4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[272851: 匿名さん]

東京・荒川区南千住のタワーマンションで現在火災がおきてますよ。

マンション最悪だね。

[272852: 口コミ知りたいさん]

>>272842 マンション掲示板さん
大震災時の都心は危険だらけ。
当然家族同士も連絡がとれない。

家族の生活圏は安全な郊外のほうが良いよ。

[272853: 口コミ知りたいさん]

>>272848 名無しさん
君の比較対象が古い戸建なだけだろう。

最近家を買った人（建てた人）、これから家を買う人は耐震性の低い古い戸建じゃないからね。
耐震等級３（基準の1.5倍"以上"）はデフォですよ。

マンションはいつまで経っても古い基準止まりですよ。

[272854: 口コミ知りたいさん]

タワマンってスプリンクラーの義務付けは11階以上なんだね。
大震災時は消火活動に期待できないから消火活動なしで鎮火してもらわないと困るけど、耐火構造は最長3時間まで延焼を防ぐだけ。
スプリンクラーも4%くらいは鎮火せずに燃え広がっちゃうみたいだね。

[272855: eマンションさん]

>>272853 口コミ知りたいさん
2000年基準を満たしていない一戸建ては都内だけでも76万戸あるわけだが

[272856: 通りがかりさん]

>>272851 匿名さん
>>272854 口コミ知りたいさん
20㎡焼けただけらしいよ。
マンションだからこの程度で終わったけど戸建街だったらもっと被害が出ていたと思われ。

[272857: 口コミ知りたいさん]

>>272855 eマンションさん
だから何？耐震性の低い戸建の存在は誰も否定してないよ。
スレタイ理解している？

これから住む家の話だから。

[272858: 口コミ知りたいさん]

>>272856 通りがかりさん
そりゃ消防が来て消してくれたからね。

大震災時は消防が来ない可能性がある。震災時にタワマン全焼したら倒壊しそうだな。

[272859: 検討板ユーザーさん]

>>272858 口コミ知りたいさん
一般的にマンションは燃え広がらない様になっているんだが

[272860: 口コミ知りたいさん]

>>272859 検討板ユーザーさん
ほったらかしでも火災のあった部屋のものが燃え尽きたら終わりで避難しなくてOKってことかな？

[272861: マンション検討中さん]

>>272858 口コミ知りたいさん

いつも可能性、可能性ばかり
でも火災延焼の可能性が高いのは戸建街じゃん

[272862: 口コミ知りたいさん]

>>272861 マンション検討中さん
何だって可能性だよ。

地震の可能性があるから耐震性の高い家に住むし、交通事故にあう可能性があるからシートベルトを締める。
君のあげた延焼危険度の高い地域だって、住む場所を選ぶ際には重要だよね。

[272863: 評判気になるさん]

>>272856 通りがかりさん

鉄筋が弱っちゃったね

[272864: マンコミュファンさん]

>>272861 マンション検討中さん
一戸建ての場合はエリアごと全滅もありえる

[272865: 匿名さん]

>>272845 匿名さん
地盤が液状化したらマンションも地中配管や地下のユーティリティーが被害を受ける
液状化する地域は長期間ライフラインが途絶する覚悟が必要

[272866: 匿名さん]

>>272855 eマンションさん
そういう戸建てには住まない事です
住むなら戸建てでもマンションでも耐震等級3の家

[272867: 匿名さん]

>>272866 匿名さん

政府政策推進委員長の福和教授いわく構造計算のマンションは壁量計算の戸建以下の耐震とのことです
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272868: マンション検討中さん]

◯刑判決

マンションであればこんなに燃えなかったかもしれませんね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/975a71d517b3cc4a0adf78a59fde02ac60c9...

