4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[275756: 匿名さん]

＞妻の手料理には敵わず外食も郊外の方が味も良い

これは100％ない。よっぽどの味音字としか思えん。

[275757: 匿名さん]

>>275750 検討板ユーザーさん

その通り。
都心の魅力を感じられない人もいるのは確か。
ミシュランよりカップ麺好きな人もいるんだから、
そういう人は安い郊外で良い。
味わかんないのにミシュラン星付き食べても料理人もかわいそう。

[275758: 匿名さん]

>>275749
都心は皇居です!キリッ
ヤッパきちがいｗ

[275760: 匿名さん]

>>275744
戸建ては全半壊数十万
話にならん

[275761: 匿名さん]

>>275747
廃墟独居老人の価値観は理解できないししたくもない

[275762: 匿名さん]

横浜は郊外というか地方都市。

[275763: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275764: eマンションさん]

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[275765: 通りがかりさん]

>>275763 eマンションさん

普通にマンション買えますが？

[275766: 検討板ユーザーさん]

>>275753 評判気になるさん

俺都心育ちだけど？
南青山4丁目や5丁目はおっしゃれで住みやすいけど、7丁目は寂しくて駅遠いね。

[275767: マンション検討中さん]

>>275765 通りがかりさん

中古か独身向けか

[275768: eマンションさん]

>>275767 マンション検討中さん

埼玉、千葉、三多摩…いくらでもあります

[275769: 匿名さん]

それいっちゃうと、
戸建ても2千万3千万いくらでもある

[275770: マンコミュファンさん]

>>275769 匿名さん

なら戸建が良いな

[275771: 評判気になるさん]

>>275766 検討板ユーザーさん

証拠出して

[275782: 管理担当]

[No.25772～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[275783: 匿名さん]

>>275763 eマンションさん
このスレのマン民は実際4000万以下の物件しか買えないからいつまでもこのスレに粘着してるだけ
もっと高価格帯で比較したいならさっさと別スレにいけばよろしい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

[275784: 匿名さん]

能登半島地震や東日本大震災の検証を機に、マンションが大規模震災に弱く被災後に資産価値が維持できない住居である事が周知されるといい

[275785: 匿名さん]

>>275784 匿名さん

この二つの大震災でマンションと戸建のどっちが多く全壊してる？答えてよ。

[275786: 匿名さん]

>>275785 匿名さん　
これから住居を購入する前提のこのスレでは古家など考慮する必要なし
今の戸建ては耐震等級3が標準仕様で、熊本地震では９割が無被害１割が軽微な被害
マンションは新築でも最低の耐震等級１しかないので、東日本大震災では仙台市だけでも全壊100件超、熊本地震では公費解体対象の大規模半壊以上が200件超

[275787: マンション検討中さん]

ここのマンションさんは戸建かマンションかという二つの分類が知能の限界。
地震も津波も洪水も発生地域にどんな建物があったとか、どんな立地だったかとかそんな事にすら考えが及ばない。
それもひとまとめに戸建かマンションかという分類以上にはならない。

[275788: 匿名さん]

>>275786
戸建ては数十万オーダーで壊れました
諦めましょう

[275789: マンション検討中さん]

マンションには知的レベルが極端に低い住人がいる。
共同住宅なので諦めるしかない。

[275790: 口コミ知りたいさん]

>>275787 マンション検討中さん

建物自体を考えると木造戸建は水害や火災延焼に弱いね。

[275791: 匿名さん]

>>275790 口コミ知りたいさん

重たいマンションは地盤沈下が心配

[275792: 匿名さん]

マンション派の代表がコレじゃ住んでる奴のレベルが分かるよな♪

[275793: 口コミ知りたいさん]

>>275785 匿名さん

東北や能登で戸建とマンションが同じ数あると思っているの？
マジでアホだな

[275794: 名無しさん]

どっちが多いという恥ずかしい質問している時点でアレだからな。

共同住宅はきついわ。

[275795: 匿名さん]

戸建てで圧倒的に人が死んでる時点でアレだね
ここの底辺戸建はアホだからしょうがないけどね
https://gendai.media/articles/-/77540?page=6

[275796: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275797: eマンションさん]

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[275798: マンション掲示板さん]

>>275795 匿名さん
マンションはどれも耐震等級1相当だけど戸建は古い木造から耐震等級3までいろいろあるんだよ。

頭使いましょうね。

[275799: 口コミ知りたいさん]

>>275796 eマンションさん

お前は壊れたテープレコーダーか。
筋金入りのアホだな。
一生言ってろ(笑)

[275800: 口コミ知りたいさん]

ここのマンションさんはフルローンで4000万しか予算がないから、30年分の維持費を差し引くと、3000万の物件しか買えない。
だったら千葉の1DK買えばいいじゃん(笑)
でも、どうせそんなクソ物件しか買えないなら、いつまでも都内の新築に拘らず、実家の百姓でも継げばいい。
自分の出自に何か不満でもあるのかな？

[275801: 匿名さん]

4000万マンション買えないから郊外戸建てって結論でてるじゃん
頭悪いな。筋金入りのアホだな。

[275802: 匿名さん]

郊外マンションがあるじゃん。
共同住宅好きならマンションでしょ。

[275803: 検討板ユーザーさん]

>>275800 口コミ知りたいさん

どなたのマンションさんが4000万しか用意できないか分からないけどうちは都心の低層レジデンスで時価5億円ですよ。

[275804: 口コミ知りたいさん]

>>275803 検討板ユーザーさん

うちは目黒の20億の戸建です
マンションは安くて羨ましいです

[275805: マンコミュファンさん]

>>275804 口コミ知りたいさん

目黒は田舎すぎる

[275806: 口コミ知りたいさん]

>>275805 マンコミュファンさん

出生地はどこですかｗ　俺は広尾生まれ麻布育ちだけど。
今は世田谷区の１０億の戸建に住んでいます。

[275807: 検討板ユーザーさん]

>>275806 口コミ知りたいさん

ドイツです。

[275808: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275809: 口コミ知りたいさん]

>いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので

全然買えます

[275810: 通りがかりさん]

>>275807 検討板ユーザーさん

千葉県にあるね。ドイツ村。

[275811: 口コミ知りたいさん]

>>275807 検討板ユーザーさん

せめて都市名ねw

[275812: 匿名さん]

>>275811 口コミ知りたいさん

ミュンヘンです。

[275813: 口コミ知りたいさん]

>>275812 匿名さん

了解です

[275814: 口コミ知りたいさん]

>>275809 口コミ知りたいさん

ぜんぜん買えませんし、そもそも買いたくもないでしょう。

[275815: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275816: 匿名さん]

郊外にこの価格帯のマンションあるのにマンション派がお勧め出来ないというのは住居そのもののデメリットが大きからだね。

[275817: eマンションさん]

踏まえたいマンションを探すのは戸建さんなので、あると言うなら存分に踏まえたらよろしい。

4,000万しか用意できなくてさらにマンションを検討したいという意欲も感じられないここの戸建さんに、マンション派からお勧めすることは一切ないので悪しからず。

[275818: マンコミュファンさん]

>>275817 eマンションさん

あっ、そう

[275819: 匿名さん]

踏まえたいのでなく、踏まえる前にペッと吐き捨ててるんじゃない？
集合住宅なんか戸建てと比較できる家じゃないし。
部屋だし。そもそもマンションって日本の造語だから。
実名はアパマンでしょ？
マンションに住むのはマンションさん。
戸建てに住むのは戸建てさん。
スレタイに沿ってバトルすれば良いだけ。

[275820: e戸建てファンさん]

4000万だろうと1億だろうとマンションじゃ狭いし、戸建てに勝てる要素がないから逃げるんだよね～☆

[275821: 通りがかりさん]

>>275819 匿名さん

まあ100平米のちっちゃい戸建も海外にはないけど日本には山ほど多いね。
この国の住宅事情は、、、

[275822: マンション検討中さん]

>>275821 通りがかりさん

ちっちゃいマンションもねw

[275823: 周辺住民さん]

東京23区の新築販売マンションの平均面積は値段は上がって面積はどんどん縮小
一人暮らし専用にしても、まるで犬小屋並。
窓もとくに開かないし、外の空気も悪いし、よく窒息しないなｗ
うちは城南で５人暮らしだけど、一人１００平米以上あるよ。

[275826: 口コミ知りたいさん]

>>275823 周辺住民さん

また城南に戻ってるね。
一時期城西と言っていたけど。
おままごとの設定がブレブレ。

[275827: マンション検討中さん]

>>275826 口コミ知りたいさん

城南とか城西とか大田区とか目黒とか神奈川とかw
設定多すぎる

[275828: 匿名さん]

>>275823 周辺住民さん

貧乏人には手が届かなくなったね。

[275829: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[275830: 検討板ユーザーさん]

マンション民って4000万台のおすすめマンション全然教えてくれないね
戸建て1強って事で決定やね

[275831: 通りがかりさん]

>>275830 検討板ユーザーさん

予算的には戸建ての方が現実的だよね。

4000万円「台」でいいの？
ならここは？

蕨駅。
https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/122633/

[275832: 通りがかりさん]

ここいいよ。
3LDK 68㎡超 4100万円台～（予定）

https://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/122459/

[275833: マンコミュファンさん]

>>275829 匿名さん
一回見ただけで住みたいとは思わなかった。
眺めだけは良かったけどな。

[275834: 匿名さん]

実際、貧乏人は皆さん集合住宅なんだよね～
貧乏人の王がマンションみたいなもんだろ？笑

[275835: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[275836: 検討板ユーザーさん]

>>275831 通りがかりさん

日本語読めますか？
「4,000万以下で購入するなら」

[275837: 名無しさん]

>>275830

戸建さんがマンションに用意できる予算は4,000万以下だから。ファミリー向け物件だと中古かワンルームしか見つからないよ。
なので、戸建一択でよろしいと何度も申し上げております。

