4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[273551: 改築検討中さん]

>>273542 匿名さん

素人のあなたに言われてもね。

[273552: 名無しさん]

>>273550 匿名さん

> ペンシルハウスやパワービルダーも禁止
他人の土地に一部の建築会社を禁止する？www
できるのww
また自称高級住宅街か

[273553: 匿名さん]

馬鹿なやりとり、
何が楽しい？

[273554: 匿名さん]

注文住宅購入者の実に８割が後悔してるという現実w

そんな注文住宅。購入者（一次取得）の平均年齢は39.8歳、世帯年収は平均731万円、購入総額（土地+建物）は平均4,713.0万円でした！笑

https://news.yahoo.co.jp/articles/dd88360da07d3ee949c5cb889ff2a3512463...

[273555: 名無しさん]

>>273550 匿名さん

リアルでマンションに縁がなければハッピーじゃん？笑
マンション相手に何をカリカリしてんの？

[273556: 名無しさん]

注文住宅の購入者が後悔しないように、経験者の立場からアドバイスして差し上げるのが戸建さんの役割でしょう？笑

[273557: 匿名さん]

結局、建て替えもできず老朽化しても我慢するしかないのがマンション。

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ce138e48766b0df3085393aed1082683e9f...

[273558: 匿名さん]

>>273547 eマンションさん
地震に弱いRCの共同住宅だけは絶対無理。

[273559: 匿名さん]

>>273554 匿名さん
立地や敷地面積、間取りや仕様を事前に十分検討しておけば避けられた事ばかり。

[273560: 匿名さん]

今朝の地震は都心が震度4
地盤が悪い土地の高層住宅は注意しないといけない

[273561: eマンションさん]

都心のマンションで日々の利便性を享受しながら、いざというとき田舎に実家があるのは、どんな保険よりも心強いね☆

[273562: eマンションさん]

最近の地震で、マンションで命を落としたケースはほとんどない。

[273563: 匿名さん]

>>273562 eマンションさん
耐震等級3の戸建もでもありません。

[273564: 匿名さん]

>>273562 eマンションさん
都心に大量に残る旧耐震基準マンションや新築でも耐震等級1しかないマンションは、想定される首都直下地震や南海トラフ巨大地震に耐えられるか検証が必要。

[273565: 坪単価比較中さん]

>>273554 匿名さん
それ、注文住宅で後悔した箇所があるかどうかというだけで全体として後悔したとは違うからな。
その程度の国語力無いって小学生未満じゃん。

共同住宅なのにこんなレベルの住人がいるのだからマンションは泥船だよ。

[273566: 坪単価比較中さん]

>>273562 eマンションさん
震度5強程度以上で損傷しちゃった例ならいくつもあるけどな。
設計通りの結果だから当然だけどね。

全壊判定うけちゃったら建て直しだけど、どれかのマンションが建て直せるのかね。

[273567: マンコミュファンさん]

>>273563 匿名さん

土砂崩れや津波で何千人も死んでるから。

[273568: 匿名さん]

>>273565 坪単価比較中さん

はぁ？
「注文住宅購入者の実に８割が後悔しているという現実w」で合ってるじゃん笑

そんな注文住宅。購入者（一次取得）の平均年齢は39.8歳、世帯年収は平均731万円、購入総額（土地+建物）は平均4,713.0万円でしたとさ！笑

[273569: 口コミ知りたいさん]

>>273566

東日本震災では東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

[273570: 匿名さん]

>>273569 口コミ知りたいさん
東日本大震災では仙台市内のマンション100棟が全壊判定です。

[273571: 匿名さん]

>>71985

郊外という言葉に侮蔑の意味が見え隠れするが、まずその考えを改めた方がいい。
我々都内の地主（これも郊外なのかなｗ）から見て、都心を無理して買ったカツカツ組こそお気の毒。
俺はリーマンだし,老後は夫婦年金だけで十分だけど、自宅以外の不動産から得るストック収入は桁違い。金融ストックもあるし。
でもリタイヤ後は今の住処は子供に住まわせ、都落ちし横浜市郊外の土地を追加購入予定（今はバブルなので様子見）　湘南も選択肢だが。
（俺は一時期、自宅戸建を建築する間、横浜市郊外に一戸建を借りて丸の内に通っていたけど、郊外は趣味活動しやすく居心地もよく都内より便利で、完成後も暫く住んでいた位）
不動産売買で儲けなくても、金づるは多々あるし、処分も土地代の時価分だけ貰えれば十分。
その分都内の不動産は全てストック収入にもなるので、稼ぐだけ稼ぎ、子供にバトンタッチ。
もし自分達が長生きしたら、元気なうちは郊外と別荘の往復生活、車を運転できない状況になればホームに入る金位はある。ちゃんと道筋は立てている。

