4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[275125: 評判気になるさん]

>>275123 評判気になるさん

不動産は立地ですからね。
郊外のような価値のない土地に建物にお金かけるなんて馬鹿げてます。負のスパイラル。一方、都心タワマンのように価値のある土地に建物にお金かけると相乗効果で更に価値が上がる。で、うちは都心タワマンを10年前に買って、今、価格は２倍になってるわけです。

[275126: 匿名さん]

>>275115
ブレないキチガイじじぃ
嫉妬で発狂

[275127: 匿名さん]

うちは～うちは～うちは～
って言ってる自作自演スレ。

[275128: 匿名さん]

4000万は無視。
無職変質者じじいの妄想スレ。

[275129: 通りがかりさん]

>>275125: 評判気になるさん
何度も書いていますけど、自分の「住まいの値段」が上がっても得は無いのです。
得する場面で言えば唯一老後「自分が老人ホームに入居するための資金」だけでしょう。
都心が好きで、タワマンが好きで購入したのに売却後お金のために泣く泣く郊外へ引っ越すなんてそれは得ではありませんからね。「幸せを売り渡して失った」だけです。
どこに住むかよりもどう暮らすかなんです。
私は住まいの再販価値なんてゼロでも全然良いです。その住まいで子育てをし、老後もパートナーと共に穏やかな時間を過ごせればその思い出深い住まいの値段なんて気になりません。
家なんて戸建てだろうがマンションだろうが所詮は朽ち果てる消耗品です。
思い出は時間で褪せること無くむしろ大きく鮮やかになっていくものです。
価格が二倍になっても思い出は二倍にはなりません。売ることや現存価値に縛られる人生は本当に愚かです。

[275130: 通りがかりさん]

>>郊外のような価値のない土地に建物にお金かけるなんて馬鹿げてます

価値の無い土地や建物にお金を掛けているのでは無く、そこで育まれる生活にお金を掛けるのです。

[275131: 通りがかりさん]

>>275125 評判気になるさん

相乗効果はその通りですね。
一方、郊外の土地は価値の相乗ができない。価値低い土地に高い建物を作ると損する。安い建物を作ると住みにくい。どうしても両立できないね。

[275132: 通りがかりさん]

>>275131
損って何ですか？思い通りの家を建て、思い通りの生活をする。
ここに価値があるのであって、価格的な価値を求める必要は無いと思うのですが？
住まいにまで資産価値を求めなければいけない生活なら、住まいは賃貸の方が良いですよ。
そして購入費用分を投資に回すべきです。投資効果は資金の大きさで全て決まりますから。様々な分野に分散させてリスク回避した方が賢いです。
株なら配当がありますけど住宅、それも自分が住んでしまったら配当ゼロです。売るまで利確できませんしね。
売るまではどんなに高騰しても利益が出ません。投資先として「自分の住まい」は不適切です。

「他に投資してあるから購入資金を回す必要が無い」という考えは、「住まいは利益を生む必要はない」という判断です。
それならば「他人の評価におびえず、自分の趣味嗜好に全振りしたオンリーワンの家を建て幸せな生活をする」事が正解で、そこには一円の損もありません。

[275133: 口コミ知りたいさん]

>>275129 通りがかりさん

不動産スレに思い出とか？
意味不明な発言では？
立地、資産価値、建物性能を語るところじゃん？

[275134: 検討板ユーザーさん]

>>275132 通りがかりさん

>そして購入費用分を投資に回すべき

不動産及び投資に誤解してるそうですね。
まずは住宅ローンはヘッジと節税の効果がある。頭金10倍程度の借入ができるし、先物取引などのヘッジのような高いリスクではない。そして住宅ローンの節税に対する一方、株などの利益は20%程度の高い税金がかかるよ。

[275135: 周辺住民さん]

不動産を金融商品か何かと勘違いするタワマン爺さんがいるね。
でも、そこから得られるコミュニケーションや文化的な暮らしぶり・体験談が一切なく、幸福感が微塵も感じられない。精神的に貧乏なんだろう。
都心のタワマンほど子供の情操教育には最悪で、運動も、レクリエーションも、文化的な活動も、全て犠牲になる住まいもないと思う。制約が大きすぎるんだな。
自分は仕事柄、全国47都道府県の8割回ったし、海外も公私含め数十か国回った経験がある。転勤も地方に10年くらい住んだ。
世界は広く、まだまだ知らない発見も楽しみも限りなくある。
不動産の価値とは坪単価ではなく、そこからいかに思い出を残せるか。
お金でしか価値判断できない人、経験不足な人、視野の狭い人は不幸だと思う。

[275136: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆

[275137: eマンションさん]

当スレの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん！
という結論になります☆

[275138: eマンションさん]

ここの戸建さんは、スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算で、どこにどんな戸建が買えるのかを検討することすらできないのかな？笑

であれば、マンションなんかに絡んでないで最初から己の年収や年齢や家族構成や手持ちの金や親からの贈与を勘案しながら予算を組んで、希望のエリアで土地を買って好きな戸建を建てたらいいだけじゃん。
あんたらは、マンションにネチネチと絡まないと好きな家を買えないのか？笑

[275139: 評判気になるさん]

> 不動産を金融商品か何かと勘違いするタワマン爺さんがいるね。

所得が低い人に限って何にも考えず、安い郊外の土地に注文住宅建てて、お金をドブに捨てるんだよね。

[275140: 評判気になるさん]

>>275139 評判気になるさん

そもそも不動産は金融商品である。

[275141: 評判気になるさん]

>>275139 評判気になるさん

そもそも不動産は金融商品である。

[275142: 通りがかりさん]

>>275133: 口コミ知りたいさん
>立地、資産価値、建物性能を語るところじゃん？
それだけではありませんよ。買うならどちらで、資産性だけで決めるなんて条件はどこにも書かれていませんよ。
資産価値だけで語るなら不動産ではなく投資や資産運営のスレです。
住まい＝資産って発想は異常です。資産性で語るなら戸建て、マンションの前に「賃貸か購入か」の比較も必要ですからね。

>不動産及び投資に誤解してるそうですね。
貴方は誤解というより無知ですね。投資で大切なのは流動性です。必要なときに直ぐ売れなければいけない。住まいを投資対象にしてしまうと引っ越し先を決めてからでないと売れません。ホームレスになってしまいますからね。生活拠点の移動がついて回る上に、購入者を探して仲介業者にまで依頼しなければいけない。流動性がとても低いのです。加えて住宅ローンは投資前提では無く住まうことを前提としていますから、そこに住まなければ借りることは禁止されています。投資目的の利用は契約違反になるのです。税金が掛かるのは不動産も同じです。不動産所得税と固定資産税も掛かります。

投資資産として考えると自宅は「買い主を探し、業者に頼んで売却し、引っ越し先を探して自分が引っ越して」始めて利益になるという酷い商品です。投資として考えるなら自分が住んではダメなのです。

[275143: 通りがかりさん]

やはり私には住まいに資産価値を求める気持ちが理解できません。
他人にとって価値が0円でも、自分にとっては数千万円出しても惜しくないから買うのが家だと思います。
自分の価値観全振りで何がいけないのですかね？
売れないからって理由で好きな物、好きな事を諦める人生って幸せですか？自分の価値観より他人の値踏みの方が大切ですか？
自分の持ち物は高額だから良い物だという人って、私には凄く不幸な人としか思えないのです。
家を売らないと困るようなら賃貸にしましょう。
売らなくても平気なら売却価格なんて気にせず好きなところに住んだ方が幸せです。
思い入れを持てない家だから簡単に売ろうとか、売却価格が気になるのです。

都心のタワマンが好きなら売らずにそこに住み続ければ良いじゃないですか。
直ぐに引っ越したくなるなら、そこは貴方の暮らしに合わない住まいだったと言うことです。
引っ越さなくて良い住まいが理想の住まいですよ。

[275144: 匿名さん]

マンションは住めない共用部に購入予算の6割以上を使われる住居。
専有部の費用は共用部のオマケ程度の金額でしかない。
戸建てなら購入予算の大部分を専有部に使える。

[275145: 匿名さん]

>>275142 通りがかりさん
マンションの資産価値が大きく上がったと喜んでる人と都心じゃないきゃ嫌＆新築じゃなきゃ嫌という人が同じに見えるんだが、売ったら同じ場所の同等以上のスペックのマンションには住めないよね。
売るなら都心から郊外に移るか、都心にこだわるならさらに狭い物件に移るかだよね。

ただ、独り身で引退したらマンション売り払って田舎で親の面倒みながら悠々自適を目指しているなら良い選択かもしれない。

それと、大地震が来たら損傷して価値が大きく下がるか、最悪ゴミになるリスクはあるな。

[275146: 匿名さん]

戸建てマンション問わず、出生率も低くて将来性も低い郊外とか住む場所じゃないな。資産性も低くてお金ドブに捨てるようなもん。

その点都心好立地のマンションなら維持管理費払っても、将来はるかに高額で売却できるし。やっぱ郊外とかゴミ住宅街w

[275147: 匿名さん]

郊外にはろくな進学校もないからね。
都内男女御三家6校のうち、実に5校が山手線内側にあるという事実からしても、郊外とかゴミ住宅街なんだよね。今や雑居ビル街と化した番町が、住みやすい住宅街とは思わないが、個人的には千代田中央は都心すぎ、港区でも赤坂六本木は一部を除き住みにくいから、広尾や麻布の高台、白金や高輪、城南五山辺りの山手線内の南エリアがバランスが最高に思う。くれぐれも外側は論外なので。

[275148: マンコミュファンさん]

>>275145 匿名さん

売って実家の一軒家に住むというオプションもあるけど。年取って庭いじりとか別荘だけで十分だよw

[275149: eマンションさん]

まあ文化度低く不便な私鉄沿線とか勘弁。ろくなスーパーもないし、自由が丘はイオンができて喜ぶ民度、紀ノ国屋モバイルガーデンも閉店とかどんだけ庶民だらけなんだよw
やっぱり麻布ナショナルや日進が徒歩圏内の低層レジデンスがベストだって妻も言ってるよ。

[275150: 匿名さん]

>>275149 eマンションさん

モバイルガーデンじゃなくてガーデンね。
日進はターキーとか海外ビールも豊富で使い勝手いいですよ。

[275151: 匿名さん]

>>275135
こんなとこで個人語りすな
クソほどにも役立たん
馬鹿にもほどがある

[275152: 検討板ユーザーさん]

>>275150 匿名さん

そういうくだらない投稿はインスタでお願いいたします

[275153: マンコミュファンさん]

>>275150 匿名さん

ゴミをアップする掲示板だと思ってる馬鹿がいる。 マンコミュで自慢したり個人のSNSのような使い方をする人は１人だけ。

[275154: 匿名さん]

>>275142
実体験ない奴が流動性云々アホな能書きたれる
異常だよ

[275155: 匿名さん]

>>275143
自分が理解できないことを不幸とか言っちゃうあたり
バイアスかかりすぎでやばいです

精神科受診をおすすめしまづ

[275156: マンション掲示板さん]

>>275142 通りがかりさん

居住用不動産と株式投資を比較してるじゃん？
投資を分析すると金額、利回り、リスクなどいろんな条件があってそれらを全て考えないといけないよ。簡単に「株式の方が利益が出る」とは言えないよ。
不動産はローンの効果が絶大だし、個人にとって住宅ローンは唯一、国が推奨している借金とも言えるね。金利が最低限レベルの0.3%や0.4%で頭金10倍程度の借入でも普通。そして毎年の控除が受けて団信も加入できる。
普段の投資はハイリスク、ハイリターンだが不動産は低いリスクで10倍のヘッジもできて、万が一下落する場合は売らず自分で住んでも良い。
しかも都心マンションなら最近の10年の実績は2倍まで上がっている。
株式は流通性が高い一方、一日で10%下落してもおかしくないよ。
利確はそんなに急ぐなの？
10年や15年ごとの買い替えが普通でしょ。

[275157: eマンションさん]

不動産の現物投資はリスクが大きいね。
少額から分散投資できるデジタル証券がいいと思うよ。

https://lp.alterna-z.com/

[275158: 評判気になるさん]

>>275153 マンコミュファンさん

郊外はろくなスーパー無いからって嫉妬すんなよ、自由が丘じゃあイオンがありがたいようだが爆

[275159: eマンションさん]