[275838: 通りがかりさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275839: 口コミ知りたいさん]

>>275838 通りがかりさん

キチガイ　議論にならず

[275840: 評判気になるさん]

ここの戸建は皆都会育ちで土地も家も既にあるので買う必要は無い。田舎育ちの見栄張り集合住宅民の相手をしてからかっているだけ。
そもそも、戸建にせよ集合住宅にせよ、今のタイミングで家を買う奴はアホ。
戸建の場合、4000万円じゃ頭金にしかならない。

[275841: 評判気になるさん]

>>275838 通りがかりさん

おまえら謹慎処分中だろ。
偽物ナンバーワンの3流安普請メーカーらしく、本当にアホ社員ばかりだな。
飯田グループの倒産も時間の問題だから、こんなとこで遊んでいる場合じゃ無いぞ

[275842: マンコミュファンさん]

>>275840

「4,000万以下で購入するなら～」っていう条件設定で考えたら良いだけだろ。
自分はもう所有してるから購入する必要ないって、それ反論にも何にもなってないから。

想定とかできない人なの？笑

[275843: 検討板ユーザーさん]

>>275841

マンションに4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんだと格安パワービルダー系の戸建になるのでは？と言ってるだけじゃん。

違うというなら4,000万のマンションを踏まえた予算で具体的に検討してみやがれ、クズ。

[275844: 購入経験者さん]

>>275840
全くロジックになってない
真正リアル馬鹿
脳味噌が縮んでるよ

[275845: 評判気になるさん]

>>275843 検討板ユーザーさん

クズの3流ハウスメーカ営業はお前だろ　消えろ　

[275846: 評判気になるさん]

＜飯田の家を買った人の総合的な意見＞

飯田産業の家を購入したことを後悔しています。もう一度買い直せるなら飯田ホールディングスの建売は選びません。

まず全般として、職人さんの仕事が雑です。
私も建築現場で監督として10年以上勤めていますが、
目に余る部分が多すぎます。
・サイディング目地のシーリングの薄さ
・トイレのドアノブが逆に取り付けられている
・リビング引き戸のレール取り付けビスが何本か頭が折れたまま。（取付けの際強く締めすぎて頭が飛んだのだと思いますが、それがそのまま。）
・ボード取付けビスがパテ処理されてない（DIYでニッチ等使っているときに発覚しました）
その他諸々。
極め付けは、基本的にアフター対応は２年までなのですが、２年アフターを外注へ丸投げしていて、立ち会えなかった私も悪いのですが、２年点検が行われてから数日後に外壁を眺めていると、サイディング目地のシーリングがこれでもか、というくらい亀裂が入っていて、その旨を飯田産業に連絡すると
飯田『協力会社へ委託しており、協力会社からの報告では特に報告ありませんでした』
私「いやでも実際亀裂だらけですし、点検作業から今日までの期間で、完全な状態からこうはならないですよね？」
飯田『そう言われましても満２年を過ぎてしまっていますので…』
と、誠実さのカケラも感じられない対応でした。
正直全く信用できない住宅メーカーです。
これから新築購入ご検討の方は、十分気をつけて欲しいと思います。

結論。安いモノには訳がある。

[275847: 購入経験者さん]

そもそも今時首都圏でたったの4000万ぽっちで住いをを買うなんておこがましい。
4000万ぐらい現金で用意しろよと言いたい。
中古マンションなら、（ここのクズみたいなマンション派同様）ウヨウヨと腐るほどあるが、
それが嫌なら、とっとと田舎へ帰れということだ。

[275849: マンション掲示板さん]

>>275848 匿名さん

戸建の妄想は12億とか20億の豪邸w

[275850: eマンションさん]

観光知名度でブランド力が上がり、山手線内の高級分譲マンション価格はNY並みになってきました。坪単価6000万円です。

1位 麻布台ヒルズ アマンレジデンス 300億円 (港区)　
2位 MARQ OMOTESANDO ONE 67億円 (渋谷区)　
3位 パークマンション檜町公園 55億円 (港区)
4位 三田ガーデンヒルズ 45億円

山手線内側は、武蔵野台地の高台で山の手と言われ、戦前は皇族や華族など上流階級や外国大使の住まうエリアでした。この近くのアメリカ大使館宿舎の広大な土地は財閥三井本家のあった場所です。
山の手では普通のマンションでも3～5億円がざらで、一般勤労サラリーマンでは買えなくなってきた。でも買うのは医師や自営業など日本人が7割というから富裕層はたくさんいます。
サラリーマンなど庶民は、安い山手線外の私鉄沿線か、下町エリアの中央区や江東区、台東区など低地タワマンしかないのが実情ですねえ。

[275851: 匿名さん]

都会の高額な土地を購入できない人の救済用共同住宅がマンション

[275852: 匿名さん]

>>275850 eマンションさん
>山手線内側は、武蔵野台地の高台で

山手線の内側でも東側は液状化リスクが高い地域で地盤も弱い
戸建て住宅が建つ西側が山の手

[275853: マンコミュファンさん]

>>275851 匿名さん

郊外住宅は底辺ですね。値段も住みやすさも。

[275854: 検討板ユーザーさん]

>>275852 匿名さん

水害リスクや液状化リスクの高い江戸川区だけで戸建10万戸あるよ。戸建=強い立地の高台って真っ赤な嘘。

[275855: 口コミ知りたいさん]

>>275852 匿名さん

西側？そんな私鉄沿線なんか、皇族や華族など上流階級も、大使なども住まない、ただ普通の庶民向け住宅街だよね。都心エリアに住めないサラリーマン向けの、割安住宅街とか、都心住民から見たらゴミだよねw

[275856: マンション検討中さん]

>>275854 検討板ユーザーさん
戸建を検討したことがあれば分かるけど、水害リスクのある場所は安い。

立地に妥協したくないけど予算オーバーだから戸建はあきらめてマンションにするという人は一定数いるでしょう。

[275857: 匿名さん]

マンションさんはパワービルダーのマンションが好きなんだw
じゃあ探してやるから、マンションさんはコレで戦うんだよ～

[275858: マンション掲示板さん]

>>275850 eマンションさん

私のマンションは4000万以下です

[275859: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275860: 通りがかりさん]

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[275861: 匿名さん]

家族で住むなら戸建が断然快適

[275862: eマンションさん]

家族で住むなら断然マンション

[275863: eマンションさん]

戸建がいいって言っても、予算の範囲内でどこにどんな戸建を購入するかっていうのが問題だよね。いつまでも夢見てるだけじゃ意味ないし。

[275864: eマンションさん]

そうそう
ここのスレじゃあ「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」って結論になってるからね。

エリアも千葉が最有力とのことで決着してるし、パワービルダー系なら最大手の飯田グループが無難でしょう。いつまでもネチネチやってないで、さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めたらいいのにね☆

[275865: eマンションさん]

マンションも戸建も個人的なお好みでどっちも悪くないじゃん？
自分と家族のニーズに合わせて選んで良いよ。
ただ、郊外物件は勘弁。ライフラインでも言える鉄道路線や高速道路は一つしかない場合が多いし天気や災害、事故などなどの影響で大変な事態にもなるし、人口減少で何十年後インフラや行政サービスすら維持できない恐れもあるし、老後の出かけや子供の私立校などなど恐れは多すぎる。そもそも毎日は不便で周りが安っぽい庶民向けモールやチェーン店の飲食店しかないね。車も必須品で国産ワンボックスとかが主流。
まあ予算が厳しいなら郊外に妥協しかないけどね。

[275866: 名無しさん]

>>275862 eマンションさん

世間とはだいぶずれた感覚をお持ちの方ですかね

[275867: マンション検討中さん]

>>275865 eマンションさん
モールや国産車で何ら不便はないし、郊外の新しい街は道路も個々の家の敷地も広いから東京の都市部より遥かに安全ですよ。
見栄っ張りじゃなければ何の問題もない。
郊外といっても二極化して人口が増え続けているエリアもあり、そういう場所がインフラ維持できないなら日本自体がお終いだわな。

災害時は米野菜、井戸水が揃った農家が最強だとは思うが、そこまで街から外れた場所だと不便なことは出てくるけどね。

[275869: 名無しさん]

>>275867 マンション検討中さん

なんで自分の自治体が未来でも人口が増え続けると信じてるの？
都心だって日本の中心の役割があるよ？
郊外ベッドタウンのアピールポイントが子育て支援ぐらいけど、都心港区の財政が豊かで子供支援や暮らす支援がそこよりも強いよ。

[275870: 口コミ知りたいさん]

>>275868 名無しさん

どうせ同じだろ。

[275873: 名無しさん]

>>275869 名無しさん

持ち国の将来人口予想に基づきます

[275874: 口コミ知りたいさん]

>>275871 匿名さん

はいはい
庶民向けファミリーカーってことね。ちっちゃいワンボックス。
必須品だから趣味のための車はありえないね。

[275875: マンション検討中さん]

>>275869 名無しさん
未来でも増え続けるなんて言ってないし、人口が常に増え続けないとインフラが維持できないわけでもない。

夜は星が見えず、自然がほとんど無いアスファルトとコンクリートだらけの場所で子供を育てたくは無いな。

[275876: 検討板ユーザーさん]

うちの都心タワマンで国産車は恥ずかしくて乗れません。

[275877: マンション掲示板さん]

>>275869 名無しさん

同感です。
不動産は立地。人口減都心回帰の時代に安い郊外で，建物にお金かけるのはバカ。お金をドブに捨てるようなものです。タワマンの登場で住居は縦にも伸びてるので郊外に住む理由がありません。

[275878: 名無しさん]

>>275877 マンション掲示板さん

都心だけが人口維持しているわけではありません
バカもほどほどに

[275879: マンション検討中さん]