[273572: 匿名さん]

戸建ては厳しいな

https://twitter.com/kobayan4444/status/1751411097863860611

[273573: マンコミュファンさん]

>>273569 口コミ知りたいさん
揺れの小さかった関東を分母に含めて被害が小さかった様に見せたいのだろうけど、そんなアホな話に騙されるのはここのマンション派と同レベルまでだよ。
仙台市内の揺れは震度5強～6強程度だったが多くのマンションがそれでも多くのマンションが損傷。

ハード(建物)だけじゃなくソフト(住人)も問題だらけ。

まさに泥舟。

[273574: 周辺住民さん]

>>273572 匿名さん

ヤバイヤバイ
うちの町内(都内一種低層）は古くからの住民が多くて売りは滅多に出ないけど、たまたまサイト見たら↓更地物件で軒並み坪5百万超えと判明。
去年迄高くても坪4百程度だった気がするけど、この調子じゃ今年は固定資産税も一段と上がりそう。
売るつもりは無く、子供達に分け与えるにしても余計に税金かかるし、マジで勘弁して欲しい。
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?jj012fi20202Kbn=3&i...

[273575: 匿名さん]

マンションって！（笑）

一人暮らしならまだしも　　　

家族でマンションで生活とか最悪だわ。

[273576: 匿名さん]

マンションは一人か二人世帯が多い。
特にこのスレのマンション派は家族の存在が感じられない。

[273577: マンション検討中さん]

>>273572 匿名さん
OやIはものすごい勢いで在庫が積み上がってるからね。
注文住宅を縮小して建売に力を入れるDは大丈夫なのかね。

[273578: 匿名さん]

マンションじゃ旧耐震の世帯数が戸建ての１０倍以上。耐震補強も新耐震基準レベルでしかないから大地震に対応できない可能性が高い。
折れたり崩れたりしたら致死率は戸建てに比べ桁違いなのがマンション。

国土交通省の調べでは、2022年末で築40年以上のマンションは約125万7,000戸存在する、とされています。同時点でのマンション総数は約694万3,000戸ですから、全体のうち、約18％が築40年以上の老いたマンションということになります。しかし、これに対し、建て替えの累計実績は2023年3月時点で、わずか2万3,000戸程度にとどまっているのが現実です。 なお、今後も老朽化マンションは増え続け、築40年以上のマンションは、10年後には約2.1倍、20年後には約3.5倍に増加する見込みとなっています。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d968590a8c74f8799084abc9ef86a40a98fb...

[273579: eマンションさん]

>>273570 匿名さん

仙台市どころか、宮城県内で大破したマンションは旧耐震の一棟だけですが。
戸建の損害はいかがでしたか？

[273580: マンション掲示板さん]

>>273573

揺れだけじゃなく、津波の被害も含めて考えようね。

[273581: 通りがかりさん]

>>273574 周辺住民さん

坪500万、評価額15億程度ですか？
相続対策しておかないと大変ですね。
何か考えてます？

[273582: 匿名さん]

馬鹿同士のバトル、何が楽しいの？
意味ないじゃん。

[273583: マンション検討中さん]

>>273579 eマンションさん
大破しないというのは最低限のレベルでしょ。
だから震度5強程度でも小破、中破が出てきちゃうんだよ。

耐震等級3の戸建は熊本地震の複数回の震度7,6強を受けても損傷無しか軽微な損傷。

[273584: 名無しさん]

>>273580 マンション掲示板さん
津波は海岸から10kmも届かない。
どこだろうと自宅に津波が来る心配してるのはここのマンション派くらいだろう。

[273585: 匿名さん]

