住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-24 09:36:14
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

274151: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-09 09:38:23]
>>274139 通りがかりさん

お前って本物のバカだな(笑)
274152: マンコミュファンさん 
[2024-02-09 10:50:20]
>>274149 匿名さん

なんで売る必要あるの?
資産はキャッシュだけじゃないですよ。
274153: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-09 11:01:18]
>>274152 マンコミュファンさん

じゃあ何で「倍以上に上がった」と自慢気に言う?
売る気がない物件が上がったら固定資産税も上がって逆に嬉しくないはず。

本当は賃貸民なのがバレバレ。
274154: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-09 11:03:17]
家の買えない賃貸民が妄想で話すから。
いつもこのスレは変。
274155: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-09 11:04:30]
固定資産税も知らない馬鹿がいるんだね。
274156: 匿名さん 
[2024-02-09 11:23:38]
港南に住んでないことがバレバレ。
274157: 匿名さん 
[2024-02-09 11:24:59]
あ、関東にも住んでるいない地方民だったね。
274158: マンション検討中さん 
[2024-02-09 12:22:22]
>>274149 匿名さん

株はリスクが高い。
都心タワマンはリスクが極めて低い。
274159: eマンションさん 
[2024-02-09 12:23:39]
>>274153 検討板ユーザーさん

固定資産の概念も固定資産税評価額の概念も分からないアホか
274160: eマンションさん 
[2024-02-09 12:26:13]
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
274161: eマンションさん 
[2024-02-09 12:32:53]
>>274159 eマンションさん

変態野郎。
274162: 通りがかりさん 
[2024-02-09 12:33:39]
>>274153 検討板ユーザーさん

株価上がったら嬉しくないですか?
それと同じですよ。
しかも不動産の場合投資している額が大きいので尚更ですよ。住みながらにして投資している。
これがタワマンの良いところです。
10年前1億だったタワマンなら2億。
5億だったら10億ですよ。笑いが止まりませんよ。
274163: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 12:39:01]
>>274162 通りがかりさん

でも経験者じゃないよね。
あんま知らなそう。
274164: 匿名さん 
[2024-02-09 12:40:55]
ここの投稿って現実的な話じゃないんだよね。
税金とかがスッポリ抜けてるし。
274165: 匿名さん 
[2024-02-09 12:41:27]
経費とかも抜けてる。
274166: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-09 12:42:05]
>>274163 マンション掲示板さん

うちは麻布エリアのタワマンで築浅だけどもう40%アップした。
274167: 通りがかりさん 
[2024-02-09 12:46:45]
>>274164 匿名さん

税金は高すぎるし。
日本よりも収入が大幅に高く富裕層の人数も多いアメリカ、資産数百万ドルまでの中流層は相続税や贈与税がかからない。
そもそも日本の大手社員の年収はカリフォルニアの最低時給レベル。で、アメリカよりも多くの税金と年金払ってる。
現実に言えば海外のほうがマシ。
274168: 販売関係者さん 
[2024-02-09 14:49:43]
マンションは駄目だね
274169: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 15:04:51]
>>274162 通りがかりさん

売れば住み処はなくなるだけ。買い換えは倍の値段で買うから同じ。
結局売らなければ宝の持ち腐れ。
俺は株も投信も金も2倍で売れた。
勿論自分の住処はある。
274170: マンション検討中さん 
[2024-02-09 15:20:09]
ぶっちゃけスレタイ変えたほうがいい
物価高騰に円安で4000万じゃまともなマンション買えないから6000万にすべき
274171: eマンションさん 
[2024-02-09 16:01:13]
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
274172: 匿名さん 
[2024-02-09 16:25:32]
何度も言ってるのにヘンタイキチが変えないだけでしょ。
274173: 匿名さん 
[2024-02-09 16:55:05]
>>274158 マンション検討中さん
大規模震災のリスクも高まってる
都心タワマンは大丈夫?
274174: 匿名さん 
[2024-02-09 16:57:38]
>>274170 マンション検討中さん
もっと高価格帯の比較スレは沢山あるがどこも閑古鳥
マンションはこのスレの4000万以下がボリュームゾーンらしい
274175: マンション検討中さん 
[2024-02-09 17:09:02]
>>274174 匿名さん
1つも無いやん
274176: 匿名さん 
[2024-02-09 17:22:17]
だったらどっちも郊外物件で比較するべきでしょ。
274177: eマンションさん 
[2024-02-09 17:33:44]
郊外のマンション踏まえて、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがいちばん☆
274178: eマンションさん 
[2024-02-09 17:34:27]
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください。
274179: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 18:38:13]
>>274169 マンション掲示板さん

