4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[274201: 検討板ユーザーさん]

>>274199 匿名さん

マンションでも戸建でも良いけど郊外は無理。

[274202: マンコミュファンさん]

>>274200 eマンションさん

うちは地方転勤中に自宅の都心マンション貸して、東京戻ってきた時に家賃で貯めた貯蓄でローン完済。住宅ローンって利率低いからお得ですよね。で、マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。株は配当重視。自社株も会社から援助あるのでマックスで毎月買い足してます。配当も4%前後あるので順調です。引退までにできるだけ不労所得増やそうと思ってます。

[274203: 匿名さん]

>マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。

自分と家族が住むなら戸建てですね

[274204: eマンションさん]

>>274203 匿名さん

戸建は寒いから嫌です。

[274205: マンション検討中さん]

>>274203 匿名さん

階段は面倒だから戸建は勘弁

[274206: マンション検討中さん]

エレベーターの方がよっぽど面倒だろう。
足腰悪すぎだな。

[274207: 名無しさん]

>>274206 マンション検討中さん

都内だけで階段などの転倒によいる救急搬送は年間16000件以上あるよ。

[274208: 匿名さん]

>>274207 名無しさん

マンションさんは日常から階段の無い生活ですね
私は駅でも基本階段を使います

[274209: 匿名さん]

>>274208 匿名さん

日常は階段無いね。
自宅も会社も超高層だし。

[274210: 匿名さん]

>>274207 名無しさん
他所から来る人もたくさんいるが何人中何人の話し？
身の回りで聞いた事も無い。

[274211: 匿名さん]

>>274202 マンコミュファンさん

またモテないヘンタイ自慢。
スレ趣旨逸脱だよ。
ダサくてモテないのはわかったから。

[274212: 口コミ知りたいさん]

>>274199 匿名さん
残念なことに戸建て民の大半は相続した土地に家建ててるだけだから

[274213: 評判気になるさん]

>>274212 口コミ知りたいさん

戸建民の大半は子供一人ってことですか？

[274214: 買い替え検討中さん]

戸建街だけど、近所の子供は二人以上いるね。
幼稚園や小学校の同級生だと一人っ子はマンションに多い。

共同住宅の兄弟の数は戸建より少ない。

[274215: 検討板ユーザーさん]

>>274214 買い替え検討中さん

＞274212と言ってることと矛盾してるね。

[274216: 買い替え検討中さん]

>274212は知らんが、矛盾は全く無い。

[274217: 匿名さん]

古くから続く家なら相続だけど、分譲地で相続はまず無いね。
その場合は親の援助もあるだろうけど、それは戸建もマンションも変わらない。

[274218: 匿名さん]

>>274216

ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

[274219: 匿名さん]

パワービルダーでもマンションより良いということは明らかだね。

[274220: 検討板ユーザーさん]

>>274213 評判気になるさん
>>274214 買い替え検討中さん
子供の数？
圧倒的に増えているのは戸建て街ではなくタワマン街だよ。
戸建て街とタワマン街では若い人の数が違い過ぎて勝負にならない。

[274221: eマンションさん]

>>274220 検討板ユーザーさん

そうか？

[274222: 検討板ユーザーさん]

湾岸は子供だらけでびっくりした。

[274223: eマンションさん]

>>274220 さん

そうか？

[274224: 通りがかりさん]

>>274223 eマンションさん

23区の出生率トップ3は都心3区

[274225: 匿名さん]

共同住宅は狭いから居住人数が少ない
マンションは少子化の一因

[274226: eマンションさん]

>>274224 通りがかりさん

同感です。都心は子供が多い。

[274227: 坪単価比較中さん]

>>274220 検討板ユーザーさん
兄弟の数の話をしているのが理解出来なかったのかい？
一人っ子、二人、三人、...
という話だよ。

それと東京の合計特殊出生率は中央区が1.37, 港区が 1.27（令和3）で R4 の流山市 1.50, 印西市 1.51 に全然及ばない。勝負にならないね。

ちなみに東京だと区内より島嶼部が多いんだよ。

やっぱり都内の子供の数が少ないのは経済的豊かさが最下位だったり、住居の面積が小さいことが関係しているのだろうね。

[274228: 坪単価比較中さん]

一つの建物にアホみたいに詰め込んでるから絶対数は多くなる。
それを見て子供が多いと勘違い。
戸建だと兄弟は多い順から二人、三人、一人だけど、マンションは一人っ子が一番多いでしょ。

[274229: 匿名]

マンションって家族で住むならありえないわ（笑）

まともな家族の住居ではないね。

[274230: eマンションさん]

タワマンは子供多いので友達もたくさんできるところが良い。
子供の頃からたくさんのいろんな子と付き合って社会性を身に付けられるのが良いところ。教育に熱心な親も多い。子供もライバルが多くて必死で勉強やスポーツ頑張ってる。負けて悔しい時もあるけど、買って喜ぶときもある。たくましく育ってるなあって思う。自分も子供の頃、ライバルがいたおかげで勉強もスポーツも自分一人だと到底到達できないところまで頑張れたので子供にはこのまま頑張ってもらいたい。

[274231: 名無しさん]

>>274227 坪単価比較中さん

マンションだらけの都心3区は23区トップで戸建街の世田谷とかよりも高いよ？

[274232: マンコミュファンさん]

>>274228 坪単価比較中さん

出生率の定義が分からないの？
マンション子供の絶対数が多い一方、夫婦の絶対数も多いよ？
それでも出生率が高いのは都心マンション街。

[274233: マンション検討中さん]

>>274231 名無しさん

うちは世田谷のマンションだけどなにか？

[274234: 評判気になるさん]

マンションは投資用には良いですね

[274235: 名無しさん]

>>274233 マンション検討中さん

郊外は不便ですね

[274236: マンション掲示板さん]

>>274233 マンション検討中さん

ブサイクアピール。

[274237: 口コミ知りたいさん]

>>274220 検討板ユーザーさん

ヘドロの上の人口超過密タワマンだけ見て判断するなよ
しかもマンションの大半は賃貸共稼ぎの若夫婦だろ
ただ最近の子供は殆ど中国人じゃ無いの？
しかも彼等の方がSAPIXじゃ優秀らしいねｗ

[274238: 口コミ知りたいさん]

