4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[276601: 評判気になるさん]

>>276599 評判気になるさん

結局、論点ずらして逃げるんだね。
レスする前に一度読み直した方が良いよ。

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

[276602: マンション比較中さん]

タワマンとの比較が古い耐震性の低い戸建か。頭悪すぎだろ。
耐震等級３の戸建は固有周期に対応する揺れが大きな地震でも耐えられる設計になっているんだよ。
だから熊本で複数の震度７，６に対しても損傷無しか軽微な損傷ですんでいるの。

N値50まで杭をうってあるのは普通のマンションも同じ。
じゃないとずぶずぶ沈んだり傾いちゃうでしょうが。
新しく建てられたものでも共振が問題になっているのはマンションだよ。

タワマンが長周期地震動をちゃんと考慮した設計になっていれば騒がれたりしないよ。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...
タワマン設計では告示波などいくつかの地震波を仮定しているけど、起こり得る最大の地震を想定している？
それで損傷無しの設計になっているか？

どんなに新しいタワマンでもパルス性地震動など最近分かってきた問題には対応できてないでしょ。
それとも何か対策してあるの？

[276603: 匿名さん]

マンションには旧耐震と新耐震(耐震等級1)、対象外の制振免震しかない。
戸建てには旧耐震以前の築古物件から現在の耐震等級3まで、様々な耐震強度の物件があるのに、マンション派が敢えて無視して戸建てとして騙るのは印象操作

[276604: 匿名さん]

RC戸建と比較すれば?
多分木造より死亡率低いよ

[276605: 匿名さん]

RC戸建てはマンションと同様に大部分が耐震等級1の最低強度しかない

[276606: 口コミ知りたいさん]

木造は法律で規制するべき

[276607: 匿名さん]

急激につまらんスレになったな。
そろそろ年貢の納め時か。

[276608: 匿名さん]

>>276606 口コミ知りたいさん
マンションは現在の耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いからレス不能

[276609: 匿名さん]

RCは重くて脆いから戸建てでもマンションでも耐震等級2が限界
しかし居住性を犠牲にして壁や柱の強度を増して等級2を取得した物件は極めて少ない

[276610: 匿名さん]

こんなゴミみたいな住人がウヨウヨ住んでる集合住宅。
バカにされるのも当然だよな♪

[276611: 検討板ユーザーさん]

>>276602 さん

これまで何度も説明していますがタワマンは免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用しています。免震は有名なところでは東京駅で採用していますがその一つの役割として建物の固有振動数を長周期側（タワマンはより長周期側）へ移すことによる共振防止があります。また、制振構造は振動をダンパーで吸収することにより共振を防止しています。今は免震制振ハイブリッドも採用されています。なお、こう言った対策をとっていない耐震タワマン（車で言うバネもダンパーもない車）でも共振による倒壊は発生していません。更にタワマンと戸建の決定的な差は地盤にあります。タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。一方、戸建は緩い表層地盤設置です。同じ地震であっても揺れは全く異なります。

更に、戸建は固有振動数が短いため地震による共振（キラーパルス）が発生しダメージが蓄積されます。また木造のため劣化が速いです。これら要因により新耐震基準を満たしていても、古い戸建は劣化とダメージの蓄積により能登地震で多数倒壊したことが知られています。

[276612: 購入経験者さん]

で、RC戸建はどうなの？

[276613: 匿名さん]

マンションも戸建てもRCはやめたほうがいいんじゃない

[276614: 匿名さん]

RCは耐火性もあるし、防音遮音性もある。
戸建てにするならRC一択だな

[276615: 匿名さん]

>>276611 検討板ユーザーさん
>共振による倒壊は発生していません。

マンションは「倒壊しなくても全壊する事がある」というのが東日本大震災や熊本地震の事例
全壊や大規模半壊で居住不可能になる事は無いのですか？

[276616: マンション検討中さん]

>>276611 検討板ユーザーさん
それ全然説明になってないよ。

想定の地震のスペクトルとその地震に対してどれだけの損傷を許容しているか教えてね。
免震が効果を発揮出来ない地震の対策は？
タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

能登で耐震等級3が地震で倒壊したなんて話もないですよ。

[276617: 匿名さん]

キラーパルスで死んでるのも皆戸建さん

[276618: 匿名さん]

マンションのライバルは等級1以下の戸建。
耐震性は同じくらいだものね。

[276619: 匿名さん]

>>276614 匿名さん

同感です。戸建てでもRC造であれば災害に対するリスクがかなり抑えられると思います。台風の多い沖縄では、戸建てといえどもRC造が標準ですから。

[276620: 匿名さん]

戸建は緩い表層地盤に建てる。これ地震に対して致命的な欠点です。
タワマンはN値50以上の強固な地盤で支える。
同じ地震であっても強固な地盤と表層の緩い地盤ではまったく揺れの大きさが異なりますので。

[276621: 匿名さん]

>>276616 マンション検討中さん
>>タワマンは震度6強、7の大地震または非常に強い長周期地震動の経験も実大試験も無いよね。

これからもないでしょうね。戸建てのような緩い表層地盤でなく、N値50以上な強固な地盤で支えてますので。

[276622: 匿名さん]

この前の埼玉の地震、震度４でしたっけ。都心は３かな。
都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかったとのこと。
これもN値50以上の強固な地盤に支えられているからでしょう。
戸建さんはけっこう揺れたのでは？

[276623: マンション掲示板さん]

>>276612 購入経験者さん
戸建てを建てるなら軽量鉄骨、RC、SRCのどれかだろ
木造は問題外だ

[276624: 評判気になるさん]

