4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[27418: 匿名さん]

なるほど。

で、目くそ鼻くそを笑うなわけね。

[27419: 匿名さん]

マンションさんＨＰ０になったみたいね。
どうせしばらくしたら、何事もなかったように斜め上の事を言い出すと思うけど。

[27420: 匿名さん]

>>27419 匿名さん

その前に、
「このスレにマンションは居ません」
発言が出ると思いますよ。

ここ数時間、マンションを擁護し、戸建てを叩いていたのは、まともな戸建てさんとのことですから。

[27421: 匿名さん]

それにしても、今日は跳ねたね〜。
おおよそ、700レス。
1000レスで新しいスレ立ててた頃がナツカシイ。

[27422: 匿名さん]

マンションの良いところばかり目立ったね。
戸建てが屁理屈捏ねて否定してたけど。

[27423: 匿名さん]

セキュリティの差でマンション選ぶ人多いよね。
特に女性にとっては。
うちの嫁は、戸建てはセキュリティが不安で住めないって言ってる。
もちろんマンションだからセキュリティ完璧とは言わないけどね。
やっぱり安心感が違うよね。

[27424: 匿名さん]

>>27365 匿名さん

エセ戸建ことアンチマンションを叩いてるのは正常な戸建さんです。

[27425: 匿名さん]

>>27423 匿名さん
> うちの嫁は、戸建てはセキュリティが不安で住めないって言ってる。

うちの嫁は、玄関ドア一歩外出たところが共有部な戸建ては住めないって言っています。

[27426: 匿名さん]

>>27377 匿名さん

4000万で買えるマンションを検討してるマンションさんはおりません。ここに居るのは安マンションを肴に溜飲を下げて喜ぶだけの戸建モドキさん。

[27427: 匿名さん]

>>27422 匿名さん
> マンションの良いところばかり目立ったね。

真面目に、なんか、ありましたっけ、マンションの良い所？

[27428: 匿名さん]

>>27420 匿名さん

アンチマンションを叩いてるのは正常な戸建さんです。

[27429: 匿名さん]

元祖スレは、ほぼ丸二日書き込みありませんね。

[27430: 匿名さん]

>>27428 匿名さん
> アンチマンションを叩いてるのは正常な戸建さんです。

そこのみ反応すると言うことは、やはり、マンションさんは居るんですね、このスレにも。

[27431: 匿名さん]

>>27427 匿名さん

マンションには良いところが無いと言うのがオタクの役目でしょw

[27432: 匿名さん]

>>27430 匿名さん

居るかも知れんね。
マンションとアンチマンション、仲良くやってね。

[27433: 匿名さん]

>>27431 匿名さん
> マンションには良いところが無いと言うのがオタクの役目でしょw

わかりづらかたですかね、すみません。

「真面目に、なんか、ありましたっけ、マンションの良い所を謳ったレス？」

一つで良いので教えて下さい。
打ち返されて、抗弁できずにスルーしているのは無効ですよ。
特に、高所のメリットを謳ったレス。
一言「高層階限定で、低層階は駄目ですが」と言えば良いのにと思いました。

[27434: 匿名さん]

>>27426 匿名さん

そうだねぇ
マンションを叩くことに全力をあげ過ぎて、肝心の戸建を建てることにオツムが廻ってない人がいるね。何のためのスレなんだかw

[27435: 匿名さん]

>>27433 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

[27436: 匿名さん]

>>27434 匿名さん
> 何のためのスレなんだかw

戸建てを建てるためのスレではありませんね。
マンションと戸建てを比較するためのスレですね。

[27437: 匿名さん]

>>27435 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

[27438: 匿名さん]

>>27435 匿名さん
マンションのメリットは立地（が良くて戸建てだと高く買えない場所も、小分けにする事で買える金額になること）です。

かな

[27439: 匿名さん]

同一立地、同一広さだと、戸建ての方が安いんだけどね。

[27440: 匿名さん]

>>27435 匿名さん

打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしているレスは無効と申し上げたはずですが・・・。

[27441: 匿名さん]

>>27439 匿名さん
じゃあマンションのメリット立地じゃないじゃん

[27442: 匿名さん]

>>27439 匿名さん

とすると、マンションのメリットが立地である理屈が成り立ちませんね。

[27443: 匿名さん]

マンション買えない人が戸建買うんですよ。

[27444: 匿名さん]

他にないですかね、マンションの良い所を謳ったレス？
打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしている、高所のメリットを謳ったレス、立地のメリットを謳ったレス以外に。

[27445: 匿名さん]

>>27437 匿名さん

だからさぁ〜
そんなワガママ言って戸建の方が立地が良いとか言いだしたら、比較にならんでしょ？
ここは比較スレなんだから、
マンション≒戸建でないといけないワケ。

マンションは立地とそれに付随する利便性が最大のメリットと言ってるんだから、それと比較になる戸建はもっと立地が悪く無いと比較にならないです！

ランニングコストの差は設備とか、立地が悪いなりにもっと広い土地を買うとか、そっちの方に振り分けたら良い。

[27446: 匿名さん]

>>27443 匿名さん
> マンション買えない人が戸建買うんですよ。

マンションの良い所を謳った内容ではありませんね。

[27447: 匿名さん]

>>27445 匿名さん
> そんなワガママ言って

と言われましても、それがこのスレの主旨です。

他にないですかね、マンションの良い所を謳ったレス？
打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしている、高所のメリットを謳ったレス、立地のメリットを謳ったレス以外に。

[27448: 匿名さん]

>>27446 匿名さん

だから、マンションのメリットは立地です。

[27449: 匿名さん]

>>27448 匿名さん
> だから、マンションのメリットは立地です。

ですから、それは、同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

[27450: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。
だけど、同一立地で同じ広さなら戸建てが安い。

じゃあ、同じ広さの物件なら戸建ての方が良い立地に買える？
あれ、マンションのメリットは立地じゃ？？

ごめん、考えが崇高すぎて理解できないわ。

[27452: 匿名さん]

