4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[272201: マンション検討中さん]

>>272192 匿名さん
マンションは一部屋火事になったら周りも大惨事。

小火程度の火災でも煙は一部屋の家財燃えただけでわずかな隙間から広がってずっと鼻につく臭いが取れないよ。

[272202: 名無しさん]

>>272200 eマンションさん

またデータも根拠も無い嘘か

[272203: 名無しさん]

今回の地震は、今までの地震の積み重ねにより木造戸建倒壊したみたいですよ。戸建は地震後、ダメージ受けてないか確認しないんですかね。うちの都心マンションは311後、専門機関に調査依頼して、ノーダメージだったことを確認してます。

[272204: 匿名さん]

>>272203 さん

まさか建物全部レントゲン撮ったの？専有部も全部？
どこの業者？

[272205: 口コミ知りたいさん]

>>272203 さん

基礎下と杭はどうやって確認したの？
レントゲンできないよね？

[272206: 名無しさん]

>>272202 名無しさん
マンションが震度5強以上で損傷したデータはたくさんある

熊本、宮城の震災ね

[272207: 検討板ユーザーさん]

>>272204 匿名さん
橋の橋脚にガンマ線当ててひび割れ等を調べる方法は聞いたことあるが、それをマンションでやったなんて話は聞いたことないね。

見えないところだらけで屋内側はろくに調べられなそう。
容易に調べる方法あるの？

[272208: 評判気になるさん]

>>272204 匿名さん

10年以上前の話なので業者覚えてないけど、報告書探せば見つかるんじゃないかな。でも、もちろん教えませんよ。因みに施工会社の調査に加えて第３者の目で調査して貰ったと記憶してます。調査したから絶対安全とは言えないけど、調査すらしない木造戸建は問題だと思います。木造は耐用年数も鉄筋コンクリート造より遥かに短く何にもなくたって劣化が速いんですから。

[272209: マンコミュファンさん]

>>272208 評判気になるさん

標準化できる人造物の鉄筋とコンクリートは自然の中にそれぞれ違いのある木材より信頼できるね。
スチールもコンクリートも明確に数値データがあるし全部のマンションはしっかり地盤を調査した上構造を設計、建造し、公的機関による確認も必ず行う。

[272210: 口コミ知りたいさん]

>>272197 評判気になるさん

１２年も前の資料だしかなりアバウトだな
その後、湾岸にはタワマンが大分建て込んでいるし､湾岸も城東も緑色が多いけど
地震が来たら堤防決壊して水没するから燃えにくいだけだろｗ
内陸部もマンションもほぼ同じような場所に建っているから､同じ事だね。

[272211: 通りがかりさん]

>>272210 口コミ知りたいさん

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm
ここで丁目単位で最新の危険度見られますよ。
あなたのお住まいのエリア湾岸埋立地より危険だったりして。

[272212: 検討板ユーザーさん]

>>272210 口コミ知りたいさん

何言ってんだ意味不明。
湾岸エリアでも津波の想定最大値が1m程度が多い。
海抜それ以上だし。

[272213: 匿名さん]

>>272205 口コミ知りたいさん
目視確認しか出来ないみたいだから見えないところに隠れてたら放置だね。

>ひび割れなどは、人間の目でみてチェックしていくしか方法がありません。
https://officechamp-renewal.com/guide/manshon_hibi.html

>コンクリート構造物の耐久性を確保するためには、ひび割れ幅は重要な指標
https://www.mansion.mlcgi.com/diag_9.htm

マンションは震度5強、６以上で損傷する可能性が出てくるのに満足に検査も出来ない。

[272214: 匿名さん]

>>272209 マンコミュファンさん
木造だって材木の耐久性のデータや木材自体にグレードがある様だけどね。鉄骨系も同様。

マンションはその材料の数値データを信じて、耐震等級１と同等の基準を満たす様に設計されているんでしょ。
耐震性上げようとするとコストはかかるし、部屋は狭くなるし売れなくなるみたいだからほとんどの共同住宅は耐震等級１と同等の設計みたいだけどね。

マンション同様に鉄筋コンクリートを使う消防署などはコストがかかろうと大地震のあとも使い続けられる様に耐震等級３で設計、建築される。

ハウスメーカーの戸建の耐震等級は基準の1.5倍どころか3倍を超える地震でも耐震性が落ちない様に設計されているみたいだけど、そういったマンションあるの？
免震でも良いけど、複数回の震度７や長周期地震動、パルス性長周期地震動に対応している？