>>275877 マンション掲示板さん

と考えた都心のタワマンを約束10年前に購入しましたが、今は購入時の２倍の価格を超えてきています。

[275880: マンション検討中さん]

子供の発達には自然は重要。
https://toyokeizai.net/articles/-/581948

郊外でも厳しいが、都心は絶望的。

[275881: 検討板ユーザーさん]

>>275879 マンション検討中さん

因みに子供がたくさん住んでいるのでうちの子供もたくさん友達います。小さいうちからいろんな人と付き合うことが重要でよい社会勉強になっていると肌身で感じています。友達に負けないよう自ら必死で勉強してるのも良い影響の一つでしょう。

[275882: 匿名さん]

郊外も子供で溢れてますよ。

勉強って楽しいからやるものじゃないの？
小さいうちは夢中になれるものをやらせてあげたら良いと思うけどな。
勉強が好きなら問題ないけど、友達に負けないためって、、、

[275883: マンコミュファンさん]

>>275874 口コミ知りたいさん

ミニバンね。
小さい？
アルファードもミニバン。
ベンツVクラスもミニバン。
馬鹿なの？


ワンボックスはハイエースとか軽の前がない車。
主に商業用に使ってる車ね。

[275884: 検討板ユーザーさん]

>>275875 マンション検討中さん

実際、首都圏のベットタウンでも自然や夜の星空とは無縁だよ。
無限に広がる建物だけ。
本当に山や緑に近い場所は相当遠い田舎だ。

[275885: 通りがかりさん]

>>275876 検討板ユーザーさん

これだもんね。

[275886: 評判気になるさん]

>>275882 匿名さん

ごく一部の郊外では？
人口減少の郊外は圧倒的に多いし、23区内でもタワマン街である都心3区の方が出生率トップ3だよ。

[275887: 匿名さん]

ミニバンはスライドドアだから子育てには便利なんだよ。

今どきワンボックスとか言ってる昔の人は運転すらしてないだろうけど。

[275888: 匿名さん]

小さいうちは自動スライドドア無しとかかなり不便。
荷物をポイっと置くのも圧倒的に楽。

実用性が第一。

住居も同じで戸建が圧倒的に快適。

[275890: 評判気になるさん]

>>275887 匿名さん

意味不明。
俺ら都心民にとって車は必須品じゃなくて趣味だから
面白い車でもありえるよ。
郊外は安いモールや安いチェーン店や安い国産ワンボックスだらけ。

[275892: マンション検討中さん]

>>275890 評判気になるさん

子供がかわいそう…

[275894: 通りがかりさん]

>>275890 評判気になるさん

型落ちAクラスは趣味とは言えないね。

[275896: 周辺住民さん]

>>275890 評判気になるさん

高齢者独身？　
貴方たちの世代は車オタクが多いんだよねｗ
いい歳なんだから、孤独死する前に
免許返納して特養に入れて貰いなよ

[275897: 評判気になるさん]

>>275894 通りがかりさん

ゴルフとスノボと波乗りやるんでうちは四駆だな

[275898: 評判気になるさん]

>>275894 通りがかりさん

ゴルフとスノボと波乗りやるんでうちは四駆だな

[275899: 購入経験者さん]

>>275877 マンション掲示板さん

都心の戸建住民だけがそれを言う資格がある
アンタは只の長屋民だし権限がない
それに自分の出生地を汚す発言を繰返すのは、やめた方が良い

[275900: eマンションさん]

4,000万のマンション相当の予算でどこにどんな戸建が買えるのかを検討していきましょう。

[275901: マンコミュファンさん]

>>275898 評判気になるさん

前に限定車出ていたの見て。
まだあった。

[275903: 匿名さん]

ゲレンデはカッコイイけど。
suvならレンジローバーの方が上品だよね。

[275904: マンション検討中さん]

>>275903 匿名さん

レンジはエアサスがすぐ壊れるけどね

[275905: 口コミ知りたいさん]

>>275886 評判気になるさん

あなたはお子さん何人？　
うち23区内で子供3人だけど（全員小～高校まで私立）
庭でも近所の公園でも自然と触れあえるし、治安が良くて夜も安全だから、塾も送迎不要。
親が皆高学歴だから、公立の学力レベルも高い。
スポーツ環境も整っているし、ボール遊びや虫取り、サイクリングロードもある。都心じゃ無理かなｗ

[275906: ご近所さん]

>>275904 マンション検討中さん

オフロードも雪道も走らないのに、馬鹿みたい。それにゲレンデなんかうちの近所のＳＵＶでは一番ありふれている。（半径200ｍのガレージに10数台はあるが、家はうちより狭いかマンション民ばかり）
奥さんがヨイコラショと乗り降りするのを見て滑稽ですらある（凡そ似合わない）
そんなものにうつつを抜かすから、せいぜい小金持ち止まり、真の富裕層になれないんだよｗ

[275907: 検討板ユーザーさん]

>>275906 ご近所さん

あんた田舎者の貧乏人じゃん。
馬鹿だね。

[275908: 匿名さん]

マカン新型フル電動になったね。
どうなんだろね。
７月発売の911も電動化でしょ。

[275909: 匿名さん]

ベンツの電気自動車は出たばっかりの時に興味で試乗してみたけど。

ポルシェも試乗しに行ってみようかな。

[275910: 通りがかりさん]

>>275906 ご近所さん

グッドリッチのAT275/55r20にサイズアップしてるからチェーン規制なければ雪山も楽々

[275911: マンション掲示板さん]

>>275893 eマンションさん

このスレで型落ちの安いベンツをアップしたのは戸建派だよ。自分で検索して。
まあAクラスじゃなくてCクラスだけど。同じく安いモデル。
しかも左ハンドルで笑える。

[275912: 口コミ知りたいさん]

>奥さんがヨイコラショと乗り降りするのを見て滑稽ですらある

普通電動サイドステップ付けるけど？

[275913: 名無しさん]

>>275905 口コミ知りたいさん

また自称高学歴かww
君どこ大？
答えてよwww

[275914: マンション検討中さん]

>>275906 ご近所さん

自称・真の富裕層www
ここの戸建さんは本業の会社員だけで年収1.5億、固定資産税だけで年間2000万円だっけ？w

[275915: マンション掲示板さん]

なんで戸建さんは具体的にどこの自治体がおすすめのか言えないの？俺ら港区より平均年収低いし行政サービスや子育てサポートも弱いじゃん？

[275916: eマンションさん]

>>275908 匿名さん

電動はバッテリーがダメになったら鉄屑だしドイツ車はハイブリッドですらトヨタの10年遅れ
ヨーロッパの電動なんて絶対止めた方がいい

[275917: 匿名さん]

>>275911 マンション掲示板さん

このスレでは型落ちCLAでしょ。
ホイールがダサい車。

ってかメルカリベンツキーと同一人物でしょ。
捏造画像が得意技のキチガイ。

[275918: 名無しさん]

>>275916 eマンションさん

BEVは使えないね。毎日の充電で面倒すぎて今の電池技術では無理。

[275919: 口コミ知りたいさん]

>>275917 匿名さん

Cクラスだよ。ここの戸建さんがアップした。

[275920: 匿名さん]

>>275916 eマンションさん

でもさ輸入車がどんどん電動化してるよね。

[275921: マンコミュファンさん]

>>275919 口コミ知りたいさん

CLAとは別にCクラスもアップしたってこと？

[275922: 口コミ知りたいさん]

>>275916 eマンションさん

EVはリセールゴミだよね

[275923: 匿名さん]

これはCLAだよ。
拾い画像だと思うけど。

[275924: 検討板ユーザーさん]

>>275919 口コミ知りたいさん

車のこと全然知らないでしょ？
免許すらなさそう。

[275925: 匿名さん]

EVに置き換えられるとも思えないが車体重量が増えるから機械式や立体は作り直す必要あるかもな

[275926: 評判気になるさん]

>>275923

この写真の左上はアウディだよね。

[275927: 口コミ知りたいさん]

>>275925 匿名さん

最近はマンション駐車場もEVに対応するようになったけど。
もっと増やすべきだよね。
新型車はどんどん電動化しているのに駐車場がおいついてない気がする。

[275929: 評判気になるさん]

>>275928 匿名さん

量産車では別に進化してないし笑

[275931: 匿名さん]

>>275930 eマンションさん

[275932: 口コミ知りたいさん]

>>275931 匿名さん

どこがどう煽りなのか説明してもらえるかな？
このスレでの煽りと言うのは富裕層のふりをして妄想を話してる人のことだと思うよ。
あなたのこと。

[275933: マンション掲示板さん]

>>275930 eマンションさん

EV車wwwww
やめた方がいいよ
いや、国産ワンボックスでも使えるけどEV使えないよ

[275935: マンコミュファンさん]

>>275933 マンション掲示板さん

あ、そっか。
あんた土木作業員なんだっけ。
だからワンボックスしか知らないんだね。
現場に行くのに手動ワンボックスなんだね。
他の車に乗ったこともないんだ。

[275936: 匿名さん]

>>275934 検討板ユーザーさん

ワンボックスとミニバンは基本同じ分類になってる。
クルマオタクにとっては違うけど不動産スレにそれを強調しても意味ない。
https://www.goo-net.com/newcar/ranking/MV_1Box.html

[275937: マンション検討中さん]

>>275935 マンコミュファンさん

アルファードやVoxyなど郊外戸建に人気のワンボックス車のことだよ

[275938: eマンションさん]

マンション購入は、最低年収1,500万から

https://news.yahoo.co.jp/articles/096c22d76504fb2f763c1a5f937a2de66a20...