[272869: 匿名さん]

広域火災ではマンションも燃える
火災を心配する前に大規模地震で新築でも耐震強度が弱いマンションの建物が壊れないか心配したほうがいい

[272870: 匿名さん]

>>272865 匿名さん

大したことないよ。建物自体にも影響ないし。

[272871: 評判気になるさん]

>>272868 マンション検討中さん

うちは火災報知器、24時間防災センター、スプリンクラーのあるマンションだから大丈夫。

[272872: 匿名さん]

>>272870 匿名さん
マンションは今の戸建てより耐震強度が弱いですよ

[272873: 匿名さん]

マンションなど火災によって鉄骨に熱が加わるとどうなるか知らないのか？

一度熱の入った鉄骨は簡単に折れるよ。

[272874: 匿名さん]

お前ら、いい加減いつまでバカな罵り合い続けるんだ？
いくら暇でも他にやることあるだろう？

[272875: 口コミ知りたいさん]

いくら熱弁しても、災害がある度に戸建住人が命落としてる。今後も変わらないと思う。

[272876: 匿名さん]

福和氏の動画とか時々参考になる情報が出てくるし、そこから色々調べていくと面白いよ。
谷とか地質の話があったから派生で日比谷入江というのも知った。
江戸時代の埋立地とか今じゃ気づかない。

福和先生の他の他の動画見ると南海トラフは自宅が大丈夫でも日本の将来が心配になる。
都心マンションは自滅リスク高すぎだよ。

[272877: 通りがかりさん]

>>272868 マンション検討中さん
燃えなかっただろうね。

[272878: eマンションさん]

戸建てが大震災の被害を受け止めず、マンションへの八つ当たりばかり繰り返して独りでぐるぐる回っている。

[272879: 匿名さん]

>>272877 通りがかりさん

灯油まいたんだからマンションだろうが燃えるだろ、ボケ

[272880: 匿名さん]

>>272878 eマンションさん
いくらいくら強弁しても、マンションが耐震等級3の戸建より震災に弱いという事実は変わらない

[272881: 通りがかりさん]

>>272880 匿名さん

マンションは旧耐震の物件も最新の免震制震ハイブリッドの物件もある。
そう簡単にマンションを否定できないよ。

[272882: 匿名さん]

制振はともかく免震って後付けできるの？

[272883: 評判気になるさん]

>>272868 マンション検討中さん

そう？

[272884: eマンションさん]

>>272883 評判気になるさん
日本と海外のマンションの違いも分からないお馬鹿さんw

> （日本の）マンションは建築基準法、消防法などで厳しく規制されていますから。火災が発生した住戸以外には延焼しない構造になっている。これは外国と違うところですね。
> 坂口さんによると、住戸ごとに耐火構造の壁・床・天井で区画され、ドアも防火扉になっているという。

「落ち着いて！」都内で39階建て“タワマン”が火災　日本のマンションの防火対策は安全？専門家に聞いた「海外との違い」
https://www.fnn.jp/articles/-/644803

[272885: 匿名さん]

EV止まって階段で数十階って、老人は命奪われそうね。

[272886: 通りがかりさん]

>>272885 匿名さん

EV止まらないよ

[272887: 匿名さん]

すべて丸焦げの状態になるのに大丈夫だって過信してるとは、、、熱風は防げない。
地震でガラスは割れている、煙は入る。
建物内に火が侵入する。スプリンクラー、防火シャッターが閉じるが、割れたところから、窓部からの火の侵入でじわじわと燃える。
過信したあなたは、その恐怖をじわじわと感じながら過信したことを後悔しながら死んでいく。

[272888: 匿名さん]

良い運動になって、１00歳まで長生きできるよ逆に！

[272889: 匿名さん]

マンションやビルは火ではなく煙で死ぬ

[272890: eマンションさん]

>>272887 匿名さん
その前に戸建街は燃え尽きてるだろw

[272891: 匿名さん]

マンションのゴミさ加減がわかる動画です
https://youtu.be/_5cHLtz_Vss?si=mZEnn-HVK6rpjwyw

[272892: 通りがかりさん]

>>272884 eマンションさん
耐火構造はどんな火災でも延焼しないの？

耐火構造の基準では床、壁は2時間までしか耐えられない様だけど。

https://mansionlibrary.jp/article/30249/

通常の消化活動が期待出来る平時ではそれで十分かと思うが大震災で消防来なければ延焼しちゃうことだって考えられると思うよ。
逃げ遅れたらまず助からない。

[272893: 通りがかりさん]