>>275158 評判気になるさん

西友もあったよね自由が丘って…、ダサすぎる。

[275160: 口コミ知りたいさん]

>>275159 eマンションさん

自由が丘にもマンション山ほどありますよw

[275161: 通りがかりさん]

>>275156: マンション掲示板さん

不動産投資は悪い投資だとは思いません。良い投資です。「自宅は投資にならない」と言っているのです。
例えば「１億のマンションが２億になったので、２億のマンションを買って引っ越しました」
こんなのは買い換えた２億のマンションは元々１億のマンションですから住み心地は変わりませんし、当然利益も出ていません。売却、購入諸費用と引っ越し代で数百万の赤字です。
利益を出すには希望の立地を諦めるか、狭まさを我慢するか、古さを我慢するか、その全てかを強いられるのです。これは投資ではありません。

マンション投資も良い運用だと思いますけど、「他人に貸す」事が大前提です。賃料で利回りを出して、値上がりしたら売るか賃料を上げて更に利回りを稼ぐ。安定して利益が出せます。仰るとおりリスクも少ないです。
でも、自分で住んでは利回りも出ないし、維持費も自腹。投資目線では売るまで損しか出ない。売るのには引っ越しという大作業が伴うので簡単に売れない。家族の都合も考えなければいけないし。
自宅では投資にはなりません。これは不動産投資の常識なんですけど、その程度はおわかりですよね？

[275162: 匿名さん]

資産がキャッシュのみって考えるとそうなるんでしょうね。
子供みたいな考えですが。

[275163: 通りがかりさん]

>>275161 通りがかりさん

マンションの値上がりで都心に住む権利を確保しました。
1億から2億を上がって、未来でも同じく都心の2億物件に住める。
もし10年前に戸建を購入したら都心に住む権利を失った可能性も高い。
で、このスレで思い出とか連呼する戸建さんになる。

[275164: 匿名さん]

因みにうちの資産の比率はこんな感じ。
キャッシュ：株：不動産＝７：３：１５
キャッシュをもう少し減らして、株や不動産へ投資したいと考えてます。
ローン組んで、タワマン買い増しするのも１つの選択肢だと思ってます。

[275165: 匿名さん]

>>275163 通りがかりさん

同感です。同じ趣旨の内容を投稿しようかと思ってました。

[275166: 通りがかりさん]

自宅も資産ではありますけど、自宅資産って塩漬けのままで使えない資産なんですよ。上がろうが下がろうが生活は何も変わりません。

[275167: 匿名さん]

>>275166 通りがかりさん

その気になれば、いつでも使えますよ。
これが重要なんです。

[275168: 匿名さん]

私は購入時の3倍になったら売って早期引退する予定。

[275169: マンション掲示板さん]

>>275167 匿名さん

その通り。
買い替えも普通にできるし。
価値の高い不動産を持ってないなら都心に住めないよ

[275170: 通りがかりさん]

>>275163: 通りがかりさん
働いて都心に住む権利を得ようとは思わないんですか？
私は都心の暮らしには全く憧れがありません。羨ましいとも凄いとも思いません。貴方と違って他人に興味が無いのです。
承認欲求はあるのですけど、仕事で十分世間から承認されているので仕事以外で承認されたいとは思いません。
都心暮らしの人にも田舎暮らしの人にもいろんな暮らしがあって、それぞれに幸せの形があるのだろうと思います。
その形を自分の価値観で判別しても、それが楽しいとは思いません。興味ないんです。
郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。報告不要です。興味ないんで。

まあ、戸建てを買って10年ちょっと経ちました。振り返ると良いことしか無かったなあと思います。
家の内見に行った時、2才の息子は妻の抱っこひもの中でした。娘は年長さんで幼稚園に行っていました。
その息子は今、妻の身長を超えて4月には中学生で、娘は4月から高校生です。
幸せな期間をこの家で過ごし、仕事も軌道に乗って今に至り、本当に良いことしか無かった10年です。
今なら都心のマンションも買えます。要りませんけどね。
「ある程度の収入になるとお金に興味が無くなる」「収入に余裕が出ると他人のことが気にならなくなる」って本当だったんだなと、最近実感してます。

[275171: 匿名さん]

郊外物件は片道切符ですね。
都心には永遠に戻れないですね。
島流しみたい。

[275172: 匿名さん]

>>275170 通りがかりさん

都心のマンション買えるんですか。
よく頑張りましたね。
えらい！

[275173: 検討板ユーザーさん]

>>275171 匿名さん

人口減少が加速しているし。

[275174: eマンションさん]

>郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。

ですよね。好きなスーパーが郊外のは存在しないので、ごく普通に住むエリアは都心になったわけです。明治屋も、紀ノ国屋も、麻布ナショナルも、日進デリカも我が家には必須だしね、西友だのイオンだの成城石井だの庶民向け格安スーパーでは欲しいものが売ってないから、車のディーラーも然り、ロールスやベントレー、アストン、フェラーリの正規輸入ディーラーも港区のみ、私鉄沿線には中古屋しかなく、メンテも任せられないし、全てにおいて文化度低く住む気にならないからね、学力も低い学校ばかりだし。安かろう悪かろうの典型だよ郊外の住宅街はw

[275175: 匿名さん]

共同住宅住人は住居自体に固有のメリットがないから、4000万以下の価格帯スレでも仮想の居住地と資産を騙るしかない
毎度繰り返される似非富裕マンション民の妄言
マンションは所詮共同住宅

[275176: eマンションさん]

そんなに拗ねなくてもいいじゃん。
資産運用の話題なら、都内一等地のオレオレ爺さんにヘルプを頼みなさい。

[275177: マンション検討中さん]

>>275175 匿名さん

マンションは高いけど資産価値が維持、上昇できるね。

[275178: マンション掲示板さん]

>>275177 マンション検討中さん

マンションも戸建も場所によるよ
マンションは場所がよくても築年数にもよる

[275179: 通りがかりさん]

>>275174: eマンションさん
フェラーリの正規代理店は目黒や横浜にもありますよ。ただ、ディーラーは近くにある必要ないですけどね。
最近購入を検討していたので目黒と都築とみなとみらいには行きました。恐らく買うのはフェラーリでは無くポルシェになりそうです。故障リスクもありますけどフェラーリは全般的に大きすぎますね。私には五月蠅すぎるし、スポーツカーというよりラグジュアリーカー。運転して楽しい車では無いなと。やはり911にしようと思ってます。GTSで検討中です。
ロールスとかは全く興味ないです。アストンマーチンは近所だと珍しくないですね。近所で数台見かけますしOKの駐車場でも見かけます。かなりポピュラーになってきましたね。

[275180: 評判気になるさん]

>>275179 通りがかりさん

くだらない話しはご自身のSNSでお願いいたします

[275181: 口コミ知りたいさん]

>>275179 通りがかりさん

911はラグジュアリーカーじゃないし。
ラグジュアリーな2ドアならアストンマーティンかベントレーコンチネンタルじゃん？

[275182: 名無しさん]

>>275181 口コミ知りたいさん

アストンとかベントレーって中古になると安いでしょ。
911ならターボが良いけどね。

[275183: 通りがかりさん]

>>275181: 口コミ知りたいさん
私が検討しているのはスポーツカーです。ラグジュアリーカーとか全く興味無いんです。
なにより、「フェラーリの正規ディーラーが都心にしか無い」とかフェラーリのことを何も知らないタダのスーパーカーオタクにも釘を刺したのです。
フェラーリは戸建ての人も普通に買いますよって。検討に当たってオーナーズクラブの方を紹介して貰って話をしましたけど、クラブの方の大半はガレージ所有の戸建ての人です。（かなりガレージ自慢されました）

そして、私は他人の目とか、他人の評価とか全く興味が無いのでラグジュアリーカーの要素の一つ「ステータス性」も興味ありません。私は自分で運転するし、運転が好きなのでロールスとかベントレーなんて運転しにくい車は興味無いです。レクサスのの方が数倍優れていると思ってます。フェラーリもかなり運転しにくかったですしね。（ローマとポルトフィーノを試運転させて貰いました）正直、スポーティーという観点ではBRZやマツダのロードスターの方が上だと私は断言します。

[275184: マンション検討中さん]

何で君たちはこのスレでフェラーリだの麻布だの語っちゃうの？
話し相手が欲しいの？

[275185: 通りがかりさん]

>>275174: eマンションさん
早稻田も慶応も都心以外にもキャンパスがありますよ？
明治大は千代田区よりも杉並や川崎市の生田キャンパスの方が大きいです。

有名大学でも附属の中学や高校は郊外にあります。中学生、高校生のウチは近くに通わせたいと思えば逆に都心部は不便です。大学生になればもう成人ですからさほど心配せずに通わせられます。

知識が正確性に欠けますね。いい加減な思い込みではなくファクトで語ってください。

[275186: eマンションさん]

>>275185 通りがかりさん

MARCHはやはり一流とは言えないね...

[275187: 匿名さん]

三田GHスレみたいになってる。
三田GHを誰が荒らしてるかバレバレ。

[275188: 通りがかりさん]

>>275186: eマンションさん
>MARCHはやはり一流とは言えないね...
では、それらが集まる都心部の文化レベルは低いという結論ですね。

[275189: 匿名さん]

>>275170
そっくりそのまま返されますよ
他人興味ありませんとか言って
自分話を永遠と続ける
とっくに自己矛盾してるの気づかないとか
ホント馬鹿じゃない?

[275190: 匿名さん]

港区より柏の葉キャンパスのある柏のほうが文化レベルが高いな。
カブリもあるし。

[275191: 匿名さん]

>>275190
関係ねーだろｗ

[275192: 匿名さん]

ロッソスクーデリアは本社ショールーム六本木だし、目黒は安いモデルばっか。ピストとか億越えモデルは六本木一択。郊外ってスーパーもイオンや西友だから、ショールームもそれ並み。所詮は私鉄沿線なんてそんなクズ住宅街だからw

[275193: eマンションさん]

>>275192 匿名さん

車無しなのに知識だけはご立派で

[275194: eマンションさん]

>>275186 eマンションさん

旧帝国大学、一橋、東京工大までが一流かな。次に早稲田、慶應。

[275195: 検討板ユーザーさん]

>>275192 匿名さん

ところで君の出生地はどこ？
高校と大学名は？
今、会社の年商はいくら？
一つぐらい答えられるでしょ(笑)

[275196: 名無しさん]

>>275194 eマンションさん

今時花巻東からでもスタンフォード行く時代
頭が昭和で止まってるの？

[275197: 周辺住民さん]

>>275183 通りがかりさん

俺も初代ロードスターは一番のお気に入りだよ。2台続けて乗ったくらい。外車も国産車ものべ20台乗り継いだ中ではダントツに楽しかったな。次がパジェロと、ハイラックス。
スピードならポルシェにも乗ったけど大型バイクの方が早いし(保有バイクはリミッターが300km)、ストレス解消に最高で目的地迄あっという間。
ただ、今はいい歳だし、車は買物と旅行用の足代わり、バイクもクラシカルな低馬力。
オフバイクも10台以上乗ったけど、レーサーCR125(2スト)をハイエーススーパーGLに積んで遥々遠くのコースに通った(調子こいて大ジャンプで鎖骨肋骨折って以来、妻と当時の上司から禁止令、てか体力的に無理)
ボートもヨットも数艇乗った、ヨットはボートより安全で、今でも続けている。
戸建だと、これらの収納・メンテが自在だから、何でも楽しめるね

[275198: 周辺住民さん]

>>275179 通りがかりさん

フェラーリや911で郊外の吉野家や回転寿司に入る人、沢山いるよ。
どちらの助手席も、女性には不評だし(二度との乗らない？)、大抵１人で出掛けているけど(笑)

[275199: マンション掲示板さん]

>>275194 eマンションさん

一流とはやっぱり国立だからね。
私立はハードル低いし。

[275200: 匿名さん]

>>275149 eマンションさん

文章かまるで子供のそれだな。
マンガばかり読んでいないで
もっと本読めよ。バイトくん(笑)

[275201: 口コミ知りたいさん]

>>275196 名無しさん

スポーツは論外だろ笑笑

[275202: 名無しさん]

>>275197 周辺住民さん

もう定年退職されてる方ですか？

[275204: 通りがかりさん]