[272215: 検討板ユーザーさん]

>>272208 評判気になるさん

木造は元々弱い上にメンテナンスもまともにやらないから今回倒壊が多かったんでしょうね。

[272216: 匿名さん]

大きな地震があっても調査しないなんて木造戸建終わってる。安心して住めないじゃん。

[272217: 匿名さん]

質問に全く答えられないマンションさん。

熊本や宮城での損傷の事実は受け入れられない？

[272218: 匿名さん]

不動産屋はそう言うしかないね

[272219: マンション掲示板さん]

>>272215 検討板ユーザーさん
耐震性能維持には定期メンテが不可欠なのにね。
戸建て民はなぜメンテにお金をかけないのか。

[272220: 通りがかりさん]

木造戸建→強度弱い
木造戸建→劣化早い
木造戸建→地震があっても調査しない
ゆえに災害の度に多くの犠牲者を出している。

[272221: 匿名さん]

戸建ては今日も火事で人が亡くなりました。
安戸建ては今日も発狂中です

[272222: マンコミュファンさん]

>>272219 マンション掲示板さん

同感です。
マンションでは管理を買えと言われますが戸建にも当てはまると思います。

[272223: 匿名さん]

何も答えられないし、反論も全く出来ない。

マンションは共同住宅。
ここのマンション派も管理を担う一因だからたまらないよね。

[272224: 匿名さん]

死人がでるのは戸建てばかり
資産価値が騰がるのはマンションばかり

[272225: 匿名さん]

>>272212 検討板ユーザーさん
想定最大値を超えるのが自然災害
被害が出るのはいつも「想定外」の災害

[272226: 匿名さん]

>>272215 検討板ユーザーさん
古家だから当時の耐震強度は弱かったからだね。
今の正規に耐震等級3を取得した戸建てはマンションより格段に耐震強度が強い。

[272227: 匿名さん]

>>272219 マンション掲示板さん
長期優良住宅として定期メンテをうければいい。

[272228: 口コミ知りたいさん]

>>272226 匿名さん

繰り返しになりますが、耐震等級３を標準化、あるいは長期優良住宅を標準化している多くのハウスメーカーや工務店は、簡易な計算を行う仕様規定で耐震等級3を謳っています。

[272229: 匿名さん]

>>272227 匿名さん

現実にはメンテをしてないから倒壊しまくってるんでしょ。

[272230: 匿名さん]

>>272220 通りがかりさん
今の戸建ては木造でもマンションよい耐震強度が強い
耐震等級3の戸建ては大規模震災でもほとんど無被害で一部が軽微な被害(熊本地震)
被災後もマンションの躯体に比べ戸建ての調査は容易かつ詳細。
ゆえに大規模震災でも耐震等級3の戸建ては安全。

[272231: 匿名さん]

>>272229 匿名さん
倒壊しているのは耐震等級３の長期優良住宅ではないでしょ。

マンションさんはもっと現実みたほうが良い。

[272232: 匿名さん]

東日本大震災の宮城も熊本地震の熊本市も震度は今回の能登半島地震よりずっと小さいが、マンションに多くの被害が出た。

仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)
https://kumadai.repo.nii.ac.jp/record/30506/files/JCL59_004-009.pdf

マンションは震度６前後から壊れ始めてしまう設計。
都市部で起これば数万棟が全壊～半壊してしまう。

[272233: 口コミ知りたいさん]

>>272231 匿名さん

日本国中の戸建が、構造計算の耐震等級3を取得できるその日まで、戸建ての苦しい戦いはつづく、、、

[272234: 通りがかりさん]

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

[272235: 通りがかりさん]

東日本大震災で戸建は何万棟も消失したんだけど、津波で根こそぎ流れちゃったから、実態の確認が不可能なんだよね。

[272236: 匿名さん]

>>272234 通りがかりさん
関東は宮城よりマンション棟数が多く、震度が小さいのでそんな広範囲で97%などを出しても意味がない。
関東は震度５なので震度５損傷しないというのはマンションの設計通りだから当たり前。

君の示した表の中破は罹災証明では半壊～全壊となってしまう。

何が八つ当たりなのか理解出来ないが、震度５強（太白区）で新耐震マンションの被害無が43%しか無いという現実見たら？

[272237: マンション掲示板さん]