>>274236 マンション掲示板さん

君には世田谷区は夢の又夢だね

[274239: eマンションさん]

>>274220 検討板ユーザーさん
江東区の人口が激増している理由はタワマンだしな

[274240: 口コミ知りたいさん]

2025年に4号特例が廃止されるため、2025年以前に建築されたほとんどの戸建ては構造審査が行われなかった建物ということになり、
構造的安全性が担保出来ていないため、既存不適格建築物として扱われます。
つまり、現在の耐震等級は無効になるということです。

https://www.mlit.go.jp/common/001500388.pdf

[274241: マンション掲示板さん]

>>274232 マンコミュファンさん
率の意味分かってる？

データで郊外の戸建が多い地域に負けてるんだから。
当然だがタワマンだろうが郊外の新しい戸建街に負けるよ。

悔しかったらデータ出してね。

[274242: 周辺住民さん]

>>274235 名無しさん

我々富裕層は社畜になる必要が無いので
郊外の方がはるかに子育てし易く便利で快適。
都心はそれに比べると何もない。
よくあんなところで生きていられるね。
もしかして天涯孤独？

[274243: 口コミ知りたいさん]

>>274240 口コミ知りたいさん
法律が変わっても物理が変わるわけじゃないから戸建の耐震性の高さが揺るぐ訳じゃない。
新しい戸建はさらに耐震性の高さが担保される様になるというだけ。

未だに古い耐震基準が使われ続けられるマンションはどうしようもないね。
今後も1発目の大地震で倒壊しないが全壊は許容という設計方針を継続していくのだろう。
住み続けるなら震度5強以上で損傷しない事を祈るしかない。
まだ買ってない人はマンションの耐震性が戸建なら等級1と同じということを理解しておくべき。

[274244: 口コミ知りたいさん]

>>274242 周辺住民さん

子育て？つまらない。
俺年収5000万以上で複数の投資用不動産持ってるけど、趣味はゲームやアイドル。
子育てよりよっぽど楽だよ。

[274245: 匿名さん]

>>274240 口コミ知りたいさん
簡易計算の問題点は散々指摘されていたからな
安全性を証明できないなら耐震等級無効は当然の話だ

[274246: 匿名さん]

>>274243 口コミ知りたいさん
安全が証明できないから耐震等級が無効になるのに偉そうに耐震について語るなよ

[274247: 口コミ知りたいさん]

>>274242 周辺住民さん

子育て？つまらない。
俺年収5000万以上で複数の投資用不動産持ってるけど、趣味はゲームやアイドル。
子育てよりよっぽど楽だよ。

[274248: eマンションさん]

>>274238 口コミ知りたいさん

世田谷区興味なーい。
キモイのアピールしなくていいよ。
ヘンタイさん。

[274249: マンコミュファンさん]

>>274242 周辺住民さん

妄想ヘンタイきたー！

我々富裕層？
我々って誰？
富裕層って資産いくら？

[274250: 評判気になるさん]

>>274244 口コミ知りたいさん

いつもとは違う設定。
相変わらずのキモさ。

[274251: 匿名]

そもそも５千万程度では家族で暮らせるマンションは買えない
投資用単身向けマンションか現代の団地しか買えない

[274252: 匿名さん]

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

[274253: 匿名さん]

そもそも立地条件が同じだとマンションと同じ価格帯で戸建てなんて無理。
郊外に移るか狭くするか築古にするかしかない。
その点、マンションは戸建てと違い狭いし築古物件も豊富。築４０年超えなら4000万どころか1000万代でも都内にゴロゴロ。
古いマンションはイヤ～、都心部じゃなきゃイヤ～とか戸建てと比較されると負けた確定だから逃げてるだけ。
マンション所有者の90%は築古だってさ。戸建てみたいに建替えが自由にできない分、築古だらけなんだよ。
さらに郊外なら安っ～いマンションが山ほど。
10万でも売れない(笑)

[274254: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[274255: 匿名さん]

>>274245 匿名さん
簡易計算が嫌ならHMに構造計算で耐震等級3の申請をすればいいだけ
構造計算でも耐震等級3を取得できないのがマンション

「マンションは未だに耐震等級1が多く、2や3が少ない理由」
https://mansion-sanpo.net/taishin-tokyu

[274256: 口コミ知りたいさん]

>>274255 匿名さん
申請すればいいではなく、これまでと違って申請は強制。
一番問題になるのは既存不適格になるすでに建てられている住宅でしょ。
構造計算書が存在しないから建物の安全性や強度を証明することができず申請ができない。

[274257: 匿名さん]

今だにマンションの耐震性の低さを受け入れられないマンションさん。

耐震等級3の戸建の強さは設計、実大実験、これまでの大地震からも明らか。
マンションの弱さも同様。

[274258: 匿名さん]

首都直下の大地震でマンションも倒壊したら分かるんだよ。阪神大震災で木造の耐震基準は高まったけど、マンションは何も変わってないし建替えも進んでない。

[274259: 匿名さん]

耐用年数と物理的な耐用年数の違いも分からないから法律変わると耐震性が低くなると思っちゃうのがここのマンション派のレベル。

2025年の法改正後は安いハウスメーカーや工務店の戸建が値上がりするが大手はこれまで通り変わらない。
戸建がますます高嶺の花となる。

[274260: 評判気になるさん]

>>274240 口コミ知りたいさん

改正の趣旨、理解していないだろ。
平屋２００㎡超の戸建と全ての２階建戸建は省エネ基達クリアしているかの審査省略が不可能となったといっているだけ。
だたしこれは省エネ基準に関する審査だから耐震構造とは関係無い。
建築確認申請自体は全ての戸建で従来から必須。

[274261: 周辺住民さん]

>>274244 口コミ知りたいさん

たったの５千万の年収，複数の不動産でマウントとったつもりか
それが一生続くと思うか？
いいオッサンが女性から相手にされず，一生童貞の引きこもりでゲームかよ
キモ過ぎだわ
普通の人なら死んだ方がマシな人生だなｗ
バカじゃんｗ

[274263: 検討板ユーザーさん]

>>274256 口コミ知りたいさん
一戸建てはもう終わりだね
最後の頼みの綱である耐震等級まで失ってしまった

[274264: 匿名さん]

終わってるのはその理解力と同じマンションの住人

[274265: 周辺住民さん]