>>275174 eマンションさん

能書きはいいから、あんたの最終学歴はどこの大学なんだよ、卒業証書(学位記)今日の日付入りで出しなよ。
当然最低でも早慶以上だろうな。

[275205: 匿名さん]

東大以外学校歴マウントは無理だろ
てか、どうでもいいのでやめろ

[275206: 周辺住民さん]

>>275185 通りがかりさん


東大は柏キャンパス以外に全国に50箇所の付属施設がある。
東工大大学院も一橋も郊外、早稲田も本庄や所沢、東伏見他、慶応も日吉。藤沢、
早慶とも付属小中高も大半が郊外。
多分、東京暮らしが短く、中学受験経験もない人なんだろうね(笑)

[275207: 匿名さん]

この人はあいかわらずキチガイだね。
>>275197 周辺住民さん
気持ち悪い爺さん。
絶対キモくてモテない生涯独身爺さんだよ。
銀座のクラブで金払って話し聞いてもらいなよ。

[275208: eマンションさん]

>>275205 匿名さん

高卒かFランの人らしい意見ですね(笑)
お住まいは都心マンションですか(笑)

[275209: 匿名さん]

ノーベル物理学賞とか化学賞を輩出してない大学は１流とは言えない。

[275210: 匿名さん]

学歴とかスレ趣旨逸脱。

[275211: 検討板ユーザーさん]

>>275210 匿名さん

郊外さんは一流大学じゃないらしい

[275213: 匿名さん]

社会での実績で勝負すりゃよいわけで
大学受験でマウント（嫌な言葉だが）とれるのは東大と旧帝医学部だけ
これは事実

[275214: 通りがかりさん]

>>275200 匿名さん

40代以下は漫画で育ってきた世代ですよ、お爺さん笑

[275215: 通りがかりさん]

戸建さん、マンションさんたちの会話に入れてもらえず独りでスベってる☆

[275216: 匿名]

マンションさんは今日も妄想ですか？

[275217: eマンションさん]

学歴でマウントねえ、、、
東大だって世界で見れば30位とか。
オックスブリッジ、ハーバード、スタンフォード等から大きく差があるのは世界的にも紛れもない現実。うちの子も高校からスイスのロゼ、大学はアメリカかイギリスで考えてるようだ。
うちは代々旧帝大から東大の家系だが、自分は子供の希望を尊重しているので、別に東大にやらせたいとも今の時代考えていない。
都心に住み、国際色豊かな職場の人材を見ていればまあ自然の流れ。でもアイビーリーグは学費寮費で年間1000万近いから頭は痛いがね、大学から多少でも奨学金貰えると助かるんだがねw

[275218: 匿名]

>>275216 匿名さん

マンションさんは妄想して見栄を張はないと戸建てに勝てませんからね。

[275219: 口コミ知りたいさん]

>>275218 匿名さん

自分へレスとか醜いねキミ、恥を知れよw

[275220: 検討板ユーザーさん]

>>275217 eマンションさん

うちは～うちは～
銀座行きなよ。
あ、貧乏人？

[275221: 匿名さん]

>>275213 匿名さん

東大も医学部でなければ、そんなでもないよ。

[275222: マンション検討中さん]

そんなでもないよはさすがに草生えるわ

[275223: 匿名さん]

>>275221
それはある意味正しいが趣旨はそこじゃない
もう学歴ネタは終了

[275224: 匿名さん]

>>275221 匿名さん

特に最近の新入社員は酷い。
昔でいう日大レベル。

[275225: 匿名さん]

>>275224
新入社員ならアサインする物を間違ってる疑いが濃い
採用か配属か上司かおまえの責任
いずれにせよ雇用側１００％悪い

[275226: 匿名さん]

>>275225 匿名さん

人口減で受験がやさしくなったから仕方ない。
基礎学力が落ちてるんですよ。

[275227: 通りがかりさん]

こんなところで大学がどことかアホなの？
学歴って社会で活躍するための準備だから準備万端とかどうかとか既に結果が出ている年齢の人間が話す事じゃ無い。
高卒でもZOZOの前澤さんみたく人一倍の結果が出せれば大学なんて無駄なところに行かなくて良かったって事になる。
例えば私も企業に帰属していないし、自分で事業をやっているから学歴不要。
ちなみに私は青学院理工学部卒ですが、今の仕事と関連性が無い。
近所だったから選んだだけで、その先にやりたいことがあったわけでもないから意味が無かった。
そして、年代も定めずに学歴の話をしても今の全入学時代と受験戦争時代では入試の難易度が違う。

学歴が重要になるのは雇われ人。学歴をどうこう言う時点で既に私より下位層。
欧米では雇われている人間を成功者とは言わない。

[275228: 匿名さん]

今の青学だと、そうとう学力低いんじゃないかなあ。
高卒に毛が生えた程度かな。

[275229: 通りがかりさん]

>>275228: 匿名さん
卒業して20年以上たってますからドーでもイーです。通ったキャンパスも無くなりましたしね。
ただ、私の母校に限らず今の大学生は我々の頃よりずっと優秀ですよ。
それに気付けないのは老害です。
Fランは知りませんけど。日東駒専、大東亜帝国あたりの学生なら少し教えるだけで50代の6大学出のおっさんより全然優秀です。
50代以上は本当に無能しか居ませんね。昭和の教育で昭和の社会で社会人になった連中は本当に役に立たない。完全な老害。
氷河期世代になる40代後半から右肩上がりに質が上がってます。

[275230: 匿名さん]

>>275229 通りがかりさん

今より多少マシかもしれないけど、20年だとかなり学力落ちてると思う。

[275231: 匿名さん]

>>275227
>今の仕事と関連性が無い
学問が役に立ってない仕事ってことだから、私の価値にはあわんなというかつまらん。
持論だが大学は今の半分もいらん

[275232: 匿名さん]

強風で揺れるタワマンなんかに住みたがる人がいるらしい

[275233: eマンションさん]

>>275224 匿名さん

昔って何年前の話？笑

[275234: eマンションさん]

タワマンに嫉妬して絡む貧乏人がいるらしい。

[275235: 匿名さん]

ゆとり教育も良くなかったね。

[275236: 口コミ知りたいさん]

>>275231 匿名さん

そもそも大学でまともに勉強してないと思いますよ。

[275237: 周辺住民さん]

>>275227 通りがかりさん

若干認識が誤っているよ。
自分の同期（一学年）は１３０万人くらいいたが、大学を目指す人間はその半分。
今はほぼ全員が大学目指すが、絶対数は当時の半分。つまり競争倍率に代わりがない。
ただし上位校・人気校は、皆が注目するだけに、かつてより難関の傾向にある。
例えば俺の入学した学部はかつて半分しかとらないし、当時より水増し合格も減った。それなのに希望者は当時より増えている。
偏差値比較は相対的で無意味。今調べたら、母校の学部はベネッセで８１だが駿台では６５しかない
で、偏差値が高くても世間では通用かは本人次第。会社で通用するか、人より稼げるかと言えば、大企業や公務員ならある程度の保証はあるが、落差も例外も多々ある。
特に個人企業は看板もなくプライドの高い奴は皆苦戦している。
（まあ俺の場合、生涯年収４桁万円を持続可能なのも、ある意味大学と人脈のおかげとも言えるが）

[275238: 匿名さん]

>>275237 周辺住民さん

頭大丈夫？
貧乏でキャバクラも行けないの？

[275239: マンコミュファンさん]

高学歴は東大、京大、一橋、東工大ぐらい
一流とは旧帝大、トップ国立
その他は一流とは言えない。

[275240: 匿名さん]

>>275234 eマンションさん
住居として劣悪なタワマンに憧れるのはエセ富裕だけ

[275241: 匿名さん]

住居の優位性を主張できない人が資産や学歴を詐称して競う

[275242: 匿名さん]

>>275240
などと、嫉妬狂いでネチネチ繰返す不幸なヤツ

[275243: 匿名さん]

>>275237
水増しするような大学である時点で三流
学校歴競争では負け

[275244: マンション検討中さん]

思考が昭和で止まってんのかこのスレは
老害ばっかりやん

[275245: 口コミ知りたいさん]

>>275242 匿名さん

事実だからしょうがない

[275246: eマンションさん]

>>275244 マンション検討中さん

じゃあおまえはガキ害だな。

[275247: 周辺住民さん]

>>275241 さん

学歴や地域や学閥人脈がない奴が、俺みたいに3人の子供を育て、人生をエンジョイしながら、大きな戸建とマンションを維持できる訳がないだろ。
第一嘘ついても何の得もない。

[275248: マンコミュファンさん]

>>275247 周辺住民さん

毎日孤独なのがすごく伝わる。
そして貧乏すぎてキャバクラにも行けないんだね。
スナックにも行くお金ないの？
スナックは出禁になりそうな爺さんだもんね。

キモすぎてモテない生涯独身老害爺さん。

[275249: 口コミ知りたいさん]

不動産は立地なので安い郊外の土地に注文住宅建てるのはお金をドブに捨てるようなものです。

[275250: 匿名さん]

>>275249 口コミ知りたいさん

でも4000万の予算なら郊外戸建てしかないですね。

[275251: 匿名さん]

郊外だけど、地価は10年前の1.4倍まで上がってるよ。

[275252: 匿名さん]

>>275250 匿名さん

4000万ですか。
将来、負動産間違いなしだから、どうしても住みたいなら賃貸にした方が良いと思う。

[275253: 検討板ユーザーさん]

>>275249 口コミ知りたいさん

一方、都心タワマンは建物にお金かけることで都心希少立地との相乗効果で資産価値爆上がりです。

[275254: 通りがかりさん]

スレが4000万。
今の相場じゃ無理だね。

[275255: 評判気になるさん]

>>275253 検討板ユーザーさん

都心の希少なタワマン用の広い土地とタワマンというハイグレード建物だからね。
選べれた人しか住めないよ。

[275256: 匿名さん]

都心はここのスレには関係ないよね。
都心が出てくるから変な方向にいくんだよ。4000万しか予算がないなら最初から郊外でしょ。
郊外を中心に話さないと。

[275257: eマンションさん]

ですね。
当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

[275258: eマンションさん]

> 4000万しか予算がないなら最初から郊外でしょ。郊外を中心に話さないと。
>郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。

ですよね。好きなスーパーが郊外には存在しないので、ごく普通に住むエリアは都心になったわけです。明治屋も、紀ノ国屋も、麻布ナショナルも、日進デリカも我が家には必須だし。西友だのイオンだの成城石井だの庶民向け格安スーパーでは欲しいものが売ってないから、車のディーラーも然り、ロールスやベントレー、アストン、フェラーリの正規輸入ディーラーも港区のみ、私鉄沿線には安グレードしかない中古屋とかしかなく、メンテも任せられないし、全てにおいて文化度低く住む気にならない。学力も低い学校ばかりだし、安かろう悪かろうの典型だよ郊外の住宅街はw

[275259: マンション掲示板さん]

>>275258 eマンションさん

じゃあスレとは違うから他に行けばいい。
4000万で話せないのにここにいる理由は？
あなたがスレ主ならば金額を変えないとスレ趣旨とは違う話しになる。

[275260: 検討板ユーザーさん]

>>275258 eマンションさん

あなたの感覚だと10億円くらい予算がないと無理なのでは？
4000万スレに粘着している理由がわからない。
馬鹿なのかなって思う。

[275261: 通りがかりさん]

>>275258 eマンションさん

自分と感覚が違くてもここでは4000万で話さないとでしょ？
4000万の予算で話せないコミュ障の人は自分に合ったスレを作ってそっちで話しなよ。

[275262: 周辺住民さん]

>>275258 eマンションさん

おまえ、只の親の遺産を食い潰すスネ夫だろ。
しかも、友達も、彼女もいないし、誰からも相手にされていないブ男丸出しだな。
大学も仕事も親のコネがないと、何も一人じゃできないだろ(笑)
惨めだな。

[275263: 検討板ユーザーさん]

都心はもう一般の方では購入できなくなってしまいましたね。10年前に都心タワマン買っておいて良かったです。10年前でもそれなりに高かったけど、今はその２倍の価格になってますから。

[275264: 匿名さん]

