4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[27601: 匿名さん]

>>27595 匿名さん

不便で住めないね。ちょっと美味しいもの食べようとか、服買おうと思ったら、電車で移動だね。
うちのマンションなら２分も歩けば数えてないけど50店は飲食店あると思う。熟成肉のお店やら、牡蠣専門店やらフレンチのビストロやら・・・・。

[27602: 匿名さん]

結局マンションは立地がいいの？悪いの？どっちなの？

[27603: 匿名さん]

同じ値段ならマンションのほうが立地が良い。

一つのマンションを取り上げて、それよりいい立地の戸建てがある（当然価格はかなり高いけどそれは無視）って言う粘着さんがいるから話が進まないだけ。

[27604: 匿名さん]

>>27603 匿名さん
ん？同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだよね？

でも、同じ値段ならマンションの方が立地がいい？

詳しく説明してもらえるかな？

[27605: 匿名さん]

同じ広さって無理でしょ。

マンションだとファミリー向け70平米～90平米
一戸建てだと100平米～120平米ぐらい
※首都圏の感覚。関西や中京圏は知らん。

四人家族に一般的な上記の広さを前提にすると、マンションのほうが同じ価格で立地が良い

限りある予算を立地に振り分けたのがマンション
限りある予算を広さに振り分けたのが一戸建て

[27606: 匿名さん]

>>27605

そう考えるとお互いのロジックがわかりやすいね。
マンション派はとにかく立地優先。言いかえれば立地だけで議論している。
戸建て派はとにかく広さ優先。言いかえれば広さだけで議論している。

[27607: 匿名さん]

>>27605 匿名さん
首都圏の。延床100超は注文が多いよ。
建売はだいたい延床80～100くらいかな。

80～90平米はマンションとかぶるんだけどなーおかしいなー

[27608: 匿名さん]

首都圏で建売でも110以上が一般的でしょ

[27609: 匿名さん]

>>27608 匿名さん
んなこたない。
100以下がほとんどだよ

[27610: 匿名さん]

首都圏だから110ｍ2くらいが一般的でしょ。

[27611: 匿名さん]

マンションと同じ土壌で議論するなら駅近マンションvs駅近ミニ戸建でしょう
もちろん億ションになるような都心駅では議論できないが

[27612: 匿名さん]

マンションと同じ土俵で議論すると同時に、戸建てと同じ土俵でも議論しないと駄目。
ポジショントークはご都合主義にしかならない。

[27613: 匿名さん]

4000万だから、両方の妥協点で議論しないと意味ないでしょ。
立地派は狭小すぎるし、広さ派は駅から遠すぎる。

双方の歩み寄りがなければ、結局両方とも書いていることは正しいので双方正解ということになる。

[27614: 匿名さん]

そもそも居住形態や所有形態が違うものを同じ条件で比較しても無意味だろ。

[27615: 匿名さん]

住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑えなければならず、ランニングコストが安いと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた【土俵を合わせた】場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

[27616: 匿名さん]

>>27609
どんだけ狭い場所見てんの？
首都圏の意味も理解してないようだし。

東京通勤圏内の郊外なら110～125程度、130以上は注文でないと厳しい。

[27617: 匿名さん]

>>27601 匿名さん
> マンションなら２分も歩けば数えてないけど50店は飲食店あると思う。

ご自分の家を中心に半径160メートルの範囲に50店も飲食店があると言うことですね。
そのマンションは4000万以下ですか？
広さはどれくらいでしょうか？

[27618: 匿名さん]

実際の例をみないと判断できないでしょ

４０００万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16002820000042/

４０００万戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17010050000108/

欲しいのはどっち？

[27619: 匿名さん]

戸建で立地重視ならこっちのほうがいいかな
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17019270000298/

調べるとわかるが４０００万以下なら戸建の方が遥かに選択肢が多い

[27620: 匿名さん]

>>27616 匿名さん
うん首都圏の意味は分かるけど、別に群馬とか茨城とかの話はしてないよね。

郊外って都内から1h位の駅の徒歩15分程度の
一種低層の住宅地を想定してるけど、マンションさんは違うのかな？

現実的なところで比較しようよ

[27621: 匿名さん]

>>27617 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、徒歩2分圏内には
コンビニ×3、スーパー×2、郵便局×1、書店×1、クリニック×11、薬局×3、学習塾×3、飲食店×16、美容院×6、クリーニング×2
などがあり、普段の生活に必要なものは揃っています。

ちなみに、首都圏郊外のベッドタウン駅で、家が建っているのは一低住で2階建しか建たないエリアです。

[27622: 匿名さん]