>>274263 検討板ユーザーさん

おまえら建築関係の法令の基本がわかっていないな
そんなに戸建が嫌なら（というかまともな戸建に住める金がないなら）
集合住宅に一生すんでいればいい
おれはそんな不自由な暮らしはしたくないし
マンションより安全な戸建にするがｗ

[274266: 匿名さん]

終わってるのは集合住宅だからね～www
マンション好きな国を見りゃ分かるだろ？
中国に韓国…そして北

[274267: マンコミュファンさん]

>>274259 匿名さん

戸建が高嶺の花？
昔も今も未来もないよ。
日本特有の庶民派木造100平米ちっちゃい一軒家、それは戸建。

[274268: 匿名さん]

>>274266 匿名さん

中国の住宅事情分かる？
北京や上海の中流層世帯はみんなほとんど150平米以上の家に住んでるし時価3億円が普通って感じ。
マンションも一軒家も日本みたいなちっちゃい部屋がないよ。

[274269: 評判気になるさん]

>>274256 口コミ知りたいさん
HMや建築士の良心に任せて第三者の審査がなかった今までやり方が法律と矛盾していておかしいというだけの話だ
構造計算で再計算したら実は強度が不足している戸建てが山の様に出てくるだろう

[274270: 匿名さん]

>>274269 評判気になるさん
今後はリフォームやリノベの時に構造計算書を提出する必要があるみたいだね。
パンドラの箱になるか。

[274271: 検討板ユーザーさん]

そもそも戸建は寒くて快適じゃない。
暖房切ったら朝、気温一桁では？
寒くて布団から出られずトイレ我慢してるでしょ。そんな住居住みたくない。

[274272: 名無しさん]

>>274253 匿名さん

木造は朽ちるの早くて羨ましい。
今回の地震で明らかだよね。

[274273: マンコミュファンさん]

>>274271 検討板ユーザーさん

木造戸建の朝はつらいね

[274274: 匿名さん]

>>274271 検討板ユーザーさん
断熱施工費や光熱費をケチる為に共同住宅に住みたくない。

[274275: 坪単価比較中さん]

マンションは狭くても広くても周りに気を使うし、規約を守らなかったり共用部の使い方が酷いやつ、他人への配慮が足りないやつなどいてストレスも溜まる。

家族で住むには共同住宅は快適じゃないね。

[274276: マンション掲示板さん]

>>274273 マンコミュファンさん

白い息出るよ。

[274277: 通りがかりさん]

>>274267 マンコミュファンさん
比較対象は狭小か。
99%のマンションはそれより狭いし安いよね。

[274278: 匿名さん]

>>274277 通りがかりさん

戸建さんは本当に今の住宅市場分からないの？
同じ立地の場合60平米のマンションは100平米の戸建よりも高いよ

[274279: 通りがかりさん]

>>274278 匿名さん

予算ない人は戸建か狭いマンションに妥協するしかない。
実際に一番多いパターンだと思います。
予算あれば広いマンションも買えますね。

[274280: 通りがかりさん]

>>274278 匿名さん
比較対象が狭小だからでしょ。

予算があれば30平米程度の小さな庭と車２台おける駐車場付きで延べ床120平米くらいの平凡な戸建が買える。
平均的はファミリー向けマンションはもっと安く買える。

[274281: 通りがかりさん]

都心に近い場所は、生活環境のよい場所ではないことも多く、賃貸物件なら狭いことも多い。
　職場に近い場所に暮らしていることを採用の判断にするところもあるかもしれないが、そういうところが個人を大切にするとは思えない。<中略＞
どの沿線であれ、都心から離れていても住環境のいい路線・駅のほうが、おすすめできるとしか言いようがないのである。
どの沿線に暮らすかは、生活の質を考えるうえで重要なことであり、職場、とくに都心の職場への利便性ばかり考えるわけにはいかない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5f14c76bc450b2e07fe944dd2fcc644e244f...

[274282: 口コミ知りたいさん]

都心以外に住む価値なんてないでしょ。

[274283: 通りがかりさん]

「歳を取ったら便利な駅近のマンションに引っ越すのがいちばんよ。いま住んでいる家を土地ごと売れば、ひとり暮らし用のマンションくらいポンっと買えるでしょ？」
敷地は60坪あった。たしかに売れば相当な額になる。彼女はさっそく、近所に点在するマンションのモデルルームを見て回った。

目にとまったのはマンションの嫌なところばかりだった。どの部屋も南北に長い同じような間取り、風通しは悪そうで日当たりも限定的。お隣さんはどういう人になるのだろう、マンションとはいえ隣近所との関係も気になった。食指はさっぱり動かなかったという。
https://president.jp/articles/-/77227?page=3

[274284: 匿名さん]

このスレを見るとよくわかるね
上京してきた集合住宅住まいな方の実家の質が

[274285: 購入経験者さん]

今時都心なんかに住んで喜ぶ奴って
１社畜　２子孫すら残せない社会不適格者　３状況したてのお上りさん　４中国人
これ以外はあり得ない。　

[274286: マンコミュファンさん]

>>274270 匿名さん
パンドラの箱レベルの話では終わらないと思う

[274287: 評判気になるさん]

>>274279 通りがかりさん

都心８０㎡１０億のマンショを只でやる。　但し１０年住むことが条件。
こう言われたら、私は間違いなく辞退します
懲役１０年と一緒だからね

[274288: マンション掲示板さん]

>>274285 購入経験者さん

差別主義者の戸建さんか。

[274289: 名無しさん]

>>274287 評判気になるさん

また妄想してるか笑笑
お前の年収で100年働いても10億円残せないじゃん？

[274290: 名無しさん]

マンションでも戸建でも良いけど、郊外だけは勘弁。
人口減少の日本に不便な郊外に住んで資産を所有？意味ないじゃん？
郊外田舎じゃこれからの未来は見えない。

[274291: マンション検討中さん]

2010年のタワマンはもう2倍になっている
2010年の注文戸建はもう郊外の土地しか残ってない
インフレが加速する今、この差はもっと大きくなるよ

[274292: マンション検討中さん]

>>274291 マンション検討中さん
今は土地よりも物(建物)に価値がある時代だしね。

[274293: 匿名さん]

ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆

[274294: マンション検討中さん]

>>274287 評判気になるさん

都心10億のマンションと、都内土地付き戸建てのどちらを選ぶ？と言われたら、間違いなくマンションを選びますね。戸建は何の生産性もない土地しか残らないけど、マンションは倍になりますから。

[274295: マンション掲示板さん]

戸建の現実

5000万円で購入した一戸建て　男の子3人、音も気にせず「のびのび育てられる」と思っていたのに…警察まで呼ばれて大後悔
https://news.yahoo.co.jp/articles/9125d2747ece00d1cacdbc7f886756024d78...