>>272225 匿名さん

自然災害の想定最大値のことだよ。日本語読めない？
東京湾岸は直下型地震でも最大でも津波1m程度ってこと。
湾岸タワマンは標高3m以上のは多いし住戸は3階以上から。そんなに津波リスクがないよ。

[272238: マンコミュファンさん]

>>272236 匿名さん

戸建の理屈だと、マンションは震度5が7に増幅されるんでしょ？震度7相当の揺れでもほとんど被害なしってことだね。

[272239: マンション掲示板さん]

>>272220 通りがかりさん

ハウスメーカーの定期点検って知りませんか？
マンションはデベの定期点検やってますか？

[272240: 匿名さん]

マンションは震度５強で１割以上が小破。

同じ震度５でも地震の揺れ方次第でさらに大きな被害が出る可能性もあるし、震度７や大きな長周期地震動が来たらこんなものでは済まない。

熊本では全壊したマンション40棟のうち建て替えを決めたのは6棟のみ。
https://www.kumakanren.jp/2021/04/28/%E9%9C%87%E7%81%BD5%E5%B9%B4-%E5%...

大きな地震来たら、価値ゼロだよ。

[272241: 匿名さん]

>>272236 匿名さん

罹災証明は保険の請求や生活支援などに使うものなので、現実の被害の程度とは必ずしも一致しません。

[272242: 匿名さん]

>>272238 マンコミュファンさん
理解力の低さがはんぱないね。

地頭の問題だからどうにもならないだろうけど、共同住宅って大変だな。

[272243: マンション掲示板さん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。

まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272244: eマンションさん]

>>272239 マンション掲示板さん

ハウスメーカーが点検をして、耐震３（震度7で壊れない）を保証してくれるの？

[272245: 匿名さん]

>>272241 匿名さん
熊本地震の被害はこっちも参考になりますよ。

熊本市の被害状況 被害無は全体の24.1%に留まり被害の程度は大きい
https://www.kantei.ne.jp/report/92kumamoto-survey.pdf

[272246: eマンションさん]

新築で住み始めた直後に震災に遭われた方もいらっしゃるようです。
まずは命が助かることがいちばんですが、地震が予測される地域に住むなら、災害に強いマンションを購入または賃貸すべきと思います。

[272247: マンション検討中さん]

>>272244 eマンションさん

建築時に外部の認証を設計と建築で受けて耐震等級3で建ててますし、点検は半年後～30年まで基礎から屋上まで半日かけて点検しますよ
マンションは定期点検しているんですか？

[272248: 匿名さん]

>>272246 eマンションさん

震度7でRCは地盤が悪いと基礎の杭から断裂しちゃうようですが？

[272249: 匿名さん]

地震が予測される地域は日本全体なんだが、、、

震度７が来ても耐震等級３の戸建は無傷かせいぜい軽微な損傷だろうが、マンションは新築でもゴミ同然になる可能性が高い。

[272250: eマンションさん]

>>272245 匿名さん

震度7の地震でも、大破0.7%、倒壊0.1%というのは命を守るという観点からみると非常に優秀だと思います。

[272251: 検討板ユーザーさん]

>>272240 匿名さん

東京都心がそんなに大きな地震が来たらマンションも戸建も株式も何も価値ないじゃん？新耐震高層階建物すら全壊するなら。
そんな天災が来たら海外に逃げるわ。

[272252: マンション検討中さん]

>>272248 匿名さん

極めて稀少な事件ですよ。

[272253: 検討板ユーザーさん]

>>272249 匿名さん

現に、震災で亡くなっているのは戸建民ばかりです。日本全国の戸建が構造計算の耐震等級3になり、津波や火災のリスクがある立地の戸建が一掃されるまで、戸建さんのたわごとはつづく、、、

[272254: 匿名さん]

>>272250 eマンションさん
熊本市は震度７じゃないよ。震度5強～6弱。

震度7は益城町。

[272255: eマンションさん]

>>272252 マンション検討中さん

躯体は問題なかったようです。
揺れるエリアのマンションは危険です

[272256: eマンションさん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。
まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272257: eマンションさん]

簡易計算の耐震等級3は信じてるのに、タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

[272258: 匿名さん]

並以上の知性があればマンションの耐震性の現実は十分理解できる。

そうするとこれからマンションはここのマンション派と同レベルの人が集まる様になるかもね。
保険などと同じでリスクとの天秤だから大きな地震が来たら諦めるという覚悟の人もいるだろうけど。

[272259: eマンションさん]