>>27621 匿名さん

私は都心勤務なので、そんな遠くから通勤無理です。

[27623: 匿名さん]

>>27601 匿名さん

郊外物件は不便で住めないよね。

[27624: 匿名さん]

>>27622 匿名さん

都心に勤めざるを得ない人は、高い家に住まわざるを得ず、家以外のことに回せるお金を抑えなくてはならないので大変ですね・・・。

[27625: 匿名さん]

>>27622 匿名さん
では、具体的にどんな駅で広さはどれくらいでしょう。

治安が悪く、災害リスクも高い下町エリアですか？

[27626: 匿名さん]

マンションさんは栄区庄屋とか埼玉のバス便と比べないと優位性を見いだせないみたいだから、郊外にこだわる理由は分かるけどね

[27627: 匿名さん]

>>27623 匿名さん
> 郊外物件は不便で住めないよね。

はい。あなたがそう言う性分であることは了解致しました。、
それを否定することはしませんが、それを強要することはおやめ下さい。

[27628: 匿名さん]

んで、結局マンションのメリットって何ですか？

[27629: 匿名さん]

うちは7000万のマンションですね。
車は所有していません。

[27630: 匿名さん]

>>27629 匿名さん
> うちは7000万のマンションですね。
> 車は所有していません。

はい。了解致しました。

[27631: 匿名さん]

都内通勤圏の平均延床が110～125平米って
いったいどこまでを通勤圏と見てるんですかね？

[27632: 匿名さん]

>>27625
例えば、こんな物件は？

芝公園　駅徒歩3分　1K25.5m2　3600万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1350030000006/

コンシェルジェサービスもあるし。

[27633: 匿名さん]

うちは1億円の戸建ですね。
車は所有していません。

[27634: 匿名さん]

うちのマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分です。
人口減都心回帰考えたら、いくら遠くても３０分が限界だよね。
１０年もすれば郊外の定義が変わると思う。

[27635: 匿名さん]

>>27599 匿名さん
都区内はそんな感じですね全戸数分台数なくて
戸建住まいだと複数台所有も普通と
土地を持ってる持ってないで差がある感じ
建売の戸建や新規分譲地はほとんど無いから

[27636: 匿名さん]

>>27628 匿名さん
マンションのメリットは土地を小分けにして、安く買えることです。
戸建てを買えない人が我慢して買います。

[27637: 匿名さん]

>>27634 匿名さん

１０年後は多摩川越えたら田舎だね。

[27638: 匿名さん]

>>27634
で、そのマンションはこのスレの対象である4000万円以下ですか？

[27639: 匿名さん]

>>27638 匿名さん
> 4000万円以下ですか？

4000万以下のワンルームと思われます。

[27640: 匿名さん]

ワンルーム買うって一生独身かな？

[27641: 匿名さん]

>>27634 匿名さん
因みに2025年の人口予測は首都圏では、2005年とほぼ同等かちょっと増える見込み。

郊外の定義変わるかな？俺は変わらないと思うよ。
感情だけでものを言うのはやめようね

[27642: 匿名さん]

>>27637 匿名さん

同感です。さすがに多摩川は渡りたくないよね。
最低でも二子玉までだわ。

[27643: 匿名さん]

>>27637 匿名さん
根拠よろしく

[27644: 匿名さん]

車の自動運転技術が普及すると、駐車場を広く取れるところ、車の通行が便利なところの価値が上がると思います。
それと全く相反する駅近の価値は下がりますね。

これに通信・物流・VRの技術改革が加わって「目的のものがあるところへ行く」が「目的のものが来る」時代になるかも知れません。

「都心回帰なんて言葉もあったなー」と言う時代が来てもおかしくありませんね。

[27645: 匿名さん]

>>27644 匿名さん

うちの会社は、ネット会議減らしてる。
やっぱりface to faceの方が会議の効率が良いらしい。

[27646: 匿名さん]

使い方の問題。
人口密集地域はテロや災害などの問題に脆弱。

[27647: 匿名さん]

>>27645 匿名さん
> うちの会社は、ネット会議減らしてる。

・壁一面が先方の映像
・もう一方の壁に先方とお互いに読み書きできるホワイトボード
・各席に21インチディスプレイ埋め込み、発言者資料(誰もがその場で朱書き可能)・PCデスクトップの共有

そこまでやって、なお「face to faceの方が会議の効率が良いらしい。」と言うなら良いけど？
何が違うの？て感じだけど。

私的には紙ベースの資料持ち寄ってする会議より効率は良いと思ってる。

将来、みんながVRゴーグル付けてやる会議が出来ても面白そうだし、そもそも、VRゴーグルが不要になるかも知れない。

[27648: 匿名さん]

