4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[272224: 匿名さん]

死人がでるのは戸建てばかり
資産価値が騰がるのはマンションばかり

[272225: 匿名さん]

>>272212 検討板ユーザーさん
想定最大値を超えるのが自然災害
被害が出るのはいつも「想定外」の災害

[272226: 匿名さん]

>>272215 検討板ユーザーさん
古家だから当時の耐震強度は弱かったからだね。
今の正規に耐震等級3を取得した戸建てはマンションより格段に耐震強度が強い。

[272227: 匿名さん]

>>272219 マンション掲示板さん
長期優良住宅として定期メンテをうければいい。

[272228: 口コミ知りたいさん]

>>272226 匿名さん

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

[272229: 匿名さん]

>>272227 匿名さん

現実にはメンテをしてないから倒壊しまくってるんでしょ。

[272230: 匿名さん]

>>272220 通りがかりさん
今の戸建ては木造でもマンションよい耐震強度が強い
耐震等級3の戸建ては大規模震災でもほとんど無被害で一部が軽微な被害(熊本地震)
被災後もマンションの躯体に比べ戸建ての調査は容易かつ詳細。
ゆえに大規模震災でも耐震等級3の戸建ては安全。

[272231: 匿名さん]

>>272229 匿名さん
倒壊しているのは耐震等級３の長期優良住宅ではないでしょ。

マンションさんはもっと現実みたほうが良い。

[272232: 匿名さん]

東日本大震災の宮城も熊本地震の熊本市も震度は今回の能登半島地震よりずっと小さいが、マンションに多くの被害が出た。

仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/record/30506/files/JCL59_004-009.pdf

マンションは震度６前後から壊れ始めてしまう設計。
都市部で起これば数万棟が全壊～半壊してしまう。

[272233: 口コミ知りたいさん]

>>272231 匿名さん

日本国中の戸建が、構造計算の耐震等級3を取得できるその日まで、戸建ての苦しい戦いはつづく、、、

[272234: 通りがかりさん]

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

[272235: 通りがかりさん]

東日本大震災で戸建は何万棟も消失したんだけど、津波で根こそぎ流れちゃったから、実態の確認が不可能なんだよね。

[272236: 匿名さん]

>>272234 通りがかりさん
関東は宮城よりマンション棟数が多く、震度が小さいのでそんな広範囲で97%などを出しても意味がない。
関東は震度５なので震度５損傷しないというのはマンションの設計通りだから当たり前。

君の示した表の中破は罹災証明では半壊～全壊となってしまう。

何が八つ当たりなのか理解出来ないが、震度５強（太白区）で新耐震マンションの被害無が43%しか無いという現実見たら？

[272237: マンション掲示板さん]

>>272225 匿名さん

自然災害の想定最大値のことだよ。日本語読めない？
東京湾岸は直下型地震でも最大でも津波1m程度ってこと。
湾岸タワマンは標高3m以上のは多いし住戸は3階以上から。そんなに津波リスクがないよ。

[272238: マンコミュファンさん]

>>272236 匿名さん

戸建の理屈だと、マンションは震度5が7に増幅されるんでしょ？震度7相当の揺れでもほとんど被害なしってことだね。

[272239: マンション掲示板さん]

>>272220 通りがかりさん

ハウスメーカーの定期点検って知りませんか？
マンションはデベの定期点検やってますか？

[272240: 匿名さん]

マンションは震度５強で１割以上が小破。

同じ震度５でも地震の揺れ方次第でさらに大きな被害が出る可能性もあるし、震度７や大きな長周期地震動が来たらこんなものでは済まない。

熊本では全壊したマンション40棟のうち建て替えを決めたのは6棟のみ。
https://www.kumakanren.jp/2021/04/28/%E9%9C%87%E7%81%BD5%E5%B9%B4-%E5%...

大きな地震来たら、価値ゼロだよ。

[272241: 匿名さん]

>>272236 匿名さん

罹災証明は保険の請求や生活支援などに使うものなので、現実の被害の程度とは必ずしも一致しません。

[272242: 匿名さん]

>>272238 マンコミュファンさん
理解力の低さがはんぱないね。

地頭の問題だからどうにもならないだろうけど、共同住宅って大変だな。

[272243: マンション掲示板さん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。

まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272244: eマンションさん]

>>272239 マンション掲示板さん

ハウスメーカーが点検をして、耐震３（震度7で壊れない）を保証してくれるの？

[272245: 匿名さん]

>>272241 匿名さん
熊本地震の被害はこっちも参考になりますよ。

熊本市の被害状況 被害無は全体の24.1%に留まり被害の程度は大きい
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

[272246: eマンションさん]

新築で住み始めた直後に震災に遭われた方もいらっしゃるようです。
まずは命が助かることがいちばんですが、地震が予測される地域に住むなら、災害に強いマンションを購入または賃貸すべきと思います。

[272247: マンション検討中さん]

>>272244 eマンションさん

建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後～30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか？

[272248: 匿名さん]

>>272246 eマンションさん

震度7でRCは地盤が悪いと基礎の杭から断裂しちゃうようですが？

[272249: 匿名さん]

地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、

震度７が来ても耐震等級３の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。

[272250: eマンションさん]

>>272245 匿名さん

震度7の地震でも、大破0.7%、倒壊0.1%というのは命を守るという観点からみると非常に優秀だと思います。

[272251: 検討板ユーザーさん]

>>272240 匿名さん

東京都心がそんなに大きな地震が来たらマンションも戸建も株式も何も価値ないじゃん？新耐震高層階建物すら全壊するなら。
そんな天災が来たら海外に逃げるわ。

[272252: マンション検討中さん]

>>272248 匿名さん

極めて稀少な事件ですよ。

[272253: 検討板ユーザーさん]

>>272249 匿名さん

現に、震災で亡くなっているのは戸建民ばかりです。日本全国の戸建が構造計算の耐震等級3になり、津波や火災のリスクがある立地の戸建が一掃されるまで、戸建さんのたわごとはつづく、、、

[272254: 匿名さん]

>>272250 eマンションさん
熊本市は震度７じゃないよ。震度5強～6弱。

震度7は益城町。

[272255: eマンションさん]

>>272252 マンション検討中さん

躯体は問題なかったようです。
揺れるエリアのマンションは危険です

[272256: eマンションさん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272257: eマンションさん]

簡易計算の耐震等級3は信じてるのに、タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

[272258: 匿名さん]

並以上の知性があればマンションの耐震性の現実は十分理解できる。

そうするとこれからマンションはここのマンション派と同レベルの人が集まる様になるかもね。
保険などと同じでリスクとの天秤だから大きな地震が来たら諦めるという覚悟の人もいるだろうけど。

[272259: eマンションさん]

マンション民の平均所得は戸建民よりも上なので、知的能力が収入に比例するという一般的な考えに従うと、マンション民は戸建民よりも知能が高いということになります。

[272260: eマンションさん]

代々の土地に住む戸建さんと違い、マンション派の多くは実家が別にあるので、災害に強いマンションで命のリスクを減らしておけばなんとかなるっていう人がほとんどだと思います。

[272261: 匿名さん]

>>272257 eマンションさん
マンションの免振は有効だと思っているよ（特に高層ほど免振、制振が大事）。
ただ、免振が十分働かないリスクがあるというだけ。
それに対する答えはゼロだよね。
それと、免振備えたマンションは全体ではわずか。

それと戸建は実大実験しているけど、60m未満のマンションは簡易的な計算（時間応答は考える必要なし）だし、60m以上はシミュレーションのみで実際に実験しているわけではない。
揺れ方に対する実際の応答も分からないし、複数回の大きな揺れで徐々に損傷が増えていった場合にどうなるかも分からない。

巨大地震についても発生が稀なのでまだまだ十分理解されていない。

[272262: 通りがかりさん]

東京に一生骨を埋めるつもりもないから、購入するなら災害に強くて処分もしやすいマンションという人も多いですよ。

[272263: 匿名さん]

>>272259 eマンションさん
ということはこのスレにはマンション民ので知性が平均-2σ未満しか来てないということかな。

[272264: eマンションさん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272265: eマンションさん]

戸建はハウスメーカーが定期点検するがマンションはしないらしい

[272266: 匿名さん]

>>272261 匿名さん

リスクがある、恐れがあるっていう疑問に対しては、今できる対策として免震制振構造を備えたマンションが最善だと言っております。それで納得するかしないかは知ったこっちゃないですが。
回答が何ひとつないって言うのは、お宅さんが認めなくないだけでしょ。

[272267: マンション掲示板さん]

>>272248 匿名さん
それは工事のやり方の問題

[272268: マンション検討中さん]

>>272265 eマンションさん
大規模修繕の時に全部やってますよ。

[272269: 匿名さん]

>>272266 匿名さん
マンション買うなら免震のほうがいい。
同じ免震でもタワマンより中層以下が良さそう。

戸建含めるなら耐震等級3の戸建だね。

[272270: マンコミュファンさん]

>>272266 匿名さん

どんな住宅でもゼロリスクではないね。
でも最近の免震、制震マンションはもう最善の選択肢だ。

[272271: 匿名さん]

>>272250 eマンションさん
熊本地震では震央から離れた熊本市内のマンションでも、公費解体の対象と判定された半壊以上のマンションが200棟以上あった。
しかし、申請期限までに解体について管理組合の合議形成ができなかった物件も多数。

[272272: マンション検討中さん]

>>272270 マンコミュファンさん

構造計算の耐震等級3で制震ダンパー付いた鉄骨が強いと思います

[272273: 匿名さん]

>>272257 eマンションさん
>タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

公的機関で耐震強度の認証を受けているのでしょうか？

[272274: 匿名さん]

>>272272 マンション検討中さん

免震はそんなに強くない地震に対しても効果あるし揺れを抑えて建物だけじゃなく家財も守るよ。

[272275: 匿名さん]

以前に免震装置のデータ偽造ってなかった？

[272276: 口コミ知りたいさん]

>>272273 匿名さん

住宅性能評価書に記載されているよ

[272277: 口コミ知りたいさん]

知っている人もいると思いますが、国交省が簡易計算の場合の耐震等級見直しについて検討を始めていますので、
近い将来、簡易計算の耐震等級3は3ではなくなると思われます。
噂話レベルにはなりますが簡易計算の耐震等級3は構造計算の耐震等級1相当になるとかならないとか。

[272278: 匿名さん]

住宅性能表示制度ではマンションの制振・免震物件は新築の1割以下。
戸建ては新築の9割が最高等級の耐震等級3.