[275939: マンション検討中さん]

>>275936 匿名さん

これ読んでないでしょ？
ちゃんと読みなよ。
https://allabout.co.jp/gm/gc/474920/

[275940: マンコミュファンさん]

>>275939 マンション検討中さん

どうせ同じじゃん

[275941: マンコミュファンさん]

>>275940 マンコミュファンさん

同じじゃないよ。

上のに追加すると。
↓
車体の重心が低く操縦性や走行安定性、乗り心地に優れたFF方式のミニバンへと取って代わられることになります。現在では、普通車のワンボックスカーで残っているのは、トヨタ ハイエースと日産キャラバンのみとなりました。

[275942: マンコミュファンさん]

と言うことで。
ワンボックスはキャラバンとハイエースだけね。

[275943: マンコミュファンさん]

昔の人には自動車は全部同じに見えるんだろうね。

[275944: マンション検討中さん]

>>275941 マンコミュファンさん

> 操縦性や走行安定性、乗り心地に優れたFF方式
逆じゃん？
どっちもFRの方が良いと思う。

[275945: 評判気になるさん]

>>275942 マンコミュファンさん

アルファードやVoxy、ステップワゴンもワンボックスだよ。

[275947: マンコミュファンさん]

>>275946 マンション掲示板さん

電動は勘弁。毎日の充電は面倒すぎる。EVと同じ。

[275948: eマンションさん]

>>275947 マンコミュファンさん

電動自転車も普通の時代に何を言ってるんだか。
だから引きこもりになるんだよ。
もう足腰弱そうだよね。

[275949: 匿名さん]

ホント年寄りって面倒。

[275950: 口コミ知りたいさん]

>>275948 eマンションさん

わしまだ歩けるよ。
ご心配なく。毎日ポルシェ乗ってるよ。

[275951: 匿名さん]

わしのポルシェ。

[275952: 匿名さん]

わしのポルシェ。
ねじりはちまきの似合うわし。
わしのポルシェにはねじりはちまき。

[275953: eマンションさん]

ここの戸建さんは国産ワンボックスが大好きってことが分かる

[275954: 通りがかりさん]

>>275953 eマンションさん

マンションさんはまず軽自動車頑張って買おうね！

[275955: eマンションさん]

>>275882 匿名さん

自分もライバルがいて学力伸びたので、実体験からの感想です。成績上がると勉強楽しくなるしね。

[275956: eマンションさん]

テスラは都心では見かけるけど郊外ほとんど走ってないでしょ。販売台数少ないから日本から撤退するんじゃないの？

[275957: 周辺住民さん]

うちのワンボックス。

[275958: 評判気になるさん]

>>275957 周辺住民さん

汚い画像

[275959: 周辺住民さん]

>>275958 評判気になるさん

これがワンボックス。

[275960: 評判気になるさん]

>>275959 周辺住民さん

オマエの愛車？

[275961: 匿名さん]

これがミニバン。

[275962: 評判気になるさん]

>>275958 評判気になるさん

ワンボックスなんてあんなもんだよ。
ミニバンは前が出ていて見た目も違うでしょ。

[275963: 名無しさん]

>>275957 周辺住民さん

これミニバンだよ

[275964: 匿名さん]

>>275961 匿名さん

国産恥ずかしいからいらない。

[275965: 匿名さん]

>>275961 匿名さん

これトラックでしょ。
ハイエースと基本的な作りかわならいよ。
走りも同じ。

[275966: 匿名さん]

そういう嫌がらせ方法もあるんだね。

[275967: 匿名さん]

まぁいいよ。
ミニバンとワンボックスとトラックは作りが一緒だと言いたいんだね。
おもしろいからそういうことにしてあげる。

[275968: マンション検討中さん]

>>275964 匿名さん

世界的に評価の高いGTRも国産だけどね。

[275969: 匿名さん]

トラックに厚化粧しただけだからね。

[275970: eマンションさん]

>>275969 匿名さん

あんたの理論だと四輪車は全部トラックだね。

[275971: 評判気になるさん]

>>275969 匿名さん

頭悪すぎる。
恥ずかしくないの？

[275972: 匿名さん]

アルファードの前身ってハイエースグランディアでしょ。ハイエースにお化粧した車です。なので、化粧するかしないかだけの違いです。

[275973: 匿名さん]

訂正
×グランディア
〇グランビア

[275974: 名無しさん]

>>275972 匿名さん

エンジン、足回り、安全性…
全く別の車だよ、無知w

[275975: 匿名さん]

基本同じでしょ無知ｗ

[275976: eマンションさん]

>>275975 匿名さん

そうだね。
幼稚園児のレベルで同じ「ぶーぶー」だね。
四輪車と言う意味で同じ。

あんたは幼稚園児。

[275977: 匿名さん]

車を知らない幼稚園児がアルファードを選んでるってこと？

[275978: 匿名さん]

アルファードボンネットない（短い）からね。ワンボックスベースの自家用車かな。ミニバンはアメ車でよくあるボンネットのちゃんとある自家用車がベースの大家族向けファミリー車のことだね。

[275979: 外車詳しい通りがかりさん]

ってか、トラックと同じ旧態然のラダーフレーム採用のゲレンデとか、砂漠で乗るならともかく、街乗りで乗り心地も悪く、高重心だからカーブでもワサワサするし、室内は液晶や意匠で一見アップデートしたようにお化粧しても、所詮は数十年前の設計のおじいちゃんカー。20年前ぐらいに港区界隈で多かったけど、今どき喜んで乗ってる郊外住民って恥ずかしくないのか？笑

[275980: 匿名さん]

世田谷ナンバーのGクラスとかブザマだよなw
百歩譲ってAMG63、65のエンジン音はドロドロしてて心引かれるものがあるが、400dとかいかにも安っぽいディーゼル音で興醒めだろ。Gクラス高いの買えずエントリーグレードでって感じの惨めったらしい頭悪そうなヤンキー輩が多い。特に世田谷ナンバーなw

[275981: 検討板ユーザーさん]

>>275979 外車詳しい通りがかりさん

六本木ヒルズのハイルーフ駐車場はゲレンデとアルファードばっかりだよ。
そして品川ナンバー多いよ。

ゲレンデ。
自分が運転したいとは思わないけど車的にはカッコイイと思う。
見ると「おー」って思うし。
どんな人が運転してるか見ちゃうもん。

上の方にも書いたけど。
suvなら私的にはレンジローバーの方が上品だと思う。
もちろん新型。

外車詳しい通りがかりさんは今買うなら何がほしい？

[275982: 名無しさん]

>>275980 匿名さん

いつもヤンキーヤンキーって言ってるけども。
昔で言うヤンキーって、今時のイケてる子たちのことでしょ？
世田谷はイケてる子たちいそうだもんね。

[275983: マンション掲示板さん]

>>275980 匿名さん

分かった分かった、オマエはまずは軽自動車買えるようになろう

[275984: マンション検討中さん]

>>275983 マンション掲示板さん

ヤフコメ民もそうだけど貧乏人ほど他車(特に高級車)の悪口言うよね

[275985: eマンションさん]

Gクラスとかランクルって都心だと駐車場に苦労するし運転しても楽しくないしカクカクでカッコ悪い。あんなのよく乗るなあとは思う。

[275986: 通りがかりさん]

>>275985 eマンションさん

ランクルは5m近くあるけどGは4.6m
無知は恥かくから書き込みしない方がいいよ

[275987: マンコミュファンさん]

>>275980 匿名さん

田舎者程、都心志向だからな。
都心に住んで車の事を自慢気に話すのは、大抵田舎者。
しかも、金があっても、一時のあぶく銭。
成金低学歴ばかりだから、会社は三流。集合住宅にしか住めない。話のレベルも低い。
お前の事だよ(笑)

[275988: マンコミュファンさん]

都心だろうが何だろうが、マンションじゃ、恥ずかしい。お馬鹿貧乏人の田舎者が、肩を寄せあって縮こまるように暮らす収容所。
昔と違って今の都心は見栄張りの田舎者の巣　窟。
住むに値しない。

[275989: 検討板ユーザーさん]

ランクルもゲレンデも、運動神経の鈍そうな小心者がハッタリで乗る乗る車。
フェラーリもそうだが、都心の狭い道を無理して乗る奴は本当に頭が悪過ぎ。

[275990: 評判気になるさん]

>>275989 検討板ユーザーさん

乗る乗る車？
日本語すら厳しい君は恥かくから書き込みしない方がいいよ

[275991: 評判気になるさん]

マンションは便利だからクルマ煎らないよ１！

[275992: 名無しさん]

>>275991 評判気になるさん

そりゃ車は煎らないよなw

[275993: 通りがかりさん]

>>275968 マンション検討中さん

10年前ならR35は強かったけど今はドイツ車の方が遥かに速いよ。992 Turbo Sや新型M4を調べて見て？

[275994: 名無しさん]

>>275986 通りがかりさん

無知はどっちかな。
都心運転したことないでしょ。
車幅が広いと困るんですよ。
特に駐車場。

[275995: マンコミュファンさん]

>>275994 名無しさん

都内住みなら繁華街の広い駐車場は事前に頭に入ってますから特段困りませんね。ロールスロイスやランボじゃないんだから

[275996: 評判気になるさん]

>>275995 マンコミュファンさん

ランクル長くて困るんでしょ？
記憶喪失ですか？？

[275997: マンション検討中さん]

>>275996 評判気になるさん
何いってんの？？

[275998: 評判気になるさん]

>>275995 マンコミュファンさん

随分不便な生活送っているんだね。
いつも同じ目的地で、籠の中のハムスターだな(狭いマンション住いだから慣れているのかな）
それじゃあ知らない町には殆ど行けないじゃん笑

[275999: マンション掲示板さん]

>>275986 通りがかりさん
>>275994 名無しさん

まぁまぁ。これを見て。
たいして変わらないサイズ。

[276000: 匿名さん]