津波は内陸のどこまで来るの？津波の距離は予測できるのか解説
2022/2/16 地震・津波

https://sonaeteru-pegasus.jp/where_until-tsunami/

どこまで津波が来るのか…予想できるの？

津波の到達範囲は、厳密には

【予想できません】。

一応、津波の高さと距離には相関関係があると言われておりますが

内陸部の地形、建物の量、潮の満ち引きなどによって状況は変化します。

また、河川の有無によっても津波の被害は広がっていくので

単純に計算式などでは予想がつくものではありません。

もし、津波の警報が届いたら

素人考えで到達エリアを判断するのではなく、とにかく身の安全を考え

避難することを優先した方が良いでしょう。

[273586: 匿名さん]

マンション派らしいおバカな反抗。

[273587: 周辺住民さん]

>>273583 マンション検討中さん

震度6になると被害なしのマンションは半分しかありませんね
例え軽微でも被害があると修繕回復には時間が掛かるし､戸建に比べて耐震補強費用も高額です。
東京カンテイの報告でも「地盤によっては揺れの程度と関係なく新耐震マンションにも大きな被害が出ており、軟弱な地盤の上に建てられれば新耐震マンションであっても安全性が高いとは言えない」とコメントしています。
やはりマンションはリスキーですね。
築浅の戸建は不安定な家具が倒れることはあっても建物被害などありませんし
築古の家屋でも、耐震補強工事費用も比較的安く済みます。
都内の家は年寄ばかりの地方と違い、築古の木造など極めてレア。大半が新耐震基準で頑丈だし
殆ど内陸の強固な台地の上に建ち、防火地域で密集もないので問題は無いと思われます。

[273588: 周辺住民さん]

毎日毎日、朝から晩まで、
ご苦労さん。

[273589: マンション検討中さん]

>>273587 周辺住民さん

> 殆ど内陸の強固な台地の上に建ち、防火地域で
真っ赤な嘘だな。
江戸川区だけで戸建10万棟あるよ？
低地でも強固と言えない地盤でも戸建が多いし、そもそも厳密な地盤調査や地盤改良を行なってないでしょ？
防火地域？その定義が分かる？駅や主要道路を中心するよ？
戸建街よりマンション街の方が防火地域じゃん？
https://www.juken-net.com/main/feature/fireprotection/

[273590: 周辺住民さん]

>>273589 マンション検討中さん

何で嘘だと言い切れるの？

うちの近所の住宅街が売りに出ているので確認してご覧↓
https://www.stepon.co.jp/tochi/detail_120Z1024/

うちは表通りには面していないけど広いので、防火・準防火が混在している。
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/kusei/002/d00203882_d/fil/2-5.p...

[273591: 匿名さん]

>>273579 eマンションさん
倒壊や大破は業者の判定区分なのかな？
マンション住民からすれば行政が全壊と判定したら居住不可で建て直しか解体しかない。
東日本大震災で仙台市で全壊したマンションは100棟
マンション近隣の木造戸建ては被害が少なかった

「宮城県におけるマンションの被災実態」　マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[273592: 匿名さん]

高層建物は震度とともに長周期地震動にも気をつけないといけない。

揺れが止まらない… 高層ビル・タワマンを襲う「長周期地震動」　NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20230301_01.htm...

[273593: 匿名さん]

ここのマンションさんは鉄筋コンクリートは壊れないという信仰を持っているので何を言っても無駄。

[273594: 検討板ユーザーさん]

>>273593 匿名さん

物理学を信じてるだけだよ。
明確な数値データのある現代の工業製品、高強度の鉄筋とコンクリート。
木よりは信頼できるじゃん？

[273595: マンション検討中さん]

>>273594 検討板ユーザーさん
そう、物理学に基づき耐震等級１で設計されたのがマンション。
設計以上の力が加われば塑性変形して元に戻らなくなり、いずれ破断する。
コスト削減で耐震等級１にきっかりおさまるように設計されているから震度６で損傷するのは想定内。

木造や鉄骨の戸建ももちろん物理。

物理には実験がつきものだけど、マンションは実験がほとんど無いんだよね。

[273596: 評判気になるさん]