[No.27451～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[27453: 匿名さん]

ここまではっきりとしたダブスタも珍しい

[27454: 匿名さん]

>>27450 匿名さん

戸建のメリットが立地ですね。
うちのマンションなんて大した立地じゃないのに1億弱します。

[27455: 匿名さん]

>>27449 匿名さん

より悪い立地になるのならマンションを選択するのはナンセンスだから、最初から比較にはなりません。

ここは比較するスレなので、最初から比較にならないような条件が付されているのはおかしい。

ここの戸建さんは自分に有利になるように、スレの条件設定を都合の良いように解釈してるだけですね。

[27456: 匿名さん]

マンションなら車持たない選択できるのが大きい。

[27457: 匿名さん]

>>27454 匿名さん
> 戸建のメリットが立地ですね。

であれば、立地はマンションのメリットではないと言うことになりますね。

他にないですかね、マンションの良い所を謳ったレス？
打ち返されて、それに抗弁できずにスルーしている、高所のメリットを謳ったレス、立地のメリットを謳ったレス以外に。

[27458: 匿名さん]

>>27456 匿名さん
車持たない選択は誰でもできますがw

[27459: 匿名さん]

>>27455 匿名さん

そんなことないです。同立地、同じ広さなら、一般的にマンションの方が高額ですから。

[27460: 匿名さん]

>>27458 匿名さん

戸建だと駐車場無駄になっちゃうじゃん。

[27461: 匿名さん]

>>27456 匿名さん
> マンションなら車持たない選択できるのが大きい。

それは、同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなるので車が不要と言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

[27462: 匿名さん]

>>27460 匿名さん
> 戸建だと駐車場無駄になっちゃうじゃん。

建ぺい率からだと思いますが、それはマンションにもあります。
また、戸建は必ずしも駐車場にする必要はありません。

[27463: 匿名さん]

>>27452 匿名さん

その「比較」という言葉にもう少し注意を払った方がよろしいかと。

ここは購入するならどっち？というスレなので、比較対象であるマンションと戸建は、取り敢えず≒の関係が成り立つ必要があります。

ここの戸建さんの手前勝手な解釈で4000<6000が比較になるとか、欺瞞もいいとこだし、それこそスレの趣旨をぶち壊す暴論ですね。

[27464: 匿名さん]

>>27461 匿名さん

広さ無視して議論してもね。

[27465: 匿名さん]

>>27462 匿名さん

マンションなら５０世帯で駐車場数台とかありますよ。

[27466: 匿名さん]

>>27460 匿名さん
選択できるかどうかだから、駐車場が無駄になるならないは関係ないよ。

というか車持たない選択したら、駐車場を庭にすればいいだけだから無駄にはならないけど。

[27467: 匿名さん]

>>27463 匿名さん
> 勝手な解釈で4000<6000が比較になるとか、欺瞞

あなたが比較にならないというのであれば、あなたに比較を強要はしませんが、比較になると言う人を否定することは出来ませんので、ご認識下さい。

[27468: 匿名さん]

>>27461 匿名さん

より高い戸建となら比較になりませんね。
質問が成立してませんよ。

[27469: 匿名さん]

>>27465 匿名さん
それ選択じゃないぜ
車持てないの一択だぜ

[27470: 匿名さん]

>>27467 匿名さん

認識するもなにも、4000<6000が比較にならないのは明白。

[27471: 匿名さん]

車なしマンションなら7000万行けるんじゃないかな。

[27472: 匿名さん]

>>27466 匿名さん

戸建で駐車場作らない方ってどのくらいいるの？

[27473: 匿名さん]

4000万の安マンションと6000万の戸建。

立地は戸建の方が良い。

比較になるか？

[27474: 匿名さん]

>>27470 匿名さん
> 認識するもなにも、4000<6000が比較にならないのは明白。

いいえ。
住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

いかがでしょうか？

[27475: 匿名さん]

マンションは車を持たない選択ができる！

→車を持つ選択肢がありませんでした

ギャグ？

[27476: 匿名さん]

>>27473 匿名さん

ならんよね。

[27477: 匿名さん]

>>27474 匿名さん

4000万の安マンションと6000万の戸建。

立地は戸建の方が良い。

比較になるか？

[27478: 匿名さん]

車なしマンション7000と車あり戸建4000の比較でいいんじゃないの?

[27479: 匿名さん]

>>27472 匿名さん
知らんけど、あなたの言う『車持たない選択』をした方は作らないんじゃない？
まあ、一つ来客用に作っとくってのはあるかもしれないけどね。

[27480: 匿名さん]

>>27477 匿名さん

ぜんぜん比較になりませんw

[27481: 匿名さん]

7000万のマンションなら、立地もそれなりだろうし、
普通に車いらない生活できるね。

[27482: 匿名さん]

>>27477 匿名さん
> 4000万の安マンションと6000万の戸建。
> 立地は戸建の方が良い。
> 比較になるか？

物件価格はマンションの方が安いですが、管理費・修繕積立金などのランニングコストを踏まえて、戸建てとマンションの費用を揃えての比較です。
管理費・修繕積立金はその費用を無視できませんが、その対価も無視できないです。
故に比較が可能です。

[27483: 匿名さん]

>>27477 匿名さん

これをマンションさんに押し付けてくるのがここの戸建。まともに意見交換する気ないでしょw

[27484: 匿名さん]

>>27481 匿名さん

同感です。うちも車１ヶ月以上使ってなくて、バッテリーあげてしまいました。

[27485: 匿名さん]

>>27482 匿名さん

いくら屁理屈をこねても、4000<6000だから最初から比較になりませんね。
じゃあお休み。

[27486: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた結果、4000万マンションと6000万戸建の比較となり、その比較が出来ないと言う人は、ランニングコストによって得られる対価が無駄と思っている人です。
その方はどうぞ、戸建てをご購入下さい。
それが、このスレの主旨に従った結果となります。

[27487: 匿名さん]

結局、

>>27422 匿名さん
> マンションの良いところばかり目立ったね。

は妄想だったと言う事ですね。

[27488: 匿名さん]