>>275260 検討板ユーザーさん

馬鹿に決まっていますよ。
というか、周りが優秀な親族なのは百歩譲って本当だとしても
一人だけこういう出来損ないって、どこにでもいるもんですよ。
フェラーリなんかに熱上げるのも精神年齢が未熟な証拠です。
(今の若者は全くそんなものに興味も価値観も置かないから、メタボ爺でしょうけど）

[275265: 匿名さん]

マンションはしょせん共同住宅でしかない
共同住宅に固有のメリットを語れないマン民が妄想の立地や資産でエセ富裕を騙ってるだけ

マンションでは修繕積立金の積立不足が問題化しているため国交省が積立額の下限を設けることを始めるようだ
「マンション修繕積立金不足で 徴収額の目安 国交省が素案示す」　NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240227/k10014372531000.html

修繕積立金が値上がりするだろうから共用部にかかり続ける無駄なランニングコストもかなり増えそう
マンションを買って共用部に無駄金を使うより4000万以上の予算でいい戸建てを購入したほうがいい

[275266: eマンションさん]

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

[275267: 匿名さん]

戸建でもマンションでも構わないが都心一択。郊外の安い土地に金かけて注文住宅建てるのはアホ。お金ドブに捨てるようなもの。建てる前にもう一度よく考えてください。10年前に都心タワマン買って、今２倍になってるタワマン住人からのアドバイスです。格差拡がる時代です。誤った選択しないように！

[275268: eマンションさん]

>>275267 匿名さん

じゃあスレと違うから自分で自分に合ったスレを作ればいい。

[275269: 匿名さん]

>>275263 検討板ユーザーさん

あんたは個人的な話を聞いてほしいならお金払って水商売の女の子に聞いてもらいなよ。

[275270: 匿名さん]

ここは4000万スレ。
4000万しか予算がない人のスレでしょ。
4000万で話を出来ないコミュ障の人は自分に合ったスレを作って話しなよ。

[275271: 口コミ知りたいさん]

>>275267 匿名さん

都心に買う予算のない人もいる。
そういう人のためのスレだよね？
他人目線で投稿出来ない人はマンコミュやめなよ。

[275272: 検討板ユーザーさん]

>>275265 匿名さん

戸建の修繕積立って自分でやるしかないし全然積立してないのもある。

[275273: eマンションさん]

>>275271 口コミ知りたいさん

都心買えない＝資産価値が低い

[275274: マンション比較中さん]

スレの4000万って設定がもう古いよね
円安インフレで不動産価格もがっつり高騰したし6000万くらいにすべきかな

[275275: 検討板ユーザーさん]

>>275274 マンション比較中さん

では、以後こちらのスレに書き込みお願いします
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/

[275276: 周辺住民さん]

>>275267 匿名さん

うちは港区と同じ城南一種低層住宅街だが、近所の土地取引価格は軒並み3年前の1.5倍。
我が土地の路線価は、先々代が購入してから100倍を優に越えた。
しかも余った土地にRCアパート(10戸以上)や貸家、駐車場を建てて賃貸しているから、それだけで毎年○千万の不労所得が○十年続いている。
勿論、人気路線の駅近でリフォームもしているので常に満室。(自分は7LDKの戸建)
たかが下町タワマンの区分所有民ごとき(どうせ親のすねかじり)の下っ端が、寝言を言っているのは、まるで世間知らずな田舎者みたいで、恥ずかしすぎる。

[275277: 名無しさん]

>>275276 周辺住民さん

[275278: マンション検討中さん]

>>275267 匿名さん

正しい選択したくても、都心タワマン買えない人が大半です。なので妬み発言がたくさん投稿されるんだよね。

[275279: マンコミュファンさん]

>>275278 マンション検討中さん

僻みじゃないと思う。
スレ趣旨で話せないコミュ障じじいはマンコミュやめた方がいい。
自己中すぎて荒れ放題。

[275281: 匿名さん]

>>275276
これがホントだとしても
親のすねかじりってかいっといて
自分がそのまんまやん

[275282: 匿名さん]

うちは爺さん。
かわいそうなくらい頭イカれてる。

[275283: 名無しさん]

>>275276 周辺住民さん

はいはい、7LDKくん（笑）
郊外住宅街は興味ないけど港区は買えないね？
先々代の土地しか持ってないし、自分で稼げないの？

[275284: 評判気になるさん]

戸建さんはまだ7LDKか。狭いね。
うちはもう14LDKだよ笑笑

[275285: eマンションさん]

>>275284 評判気になるさん

そういう感じでこの状態になったわけね。
じゃあうちは14LLDDKK。
って言えばいいわけね。

[275286: 匿名さん]

4000万じゃ都内戸建は無理だよ。
ちょっと現実的に。
ここの土地は都心じゃないんだけど。
都心じゃなくてもこの値段。
ここ駅近だし土地も良いと思わない？
個人的な好みで探してみたんだけどね。
ここの土地に注文住宅を建てたらいくらかかるかな？
https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_shibuya/nc_74309150/

[275287: 匿名さん]

うちは廃ホテル買って140LLLLLDDDDDKKKK

[275288: 周辺住民さん]

>>275283 名無しさん

港区にもマンション買っている。過去スレで固定資産明細色々出しているだろうが。
一応本業は上場の現役リーマンだし、悪いがそれだけでお前の3倍報酬稼いでいる(笑)
零細企業の都心マンション民ごときと一緒にすんなよ。
妬みも程ほどにしなよ。賃パンくん(笑)

[275289: 通りがかりさん]

>>275288 周辺住民さん

本業だけで年収1.5億円？
しかも役員じゃなくて一般リーマン？
さすがです。7LDKくん（笑）

[275290: 匿名さん]

>>275286 匿名さん
マンションでも車を２台持っていると駐車場利用料だけでも月10万は必要なのでランニングコストは高額になる。
そんなマンションを踏まえた4000万超の予算なら23区内のいい立地の注文戸建ても購入可能。

[275291: 匿名さん]

>>275290 匿名さん

あなた家を買ったことないでしょ？

恵比寿の土地見たよね？
土地だけの値段だよ。
あの広さであの値段。
都心じゃないし山手線外側。

あんた都心都心ってうるさい人だよね？


私はあの恵比寿の土地いいなって思って実際に戸建てを建てることを妄想してみた。（買える値段）
高級マンションレベルの仕様にした場合の値段っていくらかかるかな？
階段あるし、セキュリティ不安だし、自分でメンテしないととか。
いろいろ考えてたら面倒になった。
マンションの方がいい。
マンションなら似たような立地で何分の一かの値段で買えるよ。

[275292: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[275293: eマンションさん]

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

[275294: マンション検討中さん]

>>275291 匿名さん

山手線沿線だし、城南に1番高いエリアだし、都内平均的な戸建の1.5倍ぐらいの土地だし。それはあり得るね。
でも6億円使うと都心の低層高級マンションの方が断然楽。
資産価値高くて面倒が少ない。
我々高収入層の時間は高いよ。

[275295: 匿名さん]

>>275286 匿名さん
戸建てを建てるなら2種中高地区の土地など選ばない
渋谷区でも戸建てには1低住のほうが人気がある

[275296: 匿名さん]

>>275294 マンション検討中さん

「我々富裕層」とか「我々高収入層」とか。
そういう言い方はどうかと思う。
ここの人は現実的じゃないことを書いているから現実を教えようと思っただけ。
土地の値段や注文住宅でセキュリティを強化した場合の値段も知らないくせに「都心都心」と言っているから。

郊外の戸建てでも別に良いと思う。
人それぞれ幸せな形は違うし生活スタイルも違う。
どうしてマウント合戦するのかわからない。
郊外戸建てにだって良さがあるんだからそこを話せばいいのにって思う。

[275297: 匿名さん]

>>275295 匿名さん

だからそんな土地はここスレの人には買えないでしょ？
現実的に話しなよ。

[275298: 評判気になるさん]

>>275297 匿名さん

ここの7LDKくんは本業の会社員だけで年収1.5億円だからどんな土地でも買えるよ笑笑笑

[275299: 匿名さん]

三田GHスレで誰かヒエラルキーと言っていたけど。（恐らくここスレで都心と騒いでる人）
都心の戸建てに住むならそれなりに立派な家を建てなければでしょ。
とすると、稼ぎもそれなりにないとだよね。
現実的に考えると超富裕層しか無理だと思う。
都心に住めれば犬小屋みたいな戸建てでもいいの？

[275300: マンション掲示板さん]

>>275298 評判気になるさん

そういうことじゃなくて。
スレ趣旨だとって意味。

[275301: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[275302: 検討板ユーザーさん]

>>275301 匿名さん

4000万の予算のスレですが？
バカなの？

[275303: 匿名さん]

今は1億越えのタワマンにお邪魔したけど住みたいとは思わなかったわ。

子供の成長にも良く無さそうだし。

地震対策も不十分な事が明らかになってきたからなおさら。

[275304: 匿名さん]

>>275303 匿名さん

お邪魔して、
>>275301 のどれを実感できましたか？

[275305: 匿名さん]

だから郊外戸建ての話をすればいいじゃん。
予算的にそれしか無理だよ。

[275306: マンコミュファンさん]

>>275301 匿名さん

オマエ何年コピペ貼ってんの？

[275308: 評判気になるさん]

>>275305 匿名さん
予算的には郊外マンションという選択肢もあるよ。

[275309: 匿名さん]

けさも関東地方に震度4の地震
これから購入する地盤のいい土地の耐震等級3の家
マンションは新築でも最低等級1の強度しかないから、住むなら最高等級3の戸建て

[275310: eマンションさん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[275311: eマンションさん]

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

[275312: 匿名さん]

タワマンは震度だけでなく長周期地震動にも気をつけないといけない

揺れが止まらない… 高層ビル・タワマンを襲う「長周期地震動」
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...

[275313: 通りがかりさん]

ですね。
いまの相場環境で予算が4,000万以下だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいいよ。そもそも、マンションを踏まえたいのにそんな予算しか用意できないここの戸建てさんがマンションについてあれこれ語る資格はない。
結局、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実だよね？
それに、最新の統計データによっても、三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、それだとはなからまともなマンションを買うことはできません。
ですので、さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。

[275314: 匿名さん]

国交省の統計によると、三大都市圏ではマンション購入世帯より年収が低い世帯でも、マンションの平均価格より2000万近く高額な資金で土地と注文戸建てを購入している。
マンションのランニングコストを踏まえるとより高額な戸建てが買える。

[275315: 通りがかりさん]

最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

[275316: 通りがかりさん]

統計的に4,000万程度のマンションを購入する者の平均年収は700～800万ぐらいなので、仮にその程度の年収の者が戸建を購入することにしたとして、借りられる住宅ローンの適正額はほとんど変わらず3,000万円程度となり、購入総予算もほとんど変わらずせいぜい4,500万円というのが結果として出てるので、まずはその予算でどこにどんな家を買うことができるのかを検討すれば良いと考えます。
それを基準として、あとは各人の条件や事情によりカスタマイズしていけばよろしい。

[275317: 匿名さん]

都落ちして地方に住むしかない。
東京は無理です。

[275318: マンコミュファンさん]

注文住宅はついに建売住宅に抜かれたみたいだね。
抜いた建売住宅も在庫が余りまくってるけど。

[275319: マンコミュファンさん]

>>275318 マンコミュファンさん

中古マンションは在庫まみれです

[275320: 匿名さん]

>>275315 通りがかりさん
マンションのランニングコストは共用部の維持管理費用で専有部のランニングコストは戸建てと同様に自己負担。
賢明な購入者は、マンションの住めない共用部や駐車場の利用に無駄な費用をかけ続けるより高額な予算で注文戸建てを選択している。

[275321: 名無しさん]

>>275320 匿名さん

あなたが家を買ったことがないスレ主？
高額な予算で注文住宅の購入ならスレ趣旨と違ってくるよね。
スレ主ならば自らスレを荒らす行為をしている。

まずは5000万～6000万の戸建ての話をしてみようか。
注文住宅だと土地を探すことから。

[275322: 匿名さん]

>>275321 名無しさん
マンションのランニングコストは修繕積立金の不足が問題化しているから今後値上げや追加徴収される可能性が高い。
マンションのランニングコストを踏まえれば、マンションより高額な戸建てを買える。

[275323: 匿名さん]

駐車場はマンション住人の持ち物なので駐車場代は外に出て行くものでなく将来の修繕費として使用されます。まずこれを理解してない。管理費はネット代と24h警備代で充分に元が取れている。スケールメリットがあるために修繕費も戸建より安い。