[274296: 匿名さん]

ここのマンション派はレアケースを一般化したがるよな。
広いマンションしかり。

[274297: 検討板ユーザーさん]

>>274295 マンション掲示板さん
地方の広大な土地にぽつんと建っている一軒家ならともかく、都内の一戸建ては隣が近いからね。
近隣との騒音トラブルは相当数発生してるよ。

[274298: 周辺住民さん]

>>274297 検討板ユーザーさん

我家は表参道まで電車10分だが、閑静な住宅街。両隣とは植栽や車庫で10ｍ位離れ目線も届かない。
それに今時の家は防火防音構造だから子がピアノを弾く時、庭で聞き耳立てても気がつかない。
うちの二階はルーバルがあるのでBBQもするけど、風通し良く迷惑にならない。
隣も休日たまに庭でネットゴルフのスイング練習しているし、お互い様。誰も気にしない。
そもそも、隣近所とは数十年来の顔見知りだからトラブルなんかあり得ない。
でも貴方の田舎みたいにヤンキーもいないし、都心マンションと違い、車や飛行機の騒音も皆無、
騒音は無く、聞こえてくるのは近所の車と配送車程度、あとは鳥の囀りか虫の鳴き声だけ。
快適な戸建に住むと、マンションみたいに数センチの壁一枚が隣なんて、絶対無理。

[274299: 口コミ知りたいさん]

>>274295 マンション掲示板さん

これは例外中の例外。万に一つの異常人格者だよ
普通の戸建ではみなトラブルが起きないよう気をつける。それに話を盛っている。

[274300: 販売関係者さん]

>>274293 匿名さん

君はもうこれ以上無駄な営業努力をしなくていいよ

どこで建てたの？」と聞かれると恥ずかしい！？　ローコストで有名な住宅メーカーで家づくり…思わぬ後悔
https://maidonanews.jp/article/14919568?page=1

[274301: 周辺住民さん]

貧しい人たちは中心部に住む傾向があり、豊かな人たちは郊外に住む傾向がある。わかりやすいのが田園調布だ。

｢職場に近い狭いタワマン｣は本当に幸せなのか…本物のお金持ちが私鉄沿線を選ぶ｢文化資本｣という理由
https://president.jp/articles/-/78073

[274302: マンコミュファンさん]

>>274297 検討板ユーザーさん
狭小住宅なんかは窓から「こんにちは」だしなぁ

[274303: マンコミュファンさん]

>>274301 周辺住民さん
その田園調布は空き家だらけ

[274304: 周辺住民さん]

>>274302 マンコミュファンさん

マンションなんか玄関ドアが2ｍしか離れていなくても，バルコニー同士くっついていても
お互い「こんにちわ」すらしないんだねｗ

[274305: 周辺住民さん]

>>274303 マンコミュファンさん

あなたも田舎者なんだね。
私が知る限り、空き家は数軒、殆どがリフォームか，転勤，或いは複数家屋保有者の
留守宅。
欲しがる人は山ほど居るので(勿論売りには出さない）空家というのとは全然違う

[274306: 通りがかりさん]

>>274303 マンコミュファンさん

石原慎太郎の旧宅は一般に売りに出ずに解体と同時に事業主三井不動産レジデンシャルで着工が始まっていますよ

[274307: 匿名さん]

セイコー白金台の白金の邸宅跡地5000坪が、坪一千万で大京の手に
https://news.yahoo.co.jp/articles/6de9e2b7a0dd83d308b7f22f56ab7c454bdc...

大京に渡ったので、縦長の長屋（タワマン）が建てられるのも時間の問題。
創業者家族数名で悠々自適に暮らしていた戸建の敷地が、人口密度も数百倍になって生まれ変わる
これで港区も更に緑の空間が失われ、高台までの大半が一挙にスラム化するｗ
既存タワマンも過剰供給で三田GHとか共倒れになり、価値が下がる。
いつまでこんなこと続けるつもりなんだろう。(中国みたいにならないといいが）

[274308: 販売関係者さん]

>>274305

私は別荘を持っているけど電気が付くのはそれぞれ年に数日だけだから、普段は空家。
アパートや賃し一軒家も、級入居者が出ていき新入居者が決まる間は空家。
リフォームや再建築工事する間も空家(空地）。
空家の実体とはそんなもん。

[274309: 検討板ユーザーさん]

>>274301 周辺住民さん
家帰ってゲームするには近場が最高でしょ。
一人なら1DKでも暮らせるし。

妻の逆鱗に触れてからゲームしてない。
子供たちが巣立つまでは無理かな。
こればっかりは独身が羨ましい。

[274310: 通りがかりさん]

>>274301 周辺住民さん

田園調布って安いじゃん？
うちは麻布エリアのタワマンだけど、2LDKでも時価3億円以上で田園調布は余裕で買えるよ。
うちの3LDKはもう5億円程度。

[274311: 匿名さん]

>>274307 匿名さん

過剰供給？
タワマンはみんな抽選しているよ。

[274312: マンション検討中さん]

>>274308 販売関係者さん

ちなみにアマンレジデンスの300億円の部屋買ったのは以下の二人が記事になっている。
広尾の高級住宅地に住む70代の男性と前澤友作

どちらも戸建が本宅なんですけどね

[274313: 検討板ユーザーさん]

>>274301 周辺住民さん

この作者の個人的な感想では？
東急沿線の郊外エリアが好きな人はもちろんいるけど、都心の青山や麻布はよりスタイルのある生活ができるよ。
もっと現実に言えば、周辺の開発や交通アクセスは比較にならないよ。
都心が高い、それは理由がある。

[274314: 検討板ユーザーさん]

>>274303 マンコミュファンさん

人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居が縦に伸びてるんだから都心から仕方ないと思う。
都心から遠く不便な郊外に住む理由ないよね。

[274315: 匿名さん]