投資で儲けられてるんですね。
良いと思います。
私は株はもっぱら配当で地道に稼いでます。今はまだ年100万弱の配当しかありませんが配当で買い足してるので引退する頃にはそこそこになってると思います。
タワマンの値上がりに比べたら微々たるものですが老後の備えにはなるかと。
274180: 匿名さん 
[2024-02-09 20:09:41]
274181: eマンションさん 
[2024-02-09 20:54:36]
>>274180 匿名さん

すごいね。
こんなにスレあるのに4000万スレで都心自慢。
274182: 匿名さん 
[2024-02-09 21:01:19]
マンション住人の質はこのスレを見れば分かる。

予算があるなら共同住宅に妥協しないほうが良いよ。
274183: 匿名さん 
[2024-02-09 21:18:59]
>>274182 匿名さん

ここのマンション民はレベル高いじゃん?
ボーナス5000万円で港区の160平米に住み、ポルシェを所有、航空会社の上級ステータスや上級クレジットカードも持ってるし
274184: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 21:39:06]
マンション選んでる人は広さ犠牲にしても利便性、資産性、セキュリティ、防災を重視。戸建は利便性、資産性、セキュリティ、防災を犠牲にしても広さ重視。ただし、同じ予算の場合です。予算増やして良いなら広いマンションにすれば犠牲にするものないので。
274185: マンション検討中さん 
[2024-02-09 21:43:24]
>>274183 匿名さん
おつむの話。
君もスレタイ理解出来ないんだね。
274186: マンション検討中さん 
[2024-02-09 21:46:50]
防災考えたらマンションは無いね。
ここのマンション派は狭小住宅が密集した戸建しか知らない様だけど。
狭くて音が伝わる構造は快適とは言いがたい。
274187: マンション掲示板さん 
[2024-02-09 21:51:48]
うちのマンションは近くの戸建てが被災した際の避難場所になってます。
274188: 匿名さん 
[2024-02-09 22:02:04]
>>274183 匿名さん
>ここのマンション民はレベル高いじゃん?

なのに4000万以下のマンションスレに粘着し続けるのは似非富裕である証拠
実際は4000万以下の共同住宅住まい
274189: マンション検討中さん 
[2024-02-09 22:20:37]
>>274188 匿名さん

なんで自称富裕層なのに4000万のスレに粘着してんのかね?(笑)
274190: eマンションさん 
[2024-02-09 22:51:33]
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆
274191: マンション検討中さん 
[2024-02-09 23:32:53]
>>274190 eマンションさん

郊外のバス便マンション涙目www
274192: 匿名さん 
[2024-02-10 00:22:29]
コピペの繰り返し。
マンション住人では平均的なタイプなのかな。

共同住宅は住人のリスクまでついてくるから大変。
274193: マンション掲示板さん 
[2024-02-10 01:03:50]
>>274179 マンション掲示板さん

配当だけで暮らせる生活ならベストですね。
私の場合暴落時に安く買い,倍になったら売るというパターン。前回はコロナショック時に仕入れ,倍になったので利確したけど、次の暴落(そろそろか)が読めず、非効率かも。
配当狙いは、米国の投信(REITと高配当インデックス株投信)で年間で上限を設け普通分配金を時々引出すパターン。残りの分配金は再投資して積み立てますが、基準価額が安く円高の時に仕入れてこちらも順調。
現物不動産もインカムゲインで、アパート経営を以前から始め、既に建物ローンは完済、立地がいいせいかずっと満室で、定年後もここのマンション派のはるか上を行く収入が見込まれます。
ただ、これ以上儲けるつもりもないし、欲しいモノも手に入れ、やりたいこともほぼしてきたので、お腹一杯w
というか、これ以上欲をだすとしっぺ返しが来そうだし、そもそも手が回りません。
274194: 匿名さん 
[2024-02-10 01:17:15]
>>274193 マンション掲示板さん

スレ趣旨逸脱だよ。
誰も興味ないよ。
うざいからやめようね。
274195: マンション検討中さん 
[2024-02-10 01:28:05]
>>274191 マンション検討中さん