[272279: 匿名さん]

>>272277 口コミ知りたいさん
耐震強度が低いマンションは噂話で印象操作を図る

[272280: 匿名さん]

マンション販売公式サイトでさえ震度６、７や大きな長周期地震動が来たらどうなるか書いてない。

正直に半壊以上の損傷の可能性があるとも書けないからね。

マンションは強いと思い込んでる人が多いから販売に影響しない。

[272281: 評判気になるさん]

>>272277 口コミ知りたいさん
そういう話出てるよな
少なくとも構造計算じゃないと耐震等級3は取れなくなる可能性が高いと思ってる

[272282: 匿名さん]

簡易計算で等級３が等級１になるなんて話はここのマンション派が恣意的な内容のサイトから拾ってきたのをさらに誤読した話くらいでしょ。

専門家の解説がわかりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=_kBTkT8CH0Y

簡易計算でも等級１のマンションよりずっと強いよ。

[272283: 通りがかりさん]

>>272277 口コミ知りたいさん
>>272281 評判気になるさん
見直しを進めているのは国土交通省のホームページにも出てるしね。
内容がどうなるかは知らないけど。

[272284: 通りがかりさん]

そもそも論で建設業に忖度して壁量計算の耐震等級3を認めてしまったのが問題だと思ってる。
いかなる場合でも構造計算以外は認めるべきではなかった。

[272285: マンション掲示板さん]

>>272280 匿名さん
それは一戸建ても同じだけどね。

現実には書きたくても書けないんだよ。
揺れ方によってどうなるかは誰にも分からないんだから。
書いてしまったら保証しないといけなくなる。
そういう部分はデベもHMも自分たちの逃げ道は作ってる。

[272286: 名無しさん]

>>272285 マンション掲示板さん
戸建は震度7以上の実大実験の結果出してるよ。

マンションの耐震性の記述は非常に曖昧。

[272287: eマンションさん]

>>272286 名無しさん
※印がたくさん付いてるけどなw

[272288: 評判気になるさん]

>>272278 匿名さん

耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

[272289: 匿名さん]

戸建がメンテしてないのが今回の倒壊の最大の原因ですね。木造は劣化早いので。

[272290: 名無しさん]

>>272286 名無しさん

戸建派はいつも「特殊な揺れ方」とか連呼してるじゃん？そんなに業者の実験信じている？

[272291: 匿名さん]

戸建はマンションより建物の固有周期が短いのでこれまでの最大規模の揺れを再現する実大実験を複数回行って、損傷なしなら十分でしょ。
長周期の地震は想定よりも大きなものが発生することが最近になってわかってきたこと。さらにそれがパルス的に発生するタイプの地震の危険性が指摘されたのはさらに最近。

マンションは実験も無くて、最低限度の基準を満たすように計算だけで設計されるけど何を信じているの？
タワマンも同じで"たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準"と業者が明示してますよ。
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

倒壊しないのと損傷しないは大きな違い。
だから消防署などは耐震等級３。

[272292: 匿名さん]

>>272291 匿名さん

最近の消防署は免震が多いよ。

[272293: 匿名さん]

マンションって買う人いるんだね(笑)

[272294: 評判気になるさん]

>>272226 匿名さん

地震のある度にダメージが蓄積して戸建倒壊みたいですよ。うちのマンションは311後に調査機関に調査してもらってノーダメージでした。戸建も調査すれば良いのに。

[272295: eマンションさん]

>>272294 評判気になるさん

311前とはずいぶん古いマンションお住まいなんですね
うちは大震災の後に建てた重量鉄骨の耐震等級3で制震のオイルダンパー付きです。

[272296: 検討板ユーザーさん]

>>272294 評判気になるさん
戸建ての人は買う(建てる)時のスペックしか気にしないからね
スペックが維持できているとは限らないのに

[272297: 通りがかりさん]

>>272295 eマンションさん

戸建と違ってマンションは築15年程度で全然古くないよ？
リフォーム無しで購入時2倍の価格売れる。

[272298: 名無しさん]

>>272296 検討板ユーザーさん

戸建派は修繕積立金に笑っているし。
積立すらしてないの？
だからボロボロ古い戸建が多いね。

[272299: 検討板ユーザーさん]

>>272298 名無しさん

マンションと違ってハウスメーカーの定期点検ありますよ(笑)

[272300: 評判気になるさん]

>>272299 検討板ユーザーさん

木造だからね

[272301: 匿名さん]

>>272300 評判気になるさん
木造じゃなくてもHMの定期点検はある
マンション民は戸建て＝木造だと思ってるらしい

[272302: 職人さん]

>>272300 評判気になるさん
鉄骨でも定期点検がある。

普通はメンテ費用を最初からキャッシュフローに組み込むでしょ。
定期メンテの年の支出は織り込み済み。

ここのマンション派は維持費の見積もりしないのかね。

[272303: 匿名さん]

>>272288 評判気になるさん
>耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

いまどき新築なのに耐震等級1しかない住居はマンションぐらいのものでしょ

[272304: 通りがかりさん]

>>272301 匿名さん

ほとんど木造だからね。

[272305: 匿名さん]

>>272289 匿名さん
メンテの有無でなく建築が古くて2000年の品確法に基づく耐震等級3を取得してない物件が多いだけ

[272306: 通りがかりさん]

簡易計算の等級3のような抜け穴が認められているのは戸建だけですよ。

ここの戸建さんは等級3なら何でもいいの？？

[272307: マンション検討中さん]

>>272299

それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

外部の専門業者にホームインスペクションとか受けないの？

[272308: 職人さん]

>>272306 通りがかりさん
簡易計算でもマンションより耐震性は高いけど、マンションはいつまでも耐震等級１で良いの？

高くなって狭くなるけど耐震等級３目指したほうが良いんじゃない？
マンションが耐震性高いというならその根拠をいくらでも出せるはずだが、震度5強で損傷しちゃったデータとかそんなのばかりだよね。

[272309: 匿名さん]

今日も耐震等級3ジジィ大発狂
安戸建ては人格もやばくなるのかな

[272310: 匿名さん]

>>272306 通りがかりさん
信頼できるHMなら構造計算で等級3を取得できるから問題なし

[272311: 匿名さん]

今回の地震でも
戸建ては潰れて、燃えて、流されました
私も城南戸建所有者ですが住んでない。

[272312: 匿名さん]

>>272306 通りがかりさん
マンションは等級1しか強度がないのにいいの？
戸建ての等級3を心配するよりマンションの等級1を心配すべき

[272313: 職人さん]

これ（>>272309）がマンション民の典型なのかもな。
このレベルの書き込みばかり。

安全性だけでなく環境含めて住む場所は良く考えたほうが良い。

[272314: 匿名さん]

>>272307 マンション検討中さん
ホームインスペクションで戸建ての耐震強度がわかる？

[272315: 検討板ユーザーさん]

木造の耐震等級なんて古い基準なので当てにならないよ。
しかも木造は劣化も早い。
地震のダメージ蓄積もある。なのに調査もしない。
安心して住めません。

[272316: 職人さん]

鉄筋コンクリートはダメージの蓄積無いとでも思っているの？
ハウスメーカーの戸建は耐震等級３がデフォだけどマンションは古い基準の耐震等級１のままですよ。

耐震等級３は基準の1.5倍だけど、実際は基準の3倍以上の揺れでも構造部の損傷無。
マンションは震度５強で小破や中破の損傷が出てしまう。

[272317: 職人さん]

>コンクリートは乾燥等の体積の減少によるひび割れが発生し易い材料であり、ひび割れの低減は永遠の課題
https://www.haseko.co.jp/tri/archives/material/crack.html

コンクリートは何もしなくてもひび割れていく様ですが。

[272318: eマンションさん]

>>272316 職人さん

うちのマンションは311後、第3社機関に調査依頼してノーダメージであることを確認してます。一方、今回の地震では木造戸建がこれまでの地震のダメージの蓄積のため倒壊したそうです。

[272319: 職人さん]

>>272318 eマンションさん
だからそれは耐震等級３の家じゃないでしょ。
耐震等級３は熊本では複数の震度７、6強で被害無か軽微な損傷で済んでいる。

宮城や熊本のマンション被害はどう理解するの？
あなたのマンションは震度6以上の揺れがあった地域？
10階建の実大実験では4回の柱や梁にひびが入り、その後、破断している様に見えたが、検査って見えない梁や柱をどうやって検査したの？

[272320: マンション掲示板さん]

>>272311 匿名さん
自分は相続した世田谷の実家を処分したよ。
なかなか売れなかったけど。

[272321: 口コミ知りたいさん]

>>272320 マンション掲示板さん

なーんだ郊外育ちなのねw

[272322: 通りがかりさん]

>それ下請けが安い単価で請け負ってるだけだから。

保証延長が絡むのに下請けがやらないからw
ほんとなんも知らないね

[272323: 通りがかりさん]

>>272320 マンション掲示板さん

売れないボロ屋育ちの郊外民が都心に憧れて賃貸アパート住みなのね

[272324: 通りがかりさん]

>>272320 マンション掲示板さん

実家を相続ってキミ老人？(笑)

[272325: 匿名さん]

>>272320
私は投資用に城南戸建買った
まあ、マンションほど上がらなかったがもちろん損はしてない。

[272326: 匿名]

>>272319 職人さん

耐震等級3は新築時のみですよ。
木造は劣化早いですから。
今回の倒壊も劣化と地震のダメージの蓄積ですから。
貴方の戸建もそろそろ危ないんじゃないの。

[272327: マンション検討中さん]

>>272320 マンション掲示板さん
羨ましい
俺は松濤の土地をアンダーで出してるが売れん
そろそろ一般に出そうか迷ってる
もう高級住宅街は駄目だな
需要がない

[272328: マンション検討中さん]