昨日はマンションの良い所が一つもなかった一日でしたね。
今日もマンションの良い所が一つもない一日となるでしょう。

[27489: 匿名さん]

戸建は修繕費用入ってないんでしたっけ？

[27490: 匿名さん]

>>27485 匿名さん
> いくら屁理屈をこねても、4000<6000だから最初から比較になりませんね。

屁理屈ではありません。

戸建てとマンションの費用を揃えるためにランニングコストを踏まえた結果、4000万マンションと6000万戸建の比較となり、その比較が出来ないと言う人は、ランニングコストによって得られる対価が無駄と思っている人です。つまり、あなたです。
どうぞ、戸建てをご購入下さい。
それが、このスレの主旨に従った結果となります。

[27491: 匿名さん]

>>27484 匿名さん

若者は車離れしてるからね。ますます戸建の価値下がっていくね。

[27492: 匿名さん]

>>27489 匿名さん
> 戸建は修繕費用入ってないんでしたっけ？

入っての比較です。入っていないのはおかしいです。

[27493: 匿名さん]

>>27491 匿名さん
> 若者は車離れしてるからね。ますます戸建の価値下がっていくね。

なぜですか？

[27494: 匿名さん]

>>27491 匿名さん
> 若者は車離れしてるからね。

今までは。ですね。
急速に発展している自動運転技術は無視できるものではないと思います。
これにより、車需要の状況は変わると思います。

玄関先から目的地まで「ドアツードア」で座って・運転せずに移動できるとすれば、移動手段として車を使用する人は増えると思います。

[27495: 匿名さん]

>>27473 匿名さん

ならないですね。
4000<6000
小学生でも不等号の意味くらい理解できる。

[27496: 匿名さん]

>>27495 匿名さん
> 小学生でも不等号の意味くらい理解できる。

ランニングコストを踏まえていませんね。

4000 + 2000 = 6000

です。

[27497: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえて比較のスレなのに、そして、ランニングコストを踏まえた結果の物件価格の物件の比較なのに、物件価格だけを見て比較出来ないと言っている人が多いようです。

もう一度申し上げます。このスレは、ランニングコストを踏まえてマンションと戸建てを比較するスレです。

[27498: 匿名さん]

「<略〉しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

正にこれ。若者は合理的だから車なんて所有しないよ。

[27499: 匿名さん]

>>27496

だから４０００＜６０００ですよね。

[27500: 匿名さん]

むしろ、マンションさんの方がランニングコストによって得られる対価をアピールされていますよね。
ランニングコストによって得られる対価をアピールするなら、ランニングコスト分を物件価格から差し引いて比較するのが正当の比較ですよね。

[27501: 匿名さん]

>>27499 匿名さん
> だから４０００＜６０００ですよね。

物件価格だけをみるとそうなりますが、ランニングコストを踏まえての比較なので、

4000 + 2000 = 6000

となります。
あなたは、2000万円が無駄と思う方ですか？

[27502: 匿名さん]

ランニングコスト無駄だって戸建てさん言ってませんでしたっけ。
差し引かなくて良いんじゃないの？

[27503: 匿名さん]

＞27501

４０００＜６０００です。

この数式は真理ですよ。

[27504: 匿名さん]

>>27502 匿名さん
> ランニングコスト無駄だって戸建てさん言ってませんでしたっけ。
> 差し引かなくて良いんじゃないの？

戸建てを買おうが、マンションを買おうが、住まいに拠出できる費用は変わりません。
差し引かないと物件を購入することができなくなります。

[27505: 匿名さん]

>>27503 匿名さん
> ４０００＜６０００です。

ランニングコストを踏まえない数式ですから、それはあっています。
そこにランニングコストを踏まえて、

4000 + 2000 = 6000

として比較するのがこのスレです。
あなたは、2000万円が無駄と思う方ですか？

[27506: 匿名さん]

そんなこと言ったら車の費用や携帯の費用も引いた方が良いんじゃないの？

[27507: 匿名さん]

＞27505

同じこと繰り返してませんか？

４０００＜６０００も正しいし

２０００＋４０００＝６０００も正しいですよ。

[27508: 匿名さん]

>>27506 匿名さん
> そんなこと言ったら車の費用や携帯の費用も引いた方が良いんじゃないの？

それを差し引いて住まいに拠出できる額を決定するのですよ。
その額が

4000 + 2000 = 6000

です。

[27509: 匿名さん]

>>27507 匿名さん
> 同じこと繰り返してませんか？

繰り返していませんよ。

> ４０００＜６０００

は正しくて比較できませんが、ランニングコストを踏まえて、

4000 + 2000 = 6000

として比較するのがこのスレの主旨です。

[27510: 匿名さん]

＞27508

すみません。理解できません。

[27511: 匿名さん]

＞27509

ギブアップ。平行線だからやめましょ。

[27512: 匿名さん]

マンション７０００＝戸建て４０００＋車３０００で比較したら。

[27513: 匿名さん]

4000円のお肉を2000円払って買ってきてもらうのと、6000円のお肉を自分で買ってくるのとではどちらが良いですか？

と言うことです。

[27514: 匿名さん]

4000円の肉を専門店で6000円で食べるのと、
6000円の肉を自分で調理して食べるかってこと？

[27515: 匿名さん]

>>27514 匿名さん

近いですね。
でも、この場合、自分で調理する場合の直材直経費を差し引かないといけないので、6000円よりは安い肉になるでしょう。

このスレでよく上がる2000万円はランニングコストの「差額」です。

[27516: 匿名さん]

＞27515

よくわかんないけど、断然専門店だね。

[27517: 匿名さん]

>>27512

マンションに決まってる。

[27518: 匿名さん]

>>27516 匿名さん
> よくわかんないけど、断然専門店だね。

ランニングコスト(お肉の例の場合は手数料)によって得られる対価に価値を見出している人ですね。

4000 < 6000

は比較出来ないが、

4000 + 2000 = 6000

で比較できると言うことです。

[27519: 匿名さん]