それ興味ないよ
マンションも戸建も良いけど郊外は絶対に勘弁。
人口減少が加速する日本に郊外田舎の資産を所有のは意味不明
274196: マンコミュファンさん 
[2024-02-10 01:33:40]
>>274195 マンション検討中さん

不動産は移動しないからその街とは運命が一緒。
人口減少で過疎化する郊外田舎に面積を自慢する?一体何を考えているのか。
うちは港区けど、港区の未来には自信がある。
274197: 匿名さん 
[2024-02-10 01:55:40]
>>274193
>>274195
>>274196

俺モテませんと言ってるようなもんだね。

俺モテない。
俺ブサイク。
俺ダサイ。
俺キモイ。
俺ヘンタイ。

って告白に聞こえる。

ま、全部同じ人だろうけど。
274198: 匿名さん 
[2024-02-10 02:20:58]
スレ趣旨だと郊外物件で検討でしょ。
モテない告白はダサイよ。
274199: 匿名さん 
[2024-02-10 06:04:05]
>>274196 マンコミュファンさん
4000万以下のスレで港区を持ちだすのはマンションらしい感覚
そんなに港区がいいなら、広い土地を購入して戸建てを建てて住んだらいい
購入して住むなら共同住宅の区画より戸建て
274200: eマンションさん 
[2024-02-10 07:30:01]
ですね。
いまの相場で予算が4,000万だと中古やワンルームしかないからマンションはパスでいい。そもそもマンションにそんな予算しか用意できないここの戸建てがマンションについてあれこれ語る資格はない。
よって、4,000万のマンション相当の予算で郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建にするしかないのが現実。
最新の統計データによっても三大都市圏の注文住宅購入者の平均年収はマンションよりも相当低い800万円程度ということなので、はなからまともなマンションを買うことはできません。
さっさと戸建に決めて具体的に検討を進めて行ってください☆
274201: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-10 10:31:53]
>>274199 匿名さん

マンションでも戸建でも良いけど郊外は無理。
274202: マンコミュファンさん 
[2024-02-10 10:39:06]
>>274200 eマンションさん

うちは地方転勤中に自宅の都心マンション貸して、東京戻ってきた時に家賃で貯めた貯蓄でローン完済。住宅ローンって利率低いからお得ですよね。で、マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。株は配当重視。自社株も会社から援助あるのでマックスで毎月買い足してます。配当も4%前後あるので順調です。引退までにできるだけ不労所得増やそうと思ってます。
274203: 匿名さん 
[2024-02-10 11:38:14]
>マンション買い足して、一部屋は貸しただけてます。

自分と家族が住むなら戸建てですね
274204: eマンションさん 
[2024-02-10 11:41:48]
>>274203 匿名さん

戸建は寒いから嫌です。
274205: マンション検討中さん 
[2024-02-10 11:54:43]
>>274203 匿名さん

階段は面倒だから戸建は勘弁
274206: マンション検討中さん 
[2024-02-10 12:10:11]
エレベーターの方がよっぽど面倒だろう。
足腰悪すぎだな。
274207: 名無しさん 
[2024-02-10 12:36:43]
>>274206 マンション検討中さん

都内だけで階段などの転倒によいる救急搬送は年間16000件以上あるよ。
274208: 匿名さん 
[2024-02-10 12:39:26]
>>274207 名無しさん

マンションさんは日常から階段の無い生活ですね
私は駅でも基本階段を使います
274209: 匿名さん 
[2024-02-10 12:46:29]
>>274208 匿名さん

日常は階段無いね。
自宅も会社も超高層だし。
274210: 匿名さん 
[2024-02-10 13:08:41]
>>274207 名無しさん
他所から来る人もたくさんいるが何人中何人の話し?
身の回りで聞いた事も無い。
274211: 匿名さん 
[2024-02-10 13:43:37]
>>274202 マンコミュファンさん

またモテないヘンタイ自慢。
スレ趣旨逸脱だよ。
ダサくてモテないのはわかったから。
274212: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-10 14:35:21]
>>274199 匿名さん
残念なことに戸建て民の大半は相続した土地に家建ててるだけだから
274213: 評判気になるさん 
[2024-02-10 15:53:32]
>>274212 口コミ知りたいさん

戸建民の大半は子供一人ってことですか?
274214: 買い替え検討中さん 
[2024-02-10 15:59:40]
戸建街だけど、近所の子供は二人以上いるね。
幼稚園や小学校の同級生だと一人っ子はマンションに多い。

