際の地震に対するデータの蓄積があるからどうあがいても勝ち目がないよね。
洗脳とか言っちゃう脳が痛々しい。