>>276622 匿名さん
表層地盤増幅率が高い地域や液状化の懸念がある地域はマンション一択だと思います

[276625: 通りがかりさん]

あたりまえだけど地震は地盤ごと揺れるからマンションでも揺れるし、高層階は低層階より絶対に揺れる。
戸建てでも地盤強化しているから戸建て最低条件である耐震等級3以上ならマンション高層階より揺れない。
>>276624
そうですね。劣悪な環境に戸建ては建てないですからね。工場跡地とか汚染された地域はマンションの独壇場です。

[276626: 匿名さん]

＞戸建てでも地盤強化しているから

表層だけ強化しても意味ないんですよ。

[276627: 通りがかりさん]

表層だけ？
地盤に杭を打ち込んでその杭を基礎と溶接するのが一般的な方法です。マンションの場合はこの杭が太い鉄筋コンクリートに変わるだけです。

[276628: 匿名さん]

>>276627 通りがかりさん

ボーリングしてN値確認してないでしょ。

[276629: 通りがかりさん]

>都心タワマンに住んでますが、うちの妻曰く、揺れを感じなかった
病院で見て貰った方が良いですよ。

[276630: 匿名さん]

>>276629 通りがかりさん

貴方の戸建て揺れたんですね。あらら。

[276631: 通りがかりさん]

>>276628
絶対にしますよ。そうしないと地盤保証が受けられませんからね。
スウェーデン式サウンディングにはなりますけどN値の計測は建て売りでさえ必ず行われます。
むしろ戸建てで問題になっているのは強固な地盤で地盤強化が必要ないのに地盤強化を進めてくる業者がいる事の方です。
過剰な地盤強化が問題になるほど戸建ての地盤対策は万全です。

マンションの方が基準が厳しいのは、「マンションの方が重量と構造上で戸建てより傾きやすく、揺れやすい」事と「完成後の修繕が不意可能」なので厳しい基準が必要なのです。

地盤対策の結果は戸建てと全く変わりません。

[276632: 匿名さん]

>>276631 通りがかりさん

そうですか。ではあなたの戸建ての地盤のN値はいくつでしたか？

[276633: 通りがかりさん]

>>276624
ああ、タワマンの二階辺りにお住まいなんですね。安く住んで良かったですね。

[276634: 匿名さん]

>>276633 通りがかりさん

２階は吹き抜けのエントランスなので部屋ないです。
タワマン住んだことないからわからないですよね。

[276635: 坪単価比較中さん]

>>276621 匿名さん
N値50まで杭打ってあれば問題ないなら長周期地震動問題なんて存在しないんだよ。

頭使ってこれか、、、

[276636: 匿名さん]

>>276622 匿名さん
東日本大震災を高層ビル上層階で経験したことがない人なのかな？
当時の震度5強程度の揺れでもビル高層階のオフィスは大きな振幅でゆっくり長い間揺れたから生きた心地がしなかった。
フロアを重い机やコピー機などが床を動きまくり危険このうえない。
あの揺れを経験したら高層建物の上層階に住もうとは決して思わない。
自宅は周辺区の戸建てだが被害は棚から空の段ボール箱がひとつ落ちてきただけ。

[276637: 匿名さん]

>>276636 匿名さん

揺れが嫌な人は制振タワマンが良いと思います。

[276638: 匿名さん]

長周期地震振動キラーパルスには制震も効かない
想定外の揺れでポッキリ！
建物は重さと高さか揺れを増幅する。

[276639: 匿名さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276640: eマンションさん]

>>276638 匿名さん

長周期に制振は有効ですよ。

[276641: 匿名さん]

地盤は大事ですね。
ただ、マンションでも支持層に届いてない物件も多く、
支持層が地震で崩壊したらアウトですからね。
最終的には軽い一戸建てのが地震には強い。

[276642: eマンションさん]

>>276641 匿名さん

支持層に届いていない？
それは欠陥住宅ですね。

[276643: 通りがかりさん]

横浜の傾いたマンションがそうでしたね。あの物件だけですよ建て替えになったのは。
全国に傾いた分譲マンションが沢山あるのに。

戸建てなら地盤の強い立地を選ぶことも出来るし、岩盤にマンション並みの杭を打ち込むことも可能。
とは言え戸建ては地盤保証保険を受けるために岩盤に数十本の杭を打つのが当たり前です。

それと、当たり前ですけど地震は岩盤層の遙かに下のプレートで起こるので、その上にある岩盤層も一緒に揺れます。
知らない人が居ますけど、貴方はもう馬鹿認定されてますからね。

[276644: eマンションさん]

欠陥住宅は戸建の方が多いのでは？
ISO9001も取得してない地元工務店で建てたりしてますよね。欠陥見つかっても戸建だと泣き寝入りでしよ？

[276645: マンション検討中さん]

>>276631 通りがかりさん
SWS試験は安定地盤がどの層にあるかすら正確に分からない欠陥試験なんだが
あんなの調べたうちに入らんよ

>>276644 eマンションさん
戸建てはヤバいという認識が正解
複数回のホームインスペクションが絶対に必要

[276646: マンション検討中さん]

>>276643 通りがかりさん

で、貴方の戸建の地盤のn値はいくつなんでしたっけ？
具体的な数字なく強い地盤にと主張しても説得力ないですよ。

[276647: 通りがかりさん]

マンションは建設業者を選べませんけど、戸建てなら自分が信頼できる業者を選定して建てることが可能です。
マンションこそ欠陥が見つかっても泣き寝入りで、修繕積立金を使って取り繕うだけです。そうなると大規模修繕が出来なくなりますので、欠陥マンションの住人は問題が大きくなる前に売り逃げます。
だからマンション住人は欠陥を隠します。築浅中古マンションはホント危険です。