>>272327 マンション検討中さん

ハイハイ、次の方～

[272329: 匿名さん]

耐震等級3の家が劣化して倒壊した証拠でもあれば出してごらん。

住友林業の耐震等級3の家は数年で耐震等級3じゃ無くなっちゃうのか？

マンション派って馬鹿しかいないの？

[272330: マンコミュファンさん]

>>272326 匿名さん

木造だから仕方ないよね。
鉄筋コンクリートのように耐用年数長ければ安心なんだけどね。

[272331: 名無しさん]

>>272329 匿名さん

震災でダメージ受けてないか確認してないんでしょ？
戸建はダメだね。

[272332: 匿名さん]

耐震基準は1度耐えられるだけなので大きな地震後はダメージがないか確認後でないと安心して住めません。木造は耐用年数も短いので尚更です。今回の地震でそれがよくわかりました。

[272333: eマンションさん]

簡易計算の戸建には何の説得力もないよ。

[272334: eマンションさん]

>>272327 マンション検討中さん
田園調布も空き家が増えているしね。
外に出た若い世代が戻ってこない。

[272335: マンション掲示板さん]

>>272332 匿名さん

今回の地震でRCの旅館も躯体がボロボロだしね

[272336: eマンションさん]

>>272335 マンション掲示板さん

今朝のニュースで鉄筋コンクリート造の旅館の大浴場の壁が崩壊してました…

[272337: 匿名さん]

今回の災害で残念ながら予想通り戸建の方が犠牲になりました。

[272338: 匿名さん]

マンさん無理すぎよ～(笑)

[272339: eマンションさん]

ここのマンションさんの実家は世田谷のボロ屋らしいよw

[272340: マンコミュファンさん]

>>272331 名無しさん
震災で受けるダメージはマンションの方が大きいのにちゃんと検査しないんでしょ？

自室の壁紙にひびが入っていても放置したり上から貼り直しちゃダメだよ

[272341: 匿名さん]

ここのマンション派の知的レベルの低さを見れば全壊後の建て直しがいかに難しいか容易に想像がつく

小学生のほうがよっぽど賢い

[272342: 匿名さん]

>>272326 匿名さん
マンションの耐震等級1よりは安心

[272343: 匿名さん]

>>272331 名無しさん
熊本地震では震央付近の耐震等級3の戸建ての9割が無被害、1割が軽微な被害を確認済み

[272344: マンコミュファンさん]

２０年以上前の耐震等級で設計している戸建
免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

[272345: 匿名さん]

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心

[272346: 匿名さん]

戸建ての方がたくさん死んでるのが事実

[272347: eマンションさん]

>>272337 匿名さん

戸建は災害がある度に順番に倒壊していくから解体費不要。

[272348: eマンションさん]

戸建派は建物で勝負できないから立地に逃げる。

[272349: 匿名さん]

戸建派は王(命)より飛車(建物)を可愛がる(大事にする)。本末転倒。

[272350: 評判気になるさん]

>>272344 マンコミュファンさん

311前のマンションなんでしょ？(笑)

[272351: 通りがかりさん]

>>272349 匿名さん

例えが老人

[272352: 匿名さん]

ここのマンション派って間違ったことのコピペしか出来ないんだよな。
知能低すぎ。

[272353: 匿名さん]

>>272349 匿名さん
命も建物も耐震等級３の戸建のほうが安全。

マンション高層階は揺れが増幅されるから家具はしっかり固定しないと危ない。

[272354: 匿名さん]

東日本大震災時の仙台のマンション9階
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

[272355: 匿名さん]

マンションは左肩下がり

[272356: マンコミュファンさん]

>>272352 匿名さん

知能とかどう定義する分からないけど
俺東大の経済学部卒だよ？

[272357: 評判気になるさん]

>>272356 マンコミュファンさん

なら、学位記アップしてよ。今日の日付つけて。
銀杏のパツジとか、なんかあるだろ。

[272358: 名無しさん]

>>272356 マンコミュファンさん

ここネット掲示板だけど？お前馬鹿なの？

[272359: 名無しさん]

なんてね、ネット番長の自分がいちばん馬鹿だったわ(笑)

[272360: 匿名さん]

>>272344 マンコミュファンさん
>免震、免震制震ハイブリット等の最新技術を導入しているマンション

正規の耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源近くでも9割が無損傷。
免震建物は激しい揺れの繰り返しで免震装置自体が破損した例もある。
デベ独自の計算による免震、免震制震ハイブリットを導入したマンションを信用するかどうか。
自然災害は常に想定外。

[272361: 匿名さん]

現在の新築マンションでも基準法レベルの強度しかない。
制振とか免震は最低限の基準法レベルの耐震強度の何倍まで耐えるのかな？
免震制震ハイブリットとか字面だけ見ると効果がありそうだが、具体的な耐震性能は基準の何倍になるのか不明。

[272362: 匿名さん]

ここで話し合って結論出る内容なん？笑

[272363: eマンションさん]

マンションには絶対に負けたくないんだよ、きっと。

[272364: 匿名さん]

>>272277 口コミ知りたいさん
戸建てさん最後の砦が崩壊しそうでワロタw

[272365: 匿名さん]

>>272362 匿名さん
免震や制振はマンションのイメージ商法なの？

[272366: 検討板ユーザーさん]

戸建てのメンテについては住宅産業協議会(メーカーの集まり)がやることを出してくれてるのにな。
それでもまともにメンテせず放置してる輩が多いから話ならん状況。

https://www.hia-net.gr.jp/60_mente/60_sumai.html
https://www.hia-net.gr.jp/wp/wp-content/uploads/Sumai_1.pdf

[272367: 匿名さん]

築古マンションでは耐震診断すら受けていない物件が多数ある。
診断に金がかかるし、耐震強度不足が判明しても補強工事の金がないというのが大きな理由。

[272368: 匿名さん]

地盤のいい土地に新築で正規の耐震等級3の戸建を建てるのがいい。

[272369: eマンションさん]

>>272364 匿名さん
マンション派がお馬鹿すぎて普通のマンション住人は苦笑しかできない

[272370: eマンションさん]

>>272364 匿名さん
普通に考えたら簡易計算の耐震等級3は耐震等級2か耐震等級1に格下げだわな。

[272371: 匿名さん]

マンションの制振や免震はどうやら基準法レベルの最低限の耐震強度を維持するだけのようです。
耐震等級3は構造計算でとりましょう。

[272372: 匿名]

>>272367 匿名さん

違う、判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない

[272373: 口コミ知りたいさん]

今日朝起きたら室温22℃で寒かったので床暖つけました。
都心タワマンです。

[272374: 匿名さん]

>判明すると資産価値が落ちるから都が補助金出してくれるのにやらない

マンションの資産価値は耐震強度を検証しない事で成り立っているようだ

[272375: 評判気になるさん]

>>272364 匿名さん

木造は強度がないので開口大きく取ることできません。
うちの都心タワマンはワイドスパンで床からほぼ天井までガラスで解放感があります。

[272376: ご近所さん]

近所で、知人の住む低層マンションにお邪魔した事がある。
完成後１０年以上経つその建物は（今中古で２億位）、外壁や敷地タイルに何か所もヒビが入っているし、自動ドアは壊れたまま、部品が無く修理に来てくれない。
先日も立体駐車場の不具合を直したばかりとか、あちこちにガタがき始めているようだ。
地震や台風による大雨の影響などで、建物やその付帯機器にも微妙な損傷が来るのは避けられないらしい。
地震のせいか、サッシ窓の開閉や扉の締りが悪くなったり、センサーとか電気系統の精密部品のトラブルも増えたみたいで、保守部品もなくて修理にも時間がかかっているようだ。
特に立体駐車場は３度も壊れ、都度修理には来てくれるが、その間車の出入れができず本当に困るといっていた。本来なら１０年でユニット丸ごと交換しなければいけないけど、金がかかるので数年前からその場しのぎを繰り返しているらしい。
こういうのを見ると、マンションも大変だなと思う。

[272377: マンション検討中さん]

>>272375 評判気になるさん
鉄骨にすれば良いよ。

マンション耐震性低いけどな

[272378: 名無しさん]

>>272376 ご近所さん

そうなんだ。
マンションは管理を買えって言いますからね。
うちの都心タワマンも10年越えますが新築の時のように綺麗に維持されてますよ。
タワーパーキングが故障で壊れたって聞いたことないですね。定期点検しっかりしてるからですかね。内廊下も温度管理されてるし綺麗でお気にりポイントです。

[272379: マンション検討中さん]

>>272376 ご近所さん
妄想？

[272380: 名無しさん]

>>272378 名無しさん

もちろんサッシ窓や扉の締まり全く問題ありません。
因にスーパーゼネコン施工で、そこの社員さんも住んでます。

[272381: マンコミュファンさん]

>>272380 名無しさん

サラリーマンが住める程度の安マンションw

[272382: マンション掲示板さん]

>>272372 匿名さん

それNHKでやってるの見たわw
判明したら修繕積立足りなくなるし資産価値落ちるからやらないって言ってて笑ったわ

[272383: ご近所さん]

>>272380 名無しさん

知らないだけ。
管理組合の役員は毎年頭を悩ませていると思うよ
そもそもダイレクトウィンドウなら窓開かないし

どの道自分には無縁な問題ばかりだけどｗ

[272384: マンション検討中さん]

10年以上前というと長周期地震動の問題が指摘される前じゃん

補強工事したり都庁みたいに屋上や複数のフロアに制振追加した方が良さそう

[272385: 匿名さん]

>>272375 評判気になるさん
窓の間口を広くとった木造だけど長期優良住宅の耐震等級3。
戸建ては設計自由度が大きい。
信用できる設計事務所やHMを選んで耐震等級3を前提に設計してもらえば等級1しかないマンションより安心。

[272386: 検討板ユーザーさん]

>>272385 匿名さん
でも木造じゃん、あと郊外には住みたくない
都心マンション一択

[272387: マンコミュファンさん]

>>272357 評判気になるさん

銀杏のパツジ？そんなもの無いよ。自分で購入するやつじゃん？

[272388: 匿名さん]