郊外だけど適度に自然はあるし個々の家も道路も広く安全で子育てには良いよ。
生活に必要なお店や病院は揃っているし、特に不便も無い。

[274316: 匿名さん]

>>274315 匿名さん

最低限の店や病院で便利だと言えるの？
具体的に言えば、食事やショッピング、文化的な生活はこれで満足できるの？
郊外のまずいチェーン店ファミレスや庶民派のモールじゃ我が家は満足できないし、周りの都心住民もそれが興味ないよ。
例えば妻はファッションが好きでよく南青山表参道で散歩しているし、週末は西麻布や六本木、銀座などのファインダイニングを楽しむよ。この付近の美術館もとっても面白い。
郊外は安くファミリー向けの住宅に住めるのがメリットが、他の施設や行政サービスは最低限しかない。交通アクセスでも最低限の私鉄1路線ぐらいかな。
同じ都市圏に住むと言っても、生活の質は全然違う。

[274317: 匿名さん]

文化的な生活って具体的に何？

[274318: 匿名さん]

現代風長屋を買って喜ぶこと。

[274319: 匿名さん]

文化的な生活とか言っておきながらいつも答えられない。
ダサいよな。

[274320: マンション検討中さん]

ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者（一時取得）の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合４人でマンションは３人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか？
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。

[274321: 匿名さん]

パワービルダーの戸建でもマンションより快適だろうから当たり前ですね。

[274322: 匿名さん]

>>274320 マンション検討中さん
三大都市圏で土地を購入して注文戸建てを建てた世帯は年収が低くても同地域のマンションの平均購入金額より2000万近く高額な7000万円近い資金を準備している。
三大都市圏のマンションは狭いうえに毎月ランニングコストの負担があるから教育費の確保が困難で少子化の要因になっている。

[274323: 購入経験者さん]

>>274313 検討板ユーザーさん

でも集合住宅は、狭くて落ち着かないので、全てが台無しｗ
未開墾地じゃあるまいし、今更開発なんて必要か？
余りに職場が近いのもストレス貯まる。
騒音も酷く治安も悪いから子育てにも不向き。
東京生まれの俺からすれば交通アクセスも買物事情も不便
うちの最寄駅からでも１都3県,乗換無し。羽田も駅前から直行バスで行けるけど
95％自分の車かバイクを使うし、都心は殆ど用事も無い。
山手線内側は貧乏人と社畜が住めば宜しい。

[274324: 検討板ユーザーさん]

>>274321 匿名さん

窓ちっちゃいっす
刑務所みたい

[274325: eマンションさん]

>>274322 匿名さん

三大都市圏の99%のエリアは田舎だよ。
東京の都心3区、名古屋の名駅と栄、大阪の梅田と難波
これ以外は田舎。

[274326: 検討板ユーザーさん]

>>274323 購入経験者さん

戸建派の嘘をはっきり論破する。

>でも集合住宅は、狭くて落ち着かないので、全てが台無しｗ
未開墾地じゃあるまいし、今更開発なんて必要か？

マンションも戸建も面積は予算次第だ。予算があったらどこの住宅街でも120平米以上のマンションがある。そして階段などの全く無駄な面積が無いし窓が大きくて採光も開放感も良い。未開墾地？何バカ言ってるの？青山や麻布を議論しているよ？

>余りに職場が近いのもストレス貯まる。

平社員のサラリーマンか？エリート層の時間は高いよ。無駄な通勤時間はありえないし、距離が近いとストレスなんて冗談？仕事できない人？ちなみにほとんどの大手企業は職場は都心で出社しているよ。フルリモート？それベンチャー企業か？

>騒音も酷く治安も悪いから子育てにも不向き。

都心の閑静な住宅地の低層レジデンスはもちろん、今や平凡なタワマンでも遮音性が良くそんな問題無いよ。調査によるとタワマンの購入者は「満足している」と回答しているのは圧倒的に多い。治安？最近、都心に子供に対する悪質な犯罪はある？具体的な例を出して？

>東京生まれの俺からすれば交通アクセスも買物事情も不便

ほとんどの郊外住宅街は１つの通勤路線しかないよ。人身事故や踏切事故、落雷、雪、大雨、信号故障、直通運転のダイヤ乱れなどなど様々なトラブルが多くてよく止まって何万人の帰宅難民が出るよ。最近の雪で首都高も長く止まっているよね？交通アクセスでも買い物でも都心の方が便利のは日本中の常識だがここの戸建派は必死に否定するか。

>うちの最寄駅からでも１都3県,乗換無し。羽田も駅前から直行バスで行けるけど

たったの直通電車で自慢するの？例え神奈川県民は普通に1時間以上電車乗って埼玉や千葉に用事あるの？意味不明。駅前のバス？めっちゃ田舎の考えじゃん？俺ら都心民はタクシーで行くよ？

>95％自分の車かバイクを使うし、都心は殆ど用事も無い。

あなたは郊外田舎のファミレスやモールで満足できれば良いけど、とってもレベルの高い生活と言えないね。

>山手線内側は貧乏人と社畜が住めば宜しい。

反論する必要もない。何言ってるの分かる？

[274327: 口コミ知りたいさん]

>>274322 匿名さん

三大都市圏の注文住宅さんは平均年収800万だからね。その年収でローンは3,500万も借りたら結構な負担になりますよ。だから注文住宅民の平均予算は4,500万前後と統計データに結果として出ている。
自分で住宅ローンを借りたことがあるなら分かるよね？

[274328: 購入経験者さん]

>>274326 検討板ユーザーさん

都心の長屋民ってのは、大方お上りさんで車すら持てないから、貧乏タクシーなんだね
文化もアニメとか、けやき坂ナンチャラ一生聞いているんだろうな（笑）
ウチらは行動半径が広いし、文化とか殊更アピールする程野暮じゃ無い。
でも君ら上京組が長屋に引きこもっている間にも楽しんできたよ

俺も一応、都心生まれ育ちだし、今でも港区くんだりにもセカンドハウス(縦長長屋だけどね）の一つくらいはある。
でも港区はおよそ何もないし、近くにＭガーデンヒルズという嫌悪施設が建ってしまい，仕事で遅くなったときのカプセルホテル代わり以外、今更使う気もしないわ。

[274329: 評判気になるさん]