共同住宅の兄弟の数は戸建より少ない。
274215: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-10 16:11:29]
>>274214 買い替え検討中さん

>274212と言ってることと矛盾してるね。
274216: 買い替え検討中さん 
[2024-02-10 16:15:48]
>274212は知らんが、矛盾は全く無い。
274217: 匿名さん 
[2024-02-10 16:24:53]
古くから続く家なら相続だけど、分譲地で相続はまず無いね。
その場合は親の援助もあるだろうけど、それは戸建もマンションも変わらない。
274218: 匿名さん 
[2024-02-10 16:25:03]
>>274216

ですね
最新の統計データによると三大都市圏における注文住宅取得者(一時取得)の平均年収は800万ぐらいですね。平均的な家族数は戸建の場合4人でマンションは3人。よって養育費は戸建さんの方がが2000万ほど余計に掛かるので、ランニングコストの安い戸建を選ぶ。

年収800万の30代4人家族の適正ローンは3000万くらいでよろしいか?
それに預貯金と親からの贈与を足して予算総額は4500万もいけば御の字でしょうけど、条件の良い土地を探して注文戸建を建てる予算でないことは明らかですね。

よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に落ち着く。
274219: 匿名さん 
[2024-02-10 16:38:18]
パワービルダーでもマンションより良いということは明らかだね。
274220: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-10 18:16:25]
>>274213 評判気になるさん
>>274214 買い替え検討中さん
子供の数?
圧倒的に増えているのは戸建て街ではなくタワマン街だよ。
戸建て街とタワマン街では若い人の数が違い過ぎて勝負にならない。
274221: eマンションさん 
[2024-02-10 19:03:24]
>>274220 検討板ユーザーさん

そうか?
そうか?
274222: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-10 19:03:59]
湾岸は子供だらけでびっくりした。
274223: eマンションさん 
[2024-02-10 19:05:08]
>>274220 さん

そうか?
そうか?
274224: 通りがかりさん 
[2024-02-10 20:05:27]
>>274223 eマンションさん

23区の出生率トップ3は都心3区
274225: 匿名さん 
[2024-02-10 20:13:48]
共同住宅は狭いから居住人数が少ない
マンションは少子化の一因
274226: eマンションさん 
[2024-02-10 20:29:04]
>>274224 通りがかりさん

同感です。都心は子供が多い。
274227: 坪単価比較中さん 
[2024-02-10 20:30:26]
>>274220 検討板ユーザーさん
兄弟の数の話をしているのが理解出来なかったのかい?
一人っ子、二人、三人、...
という話だよ。

それと東京の合計特殊出生率は中央区が1.37, 港区が 1.27(令和3)で R4 の流山市 1.50, 印西市 1.51 に全然及ばない。勝負にならないね。

ちなみに東京だと区内より島嶼部が多いんだよ。

やっぱり都内の子供の数が少ないのは経済的豊かさが最下位だったり、住居の面積が小さいことが関係しているのだろうね。
274228: 坪単価比較中さん 
[2024-02-10 20:32:13]
一つの建物にアホみたいに詰め込んでるから絶対数は多くなる。
それを見て子供が多いと勘違い。
戸建だと兄弟は多い順から二人、三人、一人だけど、マンションは一人っ子が一番多いでしょ。
274229: 匿名 
[2024-02-10 20:46:42]
マンションって家族で住むならありえないわ(笑)

まともな家族の住居ではないね。
274230: eマンションさん 
[2024-02-10 20:57:24]
タワマンは子供多いので友達もたくさんできるところが良い。
子供の頃からたくさんのいろんな子と付き合って社会性を身に付けられるのが良いところ。教育に熱心な親も多い。子供もライバルが多くて必死で勉強やスポーツ頑張ってる。負けて悔しい時もあるけど、買って喜ぶときもある。たくましく育ってるなあって思う。自分も子供の頃、ライバルがいたおかげで勉強もスポーツも自分一人だと到底到達できないところまで頑張れたので子供にはこのまま頑張ってもらいたい。
274231: 名無しさん 
[2024-02-10 21:11:39]
>>274227 坪単価比較中さん

マンションだらけの都心3区は23区トップで戸建街の世田谷とかよりも高いよ?
274232: マンコミュファンさん 
[2024-02-10 21:15:52]
>>274228 坪単価比較中さん