>>272365 匿名さん

1981年の耐震構造基準よりはマシ。

[272389: マンコミュファンさん]

>>272386 検討板ユーザーさん

ここのマンションは実家が世田谷の売れないほどボロ屋だからねw

[272390: eマンションさん]

木造戸建にだけ認められている簡易計算の等級３の耐震性は誰が保証してるんですか？

[272391: 口コミ知りたいさん]

>>272389 マンコミュファンさん

うちの実家は地方だけど、ばあちゃん裏の山で取れるハーブで年収1,000万超えてるよ☆

[272392: eマンションさん]

子育て終わったら早めにリタイアして田舎でのんびり釣りをして野菜でも作りながら半自給で暮らすのもいいね。
マンションだと処分しやすいからラクだわ。

[272393: マンション検討中さん]

>>272392 eマンションさん

田舎もんは限界＊＊の実家に戻った方がいいよ

[272394: 名無しさん]

>>272388 匿名さん
それマンションと同じ基準だよ

[272395: 匿名さん]

>>272386 検討板ユーザーさん
都心は液状化リスクがある

[272396: 匿名さん]

>>272390 eマンションさん
制振や免震の耐震性は誰が保証してるんですか？
デベ？

[272397: eマンションさん]

>>272393

米も野菜も無農薬で食べ放題w

食糧危機になっても安心だね☆

戸建さんも素直に土下座したら譲ってあげますよ笑

[272398: マンション検討中さん]

>>272394 名無しさん

それは法律上の最低限。マンションは免震や免震制震ハイブリッド、長周期地震動対応の免震装置など最新の技術も実用化している。

[272399: 匿名さん]

どちらも動かしがたい事実
マンション急騰
戸建災害死者多数

[272400: 口コミ知りたいさん]

>>272398 マンション検討中さん
その最低限のマンションばかりじゃん。

高層は耐震性上げるのが難しいから免震取り入れる必要があるんじゃないの？

君のマンションあるいはデベは震度7や長周期地震動に対してどれだけの耐性があるか示してる？
倒壊しないという文言だけじゃない？

消防署などは耐震等級3で設計してあるのにマンションでそれが出来ないのは何故？

[272401: 名無しさん]

>>272397 eマンションさん

ハワイに住むから結構です

[272402: ご近所さん]

>>272375 評判気になるさん

解放感は家そのものが広くなくちゃね。窓の外だけ解放感って結構笑えるｗ
どっちにせよ戸建には敵わないでしょ

[272403: 匿名さん]

家の中が狭いから開放感が非常に重要なんだよ。

[272404: eマンションさん]

>>272402 ご近所さん
戸建ての窓から見えるのは何？笑笑
隣の家だろ笑笑

[272405: マンコミュファンさん]

>>272404 eマンションさん

マンションだと隣のマンションのベランダか電柱か？w

[272406: 匿名さん]

>>272401 名無しさん

移民だね
バイバイw

[272407: 名無しさん]

>>272402 ご近所さん

壁を減らすと耐震等級３取れないよ笑
いいの？

[272408: eマンションさん]

>>272405 マンコミュファンさん
マンション見たことない奴おった笑笑

[272409: 匿名さん]

>>272405 マンコミュファンさん

無電柱化すらしてないのは郊外戸建街。
災害時はどうなるのよ。

[272410: マンション検討中さん]

>>272408 eマンションさん

都内では普通だけど？

[272411: 口コミ知りたいさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272412: マンコミュファンさん]

>>272406 匿名さん

移民した方が良いじゃん？
アメリカでは平凡な家でも300平米超え。
中国ですら共同住宅でも200平米のは普通。
住宅が激狭いのは日本。

[272413: マンション掲示板さん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272414: マンション掲示板さん]

>>272410 マンション検討中さん

窓から見ると結構郊外ですね

[272415: 名無しさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272416: マンコミュファンさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272417: eマンションさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272418: 名無しさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272419: 口コミ知りたいさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272420: マンション検討中さん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272421: 匿名さん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272422: 名無しさん]

>>272408 さん

都内では普通だけど？

[272423: 匿名さん]

郊外の無電柱化された一底戸建街だけど北側にマンションあるよ。
見晴らしは保証されてるな。

[272424: 匿名さん]

>>272422 名無しさん

そりゃ頑張って探せばそんな建物も出てくるわな笑
お疲れ様??

[272425: 匿名さん]

大規模震災に備えて低層階に住むと、都内のマンションは電柱電線、窓ビュー物件ばかり。

[272426: eマンションさん]

>>272425 匿名さん

毎日心の中に震災を考えながら生きる戸建さん
悲しいな

[272427: 匿名さん]

>>272426 eマンションさん
大規模震災が発生する確率が高まってるのに、耐震強度が低いマンションでは被災のリスクを忘れようと必死。
今から長期の自室避難に備えて脚力を鍛えておかないと、地上の共用部で密集避難生活をおくることになる。
悲しいな

[272428: 検討板ユーザーさん]

>>272427 匿名さん
じゃあお前核ミサイルとかにも備えとけよ

[272429: 匿名さん]

品性がいかにもマンション

[272430: 匿名さん]

>>272383 ご近所さん

ダイレクトウィンドウも窓ありますよ。普通にバルコニーのある部屋もあるし。管理の良いマンション知らないだけでは？

[272431: 匿名さん]

>>272385 匿名さん

それダメ。だから木造戸建の耐震等級３なんて信用できないんですよ。

[272432: 匿名さん]

雪降ってますね!でもマンション暖かい。

[272433: 匿名さん]

>>272431 匿名さん
構造計算で耐震等級3を取得しております。

[272434: 匿名さん]

の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272435: eマンションさん]

>>272431 匿名さん

大きな窓が片寄ると耐震に影響します。
地震にももちろん弱くなる。
木造は強度ないからダメだね。

[272436: マンコミュファンさん]

>>272434 匿名さん

基礎杭が断裂って鉄筋入ってないの?
不思議な構造ですね。

[272437: 口コミ知りたいさん]

戸建も自動空調ばかりじゃただ部屋が暖かいだけで、味もそっけもなく、つまらない。
なので、うちは最近敢えて暖炉に火を入れたり、ガスストーブや石油ストーブをつけることがある。
外から帰ってきた直後など、掌とか部分的に温まりたい時、アラジンのストーブは芯から温まるし、
炬燵に潜り込めば湯船に浸かるごとく、サッと体が温まり、足の血行にもいい。
空調だと味気ないからね。
お餅を焼く臭いは香ばしく､薬缶でお湯沸かすのも保湿され肌にいい。（加湿器もあるけど使わない）
電気ばかりじゃ停電でアウトだし、火も使えない子供が育つのは、情操教育上も問題。
戸建の生活は、万事懐の深さがある。様々な体験は金には代えられない。
、

[272438: マンション検討中さん]

>>272436 マンコミュファンさん

鉄筋が躯体と基礎の部分で断裂したとのことです。

[272439: 評判気になるさん]

>>272437 口コミ知りたいさん
地震の時に全焼だな

[272440: 評判気になるさん]

>>272438 マンション検討中さん
旧耐震の手抜き工事
今の基準ではありえない

[272441: 口コミ知りたいさん]

>>272435 eマンションさん

今の戸建は耐震強度は十分だから震度７で壊れることは無い。
古い家でも補強すれば済む話。被災した能登の場合、古い家屋ばかりで補強費用すらままならない高齢者が多く被害が目立ったが、そんな場所でも新しい家は被害がない。（例えば古い瓦屋根の旧家でも、居間だけを補強する場合５万円程度で施工可能）
一般的な戸建は東西南北満遍なく窓があるので極端に偏ることもなく、採光も風通しも十分。
平均的な戸建はマンションの倍は広いし、サンルームや天窓もつけられるから、常に明るく、一方向の窓の大きさばかりを気にする必要もない。
窓の外の景色が大好きなマンションさんは、余程家の中に視線を向けるのがつらいのかな。
それより幾ら建物が頑丈でも、支持岩盤が異常に深かったり、液状化するような場所では
不安で落ち着かない。

[272442: 検討板ユーザーさん]

>>272437 口コミ知りたいさん

それって火事の危険がって突っ込み待ちですか？

[272443: eマンションさん]

>>272441 口コミ知りたいさん

5万円の補強でなんとかなると思ってるのか
幸せな奴だ

[272444: 匿名さん]

結局、制振や免震マンションはイメージ商法だったのか。

[272445: マンコミュファンさん]

>>272444 匿名さん

最近の消防署も免震を採用しているよ？
都庁も制震？

[272446: 匿名さん]

免震は効果あるけど耐震性能が無いと揺れたら壊れちゃうよな。

ところで文末に？をつけるのは自信がないからか？

[272447: 匿名さん]

核ミサイルと大地震が同等となるのがここのマンションさん。

このレベルは身の回りにはいないが、マンションだと全然珍しく無さそうだね。

[272448: 口コミ知りたいさん]

>>272443 eマンションさん

行間読めないのかな
そんなこと一言も言っていない　
家が倒壊しても、居住部屋がつぶれなければ命だけは助かる
死ぬよりマシだろ

[272449: マンコミュファンさん]

>>272447 匿名さん

同等とか誰も言ってないけどな、読解力ないのが戸建民か？？
そんなに心配性なら核ミサイルにも備えとけって例えを出しただけ、あと実際世界では核シェルターとか普及してるからな
日本が遅れてるだけ

[272450: 口コミ知りたいさん]

>>272449 マンコミュファンさん
普通そんな発想出てこないから。
スウェーデンではシェルターの入口見たことあるが世界的核シェルターなんて普及してねぇよ。

ほんと馬鹿。

[272451: 口コミ知りたいさん]

>>272442 検討板ユーザーさん

そいくらなんでもそんな誘いに乗るオバカは（あなたはどうか知らんが）
いないでしょｗ
そんなこと言うなら、一生一度も火を使うことも近づくことも止めると
宣言するに等しいからね。

[272452: マンション検討中さん]

>>272450 口コミ知りたいさん
バカはどっち？？

[272453: 口コミ知りたいさん]

>>272447 匿名さん

核ミサイル　と　都心で震度7
どっちが確率高いのか？分からないよね。

[272454: 口コミ知りたいさん]