>>274328 購入経験者さん

戸建さん、一生働いてもガーデンヒルズのパークマンション棟を買えないので嫌悪が出ているよね笑笑
車？もちろん持ってるよ？
レンジローバーAUTOBIOGRAPHY LWBとポルシェ992カレラSの2台だ。

[274330: 口コミ知りたいさん]

>>274323 購入経験者さん

それ、あなたの予算が足りないから。

[274331: マンコミュファンさん]

>>274330 口コミ知りたいさん

戸建と言えば1億円以下ですね

[274332: 購入経験者さん]

>>274329 評判気になるさん

減らず口も、まずは自分でＧＨの最上階買ってからだな。100年早い。
車も、いかにも頭が悪く、他に取り柄が何もない奴が好んで乗りそうな車だが
(まともな職業じゃ誰もこんな車乗らない）まあそれでも時々変人はいるからな。
もし事実なら、車検証や任意保険証、鍵くらい直ぐ出せるだろ
俺みたいにアップしてみろよ(鍵と一緒に）
あと、君の文化的生活ってなんだよ　アニメキャラか(笑´∀`)

[274333: マンコミュファンさん]

>>274332 購入経験者さん

自分は油絵とグルメが趣味で妻はファッションとデザインが好きだよ。

[274334: 口コミ知りたいさん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に、ほぼ床から天井まで窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より思いため）
・全室南向きで日当たりが良い。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・24hゴミ出し可能
・ディスポーザー、食洗機、電子コンベック。
・24h有人警備。何かあってもボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。部屋の警備システム→中身は内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし、汚れない。
・敷地の豪華な植栽。都心にいながらラウンジのソファから広大な敷地の緑を楽しめます。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
取り敢えず以上です。

[274335: 通りがかりさん]

まあまあ落ち着いて。

[274336: 匿名さん]

>>274334 口コミ知りたいさん
真空中じゃないんだから小さな粒子は簡単に舞い上がるよ。
杉山が近くにないのに何で花粉が都心まで飛んでくるのかな？
アスファルトとコンクリートだらけなので積もった花粉が何度も舞い上がるし、汚染物質も吸着する。

もっと頭使おうね。

[274337: 評判気になるさん]

>>274336 匿名さん

1階で公道に近い戸建はPM2.5多そう

[274338: 兵庫県の戸建て]

>>274325 eマンションさん

梅田駅周辺で暮らした事ありますが、生活するには不便でしたよ。

[274339: 口コミ知りたいさん]

>>274336 匿名さん

誰もゼロだなんて言ってませんよ。
低層のほうがより濃度が高いということです。
重力には逆らえませんからね。

[274340: 評判気になるさん]

>>274339 口コミ知りたいさん
戸建街は車が頻繁に通らない。
都心の方が濃度高そうだけどね。

[274341: 口コミ知りたいさん]

>>274340 評判気になるさん

過疎ってる戸建街ならそうかもね。

[274342: 匿名さん]

大きな分譲地は公道から離れているし住人以外は配達の車くらいしか入ってこない。

[274343: 匿名さん]

4000万スレなのにスレ趣旨とは違う属性の人しかいないね。
スレ趣旨逸脱投稿ばかり。
どうして？

[274344: 匿名さん]

>>274343 匿名さん

4000万円でまともな家買えないから。
都心のファミリー向けは最低でも2億。新築なら3億。

[274345: マンション掲示板さん]

>>274344 匿名さん

スレはたくさんあるよね。
どうしてここでマウントごっこしてるの？

[274346: 匿名さん]

ここの戸建ての設定の人。
最初目黒で世田谷に変えてたけどさ。
「我々富裕層」って言葉が笑える。

私はいろんな職種の富裕層をたくさん見てきたけど。
「我々富裕層」って言葉は初めて聞いたよ。
マジ笑える。
どんだけ富裕層なんだよ。
自ら「富裕層」と言ってイキってるんだし。
もちろん最低でも資産100億はあるよね？
それとももっとある？

[274347: 匿名さん]

>>274343 匿名さん
マンションはしょせん共同住宅なので住居として固有のメリットがないから、立地や資産など共同住宅とは無関係なものを自慢するしかない。
4000万以下のマンションスレなのに、似非富裕を騙って繰り返し都心のタワマンを持ちださざるを得ない理由です。

[274348: 匿名さん]

>>274347 匿名さん

「我々富裕層」って行ってる気持ち悪い戸建て設定の人いるでしょ。

[274349: 匿名さん]

戸建ての予算は4000万超なので。。

[274350: 口コミ知りたいさん]

戸建の予算は4,000万のマンション相当なので。

[274351: eマンションさん]

4,000万の予算で戸建ファミリーさんがマンションを探しても中古かワンルームしか見つからないのでマンションは最初からパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということが、最新の統計にもちゃんと反映されている。
もう結論は出てるので、あとは4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討してどこにどんな戸建てを購入するのかを具体的に検討していけば良いだけです。

[274352: eマンションさん]

>>274350 口コミ知りたいさん

マンションの予算は4,000万以下なので。

[274353: 坪単価比較中さん]

>>274344 匿名さん
たんに土地代が高いだけで住居は郊外のマンションと大差ないよな。
マンションのデメリットはそのまま。

[274354: マンコミュファンさん]

>>274342 匿名さん

田舎でもpm2.5、花粉、土埃等避けられませんよ。睡眠している間も汚い空気吸い続けるのが低層住宅です。

[274355: 口コミ知りたいさん]

>>274352 eマンションさん

中古やワンルームしかないのでパス。

[274356: eマンションさん]

>>274353

立地が違うと住環境が異なるのだよ。
自宅に籠りきりの戸建てには関係ないのかもしれないけど。

[274357: eマンションさん]

購入する物件を検討するのに建物しか見ないで判断するのがここの戸建さん。

マンション派は利便性や周辺環境も重視するので、もちろん立地にもこだわります。

どちらがまともかは言いませんけど、賢明なる読者諸氏のご判断にお任せします☆

[274358: 匿名さん]

マンションさんは建物での勝負は分が悪いからね。
子供の成長や安全を考えたら都心は無いな。

共同住宅は常に周りに気を使った生活が強いられること（特に子供のいる家庭）、様々な住人が共同で暮らすことによるストレスやトラブル、問題や課題が生じたときの合意形成の困難さなど多くのデメリットがあるね。

[274359: 戸建て]