＞27518

それができるなら

マンション７０００＝戸建て４０００＋車３０００で比較したら。

[27520: 匿名さん]

>>27519 匿名さん
> マンション７０００＝戸建て４０００＋車３０００で比較したら。

車を手放すことが出来る人でしたらどうぞ。

ただし、それができるのは既に車を持っている人で、マンションを購入するにあたって車を手放す人です。
当初、車を保持したまま4000万のマンションを検討していたが、車を手放してその費用をマンションの取得に回すからです。
車を保持していない人は手放す車がないので、4000万マンションしか検討出来ません。

[27521: 匿名さん]

＞27520

そんなことはない。親から資金援助してもらうことだってあるし、
ローンギリギリで借りる方なんて寧ろ少数でしょう。

若者が車所有せず、マンションへの資金に充ててるって
最近でも新聞記事になってましたよ。

[27522: 匿名さん]

>>27521 匿名さん
> 親から資金援助してもらうことだってあるし、
> 若者が車所有せず、マンションへの資金に充ててる

そういうのを踏まえてマンション4000万なんじゃないんですか?
スレタイの「4000万」の数字をお忘れなく。

[27523: 匿名さん]

＞27522

じゃあ、戸建ての6000万はOKなの？

[27524: 匿名さん]

>>27521 匿名さん
> 親から資金援助してもらうことだってあるし、
> 若者が車所有せず、マンションへの資金に充ててる

そういうのを踏まえて最初から4000万超のマンションを検討していたとしたら、それはスレチになります。

[27525: 匿名さん]

なんでスレチなの？
で、なんで戸建ては6000万スレチじゃないの？

[27526: 匿名さん]

>>27523 匿名さん
> じゃあ、戸建ての6000万はOKなの？

マンションの物件価格(上限4000万円)+ランニンコストの差=戸建ての物件価格

での比較です。ランニングコストの差が2000万であればOKです。
もちろん、マンションの方がランニングコスト低いとなれば、戸建ては4000万より低い物件での比較となります。

[27527: 匿名さん]

＞27526

車が3000万ならOKだよね。

[27528: 匿名さん]

>>27527 匿名さん
> 車が3000万ならOKだよね。

マンションを購入した場合と戸建てを購入した場合の費用がランニングコスト含めて等しければOKです。

[27529: 匿名さん]

>>27527 匿名さん
> 車が3000万ならOKだよね。

ただし、起点となるマンションの物件価格は4000万以下である必要があります。
スレタイの「4000万」の数字をお忘れなく。

[27530: 匿名さん]

＞27528

話が違いますね。

先ほど７０００＝４０００＋３０００もお認めになってましたよね。

[27531: 匿名さん]

>>27530 匿名さん
> 先ほど７０００＝４０００＋３０００もお認めになってましたよね。

起点となるマンションの物件価格は4000万以下である必要があります。
スレタイの「4000万」の数字をお忘れなく。

[27532: 匿名さん]

都合が悪くなると平気で自分の発言曲げちゃうんだね。

[27533: 匿名さん]

>>27532 匿名さん

曲げてませんよ。
「車を持っている人が手放す場合」
と申し上げたはずです。

車を持ったまま4000万のマンションの購入を検討していたが、車を手放し3000万浮くので7000万のマンションを検討対象にすると言うことです。

[27534: 匿名さん]

＞27533

4000万以上のマンションもOKということで良いですか。

[27535: 匿名さん]

>>27534 匿名さん
> 4000万以上のマンションもOKということで良いですか。

4000万のマンションを検討していた人が4000万以上のマンションを検討できる理由の説明が必要です。

[27536: 匿名さん]

>>27534 匿名さん

まずは、自分の早合点・勘違いにより、誤って揶揄したことを謝罪願いますか？

[27537: 匿名さん]

車所有しないって言ってますよね。

[27538: 匿名さん]

と言いますか、過去に出ている話題ですよね。
「都心駅近車なし6000万マンションがいいね」
で。

[27539: 匿名さん]

なあんだ。

じゃあ車なし6000万マンション＝4000万戸建て＋2000万車で
比較すればいいじゃん。

[27540: 匿名さん]

>>27539 匿名さん

・4000万マンションを検討していた人が6000万マンションを購入できる理由
・車の費用が2000万かかる理由
・ランニングコストの差が0である理由

の説明が付けばOKですね。

説明できますか？

[27541: 匿名さん]

５００万の車５年乗る×６回買い替え３０００万かな。

[27542: 匿名さん]

>>27541 匿名さん
> ５００万の車５年乗る×６回買い替え３０００万かな。

マンション・戸建て購入するにかかわらず車を購入することを想定していたが、マンション購入にあたりそれをやめると言うことですね。
その他もよろしく。

[27543: 匿名さん]

戸建ては３０年で立て替えなので

８０００万のマンション＝４０００万の戸建て＋車２０００万＋建て替え２０００万で比較すればよいのでは。

[27544: 匿名さん]

うちはマンションだけど、５００万なんて安い車乗ってないよ。
車乗らないなら、３０年で５０００万くらいは浮くと思う。

[27545: 匿名さん]

郊外戸建ては奥さんも車持ってるから２台所有だよね。

[27546: 匿名さん]

私は、マンションだろうが戸建てだろうが、どこに住もうが車無しはありえないので、手放すことは出来ないですね。残念。

[27547: 匿名さん]

>>27546 匿名さん

カーキチなら仕方なし。
私は移動手段のひとつでしかないから、所有するのは面倒。

[27548: 匿名さん]

都心部に暮らすお金持ちは当然車を持ってるし
地方郊外に暮らす庶民も当然車を持っている

分不相応な場所に無理に暮らそうとする人は車を持てないし
そもそも住居費でカツカツになる状況で車は無理

[27549: 匿名さん]

また車無しマンション理論か。
どんなに便利な場所に住んでも車は必要。
まして4000万以下のマンションの立地なら車は必需品になる。
戸建てとのランニングコストの差は開くばかり。