ま、都心で見かける世田谷ナンバー車とか国産輸入車問わず滑稽で邪魔なゴミだから、山手線内には進入禁止でw
それかロンドンみたく通行税取るのもいいかもw

[276001: 検討板ユーザーさん]

>>276000 匿名さん

同感です。
ロンドンやシンガポールは通行税取っているし、北京は外地車輌通行規制してる。
首都高や主要道路の渋滞対策として、世田谷ナンバーなど郊外エリア車は通行税取るべきだ。高速と国道にETCで一回500円の料金は妥当だな。

[276002: マンコミュファンさん]

>>276001 検討板ユーザーさん

車持って無いマンション民には関係ない話しだね

[276003: マンコミュファンさん]

>>275999 マンション掲示板さん

無知はこれだからw
G550はとっくに廃盤なんだけど？(爆)

[276004: 評判気になるさん]

>>276002 マンコミュファンさん

車持ち都心民>車無い都心民>車持ち郊外民>車無い郊外民
俺は都心港区でポルシェ乗ってるよ。
2022年式のPanamera 4s e-hybridだ。

[276005: マンション掲示板さん]

>>276004 評判気になるさん

ドイツ車のハイブリッドw…
ゴミ買ったのねw
まっ、ほんとはYAMAHAパスでしょ？(笑)

[276006: 検討板ユーザーさん]

>>276004 さん

ポルシェの中のリセールゴミのパナメーラのしかもゴミクズハイブリッドwww

https://www.carseven.co.jp/guide/news/6439/

[276007: 名無しさん]

>>276006 検討板ユーザーさん

リセール？どうでも良いわ。自分が好きな車乗れば良いじゃん？年収の1/2でも無いし。
国産車ハイブリッドより何倍も速いよw

[276008: 通りがかりさん]

>>276007 名無しさん

家(部屋)もゴミなら車もゴミを買うとはw

[276009: 検討板ユーザーさん]

>>276008 通りがかりさん

別に人生が楽しければいいんじゃない？
人それぞれ価値観は違うんだし。

車なんてなんでもゴミだよ。
贅沢品。
ゴミすら買えない人は自転車がお似合いだよ。

[276010: マンション検討中さん]

うちは都心タワマンだけど991のNAとマカンです。

[276011: マンション掲示板さん]

>>276010 マンション検討中さん

うちは都内の戸建だけどフェラーリローマとウルスとアストンです

[276012: 匿名さん]

都内では一台はタイムズに入る車種を持っていた方が便利と言ったのに。
大きい車だけなんて地方みたいだよ。
地方なら駐車場で苦労することないから知らないだろうけど。

私は電車が嫌いで車を日常的に使っているから大きい車とタイムズに入る車と使い分けているよ。

[276013: eマンションさん]

>>276009 検討板ユーザーさん

そもそも国産ワンボックスより何倍も格上だし

[276014: 検討板ユーザーさん]

>>276012 匿名さん

うちの目的地はヒルズやミッドタウンだからタイムズなんて要らない。

[276015: eマンションさん]

>>276014 検討板ユーザーさん

独身男性はそれでいいかもね。

[276016: 検討板ユーザーさん]

>>276015 eマンションさん

独身の方が上品ですね

[276017: 匿名さん]

会社員で日常的に車を使わない人なら大きい車だけでもいいと思うよ。

私はちょこっとした買い物も全部車だし。
どっかの駅に用事がある時も車。
基本的には電車もタクシーも利用しない。
お酒飲む時にはタクシー利用するけど。

そんな私だから。
車が運転出来なくなった時にどこに住もうかなと考えてる。
全て徒歩圏内に揃っている場所。
どこがいいかなぁ。

[276018: eマンションさん]

他人に我が家を燃やされても自己責任？

https://news.yahoo.co.jp/articles/b5098b47995b7ecc2c01c95644d3efd6a323...

[276019: 口コミ知りたいさん]

>>276012 匿名さん

郊外戸建さんには一生理解できないと思います。

[276020: マンション検討中さん]

>>275978 匿名さん

ミニバン→乗用車ベースの大家族向けファミリー車。乗用車ベースなのでボンネットがちゃんとある。
ワンボックス→貨物車ベースのなんちゃって乗用車。貨物車ベースなのでボンネットがない。又は短い。

[276021: 周辺住民さん]

>>276012 匿名さん

うちは都内だけどシャッター付き車庫に4台車が入る。鉄筋で延焼する心配は無い。
すぐに車を出し入れできるのがいい。玄関に濡れずには入れるし。
ただ車は移動手段と割り切り、20代で買ったロードスターは爽快だったがバイクには敵わない。
まあうちも家族5～7人で別荘や旅館等遠出するか羽田のパーキングに駐めるかだから、1台はプジョーのミニバン7人掛け（大きさも丁度良い）
タイムズとかは幅狭から、ドアエクボ付けられたりするから余り使わない。
自分が乗れなくなったら子供や妻が運転すれば済むし、その頃にはホームだな。

[276022: 匿名さん]

ロードスター、プジョー、バイク、消耗品と割り切って乗るならいいんじゃないかな。
まったく興味ないけど。

[276025: eマンションさん]

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

[276026: eマンションさん]

ていうか
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[276027: 匿名さん]

郊外に４千万以下のファミリー向けマンションがあるじゃん。
どうしてその存在を無視するのでしょうか？

[276028: 匿名さん]

火災保険で建てなおせば新築になる

[276029: マンション検討中さん]

>>276028 匿名さん

その前に落としてる可能性大。

[276030: マンション掲示板さん]

>>276020 マンション検討中さん

なのでアルファードは正確にはワンボックスのカテゴリーかと思います。

[276031: 通りがかりさん]

>>276027 匿名さん

だから、あるって言うなら好きなように踏まえたらいいじゃん。

マンションさんのお墨付きが欲しいわけ？いくらでもアドバイスはしてやれるけど、あるある言ってるだけじゃ一体何がしたいのか分からんよ笑

[276032: 匿名さん]

>>276025 eマンションさん
国土交通省の統計によると三大都市圏で土地を購入して注文戸建てを建てた世帯の平均購入資金はおよそ7000万円で、同地域のマンション購入資金より2000万近く高額になる。
平均5000万程度の共同住宅に住むのは都市の高額な土地を購入できない層だけ。

[276033: eマンションさん]

アルファードとかミニバンとか、安っぽい郊外住宅向けファミリーカーとか、都心じゃあ恥ずかしくて、そういうのは空港送迎タクシーだろw

うちのマンション地下ガレージはこんな感じ。あと写ってないけどロールスやマイバッハ、レンジローバー、マクラーレン、あとクラシックフェラーリとか数億クラスもゴロゴロ。国産はGT-Rとレクサスが一台あるぐらい。
しかもフェラーリは通常モデルじゃなくて、ピスタやスペチアーレなど8000万超えのスペシャルモデルばかり。

[276034: 通りがかりさん]

郊外のニュータウンなんか売っても二足三文でしょ

https://news.yahoo.co.jp/articles/35b13b58e419f38ab315e1e6857a42af9d18...

[276035: 匿名さん]

>戸建てさんはバイクだのVWポロとか、ボロ中古車を狭いガレージとアップして馬鹿にされてましたよ。

それに引き換え、ここの戸建て民は狭い車庫にVWポロとかのショボい中古車
今はプジョーにしたとかレスありましたっけ？またまたショボいけどこの底辺スレ相応か

[276036: 通りがかりさん]

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

[276037: マンコミュファンさん]

>>276032 匿名さん

広さ違うんでしょ。
単身向けがファミリー向けより高いわけないじゃん。
同じ広さ同じ立地だとマンションが高額ですよ。
比較するなら条件を揃えないとね。
こんな基本すらできないのが戸建派なのかね。

[276038: 評判気になるさん]

>>276032 匿名さん

何十回間違いを指摘されても性懲りなく載せちゃうのが戸建ての特徴。

「三大都市圏で土地を購入して注文戸建てを建てた世帯の平均購入資金はおよそ7000万円」などという統計データは存在しません！
統計によると、同エリアの注文住宅を取得した人の平均年収はマンション民の平均よりもはるかに低い800万円程度なので、平均して7,000万の注文住宅を購入することなど絶対にあり得ないことを、いつになったら理解するんだろうね。

たぶん、一生ムリじゃないかな？笑

[276039: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[276040: eマンションさん]

ですね
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[276042: 通りがかりさん]

>>276041

癇に触ったかな？
年金(笑)爺さんよ(笑)

[276043: マンコミュファンさん]

>>276026 eマンションさん

もっと簡潔にまとめなさい。
やり直し。

[276044: 匿名さん]

>>276040 eマンションさん

必死だな(笑)
自己ポチは恥ずかしいぞ

[276045: 検討板ユーザーさん]

>>276040 eマンションさん

同感です。
ファミリーで予算4000万だと郊外の安戸建しか選択肢ない。

[276046: 検討板ユーザーさん]

>>276043 マンコミュファンさん

偉そう。
自分でまとめなよ。

[276047: 検討板ユーザーさん]

マウントしてる人って検討者じゃないよね。
暇すぎるなら他に趣味見つけなよ。

マウントしてる人は検討者の邪魔してるだけ。

[276048: マンコミュファンさん]

>>276047 検討板ユーザーさん

本当にこのスレに検討者がいると思う？w

[276049: 匿名さん]

>>276033 eマンションさん
乗合バスのような共同住宅に住んでいると使い古しのネット画像を持ちだして似非富裕を騙りたくなるらしい

[276050: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>276037
>同じ広さ同じ立地だとマンションが高額ですよ。
>比較するなら条件を揃えないとね。
同じ立地なら土地代の関係上、戸建てのほうが高くなるだろｗ
基本的にマンションの方が高いのは戸建てと比較して立地がいい物件が圧倒的に多いからだし