戸建ては万が一欠陥が見つかったら瑕疵担保保険で直せます。

[276648: 匿名さん]

>>276639 匿名さん
タワマンは岩盤の上直接乗っているわけじゃないから原発とは違いますよ。

長い杭の上に乗った重くて長い建物と岩盤に直接乗った建物じゃ違うよね。
杭も建物も地面とその下の柔らかい層と独立でもない。

等級３の戸建は揺れても壊れない設計だからN値が50である必要は全く無いんです。

[276649: 匿名さん]

なら施工会社で選べばよいのでは？
築浅マンは万一なにかあっても出尽くしてるし一番安全だろうね

色々バイアスかかり過ぎで頭オカシイね戸建て
ストレスで逝っちゃったのかな

[276650: 匿名さん]

戸建てはタプタプの地盤でも
岩盤まで杭を届かせようもないから地盤改良しか方法はないね

[276651: 評判気になるさん]

>>276645 マンション検討中さん
姉歯事件のおかげで誤魔化せなくなったマンションと違って一戸建はやりたい放題ですからね。
自分は設計段階から入ってもらいました。

[276652: 口コミ知りたいさん]

>>276648 匿名さん

つまり戸建の地盤のn値は小さく揺れやすいってことですかね。

[276653: マンション検討中さん]

>>276647 通りがかりさん

瑕疵担保はマンションも同じですよ。
ゼネコンが瑕疵を認めないときにマンションのように弁護士つけて集団で戦うか、戸建のように1人で戦うかの差だと思います。

[276654: 匿名さん]

>>276652 口コミ知りたいさん
マンションは杭も含めて震度６，７で損傷しても倒壊しないを目標に設計するから地盤まで杭打とうが出来上がった建物の耐震性は戸建の耐震等級１相当なんだよ。
住み続けられるかどうかは売り手の知ったことじゃない。

HM戸建なんかは耐震等級３は等級１の1.5倍以上の地震に耐えられればOKなのに3倍以上の地震に耐えられるように設計されている。
各HMが競って耐震性上げてるからね。

マンションは耐震性上げたら部屋が狭くなるうえにコストも上がるから結局必要最小限の耐震性になっちゃうんだよね。
大地震がこなければ大丈夫だし、来たとしてもほとんどの人にとっては遠いどこか。
仙台のマンションの様に震度６前後で全壊判定でちゃっても他人事で誰も気にしないから今後も耐震性が上がる見込みはないでしょう。

[276655: 匿名さん]

そもそもマンション特にタワマンと、戸建では、建物の安定度も重さも全く違う。
戸建は麻雀牌一つを寝かせた状態だとすれば、タワマンは牌を立てて(糊付けしてもいいが)、それを10段重ねた状態。
揺れたり風が吹いたりしたら、どちらが先に倒れるか、小学生てもわかる。
倒れないようにするには戸建の何百、何千倍もの強度、費用がかかる。
昭和の戸建の被害ばかり見て鬼の首取ったつもりのマンション民の知能程度は、小学生以下。

[276656: 匿名さん]

日本は完全にインフレ時代に突入したからね。
修繕費、管理費、駐車場代などなどがどんどん上がっていく。
分譲なのに家賃並みに費用がかかってくる。

[276657: 匿名さん]

戸建てもマンションも建ってる場所で違うでしょ。
水害だってあるし。

[276658: eマンションさん]

>>276656 匿名さん

都心タワマンだけど維持費と家賃の差は10倍程度あるよ。

[276659: マンション検討中さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

志賀原発のある志賀町は能登半島地震で2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276660: 検討板ユーザーさん]

>>276659 マンション検討中さん

しかもタワマンは多く免震構造を採用している。

[276661: 匿名さん]

>>276655
戸建てが十万戸潰れた間に
被害が一度もないタワマンを横目に
タワマン倒壊を願う鬼畜

[276662: 匿名さん]

>>276659 マンション検討中さん
タワマンは地盤の上に直接乗ってるわけじゃないからな。
それにタワマンで大事なのは加速度の大きな周期の短い成分じゃないでしょ。

建物や免震装置も告示波などで倒壊しない様に設計しているけど、壊れないように設計はしてないんじゃないの？

乗ってる地盤の固有周期が大事なはずだが、長周期地震動の観点で大丈夫なのか？

マンション派の思考はまるで上っ面だけの軟弱地盤みたいだな。

[276663: eマンションさん]

>>276662 匿名さん

加速度の大きな短周波数帯から加速度の小さな長周期帯へずらすのが免震の役割ですよ。更に制振で全周波数帯の揺れを吸収する。これが最新タワマンに採用されている免震制振ハイブリッド技術です。戸建は地震があるたびに共振して損傷蓄積。能登半島地震ではそのせいで新耐震基準の戸建でも古いものはたくさん倒壊したでしょ。


ところで地盤の固有周期ってなんでしたっけ？
建物の固有周期のこと？？

[276664: 匿名さん]

>>276663 eマンションさん
地盤の固有周期はそのままの意味ですが。

こっちの質問には答えられないのかな？

[276665: 匿名さん]

岩盤の固有周期は短いけど、長周期地震動は減衰はどうなの？
何で杭を打ってあるはずのタワマンで長周期地震動が問題として騒がれたの？

[276666: 名無しさん]

>>276659 マンション検討中さん
阪神淡路大震災の時はポートアイランドや六甲アイランドのマンションは軒並み無事だったからな
杭打ちがいかに重要かということだ

[276667: 匿名さん]