[27550: 匿名さん]

マンションの屁理屈リピートのおかげで27000レス超え。
予算の違う物件を比べても無意味といいながら、レスが続くマンション派。
悔しくてやめられないらしい。

[27551: 匿名さん]

また車の話？
マンションでは車は自分では持たない時代だと言っているのにね。使いたいときに使えるサービスがあるからね。
粘着戸建は無駄な駄々をこねてスレ数を伸ばすのに必死なわけね。レスとすれば”車も持てない貧乏人”みたいな相手を罵倒するだけの理屈の無いレスしかないしね。

——
都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、13年以降のマンション価格の上昇により、車を所有せずその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件に集まっている。同社は、今後もそのような傾向が一層強くなると予想しており、カーシェアリングが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるとしている。

[27552: 匿名さん]

車費がどうしても手放せないのは、田舎に住んでいる方だけでしょうね。うんコレは仕方がない。車でないと行けない場所に全てがあるのだから。だから高齢者による車の事故が減らない。そんな場所だから不便で人口減少に歯止めが効かない。

これからは車をいつでも手放せる立地が重要でしょう。車が必需品となる立地は淘汰されますからね。

[27553: 匿名さん]

高級車なら知らないが、車保有の費用程度では住宅ローンの補填になどならない

２７５５１
都区部を中心に～～利便性の高い駅近の物件に～～駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるとしている。

これは残念ながらこのスレッドに該当するマンションの話ではないようですよ。

[27554: 匿名さん]

27552もスレッドを理解されていないようですが
＞これからは車をいつでも手放せる立地が重要でしょう。

そんな立地には最初から住めません、費用的に圏外です。

[27555: 匿名さん]

車を持たないなら、ゴルフもやらないよね！
30年で1000万くらい浮くからそれも購入資金に入れましょう。

[27556: 匿名さん]

必需品ともなれば、ガソリンは月に一度は入れるでしょう 5000円/月
自動車税 約1500円/月
自動車保険 安く見積もって 約3000円/月
車検時にかかる費用 安く見積もって 約5000円/月

ああ、車のランニングコストはやすーーく見積もっても15000円/月ですねぇ。
ハイブリッドを買えばガソリン代は減る代わりに購入費とメンテ費が増加しますね。

で、これにあと車の購入費？ さらに負担がふえちゃいますね。

[27557: 匿名さん]

逆に言えば、車が必須な戸建は初期費用に釣られて買ってしまいますが、車のランニングコストを考えるとそれ程お得でなかったことに購入後に気がつくわけですね。

哀れですね。

[27558: 匿名さん]

>>27557 匿名さん
車が必須な戸建てって具体的にどこらへんの場所の戸建てを言ってるのかな？

それとも戸建ては駐車場があるから、場所は関係なく車が必須？

詳しく教えてね。

[27559: 匿名さん]

マンションでも戸建でも車持つ持たない選べるよね？

→戸建ては駐車場あるから必須

斜め上だなあ

[27560: 匿名さん]

車の所持は、今の時代は特別必要のないことが判明したわけですね。
毎日使いたい人は使う。必要無い人は持たずに必要な時だけカーシェアを使う。
つまりは、カーシェアを出来る駅前立地であればわざわざ買う理由もないわけです。

田舎は無理かもしれませんね。そね様な立地の民は理解ができないのかもしれません。

[27561: 匿名さん]

>>27554 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、車を手放しても十分生活できますよ。

駅徒歩2分、コンビニ1分、スーパー1分半、等々近くに生活に必要なものは一通りそろっています。

[27562: 匿名さん]

ウチの車の維持費もだいたいそんなものかな、税金はもっと高くて保険と車検はもっと安いくらい
でもメンテもあるから月額にすれば１万は掛かってる。
ガソリン代は交通費だから、維持費には入れられないね

ただこの車の交通費って、代替で換算したら何になるのでしょうかね？
タクシー・バス・電車賃換算か、それとも徒歩や自転車か
移動を我慢する分、費用無しってことでいいのかな。


経費を抑える為に車を持たず、移動の制限を受容する代わりにお金が浮く
これはスマホでもほぼ同じだから
持たなければ通信の制限を受容する代わりにお金が浮く
全く同じ考え方ですね。
出費を抑えるために、そうしたい人はどちらもすればいいだけのことで
これらはあくまで住居費と直結するものではないですね。

[27563: 匿名さん]

初期投資が安いからって戸建買うと痛い目に会うね。
車は金喰い虫ですよ。

[27564: 匿名さん]

>高級車なら知らないが、車保有の費用程度では住宅ローンの補填になどならない

これ、斜め上と言うか思考が硬直化して一歩も前に進んでいないと言う感じでしょうかね？

[27565: 匿名さん]

結局車買う人はマンションだろうが戸建てだろうが駅近だろうが買うからね

[27566: 匿名さん]

つまり、駐車場無しの立地にある戸建てが最良というわけですね！
車持てないし、土地も安いしね！

[27567: 匿名さん]

まあ何度やっても繰り返しになるけれど、このスレで圏内になる居住地は
何れにしても車がないと生活の行動範囲が制限されるのは間違いない。

ただしあくまで制限であって、無ければ生活困難というほどではないでしょう
要するにその制限を費用換算で受け入れるかどうかって話。

[27568: 匿名さん]

車なしなら7000万のマンション狙えるよね。

[27569: 匿名さん]

車なしなら1億円の戸建狙えるよね。

[27570: 匿名さん]

駅前でカーシェアリングできるような場所に住みたいなら
住居も購入よりシェアした方が現実味がありますよ。

[27571: 匿名さん]

>>27567 匿名さん
都心でも駅近でも、車が無いことによる行動制限はあるから、立地は関係ないぞ。

そもそも車の価値って、ただの足ではなく、より快適な交通手段としてだから、立地関係なく必要な人は買うぞ。

[27572: 匿名さん]

と言うわけで、今後車にまつわる費用はこのスレでは考えないということで良いでしょう。

[27573: 匿名さん]