そういう意味でいうと、同じ立地での比較って殆どできないとも言えるけどな
マンションが建つような駅前に戸建て用の土地なんて売ってないし、逆に戸建ての土地が売ってるような駅からちょっと離れた場所だと今度は逆にマンションが建ってないし

[276051: 評判気になるさん]

>>276050 匿名さん‐口コミ知りたいさん

同じ駅同じ駅距離でもマンションが高いんですよ。
過去にサンプルがいくつか貼られてましたよ。
同じエリア程度の縛りだと明らかにマンション高いし。

[276053: 匿名さん]

>>276050
まあ言うまでもない話だけどな、
世相は狭くても駅近や利便性というのことで
マンション強しが今の流れ

[276054: 匿名さん]

>>276053
で、このトレンド当分変わる見込みないわけ

[276055: 匿名さん]

>>276051 評判気になるさん
マンションが建つような用途地域に建つ戸建ては人気がない。
マンション価格の６割以上は共用部のコストで居住する専有部の費用はオマケ程度。
マンションの高値自慢は共用部のコスト高とデベの粗利の大きさ誇るようなもの。

[276056: 匿名さん]

>>276055 匿名さん

マンションがあるエリアだろうがなかろうが戸建は安くて羨ましいです。

[276057: マンション検討中さん]

>>276055 匿名さん

お陰さまで都心タワマン、購入時の２倍越えてきました。
万が一間違って10年前に郊外戸建買ってたら貴方のような書込みしてたかも。
こわいこわいw

[276058: デベにお勤めさん]

>>276057 マンション検討中さん

港南は都心じゃ無いよ。千葉県でしょ

[276059: 匿名さん]

>>276056 匿名さん

集合住宅は安いし、狭くて掃除も楽そうだし、生活費が安くて羨ましいです。

[276060: デベにお勤めさん]

>>276053 匿名さん

儲けさせていただいて有り難う。
でも、いざ売るときになっても文句言わないでねｗ

[276061: デベにお勤めさん]

>>276051 評判気になるさん

戸建で土地１００平米未満、容積率１００％以上は貧乏人以外見向きもしない只の小屋。
そんなのが都心最上階タワマンの宿命のライバルなのかいｗ

[276062: ご近所さん]

>>276035 匿名さん

久々だな　田舎暮らし君
そろそろ違うネタ探してこいよ　進歩なさ過ぎｗ

これらも全部お前の拾った画像だろｗ　
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E3...

[276063: 匿名さん]

郊外でも戸建の方が高いのだから都市部ならなおさらでしょ。
ここのマンションさんが比較に出す戸建は狭小だけだからね。

土地200平米までは小規模住宅用地だけど200平米でも狭めの庭と車２台分の駐車場がギリだよ。

[276064: 匿名さん]

>>276061 デベにお勤めさん
地盤が悪い都心に、強風や長周期地震動に弱いタワマンの4000万以下の区画を買って住むような人ですか？

[276065: eマンションさん]

>>276059 匿名さん

マンションは確かに維持費用安いね。屋根や外壁、庭などの修繕費がいらないし。
戸建なら国産ワンボックス車だけで維持費数万円かかるよね。

[276066: 名無しさん]

>>276064 匿名さん

強風で壊れたタワマンなんて一度でも聞いたないよ。
逆に台風で壊れた戸建は山ほど多い。
だから沖縄の戸建はマンションのようにRC造で作っている。
ちゃんと勉強しようよ。

[276067: 匿名さん]

地震、竜巻、洪水、火事、etc
使えなくなったタワマンは一つもない
戸建ては百万オーダーです

[276068: 匿名さん]

>>276066 名無しさん
耐風等級ってのがあるんだよ。

ここのマンション派から見ると50年前の弱い戸建も最新の長期優良住宅も変わらなく見えるんだよね。
観察眼も思考力もかなり低い。

[276069: マンション掲示板さん]

>>276067 匿名さん

戸建は命ないから震災後のこと考える必要なし。

[276070: 通りがかりさん]

>>276068 匿名さん

耐震等級って古いじゃん。
タワマンは免震や免震制振ハイブリッドで
耐震等級なんて古い基準使ってませんよ。
耐震等級なしです。

[276071: 評判気になるさん]

>>73980 匿名さん

マンション派は、タワマンが戸建と同じくらい能登や東北にも昔から沢山建っていると思っているらしいｗ
つまり頭の中は空っぽ(笑）

[276072: 評判気になるさん]

>>276069

こういう意見しか言えない奴って
大抵、実家は古い木造戸建で、今は単身でＪＲ沿いのショボイ中古１Ｒマンションか
賃パンジーだったりする。
何も取り柄がない証拠ｗ

[276073: 匿名さん]

>>276070 通りがかりさん
マンションの建つ地盤は、液状化リスクを抱える地域も少なくないし、国交省によれば、制振や免震構造の高層建物は最近の南海トラフ巨大地震の長周期地震動シミュレーション結果をもとに従来より厳しい数値で耐震強度の再検証を行い、必要なら補強工事をすべきとの事。

また被災したマンションの修繕や解体・再建には区分所有建物特有のデメリットがあり、戸建てに比べ修復に長期間かかるうえ修繕積立金の不足分を臨時徴収されることがある。
“住まいとお金”が危ない！？首都直下地震　生活再建の課題
https://www.nhk.jp/p/netadori/ts/QL8GZ2L5VX/episode/te/P8P6J3VX96/

[276074: 名無しさん]

>>276070 通りがかりさん
建物の重さ、アスペクト比が全く違うのだから当たり前。

パズル性地震動など建設時に想定されていない地震があるみたいだが対策は？
祈るだけ？

戸建と違って実大実験が無く、パーツ個別の試験、計算とシミュレーションだけだから大地震が来てみないと分からないというのが現状だよね。

[276075: 名無しさん]

>>276070 通りがかりさん

駅前のタワマン耐震等級1だけど？

[276076: 検討板ユーザーさん]

>>276067 匿名さん
大地震を経験したタワマンが一つも無い。
どうなるかは未知。

影響は震度だけじゃなくて速度、加速度のスペクトル、など複雑なので数十年は試行錯誤が続くだろうね。

[276077: 口コミ知りたいさん]

>>276075 名無しさん
免震の専門家もタワマンでもポキッといく様な事言ってたよ。
保証されているのはあくまで想定した地震に対してのみ。

地震に火災が加わったら消防による消火活動は期待出来ないから火事も怖いね。

[276078: 匿名さん]

>>276073
馬鹿のロジックの積み方だね。地盤とマンションか戸建かは無関係。
ちなみに浦安は東北で液状化の被害を喰らいましたが悲惨だったのは戸建て
地盤改良がマンションのようにできないためです

[276079: 口コミ知りたいさん]

>>276075 名無しさん

能登の地震で倒壊した戸建は新耐震だけど。

[276080: 匿名さん]

>>276076
東日本でも熊本でもありますよ

[276081: 通りがかりさん]

>>276080 匿名さん
震度7の地域には無いよ

[276082: 名無しさん]

2025年から、一戸建てを新築する際、木造住宅の構造計算がほぼ義務化されるみたい。
マンションでも、将来的に現行の新耐震が、旧耐震になるような法改正があるかもしれない。

一戸建てなら個人の意思で建替可だけど、マンションは合意形成が必要。
ただ、一戸建てでも、買う土地を選ばないと将来売れずに悩むことになりそう･･･。
https://renovism.com/column/how-to-find-undisclosed-land/

[276083: 匿名さん]

>>276079 口コミ知りたいさん
新耐震もすでに40年前の基準だから、東日本大震災で被災した仙台市のマンションは新旧基準で被災レベルに差がなく100件以上が全壊判定となった。
熊本地震では震源近くの耐震等級3の戸建は9割が無被害、1割が軽微な被害。
震源から離れた熊本市内のマンションが200件も半壊以上の判定を受けたのとは大きな違い。

[276084: マンション検討中さん]

また耐震等級３老人発狂

[276085: 通りがかりさん]

>>276083 匿名さん

耐震等級？
そんな古い基準で家建ててるの？？
タワマンは免震や免震制振ハイブリッドですよ。
耐震等級なんて考えありません。

[276086: マンション検討中さん]

>>276085 通りがかりさん

うちのマンションは耐震等級1ですが？
文句あります？

[276087: eマンションさん]

>>276085 通りがかりさん
マンションは古い基準のままですけど。
HMの戸建は耐震等級3がデフォで、耐震性が売りだから同じ耐震等級3でも進化が続いている。

[276088: マンコミュファンさん]

>>276086 マンション検討中さん

倒壊したんですか？
新耐震の戸建が能登地震でたくさん倒壊しましたけど。

[276089: 通りがかりさん]

>>276087 eマンションさん

都心タワマンは戸建と違い古い基準なんて使わす
免震、免震制振ハイブリッドを採用してますね。

[276090: 匿名さん]

>>276088 マンコミュファンさん
今の戸建ては40年前の新耐震より強度がある耐震等級3が標準仕様

[276091: 匿名さん]

>>276089 通りがかりさん
長周期地震動の最新のシミュレーション結果を確認したほうがいい
デベの手前味噌免震を盲信するような人が共同住宅を買うらしい

[276092: 評判気になるさん]

>>276090 匿名さん

今のタワマンは耐震等級なんて古い基準は適用外の免震、免震制振ハイブリッドです。

[276093: マンション検討中さん]

>>276091 匿名さん

能登地震では新耐震戸建が共振してたくさん倒壊しましたね。所謂、キラーパルスですね。

[276094: eマンションさん]

今日、久しぶりに郊外を運転しましたが渋滞で大変でした。郊外は車が生活必需品なので仕方ないんですかね。都心は空いていて運転も快適です。郊外だと幹線道路に出るのにも渋滞したりしますよね。改めて住みにくいと思いました。