[275324: 匿名さん]

>まずは5000万～6000万の戸建ての話をしてみようか。

マンションは億越え物件ばかりなのに、戸建てにはスレタイを守れと主張するのがマンション流。

[275325: eマンションさん]

>>275306 マンコミュファンさん

文書見直したり追加したりしてるから読んでタワマンライフをイメージしてみて。

[275326: マンション検討中さん]

>>275324 匿名さん

スレの通りだと郊外戸建てが現実的でしょ？
だから郊外戸建てのことを話そうとしてるんだよ。
何を言ってるの？
スレ主がヤバイね。
荒らそうとしてるのはスレ主だね。

[275327: 評判気になるさん]

>>275325 eマンションさん

あんたはここスレに投稿するな。

[275328: eマンションさん]

戸建は30年も経つと建て替えないと地震などの災害が心配。

[275329: 匿名さん]

ハウスメーカーでメンテしていれば耐震性は維持できるし50年以上保証を継続できる。

マンションは耐震等級１と同じ基準で作られているので新築でも地震で損傷しないかヒヤヒヤもの。
東日本大震災では震度５強や震度６弱で新耐震のマンションも全壊判定出てるからね。

[275330: 評判気になるさん]

>>275313 通りがかりさん

自己ポチは見苦しい

[275331: 匿名さん]

>>275326 マンション検討中さん
郊外で駅からちょっと離れれば３千万円台のファミリー向けマンションありますよ。
仕様は都内のマンションと大差なし。
同じ立地で戸建にしようとすれば5,6千万になっちゃう。

[275332: eマンションさん]

>>275318 マンコミュファンさん

マンションは消耗品。
時間が経てば朽ち果てる。
しかも、土地が貰えない。
金をどぶに捨てるに等しい。

[275333: eマンションさん]

>>275332 eマンションさん

100年程度の時間か。
100年後はあなたの郊外田舎は誰でも住んでない可能性もあるよ。

[275334: 口コミ知りたいさん]

>>275332 eマンションさん

こんなスレでマンションにネチネチ絡んで人生の貴重な時間をドブに捨ててることには無頓着なんだな笑

[275335: マンコミュファンさん]

>>275331 匿名さん

ファミリー向けは中古やワンルームしかない。
そして戸建てがそのようなマンションをわざわざ踏まえたがる理由もよく分からない。

[275336: 匿名さん]

>>275324 匿名さん

4,000万のマンションと同じレベル戸建てだからね。

[275337: 検討板ユーザーさん]

>>275322 匿名さん

高額な戸建が買えるのであれば、わざわざ4,000万の安いマンションに目くじらを立てる必要もないし、マンションのランニングコストなど踏まえても踏まえなくても戸建ての予算そのものは変わらない。

[275338: 職人さん]

郊外の新築マンション買ってる人がたくさんいますよ。
買う人いなけりゃマンション建てないでしょ。

マンションを選んだ理由があるのでしょうし、そこにマンション派がアピールすべきメリットがあるのでしょう。

踏まえるのはマンションではなく、維持費の差です。
国語力の問題ですね。

[275339: eマンションさん]

とりあえず、戸建てさんは「なんで自分は4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけないのか？」を、己の心に聞いてみることだ。

[275340: 通りがかりさん]

>>275329 匿名さん

次の震災でまた古い戸建が倒壊すると思いますよ。

[275341: eマンションさん]

いま、郊外の新築マンションでファミリー向けの物件の相場は大体5,000万ぐらいだね。

4,000万以下なんて中古やワンルームしかない。3,980万円！などと書いていてもそれは釣りなので、広告を見るときは「最多販売価格帯」を見た方がいいよ。

[275342: eマンションさん]

戸建てさんは子育て中のファミリーさんなんでしょう？自分が探している条件に見合ったマンションがもし4,000万以下で見つかったのであれば、紹介してよ。

[275343: 匿名さん]

>>275340 通りがかりさん
中古で買うならメンテがされている耐震等級３の戸建にしておけば問題ないね。

大都市で大地震が来れば大規模半壊や全壊判定のマンションが出るのは必然だし、最悪倒壊するマンションが出てきてもおかしくない。

[275344: eマンションさん]

まあ戸建さんは独居老人であってもいいんだけどさ笑

年収800万、30代、都内勤務のファミリーさんにおすすめできるマンションが4,000万以下の予算で見つかったら教えてくれ。

[275345: 匿名さん]

ここは比較が目的なのでマンションを紹介する必要はないよね。
戸建派は家族でマンションに住みたくないと思う人が多く、音の問題や共同住宅のストレスなどを避けたければ条件に見合うマンションはどの価格帯でも皆無だろうし。

以前、柏か流山のマンションあげたけど、マンション派からは特にコメントなかったな。

[275346: 匿名さん]

>>275333 eマンションさん

100年持ったマンションなんか、日本には存在しない。
軍艦島みたいな廃墟になるのがオチ。
戸建は国宝・重文級の木造建築が山ほどある。
あと、
俺の生まれ故郷は渋谷区だから、全く心配ないが
あんたの生まれ故郷は間違いなく原野になっている

[275347: 周辺住民さん]

>>275334 口コミ知りたいさん

あんたほど暇じゃないし、人並み以上に稼いでいるからね。
午前の打ち合わせも終わり、午後一から２件法人来客もあるｗ
そもそも、東京のこと何も知らないのに、ちょっと都心近くに住んだだけで
しょーもない自慢話や他人自慢でネチネチ絡むのはマンションの専売特許。
だから逆襲されるんだよ
上京して都心付近の集合住宅に住むだけで、それだけ舞い上がれるなんて
ある意味羨ましいｗ。

[275348: eマンションさん]

てすね
高額な戸建が買えるのであれば、わざわざ4,000万の安いマンションに目くじらを立てる必要もないし、マンションのランニングコストなど踏まえても踏まえなくても戸建ての予算そのものは変わらない。

[275349: 検討板ユーザーさん]

>>275347 周辺住民さん

スレタイの予算に見合った戸建を検討するだけでいいのに、どうして都心マンションに絡むのかね？

[275350: 名無しさん]

>>275347 周辺住民さん

東京の人アピールがいつもすごいけど。
「しょーもない」って言葉は私も私のまわりも使わない。
マンコミュで「職人さん」が使っていて初めて聞いた言葉だけど。
そうゆーところに綻びが出るよね。
同一人物とバレバレ。

[275351: 匿名さん]

そういえば職人さんってママスタで遊んでるヘンタイ爺さんだよね。

[275352: 名無しさん]

>>275347 周辺住民さん

しょーもないって言うのは大阪の方言みたいだけど、合ってる？笑
東京のこと何も知らないのはオマエのことじゃないの？都心にやたらと絡んでくるし。

https://dictionary.goo.ne.jp/leaf/dialect/2109/m0u/

[275353: eマンションさん]

東京都心にやたらと絡んでくる関西系の戸建て笑

おまえが田舎もんやないかい！

って突っ込まれるのを待ってるのかな？笑

[275354: 匿名さん]

>>275347 周辺住民さん

確か運良く親の土地を相続した人だよね。
東京生まれ東京育ちって言ってたよね。

[275355: 通りがかりさん]

スレタイに沿って言うのならば、4000万なら田舎の戸建て一択。
タダ同然の広い土地に4000万円掛けて自分の望む物を実現する。ガレージでも庭園でもバスケのコートでも良い。
もちろん、資産価値は無い。でも、自分の夢が実現する。幸せな田舎暮らしを満喫する。
これは「住まいを資産として考える必要が無いゆとりある人」の特権。加えて、「何処でも稼げる優秀な人」の特権とも言える。

4000万でマンションとなると本当に劣悪な物件になる。関西ならマシな中古はあるかもしれないけど、基本的に資産価値が残るようなマンションはない。住み心地も悪いだろうし良いことは何もない。戸建てのようにかなえられる夢もない。
当然、首都圏で戸建て4000万も、探せば見つからないこともないだろうが快適に暮らせる戸建てではないだろう。買う価値があるとは思えない。

都市部に住みたい、住む必要があるのに予算4000万なら、購入は考えないで賃貸にして、購入資金を投資に回すのが正解。

[275356: eマンションさん]

ですね。
最初から気に食わないマンションをパスしておけば、己の属性に見合った戸建てを検討するだけでこと足りることに早く気づいて欲しい。

[275357: 匿名さん]

>>275347
誰も聞いてねーんだ
クソジジィ
お前の脳味噌まずそうにかしろ

[275358: 匿名さん]

>>275339 eマンションさん
>とりあえず、戸建てさんは「なんで自分は4,000万以下のマンションを踏まえなきゃいけないのか？」を、己の心に聞いてみることだ。

スレタイを読めば一目瞭然
このスレの設定が嫌なマンションはいつまでも粘着してないで高額価格帯の比較スレへ行けばいい

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...

[275359: マンション掲示板さん]

戸建はどれだけ迷惑かけたら...

埼玉県、空き家3割を撤去・修繕　全国で100万戸に問題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC055XU0V00C24A2000000/

[275360: 匿名さん]

>>275358 匿名さん

スレタイに書いてあることと、それを自分のこととして受け止めるのは別だろう。

[275361: 匿名さん]

どこのスレを見ても思うんだけど。
どうしてマウントや否定的な言葉だけなんだろ。
高齢者のストレスの捌け口みたいになっていてどこ見てもつまらないんだよね。

例えばここスレは「この値段ならどんなところに住めるかな」って前向きな話題の方が楽しいと思うのに。

[275362: 匿名さん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆

[275363: 匿名さん]

>>275362 匿名さん
4000万以下のマンションのメリットも探すべき
利便性の悪い立地の共同住宅には何のメリットも無いのか？

[275364: 名無しさん]

>>275363 匿名さん

不動産は立地なので郊外の不動産に価値ないです。

[275365: 通りがかりさん]

>>275354 匿名さん

東京生まれはしょーもないとは言わないですね。

[275366: 匿名さん]

>>275365 通りがかりさん

ホントですよね。
「どうしようもない？」「仕方ない？」って意味ですかね。

東京について熱く語っていたけど全然共感出来ないと思っていました。

[275367: 匿名さん]

>>275364 名無しさん

郊外を馬鹿にしてるけど住みたい街に選ばれた大宮や横浜も郊外だよ。
無理して23区の変な場所に住むなら郊外でも良いと思う。

自己中な発言ばかりしていないで予算の中で話しなよ。

[275368: eマンションさん]

>>275363 匿名さん

利便性の悪いマンションだと駐車場環境が良さそう。
平置きとか。
好きにリフォームしておしゃれに住めば満足度も高いと思う。

[275369: 通りがかりさん]

>>275367 匿名さん

横浜は分かるけど、大宮？

[275370: 評判気になるさん]

>>275369 通りがかりさん

次長が得意のランキングをあとで出してくれるよ。
大宮がトップ３に入っていた。
（次長資料で。ま、次長資料は捏造の可能性もあるけど。）

[275371: マンション掲示板さん]

>>275363 匿名さん

利便性と立地の良さがマンションのメリット。

[275372: eマンションさん]

戸建は、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討したらいい。

[275373: eマンションさん]

まあ何にせよ、最近の相場で4,000万だとマンションは中古しかないので最初からパス、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ払いの戸建ということであれば、やはり郊外の安い土地に格安パワービルダー系の木造戸建がいちばんという結論は揺るがないよね。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め。また、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度の予算になるから、基本パワービルダー系から選ぶことになります。なかでも新築戸建のシェア３割を占め、年間棟数4万戸の圧倒的な実績を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けていますから、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。ちなみに、飯田グループの分譲戸建住宅は、全棟で住宅性能評価書を取得しています。設計段階での性能評価と、建築段階での性能評価の両方を受けており、国の指定を受けた外部検査員が基礎、躯体工事、内装、竣工の各場面で４回実地検査を行なっているとのこと。
スケールメリットを活かせば、安心安全な住まい造りが実現できますね☆

[275374: eマンションさん]

スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んでいます。

[275375: eマンションさん]

ここの戸建さんはマンションだと4,000万以上出せない属性だから、統計的に年収800万程度と想定するのが合理的です。
そして総予算4,300万程度の標準モデル戸建像を想定した場合、土地に割ける予算は3,000万以下なので、庭付き戸建を希望する場合は最低50坪程度の敷地面積が必要ということを考慮すると、坪単価60万程度のエリアから探すことになりますね。
うちは～と言っても仕方がない。

具体的には千葉がおすすめだよ☆

[275376: 評判気になるさん]

>>275375 eマンションさん

土地見てみたけど。
その値段でその広さだと微妙な場所になっちゃうね。
何かを妥協しなければ。

[275377: 販売関係者さん]

>>275373 eマンションさん

飯田グループ5社に措置命令　「満足度No．1」優良誤認（消費者庁ホームページ）
https://www.caa.go.jp/notice/entry/036536/


飯田グループホールディングスほかに対する、景品表示法に基づく措置命令についてhttps://news.yahoo.co.jp/articles/623a416409ca01bd3701be5d110af9425849...