>>272452 マンション検討中さん

我が家は地下が５人寝泊まりできる鉄筋のシェルターで
備蓄食料と燃料付きなので、０．０２％の一つだな♪
でも避難だけなら可能な地下室ならもっとあると思う。

[272455: 口コミ知りたいさん]

と言う夢を見ました、大汗かきました♪

[272456: 検討板ユーザーさん]

>>272453 口コミ知りたいさん
震度6でもゴミになるマンションがたくさん出てくる
南海トラフで長周期地震動が起きてもね

[272457: 匿名さん]

耐震等級3の家は被災後も住み続けられる強度が必要。
等級1しかないマンションのように、命が助かれば住めなくなってもいいという強度ではない。

[272458: 通りがかりさん]

耐震性能についての宣伝広告規制が入る云々という話が出てますな

[272459: 匿名さん]

お前ら、いつまでやってるんだ？
いい加減、現実の世界で話し相手、やることを見つけたらどうだい？
死ぬまでここにひきこもってるつもり？

[272460: 名無しさん]

>>272459 匿名さん

すみませんが現実の世界では勝ち組ですよ。
都心のタワマン高層階に快適な生活しているし。仕事と副業で自己実現した。そして趣味が多くて今日も友人と遊びに行くぞ。
たまに楽々でここの戸建派を論破するだけ。

[272461: マンション検討中さん]

>>272458 通りがかりさん
規制するべきでしょ。
一戸建てはどう見ても誇大広告な表現が見受けられるし。

[272462: マンション掲示板さん]

>>272460 名無しさん

ここに粘着してる時点で人生のマケ組

[272463: 評判気になるさん]

>>272456 検討板ユーザーさん

震度6でも被害者が出る戸建。

[272464: 評判気になるさん]

うちの都心タワマン、最近、更に値上がりした感じ。購入時の2倍なら即売れると思う。2.5倍くらいいけそうな感じしてきました。

[272465: 検討板ユーザーさん]

>>272463 評判気になるさん

毎回の地震でも津波でも火災延焼でも被害者が多く出ていたのは戸建

[272466: マンション掲示板さん]

>>272465 検討板ユーザーさん

そしてここの戸建派の言い訳は「古い戸建」。
でも古い戸建は永遠に消しない。

[272467: マンション掲示板さん]

ここはもうバカしか残っていない

[272468: 匿名さん]

そもそも４０００万じゃ都心タワマンなんて購入出来ない

[272469: 匿名さん]

長周期振動でタワマン崩壊を夢見るキチガイ戸建がいるようです。
残念ながら東日本でタワマンなんともありませんでしたし
百歩譲って何か起きるとしても、
長周期振動地震は稀ですからその間に戸建の固有振動の地震が百回起きて相変わらず被害は戸建にばかり起きることになります。

[272470: 名無しさん]

耐震３を連呼するしかない戸建て。

虫の息だな。

[272471: 名無しさん]

>>272464 評判気になるさん
神奈川や埼玉のタワマン街ですら新築分譲の時より上がってるからな
資産価値で考えるならマンションしか選択肢はない

[272472: 名無しさん]

>>272470 名無しさん
その耐震等級3も国交省が見直しを進めてる

[272473: 匿名さん]

マンソン、ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

[272474: 匿名さん]

>>272460 名無しさん
>都心のタワマン高層階

長周期地震動に対する耐震強度が弱い現実は論破できない

[272475: 匿名さん]

>>272463 評判気になるさん
耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源周辺でも無被害

[272476: 匿名さん]

>>272469 匿名さん
東日本ではタワマンじゃない普通のマンションも多数全壊しております

[272477: マンション検討中さん]

>>272476 匿名さん

ソースは？？

[272478: 名無しさん]

>>272469 匿名さん
震度7も大きな長周期地震動も経験してないから未知だよな。
倒壊しないがマンションの設計基準なのでその後住めなくなっても設計通り。

免震の無いマンションは震度5強あたりから大きく損傷するものが出てくる。

[272479: 口コミ知りたいさん]

>>272474 匿名さん

最新の長周期地震動対応した免震装置でも壊せる地震　VS
核ミサイルの攻撃
どっちが確率高い？

[272480: マンション検討中さん]

>>272477 マンション検討中さん

ソースは妄想w

[272481: マンコミュファンさん]

>>272478 名無しさん

妄想しかできない戸建てさんw

[272482: 匿名さん]

>>272477 マンション検討中さん
マンションは自分で調べないから共同住宅を買う

[272483: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造と木造では強度がまるで違う。
幼稚園生でもわかる。木造燃えるしね。

[272484: 匿名さん]

>>272481 マンコミュファンさん
東日本大震災では仙台市のマンションは倒壊ゼロでも全壊100棟
画像もあるから勉強になる

https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[272485: 口コミ知りたいさん]

>>272481 マンコミュファンさん
宮城では100棟以上が全壊だよ

[272486: 匿名さん]

マンソンって気の毒なワードですね

[272487: 匿名さん]

マンションが震度5強以上でどうなるかはこれまでの地震の被害を見ると良い

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)

震度7、大きな長周期地震動被害やパルス性長周期地震動でどれだけ被害が増えるか不明

[272488: 口コミ知りたいさん]

>>272487 匿名さん

戸建てはそれ以上壊れてるし死んでる

[272489: 匿名さん]

>>272483 匿名さん

-強度の差がある
-木材が燃える
-自然の木材より人造物のスチールやコンクリートが明確に数値データがある

[272490: 評判気になるさん]

>>272488 口コミ知りたいさん
耐震等級3の戸建は震度7、震度6強の繰り返しでも損傷無しか軽微な損傷。

戸建なら全部同じ耐震性だと思ってるの？
そうならマンションはトルコの様になっちゃうね。

[272491: 口コミ知りたいさん]

>>272488 口コミ知りたいさん

マンション住民と戸建住民の死者数を比べたら分かるね。

[272492: 口コミ知りたいさん]

>>272489 匿名さん
明確な数値があるから基準ギリで設計しやすいよね
　
消防署のようにRCで耐震等級3にしたりはしない。
等級1で抑えるのが売る側も買う側も満足。

[272493: マンコミュファンさん]

>>272490 評判気になるさん

海外の違法建築の例しか出せないかぁ

[272494: マンション検討中さん]

>>272492 口コミ知りたいさん

厳密な地盤調査の上、明確な数値のある鉄筋をとコンクリートで数値計算の強度で建てるのが良いじゃん？

[272495: 匿名さん]

>>272493 マンコミュファンさん
宮城と熊本の被害見ようね

[272496: 口コミ知りたいさん]

>>272494 マンション検討中さん
設計上の耐震性以上にはならない
耐震等級3の戸建が基準の3倍以上の強度を実現しているのにマンションは1倍のまま

[272497: マンコミュファンさん]

>>272490 評判気になるさん
木造がいつまでもつかなぁw

[272498: 匿名さん]

マンション業者は大規模な震災の被害を矮小化してマンションに倒壊はないといいはる。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災で全壊と判定されたマンション100棟は居住不可。
業者は被災後に住めないマンションでも「倒壊しない」とだけ騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。

[272499: 名無しさん]

アンチマンション業者は大規模な震災の被害を極大化してマンションは倒壊すると大騒ぎ。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災では97%超のマンションが「軽微または被害なし」判定され、大破したマンションは旧耐震の１棟のみ。
アンチマンション業者は被災したマンションでも「倒壊する」などと騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。

[272500: eマンションさん]

東日本大震災では何万戸もの戸建が津波で根こそぎ流されたり火災で焼失した。

[272501: 評判気になるさん]

耐震等級3って20年以上前の基準でしょ。そんなの自慢して恥ずかしくないのかな。いくつのお爺さんよ。しかも木造の性能って新築の時だけでしょ。今回の能登地震でもそのことが証明された。一方、マンションは今、免震、免震制振ハイブリッドの時代です。戸建が20年進化しない中、マンションは最新の技術を取り入れて常に進化しています。

[272502: 通りがかりさん]

>>272499 名無しさん

そもそも戸建で大震災に会ったら命ないから、その後のこと考える必要なし。

[272503: 通りがかりさん]

>>272500 eマンションさん

東北のマンション率って1割位？

[272504: 口コミ知りたいさん]

>>272502 通りがかりさん

賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の湾岸くんだりに林立する集合住宅が直下型地震で総崩れになるのを
高見の見物しています

[272505: 匿名さん]

＞賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから

99.99%の戸建てが否定されました。

[272506: 匿名さん]

>>272501 評判気になるさん
免震、免震制振ハイブリッド技術でやっと40年以上前の新耐震基準をクリアするのが高層マンション。

[272507: 匿名さん]

免震って古い耐震基準なんて対象外だけどね。

[272508: 匿名さん]

耐震等級３→地震保険の割引３０パーセント
免震→地震の保険割引５０パーセント

[272509: マンション掲示板さん]

>>272505 匿名さん

ここの戸建派はほとんどの戸建を否定しているね

[272510: 通りがかりさん]

>>272508 匿名さん

戸建は火災保険と地震保険両方とも高いね

[272511: 名無しさん]

>>272510 通りがかりさん

おりる保険金が全然違うからでは…

[272512: 評判気になるさん]

>>272499 名無しさん
倒壊するなんて言ってないじゃん。
全壊だよ。つまり、大地震後に住めなくなるということ。

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

震度５強なのに被害無が43％

[272513: 匿名さん]

>>272510 通りがかりさん

災害に弱いから仕方なし。

[272514: マンション掲示板さん]

>>272512 評判気になるさん

軽微:43.5%
軽微でも良いじゃん？
こんなにM9.0の史上最強レベルの地震なのに。

[272515: マンションさん]

>>272504

賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の海岸くんだりに林立する貧乏な戸建どもが大津波で洗いざらいになるのを
高見から見物しています

[272516: 口コミ知りたいさん]

>>272472 名無しさん
見直しは必要だわな。
簡易計算の耐震等級3と構造計算の耐震等級3が同じ扱いというのは異常な状況だし。

[272517: 評判気になるさん]