マンション民の平均所得は戸建民よりも上なので、知的能力が収入に比例するという一般的な考えに従うと、マンション民は戸建民よりも知能が高いということになります。

[272260: eマンションさん]

代々の土地に住む戸建さんと違い、マンション派の多くは実家が別にあるので、災害に強いマンションで命のリスクを減らしておけばなんとかなるっていう人がほとんどだと思います。

[272261: 匿名さん]

>>272257 eマンションさん
マンションの免振は有効だと思っているよ（特に高層ほど免振、制振が大事）。
ただ、免振が十分働かないリスクがあるというだけ。
それに対する答えはゼロだよね。
それと、免振備えたマンションは全体ではわずか。

それと戸建は実大実験しているけど、60m未満のマンションは簡易的な計算（時間応答は考える必要なし）だし、60m以上はシミュレーションのみで実際に実験しているわけではない。
揺れ方に対する実際の応答も分からないし、複数回の大きな揺れで徐々に損傷が増えていった場合にどうなるかも分からない。

巨大地震についても発生が稀なのでまだまだ十分理解されていない。

[272262: 通りがかりさん]

東京に一生骨を埋めるつもりもないから、購入するなら災害に強くて処分もしやすいマンションという人も多いですよ。

[272263: 匿名さん]

>>272259 eマンションさん
ということはこのスレにはマンション民ので知性が平均-2σ未満しか来てないということかな。

[272264: eマンションさん]

昨晩の報道ステーションで東大の教授が輪島の倒壊したビルの現地検証をしていました。倒壊原因は躯体に欠陥は特段無いが地盤が緩いエリアだったので予想以上に躯体が揺れて基礎の杭の部分が断裂した事とビルに地下があった事が原因ではと言ってました。 まさに都心は地盤が悪いエリアが多いのでマンションは危険ではと思います。

[272265: eマンションさん]

戸建はハウスメーカーが定期点検するがマンションはしないらしい

[272266: 匿名さん]

>>272261 匿名さん

リスクがある、恐れがあるっていう疑問に対しては、今できる対策として免震制振構造を備えたマンションが最善だと言っております。それで納得するかしないかは知ったこっちゃないですが。
回答が何ひとつないって言うのは、お宅さんが認めなくないだけでしょ。

[272267: マンション掲示板さん]

>>272248 匿名さん
それは工事のやり方の問題

[272268: マンション検討中さん]

>>272265 eマンションさん
大規模修繕の時に全部やってますよ。

[272269: 匿名さん]

>>272266 匿名さん
マンション買うなら免震のほうがいい。
同じ免震でもタワマンより中層以下が良さそう。

戸建含めるなら耐震等級3の戸建だね。

[272270: マンコミュファンさん]

>>272266 匿名さん

どんな住宅でもゼロリスクではないね。
でも最近の免震、制震マンションはもう最善の選択肢だ。

[272271: 匿名さん]

>>272250 eマンションさん
熊本地震では震央から離れた熊本市内のマンションでも、公費解体の対象と判定された半壊以上のマンションが200棟以上あった。
しかし、申請期限までに解体について管理組合の合議形成ができなかった物件も多数。

[272272: マンション検討中さん]

>>272270 マンコミュファンさん

構造計算の耐震等級3で制震ダンパー付いた鉄骨が強いと思います

[272273: 匿名さん]

>>272257 eマンションさん
>タワーマンションの免震制振機能は何ひとつ信じられないとおっしゃる戸建さん。

公的機関で耐震強度の認証を受けているのでしょうか？

[272274: 匿名さん]

>>272272 マンション検討中さん

免震はそんなに強くない地震に対しても効果あるし揺れを抑えて建物だけじゃなく家財も守るよ。

[272275: 匿名さん]

以前に免震装置のデータ偽造ってなかった？

[272276: 口コミ知りたいさん]

>>272273 匿名さん

住宅性能評価書に記載されているよ

[272277: 口コミ知りたいさん]

知っている人もいると思いますが、国交省が簡易計算の場合の耐震等級見直しについて検討を始めていますので、
近い将来、簡易計算の耐震等級3は3ではなくなると思われます。
噂話レベルにはなりますが簡易計算の耐震等級3は構造計算の耐震等級1相当になるとかならないとか。

[272278: 匿名さん]

住宅性能表示制度ではマンションの制振・免震物件は新築の1割以下。
戸建ては新築の9割が最高等級の耐震等級3.