>>27568 匿名さん

初期投資の安さで4000万の戸建買っちゃうと車の奴隷です。
7000万で便利なマンション買うのが正解。

[27574: 匿名さん]

自動車保有で窮窮するなら４０００万以下じゃなくて３０００万以下にすればいいんじゃないかな？

[27575: 匿名さん]

良いこと思いついた！
マンション内に公衆電話置いてシェアすれば、通信費不要じゃん！
メールはパソコンあるし！
家族全員の通信費って結構かかるからね！

[27576: 匿名さん]

そもそも都心部のマンションは駅近等便利な場所に立地していることが多いので、
部屋数に比べて駐車場設置率は非常に少ないです。一方戸建は駐車場設置率ほぼ100%でしょ。
戸建の立地が悪いことかがよくわかる。

[27577: 匿名さん]

「私はスマホと車止めたんで４千万限度から５千万の住居にグレードアップ出来ました！」

「私はスマホも車も止められないので、３千万の住居しか買えませんでした」

なんて話をすればいいのかな

[27578: 匿名さん]

>>27576 匿名さん

戸建買ったら車の奴隷。

[27579: 匿名さん]

そうなんですよ　＞＞そもそも都心部のマンション～　　　

そんなとこには最初から住めないわけでして

[27580: 匿名さん]

>一方戸建は駐車場設置率ほぼ100%でしょ。
>戸建の立地が悪いことかがよくわかる。

これにつきますね。
だから車は必需品という考えから脱却できないのでしょう。

[27581: 匿名さん]

都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派では、そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない

[27582: 匿名さん]

今日の未来を予測しよう。

まず、マンションさんはボコボコに論破されます。
でも、都合の悪い事はスルー
斜め上の発言連発

戸建派が呆れかえった所で、得意の論点ずらし
『戸建ての○○がダメ』

車の次はなんだろね、郊外は資産価値がーかな、眺望かな、開放感かな？

[27583: 匿名さん]

>>27580 匿名さん
あれ？？

なんか昨日は、同立地で同じ広さなら戸建ての方が安いから、戸建てのメリットは立地だと言ってなかったか？

どっちが正しいの？

[27584: 匿名さん]

>都心ワンルーム４０００万派と郊外戸建て派では、そりゃあ延々議論したって話が噛み合うわけがない

議論してないじゃない（笑）
議論に持ち込まず屁理屈と話題そらしをするのが粘着戸建の常套手段だからね。

[27585: 匿名さん]

うちは戸建てだけど駅から近いから隣と向かいの家は車は持ってないね。だけど、自転車を複数台置くだけでも軽自動車位のスペースは必要だから、もて余しているふうでもないよ。

[27586: 匿名さん]

車があれば生活が便利になると思ってる時点で、
不便な立地に住んでること確定ですね。
もちろん好みで持つことは否定しませんよ。
私も所有してますから。

[27587: 匿名さん]

同じ広さなら戸建が安いから、マンションより戸建ての方が立地がいい
そうすると、車必須なのはマンションですね。
でも駐車場は完備されてないと

[27588: 匿名さん]

>>27585 匿名さん
それって車所有したら自転車置けないってこと？

[27589: 匿名さん]

>>27585 匿名さん
うちの周りもそうですね。

駅徒歩2分なので戸建でも車を持ってない人も少なくないです。
建蔽率50%なので駐車スペースを作ろうと思えば作れますが、あえて庭にしている家もあります。

[27590: 匿名さん]

戸建は駅近車なしミニ戸建も選択肢としてあり
郊外マンションは論外の時点で戸建優勢

[27591: 匿名さん]

郊外戸建より都心部ミニ戸の方が資産価値も高いしね。
ところで駐車場のないミニ戸って、戸建のシェアでどのくらい？
1%以下の珍物件?

[27592: 匿名さん]

戸建ての方が立地がいいのに、何で車必須なのか答えてよ

[27593: 匿名さん]

>マンションより戸建ての方が立地がいい
>そうすると、車必須なのはマンションですね。

なるほど。つまり車はマンション・戸建双方とも必需品ではないと言う認識で良さそうですね。マンションは元から不要と言ってるし、戸建も特に必要な理由は無いらしい。

なので、今後は車にまつわる費用については対象外という事で良いね。

[27594: 匿名さん]

>>27593 匿名さん
戸建ての方が立地がいいなら、より必要なのはマンションの方では？
我慢して買わないってならわかるが

[27595: 匿名さん]

駅徒歩２分に戸建がある駅なんて、駅力0でしょ。

[27596: 匿名さん]

>>27592 匿名さん

貴方、戸建?
車、所有してないの？

[27597: 匿名さん]

>>27595 匿名さん
話題そらしでたね

ちょっと早すぎるよw

[27598: 匿名さん]

>>27594

押し売りですか？（笑）
悪質ですね。

[27599: 匿名さん]

>>27596 匿名さん
戸建ての方が立地がいいんじゃないの？
戸建てはマンションより立地がいいけど、駐車場があるから車必須で、マンションは立地悪いけど、駐車場のお金かかるから車を我慢してるってこと？

[27600: 匿名さん]

>>27598 匿名さん
駐車場があるから車必須の理論が押し売りですよ。
立地が悪い方がより車が必要なのでは？と聞いただけですよ。
一般論でイエスかノーでいいですよ。どっちですか？

[27601: 匿名さん]

>>27595 匿名さん

不便で住めないね。ちょっと美味しいもの食べようとか、服買おうと思ったら、電車で移動だね。
うちのマンションなら２分も歩けば数えてないけど50店は飲食店あると思う。熟成肉のお店やら、牡蠣専門店やらフレンチのビストロやら・・・・。

[27602: 匿名さん]

結局マンションは立地がいいの？悪いの？どっちなの？

[27603: 匿名さん]

同じ値段ならマンションのほうが立地が良い。

一つのマンションを取り上げて、それよりいい立地の戸建てがある（当然価格はかなり高いけどそれは無視）って言う粘着さんがいるから話が進まないだけ。

[27604: 匿名さん]