>>274354 マンコミュファンさん

最近の戸建ては一種の24時間換気がほとんどなので、フィルターで除去されてますよ。

[274360: 匿名]

>>274354 マンコミュファンさん

そんな事より災害時はマンションは長い間トイレが使えないから、そちらの心配した方が良いよ。

[274361: マンコミュファンさん]

>>274346 匿名さん

面と向かって言えるのはアスペルガーぐらいだからな(笑)
皆、口に出さないけど、富裕層はそんなもんだ。
それより、余り僻むのはカッコ悪いぞ。

[274362: 口コミ知りたいさん]

>>274341 口コミ知りたいさん

過疎って言葉に敏感だね(笑)
地方出身かな？

[274363: マンション掲示板さん]

>>274348 匿名さん

貴方も堂々と
「我々貧乏人」って、対抗すればいいよ

[274364: 通りがかりさん]

>>274360 匿名さん

ですね。
戸建ては庭に穴を掘って簡易トイレを設置できますし、テントを貼って野宿することも可能です。

[274365: 戸建検討中さん]

>>274325 eマンションさん

君は典型的なド田舎出身なんだね(笑)
都心で生まれた自分はそんなこと、考えたこともない。
なぜなら都心は番町など一部を除いて昔から工場や商店しかない下町だからね。
エリートは郊外の方が高級だと思っているから、多少仕事場と離れていても、松濤や田園調布に住むんだよ。

[274366: マンション掲示板さん]

>>274365

それは古い考えです。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑

[274367: 購入経験者さん]

>>274333 マンコミュファンさん

油絵とグルメが趣味？
こりゃまた随分とお手軽で安上がりだね(笑)
ひょっとして、年金暮らしの後期高齢者？
グルメのどこが文化的なの？
それより早くポルシェとレンジの車検証アップしてよ。
なかなかネットには出てこないだろうから、難しいかな(笑)

[274368: 口コミ知りたいさん]

>>274366 マンション掲示板さん

趣味が油絵ってのも古いよね(笑)
あと、自分の妻を奥さんと呼称するのは、国語力の乏しさを晒けだすだけたから、リアル世界じゃ使わない方がいいよ。

[274369: 通りがかりさん]

>>274367 購入経験者さん

食文化が分からなくて海外旅行にも行ってない戸建さん？
ちなみに最近はアラブのスパイスとブルガリア料理が興味ある。

[274370: マンション検討中さん]

>>274368 口コミ知りたいさん

油絵＝古いって相当レベル低い発言ですね。美術のこと全然分からないか？どんな最低限の環境で成長したのか？
もちろん現代の油絵でも多いけど？
最近は芸大卒展にも行ったよ。学生さんの作品だけど面白いのが多いよ。
戸建さん、やっぱ郊外田舎のこだわりをやめてもっと文化的な生活をした方が良いよ。

[274371: 名無しさん]

この会話を見て郊外と都心のレベルの差が分かるよね。
金だけじゃなくて、文化的な生活は全く違う。
郊外田舎さんはチェーン店のファミレスやモールで満足できたら別に良いけど。

[274372: 名無しさん]

この会話を見て郊外と都心のレベルの差が分かるよね。
金だけじゃなくて、文化的な生活は全く違う。
郊外田舎さんはチェーン店のファミレスやモールで満足できたら別に良いけど。

[274373: 匿名さん]

>>274372

グルメと油絵が趣味なんて　いかにも田舎くさいね

[274374: 匿名さん]

>>274372 名無しさん

山出しの都会大好き爺さんのいう「文化的」な生活って
食うことかいｗ

[274375: 名無しさん]

郊外戸建さんが満足できる生活：広い家に住んで周りにスーパーや病院、レストランなどがある。
俺らが望む生活：好みと趣味に合わせて多様な施設があって世界有数の大都市東京を楽しめる高級住宅街。住人のレベル、街の建物デザイン、世界の多様な食事、豊富な面白いお店、職場への利便性、資産価値、災害に対する強さ。
なので結論、麻布-青山エリアを選んだ。

[274376: 匿名]

>>274370 マンション検討中さん

本当に文化高い人はこんなところでマウントとろうとしませんよ。

文化高いと思ってるマンション民のレベルはその程度です。

[274377: 評判気になるさん]

>>274374 匿名さん

生まれも育ちも都心だけど？
「故郷が無い」って感じはちょっと寂しいけど、都心港区は変わらずに好きだ。

[274378: 評判気になるさん]

なんで戸建さんは自分の街の良さを全くアピールしないの？
どこの街なんのよ？俺港区だけど？なんで戸建さんは恥ずかしくて言えないの？

[274379: マンション掲示板さん]

戸建のゴミ出しは面倒すぎて住みたくないです。
特にディスポーザーが無い、生ゴミの処理は大問題になる。夏なら数日間置いて臭くなるよ。冬の年末年始はゴミ収集が止まって1週間自宅に放置するの？
気持ち悪い。

[274380: 名無しさん]

>>274371 名無しさん

ここに粘着している時点で文化的生活とか笑えます

[274381: eマンションさん]

>>274379 マンション掲示板さん

１秒で行けるキッチン横の勝手口外の敷地内にゴミ置場がありますけどほぼ使わないですね。

[274382: 匿名さん]

ここの自称山の手線内タワマン爺さんは，ボキャブラリが一寸弱く，大卒では無さそうだけどプライドだけは一人前だね。
だけど、脇が甘いのは、ポルシェとか、頭の悪い人が好む車を自慢したり、グルメが趣味だからそれが文化的生活だと言ったり、人生重ねている割には、知性の片鱗すら窺えない。
同じ富裕層でも高学歴者は無駄なスポーツカーなど乗らないし、お金を大事にするのでチェーン店も良く使う。
政財界の大物は皆郊外の豪邸住いだから、郊外を揶揄したりもしない。
山手線にも乗らないし、職住接近よりも住環境を重視するので、都心は寧ろ避ける傾向にある。

エビデンスも出せない爺さんも、お里が知れるだけで墓穴掘るなら、見栄なんか張らなきゃいいのに。
しかもこんな底辺スレでｗ

[274383: マンション検討中さん]

>>274380 名無しさん
本人の中身が無いから金だして飯食って文化的を気取りたいだけだね。

[274384: 名無しさん]