マンションは縦：横：奥行比が10：1：1とか極めて不安定な構造。
しかも背丈に比べ、杭が浅く貧弱､砂地の地面だから元々脆い上に、砂の地中には梁も作れないから横揺れで簡単に液状化し、杭は曲がるか傾いてしまう。
そもそも杭はタワマンでも20ｍ以上掘らないと支持層に届かないようでは危険。

首都圏の戸建は平均的な2階建で縦：横：奥行比がほぼ同じで1：1：1で形状的に安定しているので､壁構造が筋交いなど工夫が施されていれば問題無い。地盤もいいし、基礎も今の主流は面で支えるベタ基礎や布基礎。
我家は2階建だけどRCだから，鉄骨のヘーベルハウスと同様スパンを飛ばせて室内も明るく頑丈。
ただ重量が嵩む分(木造の倍），基礎を強化するなど全体的にコストがかかり、正直オーバースペックかな。今時の戸建なら木造2?4スレート屋根で十分だし燃えにくい。
（但し能登地震でも明らかなように、古い民家は外壁は木の板、内壁は薄く断熱材もなく小さいし、柱と障子戸だけで重い瓦屋根を支えるような構造なので災害には無防備だが、現在の建築基準法ではそのような家は建てられない）
まあ、マンションさんみたいな建築知識がほぼゼロの人にいくら話しても無駄かなｗ

[273597: 匿名さん]

馬鹿相手に知識自慢してもなんの意味もないのに。
なんでこんなところで無意味な活動するのですか？

[273598: 評判気になるさん]

>>273597 匿名さん

これから住宅を買おうとする
迷える子羊のための奉仕活動ですｗ

[273599: 匿名さん]

「新築マンションの耐震強度が耐震等級3の戸建より劣る」という不都合な真実を知られたくないのはマンション業者。

[273600: 通りがかりさん]

津波が来ました

RC造りの堅牢なマンション、耐震性抜群と豪語する木造戸建

どっちに逃げますか？
わたしは100%マンションを選びます。

[273601: マンション掲示板さん]

>>273597 匿名さん

典型的な「憂さ晴らしモデル」ですね。
経済的、環境的に恵まれていない低所得の「暇な人」が憂さ晴らしに批判的な投稿を書き込んでしまう現象。

https://www.hmt.u-toyama.ac.jp/socio/lab/sotsuron/22/fukumoto.pdf

[273602: 口コミ知りたいさん]

>>273600 通りがかりさん
津波のリスクのある場所に住みたいの？
近くで買い物や散歩中に津波に襲われる可能性は増えるし、津波に襲われたマンションの資産価値は下がるよ。

今から住む住居を決めるなら安全な立地に耐震等級3の戸建でしょ。

[273603: 検討板ユーザーさん]

>>273602 口コミ知りたいさん

住みたいか住みたくないか、って事じゃなく
日本中多くの人が海や川に近い場所に住んでいるよ。
水害、津波、台風、火災延焼に弱い木造は禁止すべきだ。

[273604: 職人さん]

>>273600 通りがかりさん

あと何十回同じネタ話繰返すつもりだよ　
別のネタ無いの？
９９％の人は走って近くの高台に避難します。

[273605: 口コミ知りたいさん]

>>273603 検討板ユーザーさん

９９％の人は水辺から離れた高台に住む
川べりや海抜５ｍ未満の超低地に住むのは
マンション民か，浸水と津波覚悟の命知らずな人だけ

[273606: 匿名さん]

>>273603 検討板ユーザーさん

マンション売れなくて
相当焦っていますね(´∀｀)

[273607: 匿名さん]

>>273601 マンション掲示板さん

貴方は地方の（３流とまではいわないが）二流駅弁大出身なんだね
こんな作文じゃ、就職も厳しそうだなｗ

[273608: 評判気になるさん]

>>273603 検討板ユーザーさん
海沿い、川沿いの低地に住まなければ良い話。
少なくともこれから家買うならね。

同様にマンションは震度5強程度から地震で全壊判定となる可能性があるので避けた方が良い。

[273609: 匿名]

>>273600 通りがかりさん

マンションって津波の耐性も実験してるんですか？

[273610: マンコミュファンさん]

>>273600 さん

一条工務店は津波に耐えましたね

https://youtu.be/7GhYg8z40FY?si=t1EYw6CSz6d-khbV

[273611: マンコミュファンさん]

>>273610 マンコミュファンさん

知られていないだけで津波に耐えた家って結構あるよね。
まっ、戸建だろうとマンションだろうと津波リスクのエリアは高台避難だろうけどね
https://www.universalhome.co.jp/blog/musashino/2022/03/14/%E9%9C%87%E7...