>>27603 匿名さん
ん？同じ立地で同じ広さなら戸建ての方が安いんだよね？

でも、同じ値段ならマンションの方が立地がいい？

詳しく説明してもらえるかな？

[27605: 匿名さん]

同じ広さって無理でしょ。

マンションだとファミリー向け70平米～90平米
一戸建てだと100平米～120平米ぐらい
※首都圏の感覚。関西や中京圏は知らん。

四人家族に一般的な上記の広さを前提にすると、マンションのほうが同じ価格で立地が良い

限りある予算を立地に振り分けたのがマンション
限りある予算を広さに振り分けたのが一戸建て

[27606: 匿名さん]

>>27605

そう考えるとお互いのロジックがわかりやすいね。
マンション派はとにかく立地優先。言いかえれば立地だけで議論している。
戸建て派はとにかく広さ優先。言いかえれば広さだけで議論している。

[27607: 匿名さん]

>>27605 匿名さん
首都圏の。延床100超は注文が多いよ。
建売はだいたい延床80～100くらいかな。

80～90平米はマンションとかぶるんだけどなーおかしいなー

[27608: 匿名さん]

首都圏で建売でも110以上が一般的でしょ

[27609: 匿名さん]

>>27608 匿名さん
んなこたない。
100以下がほとんどだよ

[27610: 匿名さん]

首都圏だから110ｍ2くらいが一般的でしょ。

[27611: 匿名さん]

マンションと同じ土壌で議論するなら駅近マンションvs駅近ミニ戸建でしょう
もちろん億ションになるような都心駅では議論できないが

[27612: 匿名さん]

マンションと同じ土俵で議論すると同時に、戸建てと同じ土俵でも議論しないと駄目。
ポジショントークはご都合主義にしかならない。

[27613: 匿名さん]

4000万だから、両方の妥協点で議論しないと意味ないでしょ。
立地派は狭小すぎるし、広さ派は駅から遠すぎる。

双方の歩み寄りがなければ、結局両方とも書いていることは正しいので双方正解ということになる。

[27614: 匿名さん]

そもそも居住形態や所有形態が違うものを同じ条件で比較しても無意味だろ。

[27615: 匿名さん]

住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑えなければならず、ランニングコストが安いと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた【土俵を合わせた】場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

[27616: 匿名さん]

>>27609
どんだけ狭い場所見てんの？
首都圏の意味も理解してないようだし。

東京通勤圏内の郊外なら110～125程度、130以上は注文でないと厳しい。

[27617: 匿名さん]

>>27601 匿名さん
> マンションなら２分も歩けば数えてないけど50店は飲食店あると思う。

ご自分の家を中心に半径160メートルの範囲に50店も飲食店があると言うことですね。
そのマンションは4000万以下ですか？
広さはどれくらいでしょうか？

[27618: 匿名さん]

実際の例をみないと判断できないでしょ

４０００万マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16002820000042/

４０００万戸建
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17010050000108/

欲しいのはどっち？

[27619: 匿名さん]

戸建で立地重視ならこっちのほうがいいかな
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17019270000298/

調べるとわかるが４０００万以下なら戸建の方が遥かに選択肢が多い

[27620: 匿名さん]

>>27616 匿名さん
うん首都圏の意味は分かるけど、別に群馬とか茨城とかの話はしてないよね。

郊外って都内から1h位の駅の徒歩15分程度の
一種低層の住宅地を想定してるけど、マンションさんは違うのかな？

現実的なところで比較しようよ

[27621: 匿名さん]

>>27617 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、徒歩2分圏内には
コンビニ×3、スーパー×2、郵便局×1、書店×1、クリニック×11、薬局×3、学習塾×3、飲食店×16、美容院×6、クリーニング×2
などがあり、普段の生活に必要なものは揃っています。

ちなみに、首都圏郊外のベッドタウン駅で、家が建っているのは一低住で2階建しか建たないエリアです。

[27622: 匿名さん]

>>27621 匿名さん

私は都心勤務なので、そんな遠くから通勤無理です。

[27623: 匿名さん]

>>27601 匿名さん

郊外物件は不便で住めないよね。

[27624: 匿名さん]

>>27622 匿名さん

都心に勤めざるを得ない人は、高い家に住まわざるを得ず、家以外のことに回せるお金を抑えなくてはならないので大変ですね・・・。

[27625: 匿名さん]

>>27622 匿名さん
では、具体的にどんな駅で広さはどれくらいでしょう。

治安が悪く、災害リスクも高い下町エリアですか？

[27626: 匿名さん]

マンションさんは栄区庄屋とか埼玉のバス便と比べないと優位性を見いだせないみたいだから、郊外にこだわる理由は分かるけどね

[27627: 匿名さん]

>>27623 匿名さん
> 郊外物件は不便で住めないよね。

はい。あなたがそう言う性分であることは了解致しました。、
それを否定することはしませんが、それを強要することはおやめ下さい。

[27628: 匿名さん]

んで、結局マンションのメリットって何ですか？

[27629: 匿名さん]

うちは7000万のマンションですね。
車は所有していません。

[27630: 匿名さん]

>>27629 匿名さん
> うちは7000万のマンションですね。
> 車は所有していません。

はい。了解致しました。

[27631: 匿名さん]

都内通勤圏の平均延床が110～125平米って
いったいどこまでを通勤圏と見てるんですかね？

[27632: 匿名さん]

>>27625
例えば、こんな物件は？

芝公園　駅徒歩3分　1K25.5m2　3600万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1350030000006/

コンシェルジェサービスもあるし。

[27633: 匿名さん]

うちは1億円の戸建ですね。
車は所有していません。

[27634: 匿名さん]

うちのマンションは都心勤務地までドアtoドアで20分です。
人口減都心回帰考えたら、いくら遠くても３０分が限界だよね。
１０年もすれば郊外の定義が変わると思う。

[27635: 匿名さん]