>>276665 匿名さん

建物の共振についてのご質問ですよね。
何度も回答してますけど。
戸建は固有周期が短いので、地震のたびに共振してダメージが蓄積。その結果、能登地震で新耐震基準の建物であっても、古いものは多数倒壊した。
一方、タワマンは、固有周期が長いので、地震あるたびに共振なんてことはあり得ない。免震は更に固有周期が長くなるので更に共振を受けにくい。そもそも長周期の振動は加速度も小さい。よって長周期で倒壊なんてあり得ないんだけど、更なる安全を求めて全周期帯で振動を吸収する制振構造も採用している。

更に戸建さんが大きな勘違いをしていたところだけどタワマンを支持する地盤はn値50以上の強固な地盤であって、戸建を支持するゆるゆるの表層地盤と違い揺れが小さい。

以上から地震に対しては戸建よりタワマンが安心です。

[276668: 匿名さん]

>>276667 匿名さん
>建物の共振についてのご質問ですよね。
違います。

波長の長い地震に対して地盤の違いはどれだけ効果があるのか？という質問ですよ。

非常に長距離届くということは地下の硬い地盤を伝わってきていると想像できるけど、それってなかなか減衰しないってことだよね。

[276669: 検討板ユーザーさん]

>>276667 匿名さん

川崎の耐震等級1のタワマンだけど揺れるけど特に問題ないよ

[276670: 匿名さん]

戸建は固有周期が短く地震動の強い成分とかさなっているので、頑丈にして耐える設計でしょ。

複数の震度７でも全然問題ないことは実験でも現実の地震でも確認されているからどうでも良いんですよ。
君みたいにいつまでも古い耐震性の低い戸建と勝負しているわけじゃないから。

[276671: 通りがかりさん]

東日本震災では湾岸エリアのタワマンは住めなくなりました。
まず、エレベーターが停止、復旧に数日を要しました。でも、こんなのは序の口
液状化で上下水道が完全に崩壊。恐ろしいのは水道が出ないことではなく、下水が流せない事。
非常用トイレのない上階の住人がトイレを使用し、下層階の部屋の台所や風呂、洗面所からトイレの汚水が噴き出しました。部屋中汚物まみれになりました。貯水タンクにより水は出るが流すことが出来ない。しかし、上の階の住人はなんだ流れるじゃんと、水がなくなるまで延々と下層階の居室へ汚物を垂れ流したのです。洗い流す水はあって流す場所がない状況でそれが起こりました。
恐ろしいことに、湾岸エリアのタワマン全てでコレが起こりました。一帯に汚物の酷い悪臭が立ちこめました。上下水道が復旧したのは約2ヶ月後。つまり2ヶ月は損も状態でした。
平気で汚物を流していた上階の住人もあまりの激臭に耐えられなくなり、住むことを諦めました。
あの時タワマンが叩き売りされました。買って清掃しておけば大儲け出来たでしょうが、震災のあの時、まさかまだタワマンに住みたがる人間が居るなんて誰も予想しなかった。

[276672: 匿名さん]

>>276670 匿名さん

新築のお話ですか？
私がお話してることは、長年の地震でダメージが蓄積し、かつ木造が故の劣化です。これにより倒壊したって話なんですけどね。

[276673: 匿名さん]

>>276671 通りがかりさん

新浦安のお話ですか？
戸建は傾いたけど、マンションは大丈夫でしたよね。

[276674: 匿名さん]

>>276668 匿名さん

波長が長くても短くても、戸建てを支持する表層の緩い地盤より、
タワマンを支持するＮ値５０以上の地盤の方が揺れないでしょうね。

[276675: 匿名さん]

>>276673 匿名さん

マンションと戸建の地盤の差が出た良い例ですね。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276676: 匿名さん]

同じコピペの繰り返し。
やっぱりここのマンション派は知的レベル低すぎだな。

とりあえずタワマン設計に用いる地震波とどこまで損傷しない設計なのか答えて欲しいね。
免震と地盤込みで設計してあるはずだからコピペは不要。

[276677: 匿名さん]

マンション老朽化、そして誰もいなくなった　増える放置
老いるマンション
2024年3月28日 2:00 日経

[276678: マンコミュファンさん]

>>276677 匿名さん

郊外は戸建でもマンションでもお薦めできませんよ。人口減都心回帰だしタワマンの登場で住居が縦に伸びてる。不便な郊外に住む理由がありません。郊外で注文住宅とか建物にお金かけるのが最もやってはいけないことです。お金ドブに捨てるようなもの。

[276679: 匿名さん]

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[276680: 口コミ知りたいさん]

>>276677 匿名さん

立地が悪いだけ。

[276681: マンション検討中さん]

100ｍのタワマンと200mのオフィスビルじゃ全然条件が異なるし、
地盤による固有振動数もまだら模様、一概に何も言えない。
個別条件に見合った設計をするのがマンション

戸建てはアホみたいに画一的
だから潰れる

[276682: 名無しさん]

地盤に合わせた基礎工事を法律で厳格化するべきだわな
表層地盤増幅率が高い上に液状化の懸念があるエリアに建っているピロティー構造の狭小戸建てとか大問題だろ

[276683: 匿名]

ここのマンションさんは、50年前の戸建てと勝負してるの？

[276684: 匿名さん]

少なくとも2,30年前の戸建がライバル。

[276685: 検討板ユーザーさん]

戸建は30年で建て替えした方が良いね。

[276686: 検討板ユーザーさん]

戸建は30年で建て替えした方が良いね。

[276687: マンション掲示板さん]

>>276686 検討板ユーザーさん

正直言って、築15年の木造戸建でも住みたくない。

[276688: 匿名さん]