[276095: 検討板ユーザーさん]

>>276094 eマンションさん

郊外のマンションで車は良く使いますが機械式駐車場なので出し入れが大変です

[276096: マンション検討中さん]

>>276092 評判気になるさん
タワマンも耐震等級1の戸建も想定している地震は同じだよ。
震度6、7で倒壊しないが設計基準。

能登半島では2007年に震度6強の地震が発生しておりその時のダメージが倒壊の一因と指摘されている。
つまり複数の大地震に耐える様には設計されていない。
これは普通のマンション、タワマンも同じ。

さらに免震が有効に働かないタイプの地震も明らかになってきているが未対応。

想定外の地震が来ない事を祈るしかない。

[276097: マンション検討中さん]

大地震後も使い続け、耐震性を維持するなら耐震等級3だね。

消防署などの防災拠点も等級3。

[276098: eマンションさん]

耐震等級なんて古い基準を使ってる戸建は全く信用できませんね。想定外が来ないことを望むのみ。能登地震では新耐震基準の古い戸建がたくさん倒壊しましたね。戸建は劣化が早いのも問題です。一方、免震、免震制振ハイブリッドタワマンは耐震等級なんて古い基準なんか適用外ではるか先をいく技術です。戸建の耐震技術もタワマンのように頑張ってほしいですね。でないと更に人気差が出てますます価格差ができてしまいそうです。

[276099: 検討板ユーザーさん]

>>276095 検討板ユーザーさん

郊外って車が生活必需品なので不便ですよね。
今日、郊外で渋滞に会って改めて実感しました。
都心の空いている道路に慣れていたのでかなり苦痛でした。

[276100: マンコミュファンさん]

>>276098 eマンションさん
タワマンの具体的な設計基準は？
想定に使う地震波は戸建と一緒だよ。

設計と現物に違いは無いのかな？
実大実験無しなので実験的に確かめられてないよ。

パルス性地震動対策はどうしてるのかな？
免震が期待通りに働かなくてもあんぜんなのかな？

[276101: 匿名さん]

都心都心ってうるさい爺さん。
都心の魅力はなによ？
教えてよ。

都心3区。
千代田区なんてつまんないし住むとこじゃないでしょ。
中央区ってほぼハザードだよね。
港区って生活利便性が良いとは思わないんだよね。
湾岸はハザードだし。

私は西側派だからね。港区でも西の方ならまだアリかな。

[276102: 匿名さん]

都心に憧れて港南に住んで他地域を馬鹿にしている人いるけど。
ハザードだよね。

[276103: 匿名さん]

地震の心配するならハザードエリアを避ければいいじゃん。

[276104: 匿名さん]

戸建の古い耐震設計と郊外いじるとすぐ釣れるから楽しい。

[276105: マンション検討中さん]

>>276090 匿名さん

耐震等級？
いつの時代の話？？
戸建は進歩しないね。
タワマンはその間に制振、免震、制振免震ハイブリッドへと進化、古い耐震等級は適用外になってしまいましたよ。戸建は法令が変わらないと進化しないんですね。災害ある度に戸建の方ばかり亡くなるのも当然の結果ですよね。で、人気もなくなりマンションにどんどん価格差つけられてる。うちの都心タワマンは購入時の２倍ならその日に決まるってくらい価格上がってきましたよ。もし郊外戸建なんて買ってたら毎日貴方のような投稿してたかもしれない。それ考えるとぞっとするよね。

[276106: 名無しさん]

>>276104 匿名さん

いちおー読んでね。

[276107: 匿名さん]

スレの初期ここのマンションさんは都心3区以外は郊外と強弁しておりました。
マンション推しには、子供の頃に学校で自分が住む東京に関する教育を受けておらず、土地勘も無い地方出身者が多いのでしょう。

[276108: 匿名さん]

>>276105 マンション検討中さん
免震や制振建物は近年の南海トラフ地震シミュレーション結果から、従来より厳しい数値で長周期地震動に対する強度を再検証するよう推奨されている
熊本地震では繰り返す強い揺れで免震装置が破損した建物もあったから安心できない

[276109: eマンションさん]

このところ新築マンションの価格が高騰している。不動産経済研究所が1月に発表したデータによれば、東京23区の平均価格は2023年に対前年比で39.4％も上がり、1億1483万円と、はじめて1億円を突破した。都心部が突出してはいるが、東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏1都3県の平均も28.8％上昇し、8101万円とかなりの額である。
　むろん、だれもが買える金額ではない。とりわけ都心部のマンションの場合、顧客として想定されているのは、経営者や大手企業の幹部社員ら富裕層だが、事実、こうした層の需要は高く、契約率は東京23区の場合、発売初月で平均71％に達しているという。


https://news.yahoo.co.jp/articles/99024b205ef6b9682cf5fe8ff9af8fb052dc...

[276110: eマンションさん]

東京で都心というと以下のような分類がされる
・都心3区：千代田区・中央区・港区
・副都心4区：渋谷区・新宿区・豊島区・文京区

https://ablaze-tokyo.hatenablog.com/entry/2022/10/22/145149

[276111: eマンションさん]

＞東京23区での郊外エリアについては以下のような分類がされます。
・23区西部：品川区・目黒区・大田区・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・板橋区・北区
・23区東部：足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区

[276112: 評判気になるさん]

>>276111 eマンションさん

郊外、都心に明確な定義があるわけじゃないと書いてあるよね。
そして「一般的には」23区以外が郊外と。
あんたが一般的な性格じゃないことは見ていればわかるけども。
都心に拘るのって田舎者みたいでダサいよ。

これにも答えてね。>>276101
都心の魅力を教えてよ。
私は副都心の方が便利で住みやすいと思ってる。
個人的には都心に全く魅力を感じてない。

[276113: 匿名さん]

購入するなら副都心の一低住エリアの戸建て
共同住宅は賃貸でじゅうぶん

[276114: マンション検討中さん]

>>276113 匿名さん

あんたって貧乏人でしょ。
都心に憧れてる田舎貧乏人。
心まで貧しいかわいそうな人。

家って何のため買うのよ？

[276115: マンション検討中さん]

>>276112

定義がないって言ってるならどっちでもいいじゃん笑

ちなみに
東京で都心というと以下のような分類がされる
・都心3区：千代田区・中央区・港区
・副都心4区：渋谷区・新宿区・豊島区・文京区

東京23区での郊外エリアについては以下のような分類がされます。
・23区西部：品川区・目黒区・大田区・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・板橋区・北区
・23区東部：足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区

[276116: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[276117: マンション掲示板さん]

>>276112

え？
23区は全部「都心」なの？

まじ？笑

[276118: 検討板ユーザーさん]

>>276117 マンション掲示板さん

その解釈も狂ってるね。
頭イカれてるんだろうね。
コミュ障丸出し。

[276119: 匿名さん]

>>276105 マンション検討中さん
進化したんでしょ？
>>276100 に対する回答は？

長周期地震動大丈夫なの？

耐震等級３は古くないし、実際の等級３の戸建は等級３に要求される耐震性を大きく上回っているんだよ。

タワマンには念仏の様に同じことを繰り返して言うしか能のないレベルの住人がたくさんいるのかもな。

[276120: eマンションさん]

日頃から生まれも育ちも都内だと豪語してる戸建さんなのに、23区内は全部都心ってどういうこと？

田舎丸出しじゃん笑

[276121: 匿名さん]

郊外か郊外じゃないかと言う話で。
都心以外は全部郊外と言う解釈は間違っているのでは？

ここも副都心エリアだし。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。

ここまで郊外と言うのは違うと思う。

コミュ障の人って大変だよね。

[276122: 匿名さん]

23区を郊外って言うのは一般的じゃないから。
ここでは23区以外を郊外ってことにすればいいじゃん。
23区は、都心、副都心、それ以外でしょ。
今は普通の会社員じゃ23区に自宅を買えない金額になっているし。

[276123: 匿名さん]

防災減災の科学　大都会の脅威　長周期地震動
https://www.youtube.com/watch?v=aTu6Ukd-YlA

[276124: eマンションさん]

定義がないって言ってるならどっちでもいいじゃん笑

ちなみに
東京で都心というと以下のような分類がされる
・都心3区：千代田区・中央区・港区
・副都心4区：渋谷区・新宿区・豊島区・文京区

東京23区での郊外エリアについては以下のような分類がされます。
・23区西部：品川区・目黒区・大田区・世田谷区・中野区・杉並区・練馬区・板橋区・北区
・23区東部：足立区・葛飾区・荒川区・台東区・墨田区・江東区・江戸川区

[276125: eマンションさん]

23区を全部都心と言うのは一般的じゃないけど。

戸建てはどこの人なの？？

[276126: eマンションさん]

ごめんなさい

23区内を全部都心などと言う人たちとは話し合いたくないです。情報交換もしたくない。

[276127: eマンションさん]

>>276124 eマンションさん

コミュ障なんだね。
かわいそうに。

[276128: 名無しさん]

>>276126 eマンションさん

ならマンコミュやめな。
あんたは人と話すの苦手そうだし。

[276129: eマンションさん]

>>276124 eマンションさん

定義がないならどっちでもいいじゃん。
と言いながら都心以外を全部郊外と言うのは矛盾している。

ここも副都心エリアだよ。
新宿、池袋、渋谷、上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海。

あんたが郊外と言った区も入っている。
もしかして23区の土地勘全く無いの？
ネット情報だけが頼り？
東京にも来たことなさそうだよね。

コミュ障の人って生きにくそうで大変だよね。

[276130: eマンションさん]

そういえば都心都心と言うくせに都心の魅力を全く言えないみたいだし。
住んでもいないしどんな場所かさえ知らないんだろうね。

[276131: マンション検討中さん]