>>274382 匿名さん

>お金を大事にするのでチェーン店も良く使う
食事すら節約するのは富裕層にとって異常だよ。まぁそんな人もいるけどね。
戸建さんは富裕層じゃないからめっちゃ庶民の発想ですね。
ちなみに政治家はどんなに金持ちが無いよ。歴代総理大臣の中でも我が家よりも高い豪邸に住むのはほとんど無い。

[274385: マンション掲示板さん]

それは古い考えです。
いまのエリートは都心のマンションが多いですね。もちろん親の世代は戸建てに住んでる人が大半で、リタイヤしたらそっちに住んでも良いかなって感じです。相続なんて普通は50とか60になってからですし、そんな年齢で家をもらっても邪魔じゃないですか。
もしくは、若い頃から親と同居するかですけど、ふつうは奥さんが嫌がりますからね笑

[274386: eマンションさん]

幼少期は田舎で過ごすのが良いよ。
大きくなって成功したらいくらでも都会で生活できますし。

そういうエリート層が都心のマンションに住んでいます。

[274387: 匿名さん]

>>274379 マンション掲示板さん

君は毎日ゴミ出し以外することないの？　家が狭いから臭いがゴミの置場も無く、気になるのかな。
なるほどベランダにも置けないし、神経質になる訳だ。
戸建みたいなゴミ専用のクロークとか納戸とか勝手口、物置とかないの？
他の居住者とすれ違う狭い通路を通って、わざわざゴミ出しに行くのは疲れない？
それか、君はゴミを処理するのが趣味で、ディスポーザーを使うことが文化的生活なんだな。

うちはキッチンの勝手口出てすぐ物置もあるし、風通しも良く台所から動線近いので苦にならない。
マンションには勝手口なんか無いだろｗ
そもそも生ゴミなんかたかが知れているし、毎日出すのも疲れる。
ディスポーザなど俺も駐米時代煮経験したけど、一々時間が掛かるし、定期点検も面倒でよく詰まる。
そのまま45リットル(70でも90でも良いけど）ビニールをプラゴミ箱に被せて蓋をすれば十分。
敷地が広いから臭いも無いしね。勿論近所の家は皆そうしているよ。
ゴミ出しは家族交代でする。玄関でて直ぐ先ににゴミ置ボックスがあり、昼間にゴミ収集車が、ほぼ毎日戸別に回収に来るので楽。
マンションも大型家具や粗大ゴミ処理どうしているの？。うちはＥＶあるし門前に置けば勝手に片付けてくれる。

[274388: 匿名さん]

>>274385 マンション掲示板さん

あんた達埼玉の山奥から出てきたお上りさんの視点に欠けているのは
子育てと充実した余暇生活。
奴隷のようなリーマン出、子作りどころか結婚もできないなら仕方ないかｗ

[274389: eマンションさん]

>>274387 匿名さん

大型家具は買い替えの時点で店舗の配達員が処理するよ。
本当に駐米経験あるなら日本の戸建は耐えないじゃん？
ちっちゃいから。
アメリカは普段土地1000平米、建物500平米程度でプールや庭２つあるよ。日本にはなかなか無いね。

[274390: 兵庫県の戸建て]

>>274379 マンション掲示板さん

うちはゴミ出しやディスポーザーなくても困った事はないですが、狭いマンションだと無かったら大変なんですね。

確かに食洗機はガゲナウやミーレなどの食洗機があったら便利ですね。

[274391: 匿名さん]

>>274363 マンション掲示板さん

そうだね。
「我々富裕層」に対抗するには「我々貧乏人」しかないね。

[274392: 匿名さん]

>>274361 マンコミュファンさん

おーやっぱり「我々富裕層」の資産は最低でも100億なんだね。
すごいね。
さすが富裕層。

「我々貧乏人」の資産は二桁億くらいだから。
「我々富裕層」の三桁億の生活は想像できなくて。
僻んでいるつもりはなかったけど僻みに聞こえたなら失礼しました。

[274393: 匿名さん]

>>274367 購入経験者さん

桁違いの「我々富裕層」さんは「我々貧乏人」には想像出来ない生活をしてるようです。

[274394: 匿名さん]

>>274382 匿名さん

桁違いの「我々富裕層」さんには「我々貧乏人」の生活が理解できなくても仕方ないでしょ。

[274395: 匿名さん]

>>274389 eマンションさん

うちは５００㎡あるよ。
家族5人の専用室に、大型水槽のあるサンルーム、音楽室、犬用部屋，工作室、ゴミ収容物置、季節家具家電の収納庫、クロゼット複数、書庫，地下シェルター、坪庭、トイレと洗面所各２、シャワー室、洗濯室、風呂（１６２０のジャグジー）、DKは６人テーブル，リビングはのべ１５人掛けソファ、和室、室内車庫は３台分(俺の部屋は10畳）　ルーバル３箇所、全室空調。エレベータ付　
広さだけじゃ無く，用途もどうにでもなることがポイント。うちみたいな戸建は高級住宅街じゃ普通。
マンションの一戸が５００㎡で，夜間グランドピアノ弾けて、洗濯物も布団も外干しできて、専用庭でガーデニングも花火もできて、ゴルフやテニスの素振練習も卓球もバレエの練習もできて、大型犬を飼えるなら，検討する価値はあるが。
幾らマンションに１００億出したところで、機能性じゃ現実の戸建には歯が立たないよ。
ところで、海外自慢もいいけど、あなた自身のお家(都内？）は何平米？　

[274396: 匿名さん]

>>274392 匿名さん

ハイハイ二桁置億ね
長谷川式テストを受けられる病院に紹介状書いてやろうかｗ

[274397: 匿名さん]

>>274396 匿名さん

「我々貧乏人」は二桁億しかないから副都心の集合住宅住まい。
都心や都心戸建てなんかには済めない貧乏人。
三桁億の「我々富裕層」の話しにはついてけない。

[274398: 匿名さん]

>>274395 匿名さん

「我々富裕層」の人すごい。
「我々貧乏人」は副都心集合住宅。

[274399: 匿名さん]

>>274395 匿名さん

三桁億「我々富裕層」の集合住宅で500平米すごい。
二桁億「我々貧乏人」は副都心集合住宅100平米台。

[274400: 匿名さん]

>>274395 匿名さん

三桁億「我々富裕層」は集合住宅じゃなく戸建てだね。