耐震基準や耐震等級は法的基準で正式な認証を受けた言わば処方薬
制振や耐震はサプリメントみたいな健康食品？

[276689: 検討板ユーザーさん]

20年以上前の古い基準で設計してる戸建
免震、免震制振ハイブリッド等の最新技術を採用しているタワマン

法令さえ守っていれば良いと言うのが戸建の設計で、法令は当然守るべき最低限の条件で、更なる安全を目指して自主的に最新の技術を導入しているのがタワマンの設計って感じでしょうか。

[276690: 評判気になるさん]

>>276689 検討板ユーザーさん

4000万以下で？

[276691: 検討板ユーザーさん]

>>276689 検討板ユーザーさん

耐震等級１のマンションがほとんどですけどねw

[276692: 匿名さん]

>>276691 検討板ユーザーさん

新耐震の戸建てよりマシでは？

[276693: eマンションさん]

>>276682 名無しさん
本当これ。

[276694: 匿名さん]

>>276692 匿名さん

今時は長期優良の耐震等級3がデフォでしょ？

[276695: 匿名さん]

戸建→20年前の古い耐震等級で設計、表層の揺れやすい地盤に設置、木造は劣化しやすい（能登半島地震で古い新耐震の木造がたくさん倒壊した。
タワマン→免震、免震制振ハイブリッドの最新技術を採用、N値50以上の地盤で支持、鉄筋コンクリート造で寿命が長い。

長周期で倒壊したタワマンはないけどキラーパルスによる共振で倒壊した戸建は多数。地震のたびにキラーパルスによる共振で戸建はダメージが蓄積。その結果、能登半島地震では新耐震の古い戸建がたくさん倒壊した。顕在化している戸建の共振問題を棚に上げてタワマンの未知のリスクに怯える戸建派。滑稽。

[276696: マンション検討中さん]

耐震等級３の戸建と勝負出来るようになってから出直しておいで

[276697: 匿名さん]

RC戸建と勝負にならない耐震3基地guy

[276698: 匿名さん]

マンションにトコジラミ発生！！

[276699: 匿名さん]

これな。
↓
マンション建て替え負担1人1900万円　消える老後の蓄え
老いるマンション
2024年3月29日 2:00 日経

[276700: 口コミ知りたいさん]

地震地域係数の見直しで既存不適格な物件が増えるけど、ここの人たちはどう考えているのか

[276701: 匿名さん]

等級3の戸建で耐震性のマーンジンが大きいので全く影響無い。

[276702: 通りがかりさん]

戸建ては耐震も免震も自分の好きに設計、採用できる。
マンションは他人が他人の都合で作った物だから作られた物に従うしか無い。

コレが全て。

[276703: マンション掲示板さん]

木造は30年で建て替えないと危なくて住めない。
過去の震災から明らか。

[276704: マンション検討中さん]

>>276702 通りがかりさん
免震戸建って聞いたことがないけど？w

[276705: 通りがかりさん]

>>276704
少しは自分で調べなさい。ググれば腐るほど出てくる。自分の狭い見聞、浅い知識で人に意見するなよ

[276706: 匿名さん]

>>276703 マンション掲示板さん
長期優良住宅の耐震等級3の家にしておきなさい。
マンションじゃ無理だよ。

[276707: 匿名さん]

制振や免震は高層建物が最低限守るべき建築基準を満たすための計算上の方便。
いまの耐震等級3の戸建て並みの耐震強度には程遠い。

[276708: eマンションさん]

>>276704 マンション検討中さん
存在しないことはないが、数字が一桁増えるので普通はやらん

[276709: 通りがかりさん]

必要に応じて自分で判断できるのが戸建て
誰かの都合、考えで作られた物がマンション
戸建てなら選択の余地があるけどマンションには無い

[276710: 匿名さん]

耐震3の洗脳っぷりが痛々しい
戸建てに選択肢などないよ
予算10億ならともかく

[276711: 匿名さん]

実験と実際の地震に対するデータの蓄積があるからどうあがいても勝ち目がないよね。
洗脳とか言っちゃう脳が痛々しい。

[276712: 匿名さん]

>>276710 匿名さん
耐震基準や耐震等級は法的基準で公的な認可を受けた処方薬
制振や耐震は今話題のサプリメントのような物で、メーカの自社検証で効果をPRする健康食品

[276713: マンコミュファンさん]

>>276710 匿名さん
首都圏主要部で売れてる(建ててる)ほとんどは狭小住宅だしね

[276714: 通りがかりさん]

ここでマンションマンション言ってる人本当に馬鹿。
戸建ての提議が理解できて無い。戸建てとは単身世帯で住む建物。一戸世帯単独所有の建物を戸建てという。
木造、RC、鉄骨、素材も工法も置きさも関係ない。一戸世帯が単独で所有する建物が戸建て。
タワーマンションだって一棟所有して賃貸も分譲もしなければ戸建て。
戸建てだと免震できない？本当に馬鹿。
現実的な話でも免震を取り入れている工務店は普通にある。

ちなみにマンションとアパートの違いは木造がアパートで鉄骨、鉄筋がマンション。
マンションの人は馬鹿だから勘違いしてる。戸建てにそんなくくりは無い。

[276715: マンション検討中さん]

>>276711 匿名さん

築古になると倒壊するデータでしたっけ。

[276716: マンション検討中さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276717: マンコミュファンさん]

>>276715 マンション検討中さん
メンテを怠ってる戸建てが圧倒的に多いからね。
耐震性能は建てた当初の話なので、メンテしなければ維持はできない。

[276718: マンコミュファンさん]