>>276130 eマンションさん

首都圏のサラリーマンはほとんど都心で働いてるんだから知ってるに決まってる。スレチだしマンションVS戸建ど無関係 だから間抜けマンションと違って書かないだけ

[276132: 戸建比較中さん]

>>276124 eマンションさん

都心３区なんて言葉も田舎民しか使わない。
そもそも臨海のマンションを売るために不動産屋が勝手に付けた造語で、集合住宅民が好んで使うが
元々の都民には全く馴染みが無い。
外車もそうだが、そんなことしか主張できないのは、自分の出自（田舎）・低学歴・中小企業のコンプレックスを隠したい成金の証拠。
あまり外じゃ、そんな言葉使わない方が君のためだよ。バカにされるのがオチだからな。

番町の屋敷からみれば、同じ町でもマンション民は格下の貧　民　部　落。
中央区も下町だし、港区は城南で都心でも何でも無い。
特に京浜東北線外側(港南や芝浦、海岸）など、千葉と同じ。

[276133: 匿名さん]

>>276126
そのとおりだな
線引きするのは勝手だが、２３区全部都心じゃ議論にならん
頭おかしい

世田谷とかド郊外だろ

[276135: 名無しさん]

>>276131 マンション検討中さん

首都圏なんかに住んでもいないし知らないでしょってこと。
理解力なさすぎない？
それにサラリーマンなら都内は買えないでしょ。
そんな間抜けなレスしか出来ない人は買えない人でしょ。

[276136: 通りがかりさん]

>>276132 戸建比較中さん

地方出身者が偉そうになに言ってるんだか。
恥ずかしくないの？
みんなから馬鹿にされてるのに。

[276137: 通りがかりさん]

>>276135 名無しさん

買えないと買わないの違いすら理解できないのがここの間抜けマンションの特徴

[276138: 検討板ユーザーさん]

>>276137 通りがかりさん

その言い方は自分は都内は買わないって言いたい？
じゃ、郊外で検討すればいいじゃん。
あんたかわいそうな人だよね。
生まれた時から孤独でしょ。

[276140: マンション検討中さん]

安い郊外の土地に建物にお金かけるのはバカ。
お金ドブに捨てるようなもの。貧乏の重ね塗りになるよ。

[276141: マンコミュファンさん]

>>276140 マンション検討中さん

じゃあ買えないね。
いったいあんたは何がしたいの？

[276142: 匿名さん]

馬鹿だから極小の地域しか目に見えないんだよ。
しかたないよ馬鹿なんだから。

[276143: 通りがかりさん]

>>276140 マンション検討中さん

郊外のマンションの方がバカだと思いますw

[276144: 匿名さん]

買う気がある人はいないのかね。

[276145: 匿名さん]

>>276143 通りがかりさん

確かにね。
郊外戸建てと都内マンションは同じくらいの値段で買えそうだね。

[276146: eマンションさん]

4,000万以下の予算でマンションを踏まえたいとか、バカなんじゃないかと思う。

さっさと観念して戸建に決めて、身の丈に合った予算を組んで具体的に検討してください。

[276147: eマンションさん]

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

[276148: eマンションさん]

そうそう
いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[276149: マンション検討中さん]

今、新築でも30年後は築古。災害ある度に木造の古い戸建が倒壊して被害者が出る。木造戸建の宿命。

[276150: 匿名さん]

４千万以下で郊外にファミリー向けマンションあるよ。
でも同一地域で戸建て買ったらたぶん６、７千万くらいになっちゃう。

[276151: 検討板ユーザーさん]

>>276143 通りがかりさん

どっちもバカ。人口減都心回帰なんて誰でもわかるのに安さに目が眩み郊外に家建てる。貧乏の重ね塗り。タワマンの登場で住居は縦にも伸びてるんだから郊外に住む理由なんて全くない。小学生でもわかるよ。でうちの都心タワマンは購入時の２倍ならあっという間に売れるような価格になってしまいました。

[276152: 匿名さん]

>>276149 マンション検討中さん
仙台では築30年も経たない新耐震のマンションが多数全壊判定になっちゃいましたよ。

揺れも震度５強～６弱程度でマンションの固有周期の成分は弱い地震だったのに全壊しちゃうなんて弱すぎじゃない？

耐震等級３の戸建は複数の震度７，６強を経験しても損傷無しか軽微な損傷にとどまったのにね。

[276153: 匿名さん]

>>276151 検討板ユーザーさん
縦に伸びた住居はほとんどが狭い物件だし軽くしてあるので遮音性も普通のマンション未満。
エレベータ待ちは面倒だし大きな震災となればエレベーターは止まって生活が出来ない。
避難にも時間がかかりすぎる。

子供の発達への影響も指摘されている。

良いのは眺めくらいだろう。

[276154: eマンションさん]

東日本大震災における宮城県内の住家被害は、全壊が約８万３０００棟、半壊が約15万５０００棟と全国の被害総数の約６割を占めています。

ちなみに、東日本大震災で被災した仙台市のマンション1,343棟のうち、大破したマンションは旧耐震基準の1棟のみです。宮城県全体でも新耐震基準のマンションで大破した物件は「ゼロ」でした。

住宅被害の殆どが戸建であることは今回の能登半島震災でも同じですね。戸建派にとっては厳しい現実ですが、マンションに八つ当たりせず、戸建の被害にちゃんと向き合って、防災に努めていただきたい。

[276155: eマンションさん]

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

[276156: 匿名さん]

>>276155 eマンションさん
ほとんどが震度５弱以下だから被害が無いのが当たり前。
だから軽微もしくは無被害は設計通り。
もちろん震度６弱前後で大きく損傷しちゃうマンションが出てくるのも設計通り。
マンションの設計基準は震度６以上で倒壊はしちゃダメだけど、壊れるのは許容しているからね。

八つ当たり？頭悪すぎでしょ。

[276157: 匿名さん]

>>276155 eマンションさん
その表の中破は罹災証明では全壊や大規模半壊になっちゃうんだよ。
そんなマンションの価値は大きく下がるし、再び大地震が来たら危険。

あの程度の地震なのに小破も多すぎ。

[276158: 検討板ユーザーさん]

能登の地震で新耐震の築古戸建がたくさん倒壊し多くの犠牲者が出ました。能登地震の前から次災害発生したら戸建で犠牲者出るって、ここで何回も投稿してたけど，残念ながら予想通りの結果になってしまいました。次の地震でも同じことが起きると予想します。木造住宅がなくならない限り。

[276159: eマンションさん]

戸建ては津波で根こそぎ流されたから、地震の被害も不明なんですよね？まさに水に流すって感じで、戸建の被害はなかったと強弁する戸建さん。ほんと異常だわ。

[276160: 匿名さん]

>>276158 検討板ユーザーさん
古くて耐震性の低い戸建ばかりだからそれも必然。
大地震で一定数のマンションが壊れるのも必然。

どれも設計基準通りの結果なんだよ。

[276161: eマンションさん]

戸建の津波対策はないよね？
津波のこない所に買えと開き直るだけ。
そして現実には、多数の犠牲
者が出るのは戸建民だけ。

[276162: 匿名さん]

津波が来ない場所だから対策なんて必要無い。
耐震性の話で反論できないと津波の話を持ち出してくるよね。
マンション派の論理だと漁村にマンション建てろとなるのか？

マンション住人ってこのレベルしかいないのか、、、

[276163: 名無しさん]

>>276162 匿名さん

どうせ買わないんでしょ。
買わないくせにいつまで続けるの？
頭大丈夫？

[276164: 評判気になるさん]

>>276161 eマンションさん

マンションは津波対策してるんですか？

[276165: 口コミ知りたいさん]

>>276158 検討板ユーザーさん

新耐震基準を満たしていても築古はダメ。
木造ですから。

[276166: 匿名さん]

災害で死にたくなかったら戸建てかマンションか
この二択なら統計がすでに回答を出してます

[276167: 匿名さん]

>>276162
こいつ本当に?馬鹿
お前の場所がどうだとか聞いてない
そういう仮定や前提だったらどうなるかという話

[276168: 匿名さん]

>>276167 匿名さん
津波がくる場所には住まない。
戸建が津波に対向出来るわけないでしょ。
マンションだって十分危険。

馬鹿だな。

[276169: マンコミュファンさん]

>>276165 口コミ知りたいさん

戸建は20年に一度くらい建て替えないと震災が怖くて住めないね。

[276170: 匿名さん]

>>276168
ホントあほだよね
コンクリートは津波に流される確率はだいぶ低い
それって生き残る確率高いということだよ

[276171: 匿名さん]

>>276168
災害耐性の話をしてるんだろ
お前がどこ住むとか関係ねーんだ
ホントにキチガイ級のアホ

[276172: 匿名さん]

>>276170 匿名さん
ホントあほだよね
津波に合うような場所に住むことが問題
マンションでも戸建てでも津波に合う危険が高い場所や地盤が悪い土地に住んではいけない

[276173: 匿名さん]

>>276169 マンコミュファンさん
長期優良住宅として耐震等級3と認証された戸建てなら大丈夫
マンションは未だに耐震等級が最低の等級1だから、被災後に居住不可となるリスクが高い
住めないマンションにローン残債を払い続けるのは無駄

[276174: 増築検討中さん]

>>276169 マンコミュファンさん

マンションは液状化で傾いたり、水没することが分かっていても
幾ら金があっても、自分の都合で建替えできないからね
高台の戸建で良かった

[276175: マンション掲示板さん]

>>276171 匿名さん

防火、防災、防寒、防犯、どれも戸建はマンションに劣ります。建築物としての基本性能が戸建はダメなんですよ。だから、うちの戸建に限っては地震来ないとか台風来ないとか、窃盗事件なんないエリアだって訳のわかんないこと言い出すんですよ。

[276176: 通りがかりさん]

>>276172 匿名さん

戸建はアホが住む住居ってことだね。