[273612: 口コミ知りたいさん]

洪水、津波や液状化のリスクは国土地理院の重ねるハザードマップで確認できる。

東京は色付きだらけ。
皇居のすぐそばまで液状化リスクがあるんだよね。
地形分類も見られる。台地･段丘に耐震等級3の家が良いね。

拡大していくと麻布十番など台地・段丘の中に後背低地･湿地（河川の氾濫によって周囲よりも長期間浸水し、水はけが悪い。地盤が極めて軟弱で、地震の際は揺れが大きくなりやすい。液状化のリスクがある）が含まれているので面白いよ。

[273613: マンション検討中さん]

耐えた所でもう住めねぇよ

[273614: eマンションさん]

>>273605 口コミ知りたいさん

それは全く違うよ。
日本だけじゃなく、世界中でも人口が多いのは水辺から近い地域。歴史学んだら分かるよ。

[273615: 口コミ知りたいさん]

>>273614 eマンションさん
津波、洪水の浸水リスク地域の住人 << その他

圧倒的に少ないでしょ。もっと定量的に考えようね。

[273616: 匿名さん]

立地が良いで逃げるなら、戸建てでもマンションでもいいよ。

[273617: 口コミ知りたいさん]

立地で逃げる？
なんでわざわざリスクのある地域に住むの？
安いかもしれないが、リスクとの天秤だよね。

津波や洪水と違って地震はどこだろうと来る可能性があるので、耐震性は欠かせない。
でも、マンションも安さと引き換えに地震でゴミとなるリスクを受け入れるという考えはあるかもしれないな。

[273618: 名無しさん]

鎌倉とか逗子なんて福島の時と同程度の津波来たら八幡宮まで終わる地域なのに変わらず人気だしな
まぁ金持ちは北鎌倉側に住むが

[273619: 口コミ知りたいさん]

>>273618 名無しさん

レアな事例出してきたね
鎌倉も海抜5m未満は材木座など、ごく一部。
しかも直ぐ山が迫っているから、避難はたやすい。
それより、人工の多い東京湾の湾岸や城東の方が遥かにヤバイよ。

[273620: 匿名さん]

>>273617 口コミ知りたいさん

地震も地盤で揺れ方ぜんぜん違いますよ。

[273621: 匿名さん]

>>273614 eマンションさん

同感です。
戸建さんは歴史についても学びなおした方が良さそうですね。

[273622: 匿名さん]

＞浸水と津波覚悟の命知らずな人だけ

こんなこと、能登半島の方に言えるんですかね。
戸建に住む人って、頭おかしい人多いのかな。

[273623: 口コミ知りたいさん]

>>273621 匿名さん
そう、ちゃんと過去に学ばないとね。
たとえば埋立地というと比較的新しいイメージだけど、東京には江戸時代の埋め立て地があるよね。
「日比谷」は400年前まで「漁場」
https://urbanlife.tokyo/post/45432/

最近でいえば宮城、熊本での地震被害に学んだほうが良い。
マンションは震度5強以上で小破、中破しているのに耐震等級3の戸建は震度7でも損傷無しか軽微な損傷。
これに関しては耐震性が設計通りというのが実際の地震で確かめられたということだけどね。

[273624: 口コミ知りたいさん]

>>273620 匿名さん
戸建を検討する人なら揺れやすさマップは浸水のハザードマップと同様に真っ先に確認するよね。

地面の固有周期も大事で、特にマンションで大事なのにほとんど検討されていないらしいね。
https://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/03shindou.html

[273625: 口コミ知りたいさん]

>>273621 匿名さん

地震や洪水被害の頻度が違うだろ。バカなの？

[273626: 口コミ知りたいさん]

うちも多摩川べりまで散歩して行けるくらい近いけど、標高差は30mあるよ。
でも、対岸のタワマンは、水面と同じ標高に建っている(笑)

[273627: 名無しさん]