昨日のタワマン火災はポンプ車20台が来て約2時間で消し止められた。
もし消化活動が無かったらそのまま燃え広がるんじゃないかね。

[272894: 匿名さん]

マンションが地震に強いとか、火災に強いというのは神話。
地盤がいい土地に耐震等級3の家がいちばん。
木造に限らず自分の好きな工法や仕様で建てればいい。

[272895: eマンションさん]

そうそう
都市部で購入するなら利便性がよく災害に強いマンションですね。

[272896: 通りがかりさん]

火災でマンションの住民が亡くなることはほとんどないけど、戸建は毎年数百名の命が失われています。
家も命も無くなるのが戸建て。

[272897: 名無しさん]

>>272893 通りがかりさん

マンションも室内は木部がありますから燃えまます

[272898: eマンションさん]

床下のスペースも有効に活用できるのが戸建のメリットですね。

https://news.ntv.co.jp/category/society/384eaa0a4ec94afd86b25b22e6c3e0...

[272899: eマンションさん]

やっぱり一階が鬼門ですね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6488722

[272900: 通りがかりさん]

マンションの5割が「耐震性なし」
怖！

https://news.yahoo.co.jp/articles/94a486147dc26d150b27bf3d90b0a8bd7a48...

[272901: 匿名さん]

隣のベランダとの間が隔板で仕切られていて、それを蹴破れば隣のベランダに避難することができるんです！
つまり…
マンションのベランダの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよ（爆笑）

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[272902: 匿名さん]

やれやれ、クリスマスも正月もなく、
今日も明日も明後日も、
永遠に終わらないバカな罵り合い。
死ぬまで続けるんだろうな。
合掌。

[272903: 匿名さん]

マンションは災害に弱い
住むなら地盤のいい場所に耐震等級3の戸建て

[272904: 匿名さん]

マンションは被災しても行政に対する窓口は管理組合。
多数世帯の被災状況をまとめて管理組合として申請する必要がある。
戸建てなら世帯単位で申請可能。
行政手続きは戸建てを基本にできてるから区分所有建物の手続きには何事にも時間と手間がかかる。

[272905: マンション検討中さん]

>>272888 匿名さん

80代でも90代でも毎日階段登る予定の戸建さん？

[272906: マンコミュファンさん]

>>272891 匿名さん

戸建さんのソース：
-不動産業者の記事
-登録者2000人のユーチューバ

[272907: 検討板ユーザーさん]

>>272892 通りがかりさん

延焼が明らかに少ないのは都心や湾岸のタワマン街

[272908: 名無しさん]

>>272894 匿名さん

昔の地震や火災でも
火災死者数のデータでも
消防庁の火災延焼予想データでも
戸建がダントツですね。

[272909: マンション検討中さん]

>>272901 匿名さん

ベランダは共有部分だからどうでもいいじゃん？
戸建街の公道と同じ。

[272910: 名無しさん]

>>272904 匿名さん

時間と手間？

戸建の朝8時までのゴミ出し
庭や駐車場の掃除、草刈り
外壁や屋根の修繕
火災報知器やガス設備の点検
光回線などの工事

何でも自分でやらなければならない戸建はまずアウトでしょ

[272911: マンコミュファンさん]

>>272901 匿名さん
それ、安全に避難できるようにするために法律で決められていることだから。
本当に何も知らないんだねぇ。
ちょっと呆れてしまう。

[272912: マンコミュファンさん]

>>272904 匿名さん
今回の地震では戸建て・マンション関係なく手間も時間もかかってるよ。

[272913: マンション検討中さん]

>>272905 マンション検討中さん

若くて良いですね

[272914: 匿名さん]

>>272905 マンション検討中さん
1階で暮らせばいいだけじゃん。

[272915: 匿名さん]

>>272907 検討板ユーザーさん
それは外から来る火の話でマンションの特定の部屋で火災が発生した話とは別。

どこかの部屋で火災が起きて、消化活動無しでもその部屋だけでおさまるの？

[272916: 匿名さん]