>>272505 匿名さん

数字的根拠出して

[272518: 匿名さん]

>>272514 マンション掲示板さん
建物の被害は地震のエネルギーじゃなくてその場の揺れなんだけど。
震度5強で小破が12%だからほんと壊れやすいよ。

[272519: マンコミュファンさん]

>>272508 匿名さん
耐震等級3は50%引きですよ。
30%は等級2。

震度6で全壊してしまう可能性あるのにマンション共用部の地震保険付帯率が5割未満だけど大丈夫？

[272520: 匿名さん]

不動産屋が血気盛んになっていますね。

[272521: 評判気になるさん]

2050年には人手不足で新築や改修どころか修繕も困難になるらしい
戸建なら日曜大工でなんとかプロがくるまでしのげるかもだがマンションは…
その頃は3D住宅主流かもしれないが

[272522: 匿名さん]

>>272508 匿名さん
耐震等級３→地震保険の割引5０パーセント だよ

[272523: 匿名さん]

マンション専有部の地震保険なんて補償範囲が狭いから戸建ての家財保険のようなもの

[272524: 通りがかりさん]

やっぱり戸建の方がリスクが大きいんだね。

[272525: 匿名さん]

熊本地震で明らかなように耐震等級3の戸建てはリスクが小さい

[272526: 通りがかりさん]

戸建はリスクが小さいとほざいてるのに保険で補償しなきゃいけない範囲が大きいのは矛盾。

[272527: 匿名さん]

区分所有の共同住宅と個人所有の戸建てでは補償範囲が違うのは当然。
火災保険などの損害保険でもマンションの建て替えを補償しない。
マンションは建替えられない住居

[272528: 通りがかりさん]

戸建はリスクが大きい。

[272529: 口コミ知りたいさん]

マンション場合、共有部の地震保険はともかく、専有部の地震保険は入るだけ無駄。
適用範囲と金額が狭い/少ないなので払う金額に見合わない。
それと、地震保険は財源も限られているので、首都圏直下型や南海トラフの時は、
戸建・マンション関係なくほとんど保険が降りないと考えておくべき。

[272530: 通りがかりさん]

戸建てさんは地獄ですね

2050年の孫は「家なき子」　住宅、建てるも直すも難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD0845F0Y3A101C2000000/

[272531: 検討板ユーザーさん]

>>272526 通りがかりさん

再建築価格がマンションより高いんだから当たり前
馬鹿ですか？

[272532: 評判気になるさん]

>>272526 通りがかりさん
矛盾の意味分かってる？
全く矛盾してないが、どこが矛盾だと思ったのかな？

[272533: 匿名さん]

マンション脳

[272534: 評判気になるさん]

>>272521 評判気になるさん

2050年って戸建さんの田舎街はどんな程度に人口減少したか？インフラと行政サービスが維持できるのか？建替え費用が負担できるか？老人になったまた運転や階段登りができるか？などなど
疑問がいっぱいですね。

[272535: マンション掲示板さん]

>>272527 匿名さん

RC造マンションに建替えが必要のような火災？
確率が極めて低いよ。
国内では近年無いじゃん？

[272536: 口コミ知りたいさん]

>>272531

まあまあ落ち着いて。

戸建の場合、外壁や屋根や外構も全部個人で所有しなきゃいけないから、リスクでしょ。

[272537: eマンションさん]

アンチマンション脳

[272538: eマンションさん]

戸建は、庭の植木や生垣や雑草も全部自分で面倒見なきゃいけないからね。虫や動物の死骸、糞も全部自分で片付けなきゃいけない。

[272539: 匿名さん]

>>272536 口コミ知りたいさん
自分で所有するとどうしてリスクになるの？

マンションの場合、壊れても合意がないと修理や大きな改修、建て替えが出来ないので戸建よりリスクが高いよ。
耐震性は倒壊しないことを目標に設計されているので、大きな地震で全壊しちゃうリスクが高いのに地震保険を付帯しているマンションは半数に満たないみたいだし。

[272540: 評判気になるさん]

>>272539 匿名さん

半数どころか3割

[272541: 匿名さん]

>>272460 名無しさん
虚言も妄想も病気だぞ。
早く治療しなよ。

だいたい、戸建派を「論破」とか、馬鹿か？
なんの「理論」もない相手だってわからん時点でお前も同類なんだよ。

荒唐無稽の妄想同士、誰もが嘘だとわかる虚言、乏しい知識をひけらかしてるだけ。
ひきこもって、こんなバカを死ぬまで続けるの？

[272542: マンション検討中さん]

>>272538 eマンションさん

所有したら分かりますが
戸建は、庭の植木や生垣や雑草も全部自分で面倒見なきゃいけないからね。虫や動物の死骸、糞も全部自分で片付けなきゃいけない。

[272543: 通りがかりさん]

>>272541 匿名さん

ガチにヤバいのは戸建さんだってこと、みんな分かってるからw

[272544: eマンションさん]

>>272540

戸建の付保は何割なの？
やっぱ戸建はリスク高いから、みんな掛けてんのかな笑

[272545: 評判気になるさん]

>>272542 マンション検討中さん
動物の死骸や糞なんて落ちてたことないけど。
虫の死骸を片付ける？白くなったダンゴムシどか退治したコガネムシとかのことか？
そんなもの片付けたりしないよ。

高木は造園業者に任せるけど、生け垣なんてたいした手間じゃ無い。

[272546: 評判気になるさん]

このレベル（>>272544）の住人と共同管理だからリスク高い上に罰ゲームだよな。

[272547: 評判気になるさん]

マンション共用部分の地震保険付帯率が低い理由
・保険料を払う余裕が無い（最大の理由）
・新築時から契約してない（安さ優先）
・堅牢なので不要と考えている（無知、思考停止）
・新規加入の場合、合意形成など手続きが大変

https://www.aoba-jiyuujizai.co.jp/manshon/jishinhoken

[272548: 名無しさん]

>>272546

マンション民の平均年収は戸建よりも高いので問題なし。

[272549: 名無しさん]

>>272548 名無しさん

でも中央値は低いんだよね

[272550: 名無しさん]

>>272549 名無しさん

8割以上が1000万以下…

[272551: 匿名さん]

都会の高額な土地を買えない層の救済用共同住宅がマンション

[272552: eマンションさん]

戸建てさんご自慢の高級住宅街は高齢化が進んで老人ホーム状態だしなw

[272553: eマンションさん]

>>272551 匿名さん

都心の高額なファミリー向けマンションを買えないなら郊外戸建に妥協

[272554: 名無しさん]

>>272552 eマンションさん

自称高級住宅地ですね。
世田谷とかw
戸建街でも高級住宅街といえば麻布じゃない？

[272555: 名無しさん]

三大都市圏の戸建民も平均年収はマンションより低いのが現実。かつマンションの平均価格は5,000万を軽く超えてるので、ほとんどの戸建民にとってマンションは高嶺の花となっています。

[272556: eマンションさん]

三大都市圏で注文住宅を取得した者の平均年収はマンション民よりも低い。
つまりこれらの戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなので、まともなマンションを購入できるだけの所得水準ではない。

[272557: 匿名さん]

>>272552 eマンションさん
都心港区のマンションは築古ばかりで高齢化がすすみ既に老人ホーム状態。
戸建て住宅街の高齢者は介護施設に移って子供や親族が家を建て替えて住んだり、土地として売却されて住民の流動化がすすむ。

[272558: eマンションさん]

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンなどにネチネチ文句を言っている。

マンションへの妬みが恨みになってるんでしょうね。

[272559: 匿名さん]

ここのマンションは4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンを持ちだす。

[272560: 匿名さん]

>>272549 名無しさん

横から失礼しますが
どこのデータなんでしょうか？

[272561: 検討板ユーザーさん]

>>272552 eマンションさん
出て行った若い人が戻って来ないから仕方がないのでは。
高級住宅街だけでなく多摩エリアのニュータウンとかも同じだけどね。

[272562: マンコミュファンさん]

>>272561 検討板ユーザーさん

人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居は縦に伸びてる。今更、郊外に住む理由ないよね。

[272563: 通りがかりさん]

>>272562 マンコミュファンさん

東京の不動産市場はマンション中心で動いているね。

[272564: 匿名さん]

>>272556 eマンションさん
>戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなの

三大都市圏の注文戸建ての平均購入価格は土地代を含んでいる。
そのためにマンションの平均購入価格より2000万近くも高額になってる。
分譲マンションにはムダなランニングコストがかかり続けるから、世帯年収が高くても戸建てより安い物件しか買えない。

[272565: 名無しさん]

>>272564 匿名さん

無駄かどうかは本人たちが決める事
お前の価値観押し付けるな

[272566: 匿名さん]

>>272525 匿名さん

熊本地震はキラーパルスが神戸のときと違って少なかったからでしょ。

[272567: 匿名さん]

>>272564 匿名さん

貴方の収入だと、マンションだと予算が下がってしまうってことですね。

[272568: 口コミ知りたいさん]

>>272548 名無しさん

何でいつも他人自慢するの？

貴方の年収は？　マンションは？　出身地は？　出身大学と専攻は？　特技・資格は？
お仕事は（上場企業・士業・公務員・医者のどれ）？　家族何人？
自分に一つくらい、誇れるモノ無いの？

[272569: 口コミ知りたいさん]

>>272554 名無しさん

麻布どころか港区には
高級住宅地は存在しません。

[272570: 口コミ知りたいさん]

>>272560 匿名さん

ネットで自分で調べたら？　もしかして情弱？
俺はググって５秒でヒットしたよ。

[272571: 買い替え検討中さん]

>>272565 名無しさん

俺も共用スペースは無駄の塊だと思う。
１階の人は何故エレベータ代払うのか？　車の無い人が何故立体駐車場修理代払うのか？
ジムやプール､ゲストルーム毎日使うか？
まあ他府県の公共の建築物に税金納めるようなモノだ

[272572: 匿名さん]

サラリーマン

都内マンションが一番最悪。

[272573: 評判気になるさん]

サラリーマンには23区のマンション買えないと思います。

[272574: 匿名さん]