>>276717 マンコミュファンさん

ハウスメーカーがちゃんと定期的に点検してますので相場ご心配なく

[276719: eマンションさん]

>>276718 マンコミュファンさん
HM信用してる時点でお察しw

[276720: マンション検討中さん]

>>276719 eマンションさん

マンションはデベや管理会社を信用してないのねw

[276721: 匿名さん]

>>276719 さん

それでよく共同住宅に住めるね(笑)

[276722: 口コミ知りたいさん]

木造はメンテして表面綺麗に見えても耐震強度や機密性は落ちていく一方でしょ。能登半島地震でよくわかりました。

[276723: 検討板ユーザーさん]

>>276719 eマンションさん
一戸建ては8割に施行不良があるらしいですからね
信用しろというのが無理な話です

欠陥住宅の事例12選│新築戸建は8割に施工不良がある！原因と対策を紹介
https://www.sakurajimusyo.com/guide/25953/

[276724: 通りがかりさん]

>>276723 検討板ユーザーさん

マンションは9割に施行不良があるらしいですからね 信用しろというのが無理な話です


新築マンションの9割が｢欠陥マンション｣だ なぜマンションは完成前に販売されるのか
https://toyokeizai.net/articles/-/120999

[276725: マンション掲示板さん]

>>276723 検討板ユーザーさん

特大のブーメラン帰ってきたな、間抜けマンションw

[276726: マンション検討中さん]

>>276724 通りがかりさん
欠陥がある9割のマンションがどこなのかほとんど書かれてないが
>>276723のさくら事務所と違って執筆者が自分で建物を調査したわけでもあるまいし、信用ゼロの記事としか

[276727: マンコミュファンさん]

>>276726 マンション検討中さん

9割だからほとんどだろ間抜け

[276728: 通りがかりさん]

>>276723 検討板ユーザーさん
自分は設計段階からインスペクションに入ってもらったよ。
それと、建ててる途中も定期的に診断をお願いしていた。
今どきハウスメーカーや工務店を信用してる人はいないでしょ。
マンションやオフィスビルだと不正はばれるけど戸建はやりたい放題が当たり前だからね。

[276729: 匿名さん]

>>276713 マンコミュファンさん
23区内の一低住地域は分筆規制や建蔽率が厳しい場所が多く、狭小住宅が建てられない。
以前自宅付近に建った共同住宅跡地の建売住宅は全戸総床面積120㎡前後。

[276730: 匿名さん]

戸建は地盤が悪いからダメだね。

[276731: eマンションさん]

>>276730 匿名さん

埋め立て地、工場跡地のゴミ立地マンションだらけ

[276732: 匿名さん]

文脈を理解できない馬鹿がここの戸建

[276733: マンション検討中さん]

>>276732 匿名さん

ブーメランが刺さりまくるのがここのバカ万損w

[276734: マンション掲示板さん]

>>276731 eマンションさん

埋立地新浦安でも地盤の差が出ましたね。
マンションは問題なし。戸建は傾いた。

[276735: 匿名さん]

ジェラシーで発狂
ヴァカ戸建てｗ

[276736: 購入経験者さん]

集合住宅に嫉妬という感覚が理解不能。
住宅としての優位性を主張できないからそんなおバカなこと書いちゃうんだよ。

ダサすぎだが、共同住宅のリスクをあらわにしている点では有意義。

[276737: 通りがかりさん]

高級住宅の定義が戸建てからマンションに変わったよね。

[276738: 匿名さん]

戸建は
余ってる
大人数
雇用形態にマッチしない
場所が悪い
需要とズレが拡大しマンションに一方的に負けました
がこの二十年

[276739: 匿名さん]

戸建て発狂爺さん
ちな私も戸建て持ってるよ2軒
でも住んでない

[276740: 名無しさん]

>>276737 通りがかりさん

えっ、変わってないけど？
団地は一生団地のまま

[276741: 検討板ユーザーさん]

>>276737 通りがかりさん
>>276738 匿名さん
タワマン文学あたりはその象徴だわな

[276742: 匿名さん]

>>276741 検討板ユーザーさん

まずは住んでみることをお勧めする。
お金あればだけど。

[276743: 匿名さん]

子供がのびのび暮らせないし、共同住宅はいろいろストレスたまるからマンションはないな。
独り身や子なしなら良いかもな。

[276744: 匿名さん]

都心タワマン住ですが子供伸び伸び暮らしてますけどね。
暇あったら野球してるよ。

[276745: 匿名さん]

家の中で飛び跳ねたり出来ないでしょ。
やったら大迷惑だし。

[276746: 匿名さん]

しないですよ。外で遊ぶのが好きみたいです。

[276747: 匿名さん]

戸建街は兄弟の2,3人が多いけどタワマンは一人っ子の方が多いんじゃないかな。

ほとんどが狭い部屋だし経済的負担も大きいので一人が限界という家庭が多いのだろうね。

[276748: 評判気になるさん]

>>276744 匿名さん

埋め立て地なら土地代只だからね。野球位ならできないとなんの取り柄もない。
でも、うちの子供たちは23区内でも、庭で花火したり、球根植え、虫や魚ザリガニ捕り、釣り、木登り、野鳥観察、サッカー、自転車、犬散歩、隠れんぼなど何でもしていたし、
家の中でも思い切り飛んだり跳ねたり、ドラムも叩けるし、ビアノも昼夜練習している。
近所の親父はゴルフネットで思い切りスイングしているし。うちは庭でBBQ.今は桜も咲いている。
湾岸マンションは子育て(というか住むには)には不向きとしか言えない。

[276749: マンション掲示板さん]

タワマンの広い部屋は高いからお金なくて子沢山なら戸建が現実的かと思います。

[276750: 匿名さん]