>>272910 名無しさん
生きるのが面倒臭いと同レベルだね。

家や設備の点検、補修は電話して立ち合えばいいだけだし、それも数年～10年に1度程度。
光回線だって外を繋ぎ変えて終わりだし、回線も頻繁に変えるものではない。
押し付けられた回線しかつかえず、自由に回線変えられないというマンションもあるよね。

そんなことすら出来ない住人と共同で管理しなくちゃいけないマンションはアウトでしょ。

[272917: 匿名さん]

>>272904 匿名さん
合意形成を円滑にするためにもマンション共用部の地震保険が勧められていますね。

>『地震保険に加入していなかったことで資金が不足』したり、『新耐震設計のため地震保険が不要と加入していなかったマンションで、今回被災を受け復旧工事の資金繰りに苦慮した』ケースも見られた

https://allabout.co.jp/gm/gc/424416/2/

マンションは地震に強いと勘違いしている人のほうが多そう。

[272918: 評判気になるさん]

>>272917 匿名さん
最近のマンションで共有部の保険に入っていない物件は聞いたことがないんだが

[272919: 口コミ知りたいさん]

木造戸建は地震のダメージが蓄積していて、今回の地震でとどめ刺されて倒壊したんですね。うちのマンションは311後、第三者機関に調査してもらってダメージゼロだったので安心です。戸建も大きな地震の後は調査してもらった方が良い。それが今回の地震の教訓です。

[272920: 評判気になるさん]

>>272914 匿名さん

1階で暮らせばマンションより楽ですね

[272921: マンション検討中さん]

>>272919 口コミ知りたいさん

ハウスメーカーの定期点検しています

[272922: 匿名さん]

お前ら、何が目的で無意味な言い争いしてるの？

[272923: 評判気になるさん]

>>272920 評判気になるさん

マンションはバリアフリーができる。
ほとんどの戸建はバリアフリーができない。

[272924: マンコミュファンさん]

>>272922 匿名さん

この掲示板大好き

[272925: 匿名さん]

>>272918 評判気になるさん
マンションの共用部に地震保険をかけても補償されるのは躯体の損傷のみ。
地中や建物内の配管、ユーティリティ設備、エレベーター、床天井、内外装など躯体以外の補修は修繕積立金でやる必要がある。
火災保険や地震保険などの損害保険は、戸建てと共同住宅では補償内容が大きく異なる。

[272926: 匿名さん]

>>272918 評判気になるさん
まだ5割だってさ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB10BOM0Q4A110C2000000/

築浅のほうが付帯率が低かったはず。

[272927: 匿名さん]

>>272922

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っというのが当スレの現状ですね。

[272928: 匿名さん]

マンションだとダメージが蓄積してても建替えできないから悲惨だよな～
恐怖に怯えながら暮らすしかない。
戸建てなら自分の裁量で建替えも補強も自由自在（笑）

[272929: 評判気になるさん]

>>272927
キミって負けムードになると同じレスするねw
生き恥晒してるな♪

[272930: マンコミュファンさん]

>>272926 匿名さん
最近のマンションは引き渡し時に保険に加入済み。
その後解約してる可能性はあるけどね。

[272931: 口コミ知りたいさん]

>>272927 匿名さん

一般論話しても全く参考にならない。特に君の内容はプア。

[272932: マンコミュファンさん]

>>272921 マンション検討中さん

定期点検では地震のダメージわからないよね。

[272933: 匿名さん]

>>272932 マンコミュファンさん
マンションはどうやって調べるの？

例えば各部屋の柱とか梁がダメージを疑えば各部屋の壁紙の下とか隠れた場所を点検しないといけないと思う。

[272934: 匿名さん]

>>272927 匿名さん
勝手に設定を変えない事。
マンション派は、スレタイの条件に沿って4,000万以下の予算しか用意できない。
戸建てはマンションの無駄にかかる共用部のランニングコスト考慮して4000万以上の予算を準備できる。

[272935: 検討板ユーザーさん]