>>27599 匿名さん
都区内はそんな感じですね全戸数分台数なくて
戸建住まいだと複数台所有も普通と
土地を持ってる持ってないで差がある感じ
建売の戸建や新規分譲地はほとんど無いから

[27636: 匿名さん]

>>27628 匿名さん
マンションのメリットは土地を小分けにして、安く買えることです。
戸建てを買えない人が我慢して買います。

[27637: 匿名さん]

>>27634 匿名さん

１０年後は多摩川越えたら田舎だね。

[27638: 匿名さん]

>>27634
で、そのマンションはこのスレの対象である4000万円以下ですか？

[27639: 匿名さん]

>>27638 匿名さん
> 4000万円以下ですか？

4000万以下のワンルームと思われます。

[27640: 匿名さん]

ワンルーム買うって一生独身かな？

[27641: 匿名さん]

>>27634 匿名さん
因みに2025年の人口予測は首都圏では、2005年とほぼ同等かちょっと増える見込み。

郊外の定義変わるかな？俺は変わらないと思うよ。
感情だけでものを言うのはやめようね

[27642: 匿名さん]

>>27637 匿名さん

同感です。さすがに多摩川は渡りたくないよね。
最低でも二子玉までだわ。

[27643: 匿名さん]

>>27637 匿名さん
根拠よろしく

[27644: 匿名さん]

車の自動運転技術が普及すると、駐車場を広く取れるところ、車の通行が便利なところの価値が上がると思います。
それと全く相反する駅近の価値は下がりますね。

これに通信・物流・VRの技術改革が加わって「目的のものがあるところへ行く」が「目的のものが来る」時代になるかも知れません。

「都心回帰なんて言葉もあったなー」と言う時代が来てもおかしくありませんね。

[27645: 匿名さん]

>>27644 匿名さん

うちの会社は、ネット会議減らしてる。
やっぱりface to faceの方が会議の効率が良いらしい。

[27646: 匿名さん]

使い方の問題。
人口密集地域はテロや災害などの問題に脆弱。

[27647: 匿名さん]

>>27645 匿名さん
> うちの会社は、ネット会議減らしてる。

・壁一面が先方の映像
・もう一方の壁に先方とお互いに読み書きできるホワイトボード
・各席に21インチディスプレイ埋め込み、発言者資料(誰もがその場で朱書き可能)・PCデスクトップの共有

そこまでやって、なお「face to faceの方が会議の効率が良いらしい。」と言うなら良いけど？
何が違うの？て感じだけど。

私的には紙ベースの資料持ち寄ってする会議より効率は良いと思ってる。

将来、みんながVRゴーグル付けてやる会議が出来ても面白そうだし、そもそも、VRゴーグルが不要になるかも知れない。

[27648: 匿名さん]

日本が先進国から滑り落ちるのは時間の問題だしね。世界の首都みれば容易に想像できるけど、人口が流入してくるから貧富の差がさらに顕著になる。
それこそ都心のワンルームマンションなんて手軽に購入できるから治安が悪くなるのは当然の流れでしょ。

[27649: 匿名さん]

>>27647 匿名さん

たぶん60インチくらいかな。
画面の大きさというよりは
結局、人間同士なんだからface to faceなんだと思う。
技術の限界を感じたよ。

[27650: 匿名さん]

>>27649 匿名さん
> たぶん60インチくらいかな。

それは小さいね。
うちも、前は55インチのテレビを介しての会議で、資料は事前にメールかファイルサーバに配布とかしていて、
「やはり対面が良いね」
って話があがって、今の会議システム設置に至った。

[27651: 匿名さん]

>27649
それは全国に支店がないからとかでは？
態々、北海道や九州からface to faceで集まるなんて効率悪すぎるよ。
中小企業なのでは？

[27652: 匿名さん]

>>27651 匿名さん

海外も支店あります。
最近の上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、
出張してface to faceで打ち合わせしてこいです。
因みに平社員でも海外出張はビジネス使えます。

[27653: 匿名さん]

>>27652 匿名さん

そんなことしてて、準備・実施・結果整理してって結論出るのどれくらいの時間がかかるのですか。
ケースバイケースではありますが、全ての会議face to faceでやってたら、会社回りません。

TV会議で出来ることはTV会議でする。
そのTV会議をいかに「快適」に実施するかが、今の論点。

で、本論は、技術革新により、目的のものがある場所へ赴く機会は減るよね。
と言うことです。

[27654: 匿名さん]

>>27649 匿名さん
> 人間同士なんだからface to face

通販より、実店舗購入派ですか？

[27655: 匿名さん]

>>27653 匿名さん

うちの会社も最初はテレビ会議に積極的でしたよ。
その結果、やっぱりface to faceが効率的だよねって
話になりました。
もちろんテレビ会議も使ってるけどね。
大事な会議はほぼface to face。
で、今期の決算好調で、冬のボーナスが楽しみです。

[27656: 匿名さん]

モノは現物見て勝ったほうがいいね。
早く手に入るし。

[27657: 匿名さん]

まあ都心のマンション暮らしは不便なのはわかったよ。

[27658: 匿名さん]

> 上司の口癖はテレビ会議なんてやってないで、出張してface to faceで打ち合わせしてこい

一人称で語れない人多いよね。

[27659: 匿名さん]

サボりまくってもクビ切りどころか降格さえもない日本じゃリモートワークなんて無理よ
都心集中は今後も続く

[27660: 匿名さん]

>>27656 匿名さん
> モノは現物見て勝ったほうがいいね。
> 早く手に入るし。

ココ最近の物流事情、特に宅配業者の状況把握されてますか？？？

[27661: 匿名さん]

>>27654 匿名さん

会議と一緒でものによるね。
ペットボトルのお茶は通販。
服はお店だね。

[27662: 匿名さん]

技術革新により、移動機会が減るのも、これまた、事実。

[27663: 匿名さん]

取り敢えず、3億臭的発言にはスルーで良いでしょう。
と言うか、皆さん、既におわかりのようで何よりです。

[27664: 匿名さん]

現場でface to faceで打合せして、夜は会社持ちで懇親会が定例。