お前も調子に乗ると逮捕されるぞ。
ここの書き込みも消費者庁に連絡しとくか。

[275378: マンション検討中さん]

根拠がないのに「注文住宅会社Ｎｏ．１」などと宣伝したことが景品表示法違反（優良誤認）に当たるとして、消費者庁は１日、住宅大手「飯田グループホールディングス」（東京）とグループ４社に再発防止を求める措置命令を出したと発表した。命令は２月２９日付。

　グループ４社は、住宅情報館（神奈川）、一建設、飯田産業、アーネストワン（いずれも東京）。

　発表によると、５社は２０２２年２月～２３年９月、自社サイトやチラシなどに「皆様に選ばれて３冠達成　注文住宅会社Ｎｏ．１」「顧客満足度Ｎｏ．１」などと記載した。しかし、住宅購入者らへの調査ではなく、調査会社に登録したアンケート用会員などが回答していた。

　飯田グループホールディングスは「命令の内容を精査し、今後の対応を考えたい」とコメントした。
https://www.caa.go.jp/notice/assets/representation_240301_02_01.pdf

さて、ここに出没する派遣社員はどう責任取るのかなｗ

[275379: 販売関係者さん]

>>275375 eマンションさん

お前も詐欺集団飯田グループの一味だろうが、消費者庁に通報しとく。

[275380: 匿名さん]

>>275374

お前みたいな悪党も成敗される。
時間の問題だ。

[275381: 匿名さん]

>>275369 通りがかりさん

埼玉や群馬、栃木の人は大宮が憧れなんだよ
神奈川は人口が多いし、県内の人は横浜に憧れる。
いずれも（就職先は別にして）プライベートでは東京は田舎者の集まりと思っているし、毛嫌いする傾向が強いね

[275382: 周辺住民さん]

横浜と言ってもエリアが広いからね。中区の山手とか野毛あたりはブランドだけど、黄金町・寿町などヤバいところもある。泉区も少し柄が悪い。金沢区は老後後はいいけど田舎ｗ
東横沿線だと日吉～みなとみらいまでの港北区は住民が洗練されている（港区より全然いい）
俺は以前ここの戸建社宅から新橋へ通ったけど、1時間弱で楽だった（横浜駅～東京駅は30分）
買物と自然と子育の総取りなら、都心より、断然港北ＮＴの都筑区がお勧め。
ニュータウンだけに、お上りさんが東横沿線より多いけど、観光客やブルーカラーが少なく街並も綺麗
買物外食も選び放題、駐車場も広い。慶応付属小があり公立小も世帯年収1千万超で水準は高い（翠嵐／栄光／聖光／浅野／湘南など神奈川は進学校が多い　麻布、筑駒、渋幕なと都内に通う子も多い）


参考　都筑区センター北周辺の環境↓　
https://miwa3k.hatenablog.jp/entry/tsuzukiryokudo_2

[275383: 口コミ知りたいさん]

飯田のナンバーワン虚偽表示で思い出したけど
統計上、憧れ・高級ブランド＝人気ナンバー１にはなりえない　
田園調布や松濤、番町の戸建が人気のベスト１0にも入らないのと同じ。
そして、庶民から恨み・つらみ・妬みの格好の餌食になりやすい。
また東大が志願者数ベスト10に入らないのと同じ。
高根の花は、あくまでも夢。自分には手が届かないので、最初から検討すらしない。
志願者数ベストと言えば、近畿大とか日大でわかるように、勉強しなくても誰でも入れるから、人気がある
松坂牛ｖｓ吉牛も同様。
4000万スレも、実際に替えるかは別にして、日大並みのハードルの低さで人気があるｗ

[275384: マンション検討中さん]

>>275374 eマンションさん
マンションは住居としてお勧め出来ないからね。

[275385: eマンションさん]

戸建は、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討したらいい。

[275386: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状です☆

[275387: eマンションさん]

そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしない、、、語れない

[275388: 匿名さん]

マンションが似非資産を自慢しても大規模震災があったらどうなるか？
購入して住むなら強固な地盤と耐震等級3の家は必須条件

政府の地震調査委員会「千葉東方沖・震度5弱程度の地震発生のおそれ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/af0079d9a8f1e668c80246fa2dd41cbacfb2...

[275389: マンション検討中さん]

>>275381 匿名さん

群馬、栃木は投票権無い調査なんだけど？
バカなの？

[275390: 通りがかりさん]

大宮に住みたいの?
安くていいんじゃない。

[275391: 通りがかりさん]

>>275369 通りがかりさん

横浜も大宮も田舎なので無理です。

[275392: 匿名さん]

>>275382 周辺住民さん

あんたもお上りさんだよね。
「お上りさん」って言葉も「しょーもない」もあんたに教えてもらった言葉。
何度か言ってるけども「お上りさん」ってお上りさんが自虐で使うよね。

[275393: 名無しさん]

>>275391 通りがかりさん

あんたはもっと田舎じゃないと家は買えないよ。
ずっと賃貸で我慢しなよ。

[275394: 匿名さん]

>>275391 通りがかりさん

横浜が田舎？
間抜け過ぎ

[275395: 匿名さん]

>>275394 匿名さん

横浜は場所によるよね。
横浜市は広いから。

横浜駅周辺（みなとみらい等近隣駅も含む）だけを横浜と呼ぶなら都会的な街だけど。

ま、ここで横浜を田舎と言ってる人は都心に拘る田舎者だと思う。

[275396: マンション検討中さん]

いつも思うけど4000万付近の購入なら戸建て1択だよねって話で決まってるのを1～2人が必死に認めず否定してるだけのスレなのよな

[275397: マンション掲示板さん]

>>275382 周辺住民さん

港北区はよく行ったんけど、ザ・田舎って感じだな。
まあ新横浜は良いけど新幹線通勤の前提だね。

[275398: 口コミ知りたいさん]

>>275394 匿名さん

横浜で都会的な感じの街が少ないよ。横浜駅やみなとみらいあたりのごく一部。
ちょっとだけ内陸に行けばすぐ田舎になる。
まあみなとみらいのタワマンはほんとにいい感じだ。眺望は素晴らしいだし交通アクセスも良い。

[275399: 匿名さん]

>>275397 マンション掲示板さん

足立区よりまし

[275400: 匿名さん]

>>275398 口コミ知りたいさん

次長だよね。
たまにその変な方言使うよね。
「素晴らしいだし」
これが遠州弁っぽいなと思っていた。
違うかもだけど。

次長は関西弁や名古屋弁やあちこち荒らしているから混ざって変な方言になってる。

言葉で東京人になりきれていない。
だから地方出身者を馬鹿にできないよ。
次長には東京育ちのふりは無理。

[275401: 評判気になるさん]

>>275389 マンション検討中さん

一般論だよ。
頭の回転悪いな(笑)

[275402: 検討板ユーザーさん]

>>275398 口コミ知りたいさん

タワマン業者かい？
タワマンはダメだろ、
それ以外の横浜の郊外はおすすめだが。

[275403: 匿名さん]

>>275397 マンション掲示板さん

背伸びすんなよ。
君の出身県よりは都会だろう(笑)

[275404: 口コミ知りたいさん]

>>275391 通りがかりさん

一人じゃ何もできない人はそうだろうな

[275405: eマンションさん]

>>275395 匿名さん

田舎者程、都会生活に憧れるからね。
俺みたいに生まれた時から都会にいると、いい加減都会生活には飽き飽きだから、老後は自然環境に恵まれた郊外がいい。

[275406: マンション掲示板さん]

>>275392 匿名さん

君は余程本を読まなかったか、生まれつきのバカか、どちらかだな。余り生き恥をさらすなよ(笑)
未開人か？

[275407: 通りがかりさん]

>>275400 匿名さん

単純に入力ミスだろw

[275408: 通りがかりさん]

>>275390 通りがかりさん

マジで湾岸や都心のタワマンよりは、そりゃ全然いいだろ。

[275409: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状です☆

[275410: eマンションさん]

当スレの戸建さんはマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。
なのでさっさと戸建に決めて、身の丈にあった予算を組んで、購入できる物件を具体的に検討していってください。

[275411: 坪単価比較中さん]

いつまでもバカなこと書いてないで正規分布や確率分布でも勉強したら？
理解できるかどうかは分からんが。

[275412: 名無しさん]

>>275406 マンション掲示板さん

お爺ちゃんとは世代が違うからね。

田舎者なのに東京人のふりなんかして恥ずかしくないの？
人に攻撃したりマウントすることしか出来ない寂しい人生でかわいそうだね。

[275413: 名無しさん]

さすが戸建て

住宅大手の飯田グループ、「顧客満足度ナンバーワン」などに根拠なしと消費者庁が措置命令
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240301-OYT1T50141/

[275414: eマンションさん]

>>275394 匿名さん

都心と比べると田舎に見えるので。
ちょっと言い過ぎでしたね。
すみません。

[275415: マンコミュファンさん]

>>275411

ここの戸建ては4,000万のマンション相当の予算なんだから、年収800万程度と想定するのは間違っていないと思う。

[275416: マンコミュファンさん]

そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん、という結論になる。

[275417: eマンションさん]

ですよね

このスレの戸建派って、マンションさんの書き込みに文句を言うだけで、自分ならどう考えるかを一切語らない「卑怯者」の屑だよ。

[275418: 名無しさん]

ここのスレの条件でふつうに考えたら、安い戸建てっていう結論にしかならないからな。

ネチネチとマンションに文句ばっかり言って肝心の戸建からは逃げ回るだけ。
統計的にも4,000万ちょっとの戸建がいちばん売れてるし、需要もあるボリュームゾーンなのにね。戸建派はなんでそれを検討者さんにお勧めしないのか？まったく意味が分からん！笑

[275419: 通りがかりさん]

>>275418 名無しさん

マンション派なら安いマンションって結論になる

[275420: 周辺住民さん]

>>275417 eマンションさん
戸建派は家族で暮らす場合の共同住宅の問題とか耐震性とかさんざん意見を言ってるけど、マンション派からは資産価値が何倍になったとか、バカな統計解釈しか出てないよ。

もっとマンションの良さを語ったら？
上の価格帯でのマンションのメリットは立地を除けばこの価格帯でもほとんどが共通なはず。

卑怯者の屑じゃなければ自分ならどう考えるかを語れるはず。

[275421: 通りがかりさん]

>>275420 周辺住民さん

あんた偽物の戸建て民でしょ。
本当は貧乏人の生涯独身モテないキモカッペ爺さん。

[275422: 迷惑投稿対策隊員]

ここにも生活保護を受けているマンション買えないニコチンカスが潜入している。

[275423: マンコミュファンさん]

>>275420 周辺住民さん

資産価値は最大の良さでは？

[275424: マンション掲示板さん]

>>275422 迷惑投稿対策隊員さん

次長（キモカッペ爺さん）の別キャラじゃん。

[275426: 周辺住民さん]

これがマンション住人のレベルだよな。
共同住宅は住人の質が低すぎなんじゃないのかね。

[275428: 周辺住民さん]

そんなワード書いたこともないけど。

小学生でももっとマシな事書けるでしょ。恥ずかしいね。

[275429: 匿名さん]

１人芝居中。

[275430: 口コミ知りたいさん]