>>273622 匿名さん

能登の話に結びつけるあなたの性格は陰湿だね。

[273630: 名無しさん]

>>273619 口コミ知りたいさん

東京湾岸の埋立地と自分が住んでる街どっちが危険かこのリンク先で丁目単位で分かりますよ。
貴方の住んでる町が湾岸の埋立地よりリスクも高かったりして。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm

[273631: 口コミ知りたいさん]

>>273630 名無しさん
丁目単位だと地質が変わる場所があるので国土地理院のほうが分かりやすいし、周辺の土地や川なども見えて面白い。

湾岸は日本で一二を争う軟弱地盤じゃないかね。海の眺めは良いかもしれないが、液状化リスク高いし、地震のリスク考えたら住むのに適した場所と思えない。

うちは東京じゃないし、台地･段丘で水害リスク無し。

[273632: 評判気になるさん]

>>273631 口コミ知りたいさん

地方の方でしたか。
そら、すみませんでした。

[273633: 匿名さん]

物理も面白いけど地質と土地の成り立ちも面白いね。

福和先生がタワマン住みたくないのも納得。

[273634: 評判気になるさん]

うちの都心タワマンはスーパーゼネコン施工だけど、その社員さんが住んでますね。修繕計画にいろいろアドバイスしてくれて心強い。

[273635: 匿名さん]

>>273634 評判気になるさん
修繕計画より長周期地震動対策の補強工事のほうが最優先
都心は地盤が液状化しやすいから高層建物は要注意

[273636: マンション検討中さん]

>>273634 評判気になるさん

因みに価格は10年で２倍以上になってる。
見る度に価格上がってるから、中古物件サイト見ながら毎日ニヤついてます。

[273638: 通りがかりさん]

>>273637 マンション検討中さん

いや、都心では基本どこでも値上がりしているよ。
特にタワマンは10年2倍は普通。

[273639: 口コミ知りたいさん]

>>273637 マンション検討中さん

妄想と思ってもらえるほど羨ましい状況ってことですかね。嬉しいです。

[273640: 匿名さん]

>>273638 通りがかりさん
大きな震災があれば資産価値どころじゃない

[273641: 口コミ知りたいさん]

みんなうちの都心タワマンが震災で価値無くなること望んでるのかなあ。無くなっても新しく買うだけだけどね。

[273642: 検討板ユーザーさん]

タワマンはパルス性地震動に対応出来るまで買わない方が良いでしょ

家族で住む場合は住居としもいろいろ問題ありだが

[273643: 通りがかりさん]

>>273640 匿名さん

北朝鮮の核ミサイル攻撃があれば資産価値どころじゃない

[273644: 匿名さん]

新しく買うにも、マンションは全て倒壊…
一戸建てなら一年もすれば建替えできるけどマンションだと何年かかることやら…

[273645: 匿名さん]

中国のマンション群を見ると気分が悪くなる…

[273646: マンション掲示板さん]

>>273645 匿名さん

北京や上海の平凡なマンションでも3億円、4億円以上かかるし160平米や180平米の物件でも少なくないよ。
日本の住宅よりはマシ。

[273647: マンコミュファンさん]

>>273644 匿名さん

じゃあ、タワマン建つまで戸建てで我慢します。

[273649: 匿名さん]

>>273629 匿名さん

君の推理力は小学生並にトンチンカンだね。
有明さんとWCT次長、自由が丘戸建さんはそれぞれ別人だよ。
それに、東横線のホームの一部(南端）は世田谷区奥沢、駅の上半分は目黒区なのは事実。
世田谷区も奥沢と玉川田園調布を経て、徒歩でも行ける隣駅の田園調布駅（大田区）に到着する。
つまり、東横線の都内は渋谷区、目黒区、世田谷区、大田区。　目黒線は目黒駅含め４駅が品川区。目黒区、世田谷区を経て終点は大田区。
大岡山駅も東工大のある西側は目黒区だが、駅東側と北千束は大田区。番外で品川駅は港区。
山手線しか乗らないお上りさんにはチンプンカンプンでも，山手の住民には常識だよ。
（目黒線東横線は乗入延長が伸び，海老名、埼玉、新横、みなとみらい、上野、池袋、新宿や大手町、日暮里などに乗換無しで行ける）