>>272934 匿名さん

気持ち悪い人。

[272936: マンション掲示板さん]

>>272932 マンコミュファンさん
定期点検は耐震性能を確認するわけではないからな

[272937: 匿名さん]

設定のネタが尽きたみたい。

[272938: マンション掲示板さん]

>>272933 匿名さん
つ特定建築物定期調査
法律で決まってるんだが

[272939: eマンションさん]

>>272938 マンション掲示板さん
なるほど、それだと柱や梁に地震によるダメージがあっても見つからないね

[272940: eマンションさん]

>>272939 eマンションさん
特定建築物定期調査は耐震診断必須です。

[272941: 口コミ知りたいさん]

>>272940 eマンションさん
マンションの実大実験の動画見た？
柱と梁の部分に亀裂が入っていく様子が分かる。
特定建築物定期調査の調査項目に入っていない様だよ。
戸建の基礎や外壁の確認と大して変わらないね。
マンションの方が耐震性低くて震度5強あたりから損傷始まっちゃうのにね。

各部屋の住人の立ち会いのもと全ての部屋をチェックするの？床下や壁紙、石膏ボードなどに隠れて見えない部分はどうチェックするの？

[272942: 匿名さん]

>>272923 評判気になるさん
マンションは共用部の移動を含めるとバリアフリーにならない。
停電したら外出できないし、通常時でも高齢者は共用部の移動を嫌がって外出しなくなり引きこもりがち。
セキュリティが自慢のマンションでは介護ヘルパーが自室まで送迎できない。
マンション民は専有部だけを自宅と考えるが、戸建ては敷地内全てが自宅。
戸建ては敷地内全てバリアフリー化できる。

[272943: eマンションさん]

>>272940 eマンションさん

ほう、では特定建築物定期調査でマンションの耐震診断はどうやってやるんだい？

[272944: 匿名さん]

>>272924 マンコミュファンさん
普通、討論っていうのは人と人が意見を交換して理解を深めて賢くなっていくものですが、バカとバカの討論（もどき）っていうのは、乏しい知識・誤解・思い込みなどを互いにひけらかしあって、罵り合って、互いによりバカになっていく、そのプロセスを観察できるのがこの掲示板ですね。
自分が賢いと信じ込んでる大馬鹿たちを、漫才・コントでも見てるつもりで見下ろしていれば、微笑ましく笑えますよ。

[272945: 匿名さん]

タワマンも一気に崩壊。マンションは危険！
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2fc203360fe5e8968ca3a8bbb06f78b3a16...

[272946: eマンションさん]

戸建派爺さん無知晒して発狂w

[272947: 匿名さん]

マンションさんは具体的な事は答えられないんだよね

[272948: 匿名さん]

やっぱりマンションが大半を占める都心の方が教育への意識が高いですね。

[272949: マンション検討中さん]

>>272944 匿名さん

うん。議論ではなく、持論をぶつけて相手をやり込めたいだけに見えますね。本来議論というものは、お互いの妥協点を探りながら、より良い解決策を導くために行うもの。
という意味においては、マンションさんから、「サービスの対価である管理費相当額をローンに組み込むと、サービスが受けられなくなるのではないか？」、という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います。
ムダだから必要ないというような返事は、前向きに議論を進めて行くにあたっては最悪の対応だと思いますよ。

[272950: 口コミ知りたいさん]

万事他人任せのマンションさんと違って、戸建は他人のサービスを定期で受ける必要がないと考えている。
管理人の仕事はエントランスやゴミ庫の掃除、立体駐車場の操作、不具合箇所の業者手配くらいだし、
コンシェルジュなどそれこそ何をしているのかすらわからない。
エレベータや自動ドア、空調や廊下、上下水、ポンプ室などの点検も不要。どの道壊れれば費用はかかる。
植栽の剪定も、自分で好きな植物植えて管理するからこそ楽しい。
全てDIYでやりたいようにやる。それが戸建の醍醐味だよ。
だからと言ってケチる訳でもない。
必要ならは、例えば俺みたいに２５年経った上物のリフォームを２千万かけたりする。勿論自分の好きなように。