>>275423 マンコミュファンさん

不動産を複数持っている俺が言うならまだしも、自宅不動産しかない癖に、
市場価格が倍になったと浮かれる奴は多分頭がおかしい。
唯一の住処なんだから、売るわけにはいかないし、最大のメリットは住み心地と広さだろうよ。
その住まいからどんな楽しい生活を得られるかという視点がマンションの場合、決定的に欠けている。
精々出てくる意見も、ディスポーザが便利だの、エントランスは豪華だの、
駅が近いだの、ごみを毎日深夜に捨てに行くだの、近所はフェラーリだの、
まるでおバカ丸出しだし、余裕のない生活を暴露するようなものばかり。
なので、ここは実際に都心タワマンに住んでいるかも疑わしい「悪質」業者しかいないということが良く分かる

[275431: 口コミ知りたいさん]

>>275418 名無しさん

逃げているのはお前らだろ。
庭の植栽　玄関　サンルーム、グランドピアノ、近所の高級住宅街の風景、固定資産税明細
金融資産　余暇生活（船、山等）・・・出せよと言われて出せるのは皆戸建。
マンションは人には出せ出せ言う割には、戸建てから頼まれても出さない、出せない。
精々エセ写真と食事ネタのスーパーネタ位ｗ　まあ田舎者だから当然だが
見事なくらい何も持っていないｗｗ

[275432: 匿名さん]

だって期限切れカードマンだもの

[275433: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ（少し追加しました。）
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[275434: 匿名さん]

ぜーーーんぶ１人芝居。

[275435: 口コミ知りたいさん]

>>275430 口コミ知りたいさん

広いマンションを買えば良いじゃん？お金あれば200平米でも普通に買えるよ。
その上に駅近とかディスポーザーとか豪華な施設とかメリットもあるし。
そもそも同じ面積の場合マンションの方が階段など無駄な面積がないし、一つのフロアにあって広く見えるし、高層階で窓が大きくてさらに開放感があるよ。

[275436: マンション検討中さん]

>>275431 口コミ知りたいさん

不動産には立地が第一だよ。
なんで戸建さんは自分の街を一切アピールしないの？
どこが俺ら港区よりも良いのよ？

[275437: 匿名さん]

ずーっと１人芝居。

[275439: 匿名さん]

広いマンションでも子供が走りまったり、飛び回ったりは出来ない。
お馬鹿住人、迷惑住人も避けられない。

共同住宅は一人暮らしまででたくさん。

[275440: 坪単価比較中さん]

常識的な範囲で飛んだり跳ねたりなんにも問題ないよね
それよりこんなキチガイ戸建てが隣にいたら終わりだろ
引っ越すのかな

[275441: 匿名さん]

マンションで戸建て住まいのような子育てをすると周囲から騒音主と指弾される
関東地方では広域震災のリスクが高まっているようなので住居には耐震等級3の耐震強度が不可欠
耐震等級1しかないマンションや強風や長周期地震動に弱いタワマンは対象外

[275442: eマンションさん]

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。

したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状☆

[275443: eマンションさん]

ここの戸建さんはマンションだと4,000万以上出せない属性だから、統計的に年収800万程度と想定するのが合理的です。
そして総予算4,300万程度の標準モデル戸建像を想定した場合、土地に割ける予算は3,000万以下なので、庭付き戸建を希望する場合は最低50坪程度の敷地面積が必要ということを考慮すると、坪単価60万程度のエリアから探すことになりますね。
うちは～と言っても仕方がない。

具体的には千葉がおすすめ☆

[275444: 通りがかりさん]

スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで逃げ回る笑。

[275445: eマンションさん]

相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[275446: 匿名さん]

飛んだり跳ねたりしても問題ない常識の範囲ってどのくらいなの？

気にする人はどの時間帯でも気になると思うけどな。

[275447: 通りがかりさん]

賃貸戸建ては良いわよ

[275448: 匿名さん]

>>275443 eマンションさん
検見川浜なら70平米で4千万あるけどどう？
マンションでは一般的な仕様っぽいけど。

[275449: 匿名さん]

習志野にも70平米～、3400万円～があるよ。

共同住宅で良いならお手頃では?

[275450: 匿名さん]

>>275441
まずRC戸建てにいってやりましょう
あなたには以下の引用をさせていただきます
https://note.com/mansioncon/n/n8cc4c488689a

Xを見ていると、タワマンの話題になった瞬間に「地震で折れそう」「人が住むところじゃない」「住民の質が悪い」「エレベーター長くて可哀想」「バカと煙は高いところに登る」みたいに、買ったことない人から聞かれてもいないのに大量のアンチコメントが付きますよね？何故でしょうか。

反論は多そうですが勝手に結論付けると、これはタワマンが日本における羨望対象のアイコンとして確固たる地位を確立した証拠です。つまりブランド品になったわけです。否が応でも周辺に存在を見せつけ、高いところから見下ろす住人と見下ろされる人という対立構図や、毎月どんどん吊り上がる価格とどう転んでも買えない人という対立構図。タワマンというのは強烈に格差を感じさせる建造物なのです。

[275451: 匿名さん]

Xでタワマンの話題が出るたびに我先にと攻撃的な声明発表をする人が多く現れますが、戸建てを攻撃する人を見たことありますか？例えば、地震で真っ先に倒壊や津波被害を受けるのは戸建てですが、Xで戸建ての話題になったときにそれを攻撃する人はいません。一方、地震で倒壊したタワマンは１つもなく、免震構造のタワマンは免振ダンパーが揺れを吸収する構造になっています(絶対安全とは言ってません)が、タワマンの話題になると地震の危険性を指摘する人が大量発生します。何故こんな逆転現象が起きるかと言えば、戸建ては庶民の住まいの代表格であり、これを攻撃することは多くの人にとって自己否定になるためです。タワマンは庶民では手の届かない存在になったので、多くの人にとって格好の攻撃の的になります。

[275452: 購入経験者さん]

関東以外でもいいなら、うちのタワマンは32階の3LDKで売り出し時に3000万でおつりがくる。
それでも、専業主夫（婦）で労務に余力あるなら戸建て選択が良いと思う。

[275453: 評判気になるさん]

>>275451 匿名さん

耐震等級１のタワマンなんて腐る程ある
まさかタワマンは全部免震とか思っちゃってる？w

[275454: 評判気になるさん]

>>275451 匿名さん
タワマンも庶民が住んでいるらしいけどね。

免震装置が十分効果を発揮出来ないタイプの地震もあるので耐震等級３の戸建てのほうが安心ですよ。
耐震等級３は震度７でも倒壊してないが、タワマンはその様な大地震もパルス性地震動など建設時に想定されいない地震も経験してない。
あるのは想定した地震に対する計算のみ。

[275455: 匿名さん]

>>275453、275454
日本語正しく解釈できない痴呆老人は戸建てでよろしいかと思います

[275456: 口コミ知りたいさん]

戸建は地震に耐える設計はするが、津波に耐える設計はしない。
津波被害で戸建を責める様なことはバカしかやらない。

戸建の問題を指摘したら自己否定？
それもどんな戸建も一緒くたにした考えしか出来ないおバカの発想。

[275457: 通りがかりさん]

津波は戸建てかマンションかじゃなくて立地の問題。タワマンでも津波が来たら動力が止まって生活できなくなるよ。電気、ガス、上下水道が停止するとマンションって住居としては使用できない。電気が止まるだけで水道は使えない。
特にタワマンだとエレベーターが使えない状態で水道が止まるとトイレの度に1階まで降りて仮設トイレへなんて不可能。
これは武蔵小杉で実際に起きた話。大雨で地下の駐車場と動力室が水没して復旧に一ヶ月近く掛かった。
湾岸地域のタワマンが震災に弱いことは東日本震災でも実証された事実。上下水道崩壊でタワマンは人の住める環境ではなくなった。上層階のトイレの下水が下層階の部屋のキッチンやバスルームから吹き出したんだからね。それを洗う水もなければ流す場所もない。汚水を部屋から出すことが出来なかった。床からさらに下の階の天井からしたたり落ちる状況。
当然部屋だけじゃなくてタワマンの外、付近一帯酷い悪臭になった。
その上湾岸地域は液状化の泥水が乾いて砂になり、付近一帯全てを覆い尽くす砂地獄になった。

海の近くは戸建てかマンションか関係なく住んではいけない地域。特に埋め立て地。

[275458: マンション検討中さん]

>>275457 通りがかりさん

そもそも塩水浸かったらマンションなんて終わりでしょ？

[275459: 通りがかりさん]

>>275448 匿名さん

どんな物件か知らないけど、戸建ての方がいいや

[275460: 名無しさん]

>>275449 匿名さん

どんな物件か知らないけど、とりあえず戸建てでいいや

[275461: 名無しさん]

>>275458

戸建は命が終わる。

[275462: 匿名さん]

>>275457
ホント頭悪いよなｗ。もう馬鹿かと
同じ場所でマンションと戸建て津波食らったらどうなるという仮定の話
戸建てはその場でほぼ全壊、命の危険大。
万一残っても、床上浸水で構造材まで腐食しアウト
マンションなら潰れることはほぼない。
床が浸かる可能性も低いし構造までダメージを受ける可能性も低い。

[275463: マンション検討中さん]

>>275453 評判気になるさん

浸水リスクや火災延焼リスクのある戸建はそれ以上あるじゃん？

[275464: 匿名さん]

液状化した土地に戸建てとマンション両方たってたら
まずだめになるのは戸建て、なぜなら杭をうつ基準が全然違う。
これが実際起きたのが浦安。

[275465: 検討板ユーザーさん]

本当に大きな水害が来たら
マンションは内装レベル損傷、保険使って補修する
戸建は全滅する恐れがある

[275466: 匿名さん]

火災危険エリアもまず戸建てエリア。
再開発は戸建てを潰して防災上安全なマンションをという意味も大きかったりする

[275467: マンション掲示板さん]

>>275462 匿名さん
津波が来るところには住まないよ。
立地考えた方が良い。

[275468: マンション検討中さん]

>>275467 マンション掲示板さん

日本中多くの人は住んでいるよ。
これらの地域は特に木造戸建を禁止すべきだ

[275469: 周辺住民さん]

>>275462 匿名さん

都内では埋立地に戸建は無い。殆どが津波被害のない高台にある。
無駄な議論だ。

[275470: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275471: 通りがかりさん]

>>275462
そうだね。とても人が住めるような環境じゃない場所に住むための妥協策がマンションだからね。戸建ては場所を選ぶけど、マンションは選ばない。売れればそれで良し。
東日本震災ではマンションの5階程度まで津波にさらわれて柱だけになってから、低層階の住人は上の階に避難しないと命はないね。
上層階の住人は受け入れてやれよ。数日間は外にでれなくなるから。
エレベーターどころか階段も津波にさらわれて救助が来るまで外には出れなくなる事を覚悟してな。

[275472: 検討板ユーザーさん]

>>275469 周辺住民さん

ほとんど高台？
無知か？
江戸川区だけで戸建10万戸程度あるよ。

[275473: マンション検討中さん]

>>275471 通りがかりさん

晴海や豊洲など東京湾岸エリアの津波想定最大高さはたったの1m程度。設計段階で津波リスクを考えたし、そもそも地盤は3mや4mある物件が多く浸水はありえない。
1階でも浸水リスクがほとんどないよ。

[275474: 周辺住民さん]

ここの戸建で、木密だの水辺だの劣悪環境に住んでいる奴なんて、一人もいないよ。
我家は都内だが、湾岸タワマンの1２，３階相当の位置に地面がある。
両隣とも距離があり、延焼の心配もない。戸建でも火災報知器もスプリンクラーもある。
地下室は発電機・石油ストーブ・コンロ・水・食糧備蓄・テント複数・簡易トイレもあり家族が１か月過ごせる
室内ガレージのミニバン内にも泊まれるし、電車は動かず車が渋滞でも、複数のバイクトスクーターに分乗して(妻も中免）渋滞の間をスイスイｗ。
近所の避難所も近いけど、雑魚寝は勘弁だし、その必要もない。
唯一の気がかりは仕事中の被災。別宅マンションには一時避難できても、災害時は使えないｗ　
ホント、戸建で正解。

[275475: 評判気になるさん]

>>275473 マンション検討中さん

津波より、液状化でライフラインがストップ。数ヶ月エレベータ・トイレ・風呂が使えないよ。
基礎も免震装置も縦揺れには弱いから、直下型じゃ、傾く可能性が高いし。

[275477: 匿名さん]

>>275474 周辺住民さん

キャラ崩壊したくせによくやるね。
キチガイ。

[275478: eマンションさん]