日本が先進国から滑り落ちるのは時間の問題だしね。世界の首都みれば容易に想像できるけど、人口が流入してくるから貧富の差がさらに顕著になる。
それこそ都心のワンルームマンションなんて手軽に購入できるから治安が悪くなるのは当然の流れでしょ。

[27649: 匿名さん]

>>27647 匿名さん

たぶん60インチくらいかな。
画面の大きさというよりは
結局、人間同士なんだからface to faceなんだと思う。
技術の限界を感じたよ。

[27650: 匿名さん]

>>27649 匿名さん
> たぶん60インチくらいかな。

それは小さいね。
うちも、前は55インチのテレビを介しての会議で、資料は事前にメールかファイルサーバに配布とかしていて、
「やはり対面が良いね」
って話があがって、今の会議システム設置に至った。

[27651: 匿名さん]

>27649
それは全国に支店がないからとかでは？
態々、北海道や九州からface to faceで集まるなんて効率悪すぎるよ。
中小企業なのでは？

[27652: 匿名さん]

>>27651 匿名さん

海外も支店あります。
最近の上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、
出張してface to faceで打ち合わせしてこいです。
因みに平社員でも海外出張はビジネス使えます。

[27653: 匿名さん]

>>27652 匿名さん

そんなことしてて、準備・実施・結果整理してって結論出るのどれくらいの時間がかかるのですか。
ケースバイケースではありますが、全ての会議face to faceでやってたら、会社回りません。

TV会議で出来ることはTV会議でする。
そのTV会議をいかに「快適」に実施するかが、今の論点。

で、本論は、技術革新により、目的のものがある場所へ赴く機会は減るよね。
と言うことです。

[27654: 匿名さん]

>>27649 匿名さん
> 人間同士なんだからface to face

通販より、実店舗購入派ですか？

[27655: 匿名さん]

>>27653 匿名さん

うちの会社も最初はテレビ会議に積極的でしたよ。
その結果、やっぱりface to faceが効率的だよねって
話になりました。
もちろんテレビ会議も使ってるけどね。
大事な会議はほぼface to face。
で、今期の決算好調で、冬のボーナスが楽しみです。

[27656: 匿名さん]

モノは現物見て勝ったほうがいいね。
早く手に入るし。

[27657: 匿名さん]

まあ都心のマンション暮らしは不便なのはわかったよ。

[27658: 匿名さん]

> 上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、出張してface to faceで打ち合わせしてこい

一人称で語れない人多いよね。

[27659: 匿名さん]

サボりまくってもクビ切りどころか降格さえもない日本じゃリモートワークなんて無理よ
都心集中は今後も続く

[27660: 匿名さん]

>>27656 匿名さん
> モノは現物見て勝ったほうがいいね。
> 早く手に入るし。

ココ最近の物流事情、特に宅配業者の状況把握されてますか？？？

[27661: 匿名さん]

>>27654 匿名さん

会議と一緒でものによるね。
ペットボトルのお茶は通販。
服はお店だね。

[27662: 匿名さん]

技術革新により、移動機会が減るのも、これまた、事実。

[27663: 匿名さん]

取り敢えず、3億臭的発言にはスルーで良いでしょう。
と言うか、皆さん、既におわかりのようで何よりです。

[27664: 匿名さん]

現場でface to faceで打合せして、夜は会社持ちで懇親会が定例。

[27665: 匿名さん]

アベノミクスのおかげ?
どこの企業も業績好調だよね。

[27666: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[27667: 匿名さん]

>>27664 匿名さん

コミュニケーションって、仕事でもプライベートでも大事だよね。

[27668: 匿名さん]

都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派ではそもそも家族構成からして違う
そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない
例えＶＲで話そうとface to faceでオフ会だろうと、そこは変わらない。

[27669: 匿名さん]

4000万 + 2000万 = 6000万
→ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

4000万マンションの価値 < 6000万戸建ての価値
で「比較にならない」とおっしゃる方は「2000万ランニングコスト差の価値」を「無価値」としている人。

[27670: 匿名さん]

6000万のマンション=4000万の戸建+車3000万で比較すれば良いんじゃないかな。

[27671: 匿名さん]

>>27670 匿名さん

マンション買うか戸建て買うかで車を手放したり、保持したりすると言うことですね。
各個人の考えなので否定はしませんが、他者への強制はおやめ下さい。

[27672: 匿名さん]