>>272571 買い替え検討中さん

無駄だと思う人はマイナーなので、マンション価格値上がりしてるんだけどね。

[272575: マンション掲示板さん]

>>272574 匿名さん

お金に余裕がない人からしたら無駄なんでしょうね

[272576: 匿名さん]

>>272565 名無しさん
戸建てには不要な共用部やそこにかかる管理費や修繕積立金、駐車場料金などのランニングコストは無駄以外の何物でもない。
共用部やその維持管理費が必要なのか聞きたいものだ。
このスレの根幹。

[272577: 匿名さん]

>>272564 匿名さん

戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが

三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。

[272578: 検討板ユーザーさん]

>>272576 匿名さん

マンションのメリットは無駄に専有する必要がないものを共有化して維持管理の手間やコストを減らしながら利便性を価値を高めているのがメリットなので、その価値を維持するための管理費等（それも共有化しているのでスケールメリットが効いている）は必要経費となります。
もちろん共有部のない戸建にはない経費ですが、維持管理コストは戸建の方が高いです。

[272579: 口コミ知りたいさん]

>>272571 買い替え検討中さん

戸建も無駄の塊です。
毎日庭を眺める訳じゃないし、ホームシアターやホームエレベーターや地下室やトレーニングルームや来客用のベッドルームも毎日つかわないでしょう？

[272580: eマンションさん]

注文住宅っていうのは、無駄なコストをかけて無駄を楽しむものでしょうが。

戸建派なのにそれを理解してないのがおかしいね。

[272581: 名無しさん]

>>272561 検討板ユーザーさん
若者どころか高齢者も流出してる、だから空き家が増える
俺の両親も一戸建てを親戚に貸して都内郊外のタワマン買って住んでるしな
もともと住んでいた一戸建ては良いタイミングで親戚が借りてくれなかったら空き家になっていた

[272582: 名無しさん]

>>272571 買い替え検討中さん
無駄云々を言い始めたら一戸建ての庭や豪華な門とかその象徴なわけだが

[272583: eマンションさん]

国土交通省のグランドデザイン2050にも書いてあるとおり、人口減少社会では都市部に人が集中することになるから、マンションの需要はますます上がるね。

[272584: 口コミ知りたいさん]

>>272583 eマンションさん

まー絵に描いた餅だけどね

[272585: 口コミ知りたいさん]

>>272578 検討板ユーザーさん
君の想像と現実は違うみたいだよ。
一般的なケースだとマンションのほうが年間で20万円ほど高いそうだよ。
https://ieul.jp/column/articles/28230/

昔からマンションのほうが維持費高いというのは変わらんね。

[272586: 口コミ知りたいさん]

>>272582 名無しさん
庭は周りとの距離をとるために必要。
子供の遊び場（知的な発達にも有用）にもなる。

[272587: マンション掲示板さん]

>>272586 口コミ知りたいさん
> 知的な発達にも有用

それ、学術的根拠やエビデンスはなかったはずだけど。
自然が多い環境で育てると云々も同じ。

[272588: 匿名さん]

全国各地の高級住宅街が廃墟化していくと予想できた人は世の中にどれくらいいるのかな。

[272589: 評判気になるさん]

>>272583 eマンションさん

むしろ国民の常識ですね。
人口減少の日本には郊外民が減って続く。人口が増えるのはごく一部のところ。
寿命の短い郊外戸建は元々価値低く、その土地も負動産である。

[272590: マンコミュファンさん]

>>272585 口コミ知りたいさん

また業者のネット記事wwwww

[272591: 匿名さん]

>>272577 匿名さん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金はマンションより2000万円近くお高くなっております。
年収が低くても、戸建てはマンションのように毎月のランニングコストがかからないので高額な予算で広い家を買えます。

[272592: 匿名さん]

>>272582 名無しさん
マンションの無駄な共用部には敵わない。
マンション価格の6割以上は共用部のコストで専有部など1割程度。
残りはデベの粗利。

[272593: 検討板ユーザーさん]

>>272586 口コミ知りたいさん

うちのマンションは庭が付いているし、戸建の庭より何倍も広いよ。
そもそも遊ぶなら隣の公園で良いじゃん？
戸建の庭って狭いし公道に近くて危険ですよ。子供飛び出し事故が多発している。

[272594: 口コミ知りたいさん]

>>272590 マンコミュファンさん
反論があるなら数字を入れて具体的に指摘したら。

[272595: 匿名さん]

>>272588 匿名さん
都市の築年が古い共同住宅も廃墟化してる

[272596: 通りがかりさん]

>>272592 匿名さん

共用部分という概念は理解してないそう。
外壁もガラスも建物躯体も基礎も免震制震装置も共有部ですよ？建物に必要不可欠なものだから専有部の部屋とは分けられない。
そして24時間防災センター、緊急発電機、ディスポーザー処理装置など共用部分はマンションのメリットですよ。お金かけて生活の質を向上できるから。
他にはゲストルームやフィットネスもあったら嬉しいですし。

[272597: 評判気になるさん]

>>272594 口コミ知りたいさん

いやいや、業者の記事はエビデンスにならないよ

[272598: 口コミ知りたいさん]

>>272597 評判気になるさん
>272578 は数字も何も出てないのに信じるのか？
維持費をもっと細かく項目と費用を出して比較しているWEBサイトもあるよ。
それでも維持費は戸建が安いというのに変わりはない。

君が根拠も無くマンションのほうが安いとう信仰をもつのはかまわないが、世間一般とずれていることは認識しておきましょう。

[272599: マンコミュファンさん]

>>272598 口コミ知りたいさん

意味が違う。
マンションと同じレベルの利便性やサービスを戸建で享受しようとすると、スケールメリットが効かない分高くなりますよ、という意味。

[272600: 名無しさん]

>>272598 口コミ知りたいさん

戸建は寿命が短い。臨時の住宅である。
建替えを忘れずに住むのはきつい。

[272601: 口コミ知りたいさん]

>>272593 検討板ユーザーさん
マンションの庭？それこそ公園で良いじゃん。
マンションの庭で家庭菜園やったり、夏にプールだしたり、子供に落ち葉広いなどの仕事手伝わせたりできるの？
マンションはすぐ外に出られないし。

飛び出しが危険な年ごろは目を離さないのは基本だよ。
どこで遊ぼうと同じ。

[272602: 口コミ知りたいさん]

>>272600 名無しさん
HMの住宅も建売住宅も安価な材料が使われてるからね
建てる側/買う側も維持にかかるお金を貯めないし

[272603: 口コミ知りたいさん]

>>272599 マンコミュファンさん
不要なサービスは金に無駄。
しょぼいプールもジムも要らない。子育て世代は悠長に毎日泳ぐ暇もない。
お仕着せネットワークも無駄。

具体的にどんなサービスを想定している？
一般的な維持費の比較にそういう無駄なサービスは含まれないので余計高くつくことなるね。

[272604: 口コミ知りたいさん]

>>272600 名無しさん
50年保証（HMのメンテに頼るのが良いかは別として）もあり、十分長持ちする。
マンションに何十年もすむほうがきついわ。

[272605: 評判気になるさん]

共有プール付きのタワマンというのは2000年代の湾岸の話？

[272606: マンコミュファンさん]

>>272603 口コミ知りたいさん

-毎日泳ぐ暇もない。

>>272601

夏にプールだしたり

プールは要るか？要らないか？
戸建さんどう思うwww

[272607: マンション検討中さん]

>>272604 口コミ知りたいさん

50年の木材はどうなるのよ。

[272608: 匿名さん]

>>272600 名無しさん

専用の庭も車庫もない１００㎡以下の住居など、住むに値しないし
プライバシーも保てない集合住宅などありえない。

そもそも自分の意思で子供すら作らない世帯は、国の方針に
逆らっているわけだから、国賊に等しいから、税金は全て倍にしてもいい。
住居も鰻の寝床みたいな集合住宅で十分

[272609: 評判気になるさん]

>>272608 匿名さん
？？？
圧倒的に子供が増えているのはタワマンエリアなんですが？

[272610: 匿名さん]

>>272606 マンコミュファンさん
子供いないと子供の水遊びと水泳の違いも分からないよね

並の知能があれば想像つくと思うが。

[272611: マンション検討中さん]

>>272608 匿名さん

プライバシーはどう考えてもマンションじゃん？
戸建の1階はずっとカーテン閉めっぱなし
そして名前も書いてある
そして誰でも公道から玄関に行ける
怖いですよ？
プライバシー重視なら高級マンション一択では？フロントは来客カードの発行まで対応してエレベーターも自宅の階しか押せない。
最近の芸能人もマンション住んでるし。

[272612: 匿名さん]

>>272607 マンション検討中さん

日本の古い寺社仏閣やお城は千年もっているよ。
江戸や明治時代の建築で現在も使用中の民家も無数にある。
でも、鉄筋が建ち始めてから百数十年経つけど、
１００年以上使用継続している鉄筋なんて聞いたこと無い。

[272613: 通りがかりさん]

子供作っても作らなくっても自分の権利だ。
国の方針？政策？
それよりも個人の自由が上位だよ？
国のため自由が要らないと思えば北に移住して？

[272614: 通りがかりさん]

>>272608 匿名さん
分譲マンションが主の地域は子どもが急増して困ってる

[272615: 評判気になるさん]

>>272609 評判気になるさん

23区出生率トップ3は都心3区だし。

[272616: 通りがかりさん]

>>272612 匿名さん
神社やお寺はきちんとした部材を使っていますし、手入れもきちんとしていますから
個人宅とは別物ですよ

[272617: 通りがかりさん]

>>272615 評判気になるさん
まさしく分譲マンションが主の地域だね

[272618: 口コミ知りたいさん]

>>272616 通りがかりさん

それでも地震で倒壊するし

[272619: 評判気になるさん]

確かに湾岸タワマン街はファミリー世帯だらけだもんな。

[272620: 匿名さん]