出生率の定義が分からないの?
マンション子供の絶対数が多い一方、夫婦の絶対数も多いよ?
それでも出生率が高いのは都心マンション街。
274233: マンション検討中さん 
[2024-02-10 21:22:59]
>>274231 名無しさん

うちは世田谷のマンションだけどなにか?
274234: 評判気になるさん 
[2024-02-10 22:33:05]
マンションは投資用には良いですね
274235: 名無しさん 
[2024-02-10 22:50:28]
>>274233 マンション検討中さん

郊外は不便ですね
274236: マンション掲示板さん 
[2024-02-10 23:20:17]
>>274233 マンション検討中さん

ブサイクアピール。
274237: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-10 23:34:05]
>>274220 検討板ユーザーさん

ヘドロの上の人口超過密タワマンだけ見て判断するなよ
しかもマンションの大半は賃貸共稼ぎの若夫婦だろ
ただ最近の子供は殆ど中国人じゃ無いの?
しかも彼等の方がSAPIXじゃ優秀らしいねw
274238: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-10 23:35:45]
>>274236 マンション掲示板さん

君には世田谷区は夢の又夢だね
274239: eマンションさん 
[2024-02-10 23:36:01]
>>274220 検討板ユーザーさん
江東区の人口が激増している理由はタワマンだしな
274240: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-10 23:41:32]
2025年に4号特例が廃止されるため、2025年以前に建築されたほとんどの戸建ては構造審査が行われなかった建物ということになり、
構造的安全性が担保出来ていないため、既存不適格建築物として扱われます。
つまり、現在の耐震等級は無効になるということです。

https://www.mlit.go.jp/common/001500388.pdf
274241: マンション掲示板さん 
[2024-02-10 23:49:02]
>>274232 マンコミュファンさん
率の意味分かってる?

データで郊外の戸建が多い地域に負けてるんだから。
当然だがタワマンだろうが郊外の新しい戸建街に負けるよ。

悔しかったらデータ出してね。
274242: 周辺住民さん 
[2024-02-10 23:54:31]
>>274235 名無しさん

我々富裕層は社畜になる必要が無いので
郊外の方がはるかに子育てし易く便利で快適。
都心はそれに比べると何もない。
よくあんなところで生きていられるね。
もしかして天涯孤独?
274243: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-10 23:58:49]
>>274240 口コミ知りたいさん
法律が変わっても物理が変わるわけじゃないから戸建の耐震性の高さが揺るぐ訳じゃない。
新しい戸建はさらに耐震性の高さが担保される様になるというだけ。

未だに古い耐震基準が使われ続けられるマンションはどうしようもないね。
今後も1発目の大地震で倒壊しないが全壊は許容という設計方針を継続していくのだろう。
住み続けるなら震度5強以上で損傷しない事を祈るしかない。
まだ買ってない人はマンションの耐震性が戸建なら等級1と同じということを理解しておくべき。
274244: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-11 00:01:56]
>>274242 周辺住民さん

子育て?つまらない。
俺年収5000万以上で複数の投資用不動産持ってるけど、趣味はゲームやアイドル。
子育てよりよっぽど楽だよ。
274245: 匿名さん 
[2024-02-11 00:21:02]
>>274240 口コミ知りたいさん
簡易計算の問題点は散々指摘されていたからな
安全性を証明できないなら耐震等級無効は当然の話だ
274246: 匿名さん 
[2024-02-11 00:22:42]
>>274243 口コミ知りたいさん
安全が証明できないから耐震等級が無効になるのに偉そうに耐震について語るなよ
274247: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-11 00:46:12]
>>274242 周辺住民さん

子育て?つまらない。
俺年収5000万以上で複数の投資用不動産持ってるけど、趣味はゲームやアイドル。
子育てよりよっぽど楽だよ。
274248: eマンションさん 
[2024-02-11 00:51:20]
>>274238 口コミ知りたいさん

世田谷区興味なーい。
キモイのアピールしなくていいよ。
ヘンタイさん。
274249: マンコミュファンさん 
[2024-02-11 00:53:43]
>>274242 周辺住民さん

妄想ヘンタイきたー!

我々富裕層?
我々って誰?
富裕層って資産いくら?
274250: 評判気になるさん 
[2024-02-11 00:55:15]
>>274244 口コミ知りたいさん

いつもとは違う設定。
相変わらずのキモさ。

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