[272279: 匿名さん]

>>272277 口コミ知りたいさん
耐震強度が低いマンションは噂話で印象操作を図る

[272280: 匿名さん]

マンション販売公式サイトでさえ震度６、７や大きな長周期地震動が来たらどうなるか書いてない。

正直に半壊以上の損傷の可能性があるとも書けないからね。

マンションは強いと思い込んでる人が多いから販売に影響しない。

[272281: 評判気になるさん]

>>272277 口コミ知りたいさん
そういう話出てるよな
少なくとも構造計算じゃないと耐震等級3は取れなくなる可能性が高いと思ってる

[272282: 匿名さん]

簡易計算で等級３が等級１になるなんて話はここのマンション派が恣意的な内容のサイトから拾ってきたのをさらに誤読した話くらいでしょ。

専門家の解説がわかりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=_kBTkT8CH0Y

簡易計算でも等級１のマンションよりずっと強いよ。

[272283: 通りがかりさん]

>>272277 口コミ知りたいさん
>>272281 評判気になるさん
見直しを進めているのは国土交通省のホームページにも出てるしね。
内容がどうなるかは知らないけど。

[272284: 通りがかりさん]

そもそも論で建設業に忖度して壁量計算の耐震等級3を認めてしまったのが問題だと思ってる。
いかなる場合でも構造計算以外は認めるべきではなかった。

[272285: マンション掲示板さん]

>>272280 匿名さん
それは一戸建ても同じだけどね。

現実には書きたくても書けないんだよ。
揺れ方によってどうなるかは誰にも分からないんだから。
書いてしまったら保証しないといけなくなる。
そういう部分はデベもHMも自分たちの逃げ道は作ってる。

[272286: 名無しさん]

>>272285 マンション掲示板さん
戸建は震度7以上の実大実験の結果出してるよ。

マンションの耐震性の記述は非常に曖昧。

[272287: eマンションさん]

>>272286 名無しさん
※印がたくさん付いてるけどなw

[272288: 評判気になるさん]

>>272278 匿名さん

耐震等級1の戸建は倒壊しすぎるでは？

[272289: 匿名さん]

戸建がメンテしてないのが今回の倒壊の最大の原因ですね。木造は劣化早いので。

[272290: 名無しさん]

>>272286 名無しさん

戸建派はいつも「特殊な揺れ方」とか連呼してるじゃん？そんなに業者の実験信じている？

[272291: 匿名さん]

戸建はマンションより建物の固有周期が短いのでこれまでの最大規模の揺れを再現する実大実験を複数回行って、損傷なしなら十分でしょ。
長周期の地震は想定よりも大きなものが発生することが最近になってわかってきたこと。さらにそれがパルス的に発生するタイプの地震の危険性が指摘されたのはさらに最近。

マンションは実験も無くて、最低限度の基準を満たすように計算だけで設計されるけど何を信じているの？
タワマンも同じで"たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準"と業者が明示してますよ。
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

倒壊しないのと損傷しないは大きな違い。
だから消防署などは耐震等級３。

[272292: 匿名さん]

>>272291 匿名さん

最近の消防署は免震が多いよ。

[272293: 匿名さん]

マンションって買う人いるんだね(笑)

[272294: 評判気になるさん]

>>272226 匿名さん

地震のある度にダメージが蓄積して戸建倒壊みたいですよ。うちのマンションは311後に調査機関に調査してもらってノーダメージでした。戸建も調査すれば良いのに。

[272295: eマンションさん]

>>272294 評判気になるさん

311前とはずいぶん古いマンションお住まいなんですね
うちは大震災の後に建てた重量鉄骨の耐震等級3で制震のオイルダンパー付きです。

[272296: 検討板ユーザーさん]

>>272294 評判気になるさん
戸建ての人は買う(建てる)時のスペックしか気にしないからね
スペックが維持できているとは限らないのに

[272297: 通りがかりさん]

>>272295 eマンションさん

戸建と違ってマンションは築15年程度で全然古くないよ？
リフォーム無しで購入時2倍の価格売れる。

[272298: 名無しさん]

>>272296 検討板ユーザーさん

戸建派は修繕積立金に笑っているし。
積立すらしてないの？
だからボロボロ古い戸建が多いね。

[272299: 検討板ユーザーさん]

>>272298 名無しさん

マンションと違ってハウスメーカーの定期点検ありますよ(笑)

[272300: 評判気になるさん]

>>272299 検討板ユーザーさん

木造だからね