>>272611 マンション検討中さん

まず日本語の間違いを直そうね　怖いですよ？→×　怖いですよ｡→○

戸建も門があるし、玄関も施錠しているから公道から簡単には入れません。
本人以外モニター見て事前にチェックするし、監視アラームもある。
うちも含めて近所は犬が吠え、ALSOKやSECOMに入っている家が多い
そもそも一種低層住居は犯罪の発生率が桁違いに少なく、不審者も不審車も
閑静な住宅街に立ち入ると目立つし、投込み散らしする人すら町内会の人に
注意されるから、、滅多によそ者が立ち入ることもない。
ちなみにうちの街は５０年間、空き巣被害ゼロ。
マンションの方が余程簡単。人の出入が多く、赤の他人でも宅配業者装えば
怪しまれないからね。

[272621: 検討板ユーザーさん]

>>272609 評判気になるさん
あれだけ上に積み上げれば沢山増えるのは当たり前だよな。

マンションは独り身、二人の世帯が戸建より多く一人っ子が多い

[272622: 評判気になるさん]

逆に戸建街は年寄りだらけでファミリー世帯が少ないから子供も少ない

[272623: 口コミ知りたいさん]

>>272615 評判気になるさん

狭い鰻の寝床に子だくさんじゃ､殆どスラムだね
中国人？(笑）

[272624: マンコミュファンさん]

>>272623 口コミ知りたいさん
論破されちゃって悔しいね。

[272625: eマンションさん]

>>272608 匿名さん
あなたみたいに生産性がない年寄りの税金を2倍にすれば良いのでは。

[272626: 評判気になるさん]

>>272591 匿名さん

戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが

国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。

[272627: 検討板ユーザーさん]

>>272623 口コミ知りたいさん
お里が知れちゃったな。

[272628: 評判気になるさん]

注文住宅だろうが何だろうが、予算はほとんど収入、年齢、家族構成できまるから、年収800万程度なら大体4,500万前後になるのが常識です。
それが三大都市圏の注文住宅のみ平均7,000万に跳ね上がるという理由が分からんね。

[272629: 口コミ知りたいさん]

>>272620 匿名さん

外構は窃盗が隠れるのに都合が良いので警備員が常時駐在していないと寧ろ逆効果になるそうです。

[272630: 匿名さん]

うちの都心タワマンも子供たくさんいますね。子供の声が常にあふれていて郊外の高齢化が進む町とは街の雰囲気が全く異なります。

[272631: eマンションさん]

>>272608 匿名さん
結婚してる人の出生率は何十年間も変わってないわけだがw

[272632: マンション検討中さん]

>>272620 匿名さん

侵入窃盗は戸建がダントツですよ。
ちゃんとデータに基づいて投稿してください。

[272633: 匿名さん]

>>272628 評判気になるさん
>それが三大都市圏の注文住宅のみ平均7,000万に跳ね上がるという理由が分からんね。

三大都市圏は地価が高額だから土地を所有する戸建てが割高になるのは当然。
マンション購入者の年収も中央値が低いから、多くの土地を買えない層は狭い専有部のマンションを買うしかない。

[272634: eマンションさん]

戸建でも、ゲーテッドコミュニティならマンション並みに防犯力は高いと思います。

ただし共益費が掛かるけどね笑

[272635: 検討板ユーザーさん]

>>272633 匿名さん

平均年収800万程度の戸建民が平均7,000万の注文住宅なんか無理だって。

[272636: 評判気になるさん]

>>272630 匿名さん
郊外の大規模分譲だけど子供だらけだよ。
中学生以下の子供がいない世帯は2割未満だと思う。

20年後は少なくなるだろうがマンションは永住志向が高くなってて半分以上は永住だからここのマンション派レベルを維持したまま爺さん婆さんが主体になる。
共同管理大変そうり

[272637: eマンションさん]

>>272633 匿名さん
データ無しw

[272638: マンション検討中さん]

2週間ぶりに覗いたら全く変わってなくて草生えるわ
こんなん何年も続けてんのかよお前ら

[272639: 口コミ知りたいさん]

>>272619 評判気になるさん

そう？

[272640: 口コミ知りたいさん]

>>272632 マンション検討中さん

３階建マンションも多いことを考えると、共同住宅の方が､被害は戸建よりかなり多いですねｗ

[272641: 口コミ知りたいさん]

>>272639 口コミ知りたいさん
マンションだから1人、2人世帯が4割超えてるけど、郊外駅近のほうが子供のいる世帯の比率が高そうだね。

都心に近いほど部屋が狭いのと住居だけでなく、教育費にも金がかかるから二人育てるのは諦めてしまう家庭も多そう。

[272642: 匿名さん]

>>272637 eマンションさん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』を詳細にみよう

[272643: 匿名さん]

>>272641 口コミ知りたいさん

うちの社内に、アラフォー以上の独身女性でタワマン買って住んでいる人を数名知っている。
あとは殆どDinksだな。大体湾岸か武蔵小杉あたり。

[272644: 匿名さん]

>>272625 eマンションさん

言われなくても、毎年所得税・事業税・固定資産税・都民税併せて数百万納めているよｗ

[272645: 口コミ知りたいさん]

>>272627 検討板ユーザーさん

誰のこと？　
うちは５人家族だけど、城南の土地１５０坪だよ。

[272646: マンション検討中さん]

>>272636 評判気になるさん

戸建派も否定する建売住宅ですね。

[272647: 匿名さん]

>>272641 口コミ知りたいさん

貧乏だと都心にファミリー向けマンション買えないよね。

[272648: 評判気になるさん]

>>272646 マンション検討中さん
庶民なので建売で十分だよ。
軽量鉄骨で注文住宅用の最高グレードに比べたら耐震性など若干低いかもしれないが耐震性は十分だし、建売も注文も外見は同じ大きさなら素人が見ても分からないと思う。
同じグレードで注文住宅建てたら数百万円は高くつくし、保証も全く変わらない。
最近の大手の大きな分譲は電柱も無い。

注文と違って買いたいときに気に入る物件があるかどうかが運次第なのはマンションと似ているかもな。

[272649: 口コミ知りたいさん]

俺は今都内に住んでいるけど､都心は用事が無く、朝から出張する方が多いし、在宅なら郊外の方が全然環境も良いので、家は残したまま郊外引越を検討中。
で、試しに港北ＮＴとか探してみると、まともな家なら中古でも１億は下らないｗ。
賃貸も５ＬＤＫだと見つからないので､暫く我慢して今の家に住んでいるけど、リタイヤしたら本当に田舎で暮らしたくなる。雇用延長で社畜を続けるつもりもなく、副業で稼げるし、ネットで大概のモノは手に入るから。でも妻がウンと言わないｗ

[272650: マンコミュファンさん]

>>272639 口コミ知りたいさん

都心タワマンの子供多い論が論破された瞬間

[272651: 匿名さん]

戸建てに不要な無駄な共用部の費用に購入予算の半額以上を費やす住居がマンション

[272652: マンション検討中さん]

>>272651 匿名さん

うちはタワマンだけど購入価格の大半は土地代ですよ。
1億超えた。

[272653: 検討板ユーザーさん]

>>272650 マンコミュファンさん
町丁目別人口見るとタワマンエリアはぶっちぎりに子供が多いけど？

[272654: 名無しさん]

今回の地震のニュースを見て本当に悲しくて残念です。
もしRC造マンションが田舎まで普及されたらそんなに多くの倒壊、延焼が無いはずだ。
火災と水害に強いRC造、厳密な地盤調査、制震あるいは免震装置、これらは災害の多い日本に必要不可欠なものだ。

[272655: マンコミュファンさん]

この政府政策推進委員長の福和教授の話しを聞いたら湾岸のタワマンや都内の駅前なんて死んでも住まないだろうね。
都民は情弱が多すぎなんだよね。
やっぱり新しい戸建の方がマンションより強いってさ
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=cDwyDEm5-eRKZAnF

[272656: 名無しさん]

>>272655 マンコミュファンさん

圧倒的に新しい戸建がマンションより強い発言には笑ったわw
マンションさん反論するら最低でも地震工学の博士号取ってからにしてね

[272657: 名無しさん]

>>272653 検討板ユーザーさん
調べてみたがマンションが中心の地域と戸建てが中心の地域で子供の割合が全然違うな。

[272658: 名無しさん]

>>272655 さん

湾岸のタワマン涙目ww

[272659: eマンションさん]

土地の地震に対する強さ：
湾岸　lv1
山の手　lv2
岩盤　lv3
免震装置　lv100

[272660: 名無しさん]

>>272655 さん

圧倒的に新しい戸建の方が安全って結論でましたね。
マンションの人は早く引っ越しましょう。

[272661: 通りがかりさん]

港区役所より

[272662: 名無しさん]

長々とここのマンションは地震に対する無知をここで晒し続けてたわけだ(笑)

[272663: マンコミュファンさん]

>>272661 通りがかりさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
まずは、落ち着いて身の安全を図り、フロアごとや近隣階での安否確認をし、自宅に留まるようにしましょう。

[272664: マンコミュファンさん]

>>272661 通りがかりさん

地方自治体の港区より政府政策推進委員長の福和教授を信じます

[272665: 通りがかりさん]

>>272663 マンコミュファンさん

また間抜け登場
ちゃんと現実をみないと
建築地震工学のトップが新しい戸建の方が強いってさ

[272666: 口コミ知りたいさん]

>>272664 マンコミュファンさん

専門家は彼だけじゃないよ。
都内にますます増える高層階建物を決まるのも専門家。
ゼネコンでビルの性能を研究し免震装置を開発するのも専門家。
港区にはもちろん専門家がいる。
あなたは名古屋の専門家を信じる。俺は港区の専門家を信じる。
これで良いじゃん？

[272667: マンション掲示板さん]

>>272665 通りがかりさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
by俺が住んでる港区

[272668: マンション検討中さん]

>>272655 マンコミュファンさん

見所

12:52～タワマンは揺れるし揺れを計算して建てていない
20:35～山手の駅前は住んではダメ
23:54～戸建の方がマンションより強い

[272669: 匿名さん]

郊外戸建は建物だけじゃなくて立地もリスクですね。
このままで人口減少が進むとインフラや行政サービスすら維持できない可能性もある。
国の方針もコンパクトシティだよ。

[272670: マンコミュファンさん]

>>272666 口コミ知りたいさん

政府政策推進委員長の福和教授は防災の観点から都内集中を避けるように提言されております