4000万の戸建+車と6000万マンションなら、
6000万のマンションが断然良いなあ。

[27673: 匿名さん]

家族は４人以上？→４０００万戸建
車はあるか？→４０００万戸建
独身だけど結婚する気はある→４０００万戸建
生涯独身を貫く→４０００万マンション

[27674: 匿名さん]

私は１０年で車、３台乗った。
車の購入費用だけで1000万は軽く越えてる。

[27675: 匿名さん]

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

[27676: 匿名さん]

裏を返すと、同一物件の戸建てとマンションを比較する場合、マンションは車を諦める必要があると言うことですね。

[27677: 匿名さん]

>>27676 匿名さん

諦めると言うか不要。

[27678: 匿名さん]

>>27677 匿名さん
> 諦めると言うか不要。

不要と思う人にとっては不要。
必要と思う人にとっては諦める。

[27679: 匿名さん]

>>27665 匿名さん

銀行は人員整理が始まってるようですが？

そろそろまたバブル崩壊の兆しがありますね。

[27680: 匿名さん]

>>27675 匿名さん

7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
実態を反映してると思いますよ。

[27681: 匿名さん]

別に駅近ミニ戸建でも車不要なんだよね
マンションと同じ条件も選べるのが戸建

[27682: 匿名さん]

リストラで景気が悪くなるのかな、

[27683: 匿名さん]

>>27679 匿名さん

そうなんだ。かわいそうに。うちは今期、増収増益で冬のボーナス楽しみ。

[27684: 匿名さん]

>>27680 匿名さん
> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプルで
> 実態を反映してると思いますよ。

いいえ。それは「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

[27685: 匿名さん]

車不要＝車を諦める

これが同じ解釈できるからね。

[27686: 匿名さん]

>>27684 匿名さん

そんなことはない。都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較の方がシンプル。

[27687: 匿名さん]

>>27686 匿名さん
> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

と、住まい以外の議論に波及してしまうのが、

> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較

です。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすい比較となります。

[27688: 匿名さん]

>>27683 匿名さん

数年後はどう？

https://youtu.be/8gbioo2okYM

[27689: 匿名さん]

>>27686 匿名さん

加えるならば、

> 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万の比較

は、

> 都心部のマンションなんて車なしがむしろデフォルトで悩む必要なんてない。

の通り、マンション側は「都心」限定となるため、限定されたごく一部の方のみに有益な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

[27690: 匿名さん]

>>27687 匿名さん

同じこと繰り返してない？

7000=4000+3000の比較でいいんじゃないかな。

[27691: 匿名さん]

7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？

[27692: 匿名さん]

>>27690 匿名さん

・ 7000万のマンション＝4000万の戸建+車3000万

の比較は、「車を手放せるか手放せないか」と言う「各個人の事情」を踏まえる必要があり、複雑です。
加えるならば、マンション側は「都心駅近」限定となり、限定されたごく一部の方のみに有用な比較となり、一般的な比較とすることが出来ません。

・ 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較は「マンションを買うか戸建てを買うか」以外の条件は双方ともに同じであり、
マンションと戸建ての比較に議論を集中できるシンプルで分かりやすく、かつ一般的な比較となります。

[27693: 匿名さん]

＞7000万のマンションって管理費修繕費で9000万の戸建が買えるんやろ？
4000万円の物件で2600万円ですから1億は超えるでしょうね。

[27695: 匿名さん]

同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだから、車必須では無いじゃん

[27696: 匿名さん]

ってか4000万以下のマンションな（笑）
車あるなし関係なく4000万以下のマンションだよ。

[27697: 匿名さん]

>>27694 匿名さん
同じ立地で同じ広さの戸建て買えば良かったのになぜそうしなかったの？

[27698: 匿名さん]

駅徒歩圏内の長期優良住宅が安心安全

[27699: 匿名さん]

車のコストをローンに含めるとか、アホな意見ばかりだな。ライフスタイルによって様々なのに。車よりよっぽど食費や服飾費、旅行費用などの方が高いだろうに。

うちは都心住みで食べることが好きなので、都心には美味しいお店やレストランが多く、家族4人でフレンチや懐石などいくとすぐ10万超えるから、月の食費は50万を超えている。郊外だとろくな店ないから食費など10万程度だろ。差額40万として年間で480万。それが30年とすれば1億5千万近い差額になるが、その分を住宅ローンに当てるとかあり得ない。

そんなバカげた話を延々と続けるここの貧乏庶民どもは余程暇なんだな。
車やライフスタイル関係なく家を買えるレベルになるように、せいぜい精進しろよ。