>>275474 周辺住民さん

CLAからカローラに変わり今日はミニバン。
数日で車変えすぎ。

[275479: eマンションさん]

キャラがブレブレすぎてつまんない。

[275480: eマンションさん]

まずさ。
キャラを作り直そうよ。

東京じゃないのがわかってその設定に無理がある。
車もコロコロ変わるし。

実際はどこに住んでどんな生活してるの？

[275481: eマンションさん]

>>275475 評判気になるさん

電気や水道がストップなら戸建も一緒じゃん？
タワマンは無電柱化だし、都心は最優先で復旧するよ？
発電機も標準だし。今のエレベーターも自動復旧。

[275482: マンコミュファンさん]

>>275478 eマンションさん

ミニバンダサいな。
郊外庶民街の庶民派戸建に庶民向け国産ミニバン。
庶民すぎるよ。

[275483: マンション掲示板さん]

>>275482 マンコミュファンさん

マンションはまず車を買えるようになりたいね

[275484: 匿名さん]

うちは国産ミニバンで十分。
子供たちの教育費もかかるし、無駄に金かかるのは馬鹿らしい。
仕事でもたまに荷物運んだりできて便利。

でもマンションに妥協しなくて良かった。
すぐ近くのファミリー向けマンションは2千万円程度安かったんだけどね。

[275485: 口コミ知りたいさん]

>>275470 eマンションさん

このスレは既に戸建を所有している人ばかりだから、君の発言はトンチンカン。
人の心配より、君こそ、身の丈にあった、田舎の中古マンションを検討すれば宜しい。

[275486: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275487: eマンションさん]

そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしない、、、

[275488: 周辺住民さん]

今はフランス車のミニバンと、スバルのSUV。
CLAもアルファードも、ボルボも、既に売った。
車は入社以来、20台は乗り継いだし、最近はほぼ毎年買い換えている。
特に経費で買うから、償却率も下取り率も安全性も高い3年落ちくらいがベスト。
ま、カツカツの集合住宅民には理解できないだろうな。

[275489: 評判気になるさん]

>>275487 eマンションさん

あんたはチンパンジーだから、アドバイスする資格はない。
インチキ宣伝で消費者庁から指導も入っただろ。

[275490: 通りがかりさん]

>>275481
分かってないな。湾岸エリアは全て液状化する。上下水道が「また」崩壊するんだよ。
地中の上水道管だけじゃなくて下水道管も崩壊する。上下水道は表裏一体だから下水道が開通しなければ上水道も開通できない。東日本震災の時は3ヶ月程度掛かった。
トイレ使い得ない状況でタワマンに住める？住めないよ。トイレの度にエレベーターで仮設トイレに行くの？無理だよそんなの。
タワマンの性能云々じゃなくて、タワマンはインフラ崩壊に弱いんだよ。
エレベーターも地震で自動停止した後はメンテ保守会社の安全点検がないと復旧できない。病院とか避難所とか役所が先で、マンションなんて後回し。都内のエレベーターが全部止まるんだからオタクのマンションの順番が何ヶ月後に回ってくるのか想像するだけで草が生えます。それまで階段で一階まで降りてトイレに行ってくださいもちろん帰りも階段です。ついでに生活用水でも持って上がりましょう。1リットル1キロですから10リットル程度は持って上がりましょう。足りなくなったらもう一度降りて手で持って階段を上がりましょう。それが災害時のタワマンです。

[275491: 通りがかりさん]

>>275481
あと、エレベーター地震時の自動復旧は震度5弱程度までだから覚えておいた方が良いよ。
東日本震災で都心部は震度5弱。都内では城南の一部で震度5強。
ちなみに能登や熊本地震は震度7ね。
来るべき東京の大地震では都内のエレベーターが全部自動復旧無しで止まるよ。
まずは自分が閉じ込められないことを祈ることだね。

[275492: 通りがかりさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/c68be85914f29d912994b6c5da4aa1b31681...
「タワマンの乱立」進む一方…もうすぐ「東京の不動産」が直面する、厳しい事態

＞「以前大きな地震があったとき、エレベーターが故障しました。当時僕は11階に住んでいて、もう……大変でしたね。エレベーターの復旧に3～4日程度かかったんですけど、毎日階段を上り下りです。『行き』はまだしも、『帰り』が……。疲れ切った身体で11階までたどり着くのが本当にきつかったです。同居していた父は腰が悪く、買い物はすべて僕が代わりに行ってました」

＞人口減少が加速度的に進む現在、空き家問題も深刻化の一途をたどっている。にも関わらず、マンションは増加し続けている。デベロッパーなどの思惑もあるだろうが、「資産としての住まい」を考えたとき、その未来は明るいとはいえない。価値下落は必至ではないか。

[275493: 匿名さん]

>>275488 周辺住民さん

安い車ばかり乗り継がれてますね。

[275494: 匿名さん]

うちのタワマンでは国産車はまず見かけません。

[275495: 匿名さん]

スレタイに対してこの書き込み。
自分の周りではこんな馬鹿は見ないがタワマンにはたくさんいるのかな。

やっぱり共同住宅はやめたほうが正解。

[275496: 匿名さん]

>>275488
猿

[275497: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275498: eマンションさん]

そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるという笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしない、、、

[275499: 検討板ユーザーさん]

>>275491 通りがかりさん

首都直下型地震でも都心は震度7予想されてないじゃん？

[275500: 口コミ知りたいさん]

>>275492 通りがかりさん

> 人口減少が加速度的に進む現在、空き家問題も深刻化の一途をたどっている

郊外は厳しいそう。
都心マンションはまた抽選販売だけど。

[275501: 口コミ知りたいさん]

>>275488 周辺住民さん

爺さん設定変えなよ。

「最近はほぼ毎年買い替えてる？」
ってことは車すら持ってなさそうだね。

半導体不足でここ何年か納期に時間がかかるのを知らないようだね。
特にミニバンとsuvは納期が未定で何年も待たされる車種もある。

思考がお爺さんの若い頃でとまってるんだろうね。

毎日毎日毎日毎日24時間マンコミュで迷惑行為して。
いろんな設定での１人芝居気持ち悪いよ。

[275502: 匿名さん]

>>275488 周辺住民さん

メルカリでゲットしたベンツキー自慢していた爺さんだよね。

そりゃ理解できない。

[275503: マンション検討中さん]

>>275488 周辺住民さん

田舎者の貧乏高齢者にその設定は無理。
あきらめなよ。

[275504: 名無しさん]

>>275499 検討板ユーザーさん
都心でも過去に震度7の地震が起きていたと推定されてるから可能性が無いと期待するのは危険

https://www.data.jma.go.jp/eqev/data/1923_09_01_kantoujishin/data.html

[275505: 名無しさん]

>>275501 口コミ知りたいさん

３年落ちの意味すら理解できないとはw

[275506: 名無しさん]

>>275505 名無しさん

3年落ちは毎年じゃないけど？
本当は車ないくせにドヤるなよ。

[275507: 名無しさん]

納期遅れを知らずにドヤって言い訳。

[275508: 名無しさん]

メルカリでキーだけゲットしてドヤる爺さんだからね。

[275509: 名無しさん]

うちは爺さんは捏造画像と嘘が得意。
山手線スレも荒らしてる迷惑人物。

[275510: eマンションさん]

>>275506 名無しさん

マジで３年落ちが最強の意味すら理解できないとはw
雇われだからしょうがないか…

[275511: マンション検討中さん]

>>275507 名無しさん

３年落ちの中古が納期年単位なの？

[275512: 通りがかりさん]

スレタイに沿って言うのならば、4000万なら田舎の戸建て一択。
タダ同然の広い土地に4000万円掛けて自分の望む物を実現する。ガレージでも庭園でもバスケのコートでも良い。
もちろん、資産価値は無い。でも、自分の夢が実現する。幸せな田舎暮らしを満喫する。
これは「住まいを資産として考える必要が無いゆとりある人」の特権。加えて、「何処でも稼げる優秀な人」の特権とも言える。

4000万でマンションとなると本当に劣悪な物件になる。関西ならマシな中古はあるかもしれないけど、基本的に資産価値が残るようなマンションはない。住み心地も悪いだろうし良いことは何もない。戸建てのようにかなえられる夢もない。
当然、首都圏で戸建て4000万も、探せば見つからないこともないだろうが快適に暮らせる戸建てではないだろう。買う価値があるとは思えない。

都市部に住みたい、住む必要があるのに予算4000万なら、購入は考えないで賃貸にして、購入資金を投資に回すのが正解。

[275513: 匿名さん]

>>275510 eマンションさん

知らない人なんているわけないよね？
そこ知ったかするとこじゃないよ。
あんた最近知ったばかりの人？
車持ってない人はそんなことを知ったかするんだ。
かわいそうな人。

[275514: マンション掲示板さん]

>>275511 マンション検討中さん

きたね。
１つのレスだけを見てレスするやり方。
頭悪いのか嫌がらせなのか。
どっちもだろうけど。

半導体不足で納期遅れと書いてるよね？
まずそれを知らなかったことを自白してるね。

[275515: マンション掲示板さん]

うちは爺さんって本当に頭悪すぎるね。
もうアルツだしね。

マンコミュ全体を支配して嫌がらせしている迷惑爺さん。

山手線スレでも港南品川関係画像連投してるキチガイ。
１人で複数人を装ったり１人芝居をして迷惑行為をしている人。

[275516: 通りがかりさん]

半導体で納期遅れって2年くらい前の話じゃないの？
例えばランクルとか特別な車は別として、フルモデルチェンジしたアルファードでも1年チョット抽選に当たれば2～3ヶ月で納車って聞いたど？他の車種は長くて半年程度だと聞いたぞ？
人気の三菱のデリカD5でも長くて4ヶ月程度だと言う話だ。

[275517: マンション掲示板さん]

>>275514 マンション掲示板さん

中古車に半導体も何もないけど？
バカなの？

[275518: 評判気になるさん]

>知らない人なんているわけないよね？

雇われのリーマンなら知らないだろw
ほんとばか過ぎる

[275519: 匿名さん]

>>275518 評判気になるさん

あんた子供すぎる。
そんなことドヤれるの馬鹿しかいない。

だいたいあんたがリーマン目線でしかいつも話さないじゃん。

私は逆にリーマン目線がわからないよ。

[275520: eマンションさん]

いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満があるんですか？
もう観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[275521: eマンションさん]

ここの戸建さんはマンションだと4,000万以上出せない属性だから、統計的に年収800万程度と想定するのが合理的です。
そして総予算4,300万程度の標準モデル戸建像を想定した場合、土地に割ける予算は3,000万以下なので、庭付き戸建を希望する場合は最低50坪程度の敷地面積が必要ということを考慮すると、坪単価60万程度のエリアから探すことになりますね。
スレの設定に沿って検証してるところに、「うちは違うから～！」と言っても仕方がないでしょ。

具体的には千葉がおすすめ☆

[275522: eマンションさん]

そうそう
スレタイに沿って具体的なアドバイスをしているのはマンション派だけですね。
しかもマンション派の方がちゃんと戸建てをおすすめしてるというね笑
ここの戸建さんはマンションにネチネチ文句を言うだけで、肝心の戸建については一切口を噤んで何も語ろうとしないんだよ、、、

[275523: 通りがかりさん]

おすすめ新築賃貸戸建てよ

[275524: マンコミュファンさん]

>>275519 匿名さん

じゃ、なんで３年落ちの中古が良いのか教えてくれよ

[275525: 通りがかりさん]

>>275522
私は戸建て派です。集合住宅になんて住みたくありません。

[275526: 口コミ知りたいさん]

>>275525 通りがかりさん

マンションには住みたくないんだね。
スレタイに沿った条件で予算を組んで、好きなように戸建を検討すれば良い。

[275527: 匿名さん]

>>275524 マンコミュファンさん

あ、ごめん。
勘違いしていた。
３年ごとに買い替えるのかと思った。

私は何でも中古は嫌なのよ。
人が使った物を使いたくない。

中古がいいって人もいるよね。
節税対策になっても中古は嫌。
人が使った物は気持ち悪い。
あんたみたいなキモ爺さんが使ったかもと思うと吐き気がする。

[275528: 口コミ知りたいさん]

>>275527 匿名さん

バカだから読解力すら小学生並みなんだなw