つまりタワマンのほとんどの世帯はお金がなくて狭い部屋で妥協してるってことか。
同じ共同住宅の住人をそういう目で見てるんだな。

それに広い部屋でものびのび暮らせないのがマンションなんだけどね。

[276751: 評判気になるさん]

うちは五人家族で一人一部屋。
犬の部屋も6畳。ゲストの泊まれる部屋、30畳リビング、和室の居間、ダイニングも広いし納戸クロゼットも3つある。
リビングから玄関までの距離はマンションの倍は時間が掛かるけど、玄関から公道に出たり車を出す時間は1／10で済む。リフォームも簡単。

[276752: 通りがかりさん]

>>276749 マンション掲示板さん

今我が家を中古で売れば、その辺の80平米そこそこの狭い湾岸タワマンなら、5戸分買ってもお釣りが来るよ。

[276753: 口コミ知りたいさん]

>>276750 匿名さん

子沢山には狭いんじゃないですかね？
なのでお金なければ狭いマンションに妥協するか戸建に妥協するしかありません。

[276754: 名無しさん]

>>276747 匿名さん
子供の数が増えているのはタワマン街ですがね
戸建街は減ってます

[276755: 名無しさん]

>>276752 通りがかりさん
戸建ては需要がないから簡単に売れませんよ

[276756: 通りがかりさん]

>>276754 名無しさん

タワマンはお一人様とお二人様が大半かと…

[276757: マンション検討中さん]

>>276748 評判気になるさん

野球どころかキャッチボールまともにできない子いるよね。郊外の子供に多い気がするけど気のせいかな。親がキャッチボールくらい教えてあげれば良いのに。都心タワマン住みです。私は親父に野球、ゴルフ、テニス、スキーを教えてもらったので子供にも教えたい。

[276758: 評判気になるさん]

>>276753 口コミ知りたいさん

戸建安く羨ましい。
災害時は心配だけど。

[276759: マンション検討中さん]

平成初期で脳が停止してる老害多すぎぃぃぃぃ

[276760: 検討板ユーザーさん]

>>276754 名無しさん
これな。
新しくできた街はどんどん子ども増えて小中学校がパンク状態。
戸建て中心の古くからの街は子どもが減って小中学校も余裕がある。

[276761: 評判気になるさん]

かつてのニュータウンは今、姨捨山。

[276762: 名無しさん]

>>276753 口コミ知りたいさん
子供2,3人は子沢山とは言わないよ。
タワマンでは珍しいのか。

[276763: eマンションさん]

>>276761 評判気になるさん

郊外戸建エリアのこと？

[276764: 口コミ知りたいさん]

>>276760 検討板ユーザーさん
うちも郊外だけどパンク状態ですね。地価も毎年上がってる。
いずれ子供の数が減少に転じるのだろうけど、昼間人口のほうが多いから特に心配もしていない。

[276765: eマンションさん]

今、ビフォアアフター見てるけど、築45年の戸建って劣化酷いですね。

[276766: 匿名さん]

築50年のマンションも建物と住民の劣化が酷い
高齢の低所得世帯や空室の増加で管理組合は機能不全状態

[276767: 口コミ知りたいさん]

>>276765 eマンションさん

予算1600万円だそうです。
戸建はリフォームに費用がかかるね。

[276768: マンコミュファンさん]

>>276760 検討板ユーザーさん
子供が増えている地区は明らかにタワマンエリア要因だよね
戸建てエリアはもっと頑張れ

[276769: 匿名さん]

マンションは短期的に極端な公的インフラの不足をきたすから既存の周辺住民から嫌がられる
ムサコ駅の大混雑や下水の逆流、公立学校の不足など日照以外にもマンション建設により地域の住環境は悪化する

[276770: 名無しさん]

>>276769 匿名さん
それは許可出したのにインフレを拡充しない自治体に問題があるとしか。

[276771: 名無しさん]

>>276770 名無しさん
×インフレ
◯インフラ
が正解。

[276772: 匿名さん]

子供の声が賑やかな都心タワマン
姨捨山郊外戸建て

[276773: 匿名さん]

マンションは相続放棄が戸建より容易だから、老朽化すると所有者のいない空き室が増えやすい。
未払いのランニングコストの回収や空き室の売却など管理組合の仕事は大変。
住民の高齢化や外国人住民の増加で管理組合は管理能力を喪失。

[276774: 匿名さん]

>>276772 匿名さん
「集合住宅で子育ては禁止」というのがこの板のマンション住民の総意らしいよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

[276775: 匿名さん]

>>276755 名無しさん
都会の住宅街の戸建ては中古住宅や土地として引く手あまた。

[276776: マンション掲示板さん]

>>276773 匿名さん

相続放棄？
郊外物件の話かな？？

[276777: マンコミュファンさん]

>>276770 名無しさん
タワマンや大規模板マンは10年規模での再開発がほとんどだからな
事前予測はしやすいはずなのに何もしない自治体が悪い

[276778: 匿名さん]

>>276776 マンション掲示板さん
築古マンションはどこでも相続放棄の対象になりうる
どんな立地でも老朽集合住宅にランニングコストをかけ続ける価値は無い

[276779: 匿名さん]

>>276778 匿名さん
それを言い始めたら戸建てや土地も同じだろ。

[276780: マンション掲示板さん]

不動産は立地なんだよね。
100年後でも需要があるエリアか否かが重要。郊外物件は人口減都心回帰で戸建だろうがマンションだろうが将来負動産間違いなし。一方、都心は需要があるから建て替えでも何でも進む。大事なことなので繰り返しますが不動産は立地です。

[276781: マンション掲示板さん]

安い郊外で注文住宅で金掛けることほどマヌケなことない。滑稽。お金ドブに捨てるようなもの。

[276782: 匿名さん]

郊外で値上がり続いてるけどそんな事のために家選んだんじゃないんだよね。
家族で快適に暮らすことが最低条件。

マンションは物理的、精神的に窮屈すぎる。

[276783: eマンションさん]

>>276780
>>276781

4000万で話せない人は書くな。

[276784: eマンションさん]

>>276780 マンション掲示板さん

100年後のマンションって…ボロボロだにゃ

[276785: 評判気になるさん]

>>276784 eマンションさん

そんなに生きてないし関係ないよ。
自分が子供の立場でどうよ？
実家に住む？
うち実家都内戸建てだけど相続しても兄弟誰も住まないと思う。
それぞれ家を買ってるから。

で、自分の子供の話だけど。
子供のために100年もつ戸建てを建てるの？
100年もつかもしれない戸建てにどれだけの子供がそのまま住むと思う？
子供だって結婚して自分の家庭持ったらどうなるかわからないでしょ。
好きな地域に家族と考えて家を買うかもしれない。

なんのために100年もつ戸建てにするの？
教えてよ。
今の生活が快適になる家ならマンションでも戸建てでもどっちでもいいと思う。

私は迷ってるよ。
今はマンションだけど。
戸建ても良いなって。

[276786: 通りがかりさん]

>>276780 マンション掲示板さん
空き家が急増している田園調布を馬鹿にしてんの？

[276787: 評判気になるさん]

>>276780 マンション掲示板さん

タワマンの建て替えとか何年かかんの？(笑)

[276788: 匿名さん]

タワマンみたいに世帯数が1000戸超えるような大規模マンションだと建て替えが必要になる頃には想像したのが誰かを調べて連絡とるのも非常に困難だよね。

しかも永住志向で建物と同時に住人も高齢化。

戸建はそういう縛りが無いのでよっぽど気楽。

[276789: 匿名さん]

4月2日午前4時24分頃「青森県、岩手県で最大震度5弱の強い地震」
耐震強度が低いマンションでは今後発生する可能性が高い大規模災害に備えた準備が必要。
修繕積立金の残高を住民で共有して、被災後の補修や建替えに資金が不足した場合の徴収について合意をとっておくこと。

[276790: eマンションさん]

>>276789 匿名さん
それは築古戸建の奴に言うべきだな
能登半島がどうなったか

[276791: マンション掲示板さん]

戸建で心配なのは貰い火の火災くらいかな
火災保険頑張るか３Ｄプリンター住宅にするかでなんとかなるかと気楽に思えてきたよ

[276792: 匿名さん]

火事起きてるのもたいてい古い家なんだよね。

[276793: マンション掲示板さん]

戸建は30年で建て替えないと心配で住めない。

[276794: 通りがかりさん]

>>276793 マンション掲示板さん
使い捨て前提の設計だからねぇ。

[276795: 通りがかりさん]

>>276793 マンション掲示板さん

30年後も生きてるの？

[276796: 匿名さん]

>>276793 マンション掲示板さん
全部のHMではないが、保証は50年以上継続できるよ。

意味があるかどうかは疑問だけど、独自仕様のものがあるから他に任せて良いのか考えちゃうんだけどね。

マンションは住人が高齢化していくから戸建の様に個人の裁量じゃどうにもならなくなるよ。
積立金の不足、耐震性が高くないので地震による予期せぬ大規模改修や建て替えの必要の可能性など不安な要素がたくさん。

[276797: 匿名さん]

>>276790 eマンションさん
「購入するなら」スレに築古戸建てを持ちだすしかないマンション
マンションは新築でも耐震強度が低いのに、区分所有権が原因で被災後の修復や建て直しの合意形成に長い時間と手間がかる
地震保険の補償範囲もマンションは躯体部のみ
これから購入するなら地盤のいい土地の耐震等級3の家

[276798: マンション掲示板さん]

>>276794 さん

土地は箱ものマンションと違い朽ち果てたりしないし、建て替えも自在。
我が家は都内の古い住宅街で、先祖が購入して約90年経過。(タワマンなんかその頃は皆東京湾のはるか沖合いか工場だろ)
最初の家(チューダー様式)は70年で建替えたけど、劣化もなく地震でもびくともしなかった。近所や区役所から壊すのは惜しいといわれた。(所詮他人事だからね)
今の建屋は2棟目のRCタイル張りだけど、家族構成も世代も変わるから随時補強やリフォームしているし、あと100年は持つかな。
建替資金は勿論あるし、もし土地を売れば値段は千倍(笑)
でも、一時的値上がりで一喜一憂する短絡的なマンションさんじゃあるまいし、業者の引く手あまただが、売る気はない。

[276799: マンション検討中さん]

>>276798 マンション掲示板さん

90年前の1000倍でも大した金じゃないよ。
歴史分かれば。

[276800: 口コミ知りたいさん]

>>247876 匿名さん
都会はマンションに限らず、高級住宅街もチー牛率が高いよね。極端に言うと、芸能人とチー牛の2種類しかいない感じ。
チー牛の場合、美容や健康にお金をかけず、車も買わず、掲示板でマウントするために住居費に全振りしちゃってるのかな。親が資産家なんかだと、質素な身なりを強要してくる圧力があるのかもしれない。

たまに郊外に行くと、そこそこの高級住宅街にも普通に美人が住んでたりしてびっくりする。
都内の高級住宅街周辺のオシャレな街も、そこにいるオシャレな人たちは大体郊外に住んでるよね。